Αλέξης Τσίπρας: «Δεσμευθείτε ότι θα παραιτηθείτε, εάν αποδειχθεί πως η ΕΥΠ παρακολουθούσε υπουργούς και την ηγεσία του Στρατεύματος» (vid)


Το νομοσχέδιό σας, είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο προσπαθεί εκ των υστέρων να δώσει θεσμική νομιμοποίηση στο έγκλημα που διαπράξατε. Είναι ένα νομοσχέδιο συγκάλυψης, καταγγέλλει από το βήμα του κοινοβουλίου ο Αλέξης Τσίπρας... 


Κατά τη συζήτηση όμως στη Βουλή του νομοσχεδίου για την ΕΥΠ, το οποίο κατατέθηκε ακριβώς για να κατευναστούν οι αντιδράσεις, οι αποδείξεις που ζητούνται δόθηκαν με τον πιο εμφατικό και αδιαμφισβήτητο τρόπο.

Ο έκδηλος εκνευρισμός του πρωθυπουργού από το διαρκές σφυροκόπημα του Αλέξη Τσίπρα και κυρίως η άτακτη φυγή του από τη συζήτηση προκειμένου να μην απαντήσει στα αμείλικτα ερωτήματα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, έπεισαν και τον πιο δύσπιστο για την ενοχή του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Οι ομιλίες του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξη Τσίπρα, στη συζήτηση του νομοσχεδίου για την ΕΥΠ

Πρωτολογία του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία.




- Επί ενάμιση μήνα κρύφτηκε ο κ. Μητσοτάκης από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Απέδειξε την ενοχή του και τη δειλία του.
- Δύο πρώην Πρωθυπουργοί σας λένε ευθέως ότι η επίκληση του απορρήτου ζημιώνουν τη Δημοκρατία. Οι σταγόνες που νιώθετε δεν είναι βροχή, είναι από την παράταξή σας.
- Προσπαθείτε με κάθε τρόπο να κρύψετε τα ίχνη σας. Την ενοχή σας τη δηλώνουν οι πράξεις σας εδώ και 4 μήνες, ακόμα και αν δεν υπήρχε κανένα στοιχείο
- Ποιος ήταν αυτός που αποφάσισε την υπαγωγή της ΕΥΠ στο γραφείο του; Εγώ το έκανα; Ο κ. Σαμαράς; Ο κ. Καραμανλής; Ο κ. Σημίτης; Ποιος; Έχετε το θράσος να αφήνετε υπονοούμενα. Την μετατρέψατε από υπηρεσία πληροφοριών σε υπηρεσία παρακολουθήσεων.
- Ποιος έσπευσε να αλλάζει το νόμο για να βάλει τον κολλητό του που δεν πληρούσε τα κριτήρια του νόμου;
- Ποιος έφερε διάταξη που απαγόρευσε στην ΑΔΑΕ να ενημερώνει όσους έπεσαν θύματα παρακολούθησης, 10 μέρες μετά το αίτημα Κουκάκη;
- Ποιος αποφάσισε να μην κληθούν στην Εξεταστική κρίσιμα πρόσωπα για το σκάνδαλο των υποκλοπών;
- Ποιος επικαλέστηκε το απόρρητο για λόγους εθνικής ασφάλειας για να αδρανοποιήσει την Εξεταστική Επιτροπή; Τίνος κόμματος είναι τα στελέχη που απειλούσαν με 10ετή ποινή φυλάκισης όσους δεν τηρήσουν το απόρρητο και πουν την αλήθεια;
- Ποιος αρνείται να δώσει τα 6 ονόματα αστυνομικών που αποσπάστηκαν στο ΚΕΤΥΑΚ για να χειρίζονται το παράνομο λογισμικό για λογαριασμό της ΕΥΠ.
- Ποιος αρνήθηκε να ζητήσει τη συνδρομή της ΑΔΑΕ για να γίνει έρευνα στους παρόχους , για να αποκαλυφθεί αν είναι μυθεύματα ή αν υπάρχει αλήθεια στις αποκαλύψεις.
- Όλα αυτά εσείς, όχι κάποιος τρίτος κ. Μητσοτάκη τα αποφασίσατε.
- Από ποιον εξαπατηθήκατε, από τον ανιψιό σας; Η εθνική ασφάλεια της χώρας δεν είναι οικογενειακή υπόθεση.
- Εσείς δεν είπατε ότι τον αποπέμψατε, φορτώνοντάς του την ευθύνη; Ο ίδιος στην Θεσμών και Διαφάνειας είπε ότι ουδέποτε τον αποπέμψατε, ότι παραιτήθηκε και τον παρακαλούσατε να μείνει. Θα μας πείτε ποια είναι η αλήθεια; Φέρτε εδώ τα πρακτικά, να τελειώσει το παιχνίδι με τους θεσμούς.
- Είστε τελικά εξαπατημένος και παραπλανημένος από το ίδιο σας το αίμα ή ότι είστε επικίνδυνος; Αν είστε παραπλανημένος είναι ανεπαρκής, αν είστε ο φυσικός και ηθικός αυτουργός αυτής της πληγής στη Δημοκρατία είστε ένας επικίνδυνος πρωθυπουργός.
- Μετά από 40 μέρες κρυφτό εμφανίζετε τον εαυτό σας ως θύμα. Αντί να δώσετε απαντήσεις παρουσιάζεστε ως θύμα.
- Γιατί δεν έχετε μηνύσει αυτούς τους άθλιους δημοσιογράφους που κάνουν τις αποκαλύψεις αφού είναι συκοφάντες; Έστω αυτοί για τους οποίους αναδεικνύονται διαρκώς στοιχεία.
- Την ίδια στιγμή που τους λέτε συκοφάντες, και δεν τους μηνύετε, τους απειλείτε κιόλας ότι αν φέρουν αποδείξεις θα πάνε φυλακή. Και ζητάτε αποδείξεις από αυτούς που τρομοκρατείτε.
- Κάντε μήνυση στους συκοφάντες να πάνε φυλακή.
- Αν όλοι είναι συκοφάντες και είστε αθώος, αποχαρακτηρίστε τώρα το απόρρητο για να μιλήσουν όσοι κράτησαν το στόμα τους κλειστό στην Εξεταστική.
- Αν είστε αθώος συνδράμετε στο έργο της ΑΔΑΕ.
- Δώστε στη δημοσιότητα τα ονόματα των αστυνομικών που είχαν αποσπαστεί για να χειρίζονται το παράνομο λογισμικό.
- Ψηφίστε μία τροπολογία που να επαναφέρει την ενημέρωση από την ΑΔΑΕ στα θύματα παρακολούθησης σε παρόντα χρόνο, όχι σε τρία χρόνια.
- Χθες ζήτησα από τον πρόεδρο της ΑΔΑΕ να αναζητήσει τα στοιχεία που λέτε ότι δεν υπάρχουν. Σύμφωνα με το νόμο έχουμε δικαίωμα να γνωρίζουμε. Την επικροτείτε αυτήν την κίνηση ή θα κρυφτείτε πίσω από το απόρρητο;
- Γιατί διαβάζω διαρροές από χθες ότι εκτροπή θα αποτελεί όχι το να κρύψετε την αλήθεια αλλά το να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάρουμε τα στοιχεία. Θέλετε να εφαρμοστεί ο νόμος ή όχι;
- Δεσμεύεστε ότι είναι ψευδή ότι η ΕΥΠ παρακολουθούσε υπουργούς, άλλα πολιτικά πρόσωπα, κυβερνητικούς αξιωματούχους και την ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων; Περιμένω μία ξεκάθαρη απάντηση.
- Παρακολουθούσε η ΕΥΠ και άλλους ευρωβουλευτές; Τους επικεφαλής των εξοπλισμών; Τους αρχηγούς των ενόπλων δυνάμεων;
- Εμείς δεν επικαλεστήκαμε το απόρρητο για να κρύψουμε τις ανομίες μας, λειτουργήσαμε θεσμικά, δεν κάναμε την ΕΥΠ τσιφλίκι μας.
- Υπάρχει περίπτωση η ΕΥΠ να παρακολουθούσε τον κ. Χατζηδάκη και τον κ. Φλώρο;
- Δεσμευθείτε ότι θα παραιτηθείτε εάν αποδειχθεί πως η ΕΥΠ παρακολουθούσε υπουργούς και την ηγεσία του Στρατεύματος, δεν μπορείτε να καθίσετε ούτε μία μέρα.
- Έπρεπε να αποκαλυφθεί ότι ακούτε τη μισή Ελλάδα για να ανακαλύψετε τα θεσμικά κενά; Δεν έχουν διασύρει τα θεσμικά κενά τη δημοκρατία μας, ήταν η πολιτική σας απόφαση.
- Το νομοσχέδιο που φέρνετε, που έχει αποδομηθεί πλήρως, από επιστήμονες, την επιστημονική υπηρεσία της βουλής και τις ανεξάρτητες αρχές, έρχεται να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων μία θεσμική εκτροπή.
- Έχουμε να κάνουμε με τετελεσμένα κακουργήματα από τη διοίκηση και την κυβέρνηση. Καμία ασάφεια δεν σας οδήγησε να παρακολουθήσετε τους κ. Ανδρουλάκη και Κουκάκη. Υπήρξε η επίκληση της εθνικής ασφάλειας. Προφανώς δεν υπάρχει κανένας λόγος εθνικής ασφάλειας και για αυτό δεν μας τον είπατε ποτέ.
- Επιτρέπει το υπάρχουν θεσμικό πλαίσιο στο πρέντατορ να λειτουργεί στην Ελλάδα ; Φυσικά όχι, συνεπάγεται ποινές κάθειρξης.
- Αφήστε την καραμέλα περί μετατροπής του κακουργήματος σε πλημμέλημα.
- Οι υπαίτιοι θα βρεθούν αντιμέτωποι με σειρά κακουργημάτων, με αυτόν τον υπάρχοντα ποινικό κώδικα.
- Γιατί στήνετε αυτό το αφήγημα για τον ΠΚ; Γιατί λειτουργείτε ως συνήγορος υπεράσπισης όσων διέπραξαν τα αδικήματα. Πιστέψτε με, δεν αλλάξαμε τον ΠΚ για να πέσετε στα μαλακά εσείς που διαπράξατε τα αδικήματα.
- Το πρόβλημα είναι η τροπολογία σας για να κρύψετε την παρακολούθηση Κουκάκη. Και μόνο αυτό επιβεβαιώνει την ενοχή σας. Θελήσατε να τυφλώσετε την ΑΔΑΕ.
- Πόσοι εισαγγελείς σας χρειάζονται για να μην παρανομείτε; Πόσοι;
- Η άθλια πολιτική σας που βαθαίνει τις ανισότητες, που αναδιανέμει τον πλούτο στους ισχυρούς, είναι μία πολιτική που δεν μπορεί να υλοποιηθεί με άλλα μέσα. Οι άθλιες πολιτικές θέλουν και άθλιες μεθόδους.
- Όποιος έχει ασελγήσει στη Δημοκρατία θα λογοδοτήσει και στον ελληνικό λαό και στη Δικαιοσύνη.




Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, βασικό χαρακτηριστικό των ενόχων είναι πάντοτε η δειλία και το θράσος. Επί ενάμιση μήνα ο κ. Μητσοτάκης κρύφτηκε από αλλεπάλληλες ερωτήσεις και αρνήθηκε να έρθει στον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Απέδειξε με τον πιο εύγλωττο τρόπο την ενοχή του και τη δειλία του. Και σήμερα που εμφανίζεται σε αυτό εδώ το Βήμα, αποδεικνύει το έτερο χαρακτηριστικό της ενοχής, το θράσος.

Κύριε Μητσοτάκη, πρέπει να έχετε επίγνωση των δυσκολιών που έχετε να αντιμετωπίσετε, γι’ αυτό σήμερα είχατε μια αξιοθρήνητη παρουσία. Γιατί πραγματικά αυτό που σας βαραίνει πιο πολύ δεν είναι τα αναπάντητα ερωτήματα, δεν είναι ότι δεν είχατε το θάρρος να έρθετε και να απαντήσετε με στοιχεία, είναι το γεγονός ότι ακόμα και σημαίνοντα στελέχη της παράταξής σας, οι δύο πρώην πρωθυπουργοί, έρχονται και σας λένε ευθέως ότι η επίκληση του απορρήτου ζημιώνει την αλήθεια, τη δημοκρατία και την παράταξή σας.

Λοιπόν, ναι, κύριε Μητσοτάκη, οι «σταγόνες» που νιώθετε δεν είναι η βροχή, δεν βρέχει. Είναι από την παράταξή σας, όχι μονάχα από την ελληνική κοινωνία. Επειδή, όμως, κάποια στιγμή έρχεται η ώρα να τελειώσει και το «κρυφτούλι» και τα παιχνίδια με τη δημοκρατία και την εθνική ασφάλεια της χώρας, πρέπει να δώσετε συγκεκριμένες απαντήσεις.

Κρυφτήκατε πέντε εβδομάδες από την Εθνική Αντιπροσωπεία. Κρυφτήκατε και από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο όταν σας κάλεσε η αρμόδια Επιτροπή να τοποθετηθείτε κι εσείς ήσασταν αλλού, προσπαθήσατε με κάθε τρόπο να μην δώσετε απαντήσεις. Προσπαθείτε με κάθε τρόπο να κρύψετε τα ίχνη σας, να τα καλύψετε. Τα ίχνη, όμως, δεν κρύβονται, όπως και η σφραγίδα της συγκάλυψης που επιχειρείτε να βάλετε παντού δεν κρύβεται. Γιατί, προσέξτε, ακόμα και αν δεν υπήρχε κανένα στοιχείο, καμία ένδειξη που να δηλώνει την ενοχή σας, την ενοχή σας την δηλώνουν οι πράξεις σας οι ίδιες εδώ και τέσσερις μήνες, από τον Αύγουστο που έχουν δει το φως της δημοσιότητας οι αποκαλύψεις σε σχέση με τις παρακολουθήσεις πολιτικών προσώπων, πολιτικών σας αντιπάλων, παρακολουθήσεις δημοσιογράφων, παρακολουθήσεις υπουργών, παρακολουθήσεις δικαστικών, παρακολουθήσεις επιχειρηματιών, παρακολουθήσεις ακόμα και αξιωματικών των Ενόπλων Δυνάμεων.

Και έρχομαι να σας ρωτήσω, κύριε Μητσοτάκη, πριν πάμε στα στοιχεία και τις αποδείξεις -μην βιάζεστε-, για να δούμε τα ίχνη για την επιχείρηση συγκάλυψης που αποδεικνύει την ενοχή σας: Ποιος ήταν αυτός που αποφάσισε με το που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας να αλλάξει αυτό που ίσχυε από τη μεταπολίτευση και μετά και να αναλάβει την ευθύνη της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών στο δικό του γραφείο, στο πρωθυπουργικό Γραφείο; Ποιος; Εγώ το έκανα αυτό; Ο κ. Σαμαράς το έκανε αυτό; Ο κ. Καραμανλής το έκανε αυτό; Ο κ. Σημίτης το έκανε αυτό; Ο κ. Παπανδρέου το έκανε αυτό; Ποιος πρωθυπουργός το έκανε αυτό; Ποιος; Και έχετε το θράσος εδώ να αφήνετε και υπονοούμενα για δημοσιογράφους.

Ποιος ήταν αυτός ο πρωθυπουργός που με το που ανέλαβε έσπευσε να διορίσει επικεφαλής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών –και να τη μετατρέψει από υπηρεσία πληροφοριών σε υπηρεσία παρακολουθήσεων- έναν άνθρωπο ο οποίος δεν πληρούσε τα προβλεπόμενα από τον νόμο προσόντα; Ποιος; Εγώ ήμουν αυτός; Οι πρώην πρωθυπουργοί, όλοι όσοι πέρασαν από αυτά εδώ τα έδρανα; Ποιος; Και ποιος έσπευσε να αλλάξει τον νόμο, προκειμένου να βάλει τον κολλητό του άνθρωπο σε αυτή τη θέση;

Ποιος ήταν αυτός που αποφάσισε να φέρει προς ψήφιση διάταξη που απαγόρευσε στην Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών να ενημερώνει όσους έπεσαν θύματα παρακολούθησης; Και προσέξτε. Πότε; Όλως τυχαίως, δέκα μέρες μετά το αίτημα της ΑΔΑΕ προς την εισαγγελέα Βλάχου της ΕΥΠ σχετικά με την υπόθεση του υπό παρακολούθηση δημοσιογράφου, κυρίου Κουκάκη. Ποιος το έκανε αυτό; Εσείς.

Ποιος ήταν αυτός που αποφάσισε να μην κληθούν στην εξεταστική επιτροπή κρίσιμα πρόσωπα τα οποία σχετίζονται με το σκάνδαλο των υποκλοπών; Ποιος ήταν αυτός που παρεμπόδισε την ΑΔΑΕ στον έλεγχο τον οποίο δικαιούται και οφείλει να ασκεί, με βάση το Σύνταγμα, προς την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, που οδήγησε τον Πρόεδρο της ΑΔΑΕ, τον κ. Ράμμο, να κάνει λόγο για τείχος σιωπής και για άρνηση συνεργασίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών με την Αρχή; Ποιος ήταν αυτός;

Ποιος ήταν αυτός που επικαλέστηκε το απόρρητο για λόγους εθνικής ασφάλειας, προκειμένου να αδρανοποιήσει στην πράξη την ίδια την Εξεταστική Επιτροπή; Τίνος κόμματος είναι τα στελέχη αυτά που απειλούσαν δημόσια με δηλώσεις τους με δεκαετή ποινή φυλάκισης όσους δεν τηρήσουν αυτό το απόρρητο και πουν την αλήθεια;

Ποιος αρνείται να δώσει τα έξι ονόματα των αστυνομικών υπαλλήλων, όπως αποκαλύπτει η εφημερίδα Το Βήμα, κύριε Μητσοτάκη, οι οποίοι είχαν αποσπαστεί στο ΚΕΤΥΑΚ για να χειρίζονται το Predator, το παράνομο λογισμικό, για λογαριασμό της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών; Ποιος αρνείται να δώσει τα ονόματα;

Ποιος αρνήθηκε να ζητήσει, όπως επανειλημμένως έχω δηλώσει και σας έχω προκαλέσει, τη συνδρομή της Αρχής Διασφάλισης Απορρήτου, της ΑΔΑΕ, προκειμένου να διεξαχθεί έλεγχος στους παρόχους; Διότι ο νόμος προβλέπει συγκεκριμένες εγγυήσεις για τη θεσμική λειτουργία της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, ώστε να αποκαλυφθεί, κύριε Μητσοτάκη, αν όλα αυτά είναι μυθεύματα, αν όλα αυτά είναι, όπως είπατε, ένα σίριαλ κατασκευών ή εάν υπάρχει αλήθεια σε αυτές τις αποκαλύψεις. Ποιος λοιπόν αρνήθηκε; Οι δικοί σας υπουργοί ήταν.

Γιατί δεν πήγατε μαζί με τους υπουργούς αυτούς στους παρόχους εσείς λοιπόν, που είστε «καθαρός ουρανός που δεν φοβάται αστραπές», να πείτε ότι, ορίστε, ζητάμε να ελεγχθεί αν τηρήθηκαν αρχεία -που τηρούνται, υποχρεωμένοι είναι να τηρούν αρχεία- αν υπάρχουν τα κινητά τους τηλέφωνα επισυνδεδεμένα; Όχι από κάποιο παράνομο λογισμικό. Από την Εθνική Υπηρεσία της οποίας ήσασταν εσείς επικεφαλής. Εσείς ο ίδιος είχατε τη θεσμική ευθύνη στο Γραφείο το πρωθυπουργικό.

Όλα αυτά εσείς, όχι κάποιος τρίτος, κύριε Μητσοτάκη, τα αποφασίσατε. Και τι δείχνουν όλες αυτές οι αποφάσεις; Δείχνουν άραγε έναν πρωθυπουργό ο οποίος δεν ήξερε τίποτα; Δείχνουν έναν πρωθυπουργό που εξαπατήθηκε; Από ποιόν άραγε εξαπατηθήκατε; Από ποιον; Από τον ανιψιό σας, που τον είχατε ορίσει ως βοηθό εκπλήρωσης στον έλεγχο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, διότι φαίνεται ότι στο δικό σας το μυαλό η εθνική ασφάλεια της χώρας είναι μια οικογενειακή υπόθεση;

Εσείς δεν είσαστε που δηλώσατε με συνέντευξή σας στους Sunday Times, αν δεν κάνω λάθος, ότι αποπέμψατε τον ανιψιό σας φορτώνοντάς του την ευθύνη για το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων; Ο ίδιος, όμως, ήρθε στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και δήλωσε ότι ουδέποτε τον αποπέμψατε, ότι παραιτήθηκε αυτοβούλως και ότι εσείς τον παρακαλάγατε να μείνει, αλλά αυτός έφυγε. Είναι έτσι ή δεν είναι; Ποια είναι η αλήθεια; Θα μας βοηθήσετε να καταλάβουμε ποια είναι η αλήθεια; Δεν το είπατε αυτό;

Α, δεν το είπε αυτό. Α, μάλιστα δεν το είπε αυτό. Τα Πρακτικά! Φέρτε εδώ τα Πρακτικά, να τελειώσει εδώ αυτό το «παιχνιδάκι» με τους θεσμούς. Θα τελειώσει, κύριοι, αυτό το «παιχνιδάκι» με τους θεσμούς, το να κρύβεστε. Ντροπή σας!

Ας μας πει, λοιπόν, ο κ. Μητσοτάκης ποια είναι η αλήθεια. Ας μας βοηθήσετε να καταλάβουμε κι εμείς ποια είναι η αλήθεια. Ας μας βοηθήσετε. Φέρτε και τα Πρακτικά. Εδώ είναι ο πρωθυπουργός, ας πει την αλήθεια επιτέλους, ποια είναι η αλήθεια.

Η αλήθεια είναι, κύριε Μητσοτάκη, ότι είστε τελικά ένας εξαπατημένος, ένας παραπλανημένος πρωθυπουργός, εξαπατημένος από τον ίδιο σας τον ανιψιό, το ίδιο σας το αίμα ή ότι είστε ένας επικίνδυνος πρωθυπουργός; Διαλέξτε, ένα από τα δύο συμβαίνει.

Αν είστε παραπλανημένος, είστε ανεπαρκής γι’ αυτήν τη θέση. Αν, όμως, είστε ο ιθύνων νους, ο φυσικός και ηθικός αυτουργός αυτής της βαθιάς πληγής στο σώμα της θεσμικής λειτουργίας της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου στον τόπο μας από τη μεταπολίτευση και μετά, τότε είστε ένας επικίνδυνος Πρωθυπουργός.

Και αλήθεια δεν ξέρω τι είναι χειρότερο για εσάς να πιστέψουμε. Ήρθατε σήμερα μετά από σαράντα ολόκληρες μέρες κρυφτό για να εμφανίσετε σχεδόν τον εαυτό σας ως θύμα. Είστε θύμα! Εμείς ήμασταν αυτοί που σας παρακολουθούσαμε -αυτό μας είπατε περίπου- και να ζητήσετε και τα ρέστα από πάνω. Αντί να δώσετε απαντήσεις, κρύβατε τα ίχνη σας και μας παρουσιάζατε ως θύμα. «Πώς είναι δυνατόν να περνάει από το μυαλό μας ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο», είναι το βασικό σας επιχείρημα. Είστε θύμα και όχι θύτης, θύμα συκοφαντικών επιθέσεων, θύμα μυθευμάτων και σκευωρίας. Γιατί; Γιατί λέτε ότι οι δημοσιογράφοι, οι οποίοι αποκαλύπτουν εδώ και τέσσερις μήνες τη λειτουργία και το εύρος αυτού του παρακρατικού μηχανισμού με κέντρο το γραφείο σας, δεν έχουν και δεν δείχνουν, λέτε, αποδείξεις. Μάλιστα.

Απαντήστε μου τότε σε κάτι πολύ απλό, κύριε Μητσοτάκη. Αυτούς τους «άθλιους» δημοσιογράφους που σέρνουν την πολιτική ζωή του τόπου και τη δημοκρατία και το πολίτευμα στον βούρκο -και δεν είναι ένας, οι αποκαλύψεις ήταν στο Βήμα, στα Νέα, στο Inside Story, στην Εφημερίδα των Συντακτών, στην εφημερίδα Documento- γιατί δεν τους έχετε μηνύσει, κύριε Μητσοτάκη; Κάντε τους μια μήνυση. Κάντε τους μια μήνυση!

Εσείς; Όχι εσείς. Αυτοί για τους οποίους διαρκώς αναδεικνύονται στοιχεία. Γιατί; Γιατί δεν κάνετε μια μήνυση; Γιατί; Έχετε απάντηση σε αυτό το ερώτημα; Αφού είναι συκοφάντες, αφού είναι άθλιοι, αφού όλα όσα λένε είναι ψευδή, αφού είναι αυτοί οι οποίοι σέρνουν τη χώρα και την πολιτική ζωή του τόπου στον βούρκο, γιατί δεν τους μηνύετε; Δεν έχετε απάντηση. Αν αυτό δεν είναι απόδειξη της ενοχής σας, τότε τι άλλο είναι απόδειξη της ενοχής σας;

Να σας πω τι άλλο είναι. Την ίδια στιγμή που τους λέτε συκοφάντες, την ίδια στιγμή που δεν τους μηνύετε, τους απειλείτε και από πάνω, ότι αν προσκομίσουν στοιχεία θα πάνε δέκα χρόνια φυλακή. Αυτό κάνετε. Τρομοκρατείτε και εκβιάζετε και ταυτόχρονα ζητάτε τις αποδείξεις από αυτούς που τρομοκρατείτε.

Οφείλετε, όμως, να αναγνωρίσετε, κύριοι συνάδελφοι της κυβερνητικής πλειοψηφίας -ακούστηκε ένα «αχ», κατανοώ τη δυσκολία στην οποία βρίσκεστε.

Οφείλετε να κατανοήσετε και εσείς -και όσοι μας παρακολουθούν και κυρίως ο κύριος πρωθυπουργός, ο οποίος αυτοπαρουσιάστηκε στην πολιτική ζωή της χώρας ως φιλελεύθερος πολιτικός- αφού είστε φιλελεύθεροι, ότι στις φιλελεύθερες δημοκρατίες, σε όλες, η δημοσιογραφική έρευνα που ασκεί έλεγχο στην εξουσία συλλέγει τα στοιχεία και προχωρά σε αποκαλύψεις. Αυτή είναι η δουλειά της, παντού στον κόσμο. Από εκεί και πέρα τον λόγο τον έχει η δικαιοσύνη και οι προβλεπόμενες από το Σύνταγμα αρχές.

Αφού συμφωνούμε, λοιπόν, απόλυτα, αφήστε αυτήν τη διαρκή καραμέλα για τις αποδείξεις, αφήστε τους εκβιασμούς και τις απειλές και σταματήστε να εμποδίζετε με κάθε τρόπο να βγει η αλήθεια στο φως. Αν όπως λέτε είστε αθώος, κύριε Μητσοτάκη, ιδού η Ρόδος.

Εγώ λοιπόν, κυρία Πιπιλή, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Κάντε μήνυση στους συκοφάντες να πάνε φυλακή επιτέλους, εφόσον σέρνουν την πολιτική ζωή του τόπου στον βούρκο. Κάντε τους μήνυση.

Εγώ δεν αντιδικώ με την κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας, διότι τον πυρήνα των απόψεων που ακούστηκαν από την κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας εγώ τον υιοθετώ, κύριε Μητσοτάκη. Ποιος είπε τη φράση «η επίκληση του απορρήτου υποτάσσεται στην ανάγκη κάθαρσης του δημόσιου βίου»; Δεν την είπα εγώ. Την είπε ο κ. Καραμανλής.

Ποιος είπε τη φράση χθες «πρέπει να δοθούν ξεκάθαρες και πλήρεις απαντήσεις -άραγε δεν έχουν δοθεί- χωρίς να δίνουμε την εντύπωση ότι το απόρρητο είναι μια βολική δικαιολογία»; Την είπε χθες ο κ. Σαμαράς, δεν την είπα εγώ. Λυπάμαι. Δεν τα είπα εγώ αυτά.

Ιδού, λοιπόν, η Ρόδος, κύριε Μητσοτάκη. Αν όλοι είναι συκοφάντες και εσείς είστε αθώος, αποχαρακτηρίστε τώρα το απόρρητο, ώστε να μπορέσουν να μιλήσουν όσοι το επικαλέστηκαν στην Εξεταστική Επιτροπή και κράτησαν εξ αυτού του λόγου το στόμα τους κλειστό.

Αν είστε αθώος, συνδράμετε στο έργο της ΑΔΑΕ, ώστε να μάθουμε αν υπήρξαν διατάξεις για την παρακολούθηση από την ΕΥΠ όλων αυτών των προσώπων που φέρονται ως στόχοι. Ελάτε να πάμε μαζί με όσους κατηγορούνται στους παρόχους, που είναι υποχρεωμένοι να κρατούν τα στοιχεία. Δώστε, αν είστε αθώος, στη δημοσιότητα τα ονόματα των αστυνομικών υπαλλήλων που είχαν αποσπαστεί από το γραφείο σας για να χειρίζονται το παράνομο λογισμικό για λογαριασμό της ΕΥΠ.

Ψηφίστε, αν είστε αθώος, σήμερα με τον νόμο που κατεβάζετε μία τροπολογία που να επαναφέρει τη δυνατότητα ενημέρωσης από την ΑΔΑΕ των προσώπων που έχουν τεθεί σε παρακολούθηση σε παρόντα χρόνο, τώρα, όχι μετά από τρία χρόνια. Ιδού η Ρόδος. Θα το κάνετε;

Χθες, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, απηύθυναν ένα αίτημα στον Πρόεδρο της ΑΔΑΕ να αναζητήσει τα στοιχεία που τόσο πολύ επικαλείστε ότι δεν υπάρχουν. Σύμφωνα με τον νόμο ως πολιτικός αρχηγός, αλλά και οι άλλοι πολιτικοί αρχηγοί, έχουμε δικαίωμα να γνωρίζουμε. Όλος ο ελληνικός λαός θα έλεγα ότι έχει δικαίωμα να γνωρίζει την αλήθεια. Ήθελα να σας ρωτήσω αν αυτήν την κίνηση που έκανα εγώ χθες, κύριε Μητσοτάκη, θα την επικροτήσετε ή θα κρυφτείτε και πάλι πίσω από το απόρρητο, πίσω από δήθεν εθνικούς λόγους, πίσω από νομικίστικα προσχήματα. Γιατί διαβάζω από χθες το βράδυ διαρροές και κατευθυνόμενα δημοσιεύματα και σημερινά πρωτοσέλιδα από φιλικές προς εσάς εφημερίδες ότι εκτροπή αποτελεί όχι το να κρύψετε ξεδιάντροπα την αλήθεια, αλλά το να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάρουμε τα στοιχεία. Αυτό γράφουν τα πρωτοσέλιδα. Και θα ήθελα ξεκάθαρα να μας πείτε ποια είναι η άποψή σας: Να εφαρμοστεί ο νόμος ή όχι; Θα ήθελα μια απάντηση. Σε κάθε περίπτωση οφείλετε να δώσετε μια καθαρή απάντηση στον ελληνικό λαό και εδώ ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας.

Μιλήσατε περίπου τριάντα οκτώ λεπτά, αλλά μετά από όλα όσα έχουν συμβεί και από σαράντα και πλέον μέρες απουσίας σας από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, θα περίμενε κανείς, ιδίως όταν έχουν προκύψει αποκαλύψεις που αγγίζουν τον πυρήνα της εθνικής μας ασφάλειας –προσέξτε, αφήστε όλα τα άλλα, τουλάχιστον αυτό- να αναλάβετε το θάρρος ως πρωθυπουργός της χώρας και να πείτε ένα ξεκάθαρο: «Όλα αυτά και κυρίως ότι επί των ημερών σας η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών παρακολουθούσε υπουργούς και αρχηγούς Ενόπλων Δυνάμεων είναι απολύτως ψευδή». Περιμένω να το πείτε, κύριε Μητσοτάκη. Όχι γενικά και αόριστα. «Εβδομαδιαίο σίριαλ», «κανένα στοιχείο», «δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά», «είναι τελευταίο σκαλί στην αθλιότητα». Ωραίες είναι αυτές οι φράσεις. Όμως εγώ περιμένω σήμερα να μας πείτε ξεκάθαρα: παρακολουθούσε η ΕΥΠ με μόνιμη επισήμανση πέραν του κ. Ανδρουλάκη και άλλα πολιτικά πρόσωπα; Ναι ή όχι; Παρακολουθούσε η ΕΥΠ υπουργούς και μέλη της δικής σας κυβέρνησης, ναι ή όχι;

Ξέρετε, σε αυτή την απάντηση δεν χωράει τρίτο. Άντε να πείτε και ένα «δεν ξέρω». Το καταλαβαίνω. Μπορείτε να πείτε «δεν ξέρω». Ναι, όχι, δεν ξέρω. Καθαρά όμως. Καθαρά. Εδώ. Στον ελληνικό λαό μιλάτε σήμερα, όχι σε μένα. Παρακολουθούσε και άλλους ευρωβουλευτές, τον κ. Κύρτσο, την κ. Καϊλή; Παρακολουθούσε η ΕΥΠ τους επικεφαλής των εξοπλισμών; Παρακολουθούσε τους αρχηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων; Χρωστάτε μία καθαρή απάντηση σε αυτό.

Κυρία Πιπιλή, σας ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή τη δυνατότητα. Εμείς όλες τις απαντήσεις, ακριβώς επειδή καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται, τις έχουμε δώσει δημόσια. Όλα όσα έγιναν επί των ημερών μας υπάρχουν στα αρχεία των Εισαγγελέων, της Εισαγγελίας Εφετών, της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, των παρόχων και της ΑΔΑΕ. Σε πέντε μεριές. Πηγαίνετε να τα βρείτε. Σε πέντε μεριές.

Εμείς δεν επικαλεστήκαμε ποτέ το απόρρητο. Ποτέ δεν επικαλεστήκαμε το απόρρητο για να κρύψουμε τις ανομίες μας γιατί εμείς λειτουργήσαμε θεσμικά και με γνώμονα το πατριωτικό συμφέρον. Δεν κάναμε την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών τσιφλίκι μας. Δεν κάναμε την ΕΥΠ οικογενειακή υπόθεση, κυρία Πιπιλή. Καταλάβατε; Καταλάβατε; Πηγαίνετε να βρείτε όλα τα στοιχεία. Όλα.

Όμως, κύριε Μητσοτάκη, επαναλαμβάνω σε εσάς το ερώτημα και θέλω μια ξεκάθαρη απάντηση. Υπάρχει περίπτωση η ΕΥΠ, όπως έκανε με τον κ. Ανδρουλάκη –που παραδεχθήκατε ότι ήταν νόμιμο αλλά ήταν λάθος κι αν το γνωρίζατε δεν θα το επιτρέπατε- να συνέβη το ίδιο και με τον κ. Χατζηδάκη; Υπάρχει περίπτωση να συνέβη και με τον κ. Φλώρο; Απαντήστε μου.

Κοιτάξτε, κύριε Μητσοτάκη. Ελπίζω η απάντηση να είναι αυτή που προσδοκούμε όλοι. Η απάντηση να είναι «όχι». Δεν υπάρχει περίπτωση. Περιμένω να την ακούσω καθαρά όμως από εσάς. Αν η απάντηση είναι «όχι», λοιπόν, σας ζητώ και σας το λέω προκαταβολικά όταν ανεβείτε σ’ αυτό το Βήμα, θα πρέπει να δεσμευθείτε και για κάτι ακόμα εδώ ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας και του ελληνικού λαού. Ότι σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι ψεύδεστε θα αναλάβετε τις ευθύνες και θα παραιτηθείτε. Δεν θα μείνετε ούτε μια μέρα. Ούτε μια μέρα. Αν αποδειχθεί το αντίθετο δεν θα καθίσετε ούτε μια μέρα στη θέση του πρωθυπουργού της χώρας μετά από τέτοια εκτροπή. Αν αποδειχθεί το αντίθετο.

Αυτό σας ζητώ να δεσμευθείτε καθαρά σήμερα ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας. Δεν ζητώ κάτι παράλογο. Ζητώ το αυτονόητο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Αυτό που θα συνέβαινε σε κάθε ευνομούμενη φιλελεύθερη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Αφού είστε και φιλελεύθεροι και φιλοευρωπαίοι, αποδείξτε το.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο ρόλος των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, ο ρόλος του αρχηγού της Αντιπολίτευσης, δεν είναι ούτε να παριστάνει τον ντετέκτιβ, ούτε τον δικαστή. Ο ρόλος μας είναι θεσμικός. Και σε ό,τι με αφορά, δεν θα ξεφύγω ούτε κεραία απ’ αυτόν το θεσμικό ρόλο. Αυτό που κάνω αυτή τη στιγμή είναι υποχρέωσή μου ως αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης: θεσμικά να ζητάω απαντήσεις. Οι αποδείξεις όλοι γνωρίζουμε πού βρίσκονται. Θεσμικά θα αγωνιστούμε ως το τέλος για να τις αναδείξουμε. Για να θυμηθώ τη φράση του αείμνηστου Ηλία Ηλιού, ενός μεγάλου κοινοβουλευτικού άντρα της Αριστεράς «θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα». Αυτό θα κάνουμε. Και το κρυφτούλι θα τελειώσει. Είτε το θέλετε, είτε όχι.

Με τη Δημοκρατία και την εθνική ασφάλεια δεν θα παίζουμε. Τελεία, παράγραφος. Αν μας λέτε την αλήθεια ή μας λέτε ψέματα ο χρόνος πολύ σύντομα θα το αποδείξει. Αλλά βεβαίως, αν όπως λέτε, είναι όλα ψέματα και κατασκευές, το κρίσιμο ερώτημα το οποίο σας απηύθυνα -και ζητώ μια απάντηση από τον κ. Μητσοτάκη γι’ αυτό- είναι γιατί δεν πηγαίνετε στον εισαγγελέα τους διαρροείς των ψευδών ειδήσεων.

Έρχομαι στο νομοσχέδιο. Σαράντα μέρες αποφεύγατε να έρθετε και ήρθατε σήμερα δήθεν για να θεραπεύσετε τα θεσμικά κενά στη λειτουργία της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών. Και αναρωτιέμαι. Τρεισήμισι χρόνια τώρα δεν τα είχατε ανακαλύψει αυτά τα θεσμικά κενά; Έπρεπε να αποκαλυφθεί ότι ακούτε τη μισή Ελλάδα για να μας πείτε ότι υπάρχουν θεσμικά κενά;

Προσέξτε. Αυτό που κάνετε είναι προπέτασμα καπνού μπροστά στην αλήθεια που αποκαλύπτει το πραγματικό πρόσωπο των καθεστωτικών σας πρακτικών. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήταν τα θεσμικά κενά αυτά που έχουν σήμερα διασύρει την ίδια τη Δημοκρατία μας. Ήταν η πολιτική σας απόφαση να δημιουργηθεί ένα σύστημα διακυβέρνησης πέρα και έξω από τα στενά όρια μιας δυτικής φιλελεύθερης δημοκρατίας. Το νομοσχέδιο που φέρνετε σήμερα, που σημειωτέον έχει αποδομηθεί πλήρως από την επιστημονική κοινότητα, από την Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής, αλλά και τις καθ’ ύλην αρμόδιες Ανεξάρτητες Αρχές, έρχεται απλά για να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων μία αντισυνταγματική εκτροπή, που πλήττει ευθέως τα θεμέλια του πολιτεύματος. Το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο ήταν απολύτως επαρκές, ώστε να μην οδηγηθούμε σε παραβιάσεις του νόμου και του Συντάγματος. Δεν μιλάμε για κάποια διοικητική αστοχία στο πλαίσιο μιας νομοθετικής ασάφειας. Μιλάμε για μία συνθήκη όπου έχει παραβιαστεί και μάλιστα βάναυσα, το ίδιο το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο. Έχουμε, δηλαδή, να κάνουμε με τετελεσμένα αδικήματα, κακουργήματα και πλημμελήματα εκ μέρους της διοίκησης και της ίδιας της Κυβέρνησης.

Καμία ασάφεια νομοθετική δεν οδήγησε στην επιλογή σας να παρακολουθήσετε μέσω της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών τον πολιτικό αρχηγό του τρίτου κόμματος, τον κ. Ανδρουλάκη και τον δημοσιογράφο, τον κ. Κουκάκη. Μιλώ για αυτούς που τουλάχιστον μέχρι σήμερα έχετε παραδεχθεί δημοσίως ότι παρακολουθούσατε. Καμία ασάφεια δεν οδήγησε στην παρακολούθησή τους. Υπήρξε η επίκληση της εθνικής ασφάλειας. Ευσταθούσε; Προφανώς και όχι διότι πολύ απλά δεν υπάρχει κανένας λόγος εθνικής ασφάλειας για να παρακολουθείται ο πολιτικός αρχηγός του τρίτου κόμματος. Και ακριβώς επειδή δεν υπάρχει λόγος εθνικής ασφάλειας, δεν μας τον είπατε ποτέ. Και ακριβώς επειδή δεν υπάρχει, η παρακολούθηση του ήταν παράνομη, κύριε Μητσοτάκη. Δεν ήταν κάτι νόμιμο που «ήταν λάθος κι αν το ήξερα δεν θα το επέτρεπα». Ήταν παράνομη πράξη. Τελεία.

Ομοίως και για την υπόθεση του Predator. Επιτρέπει το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο στο Predator να λειτουργεί στην Ελλάδα είτε από ιδιώτες, είτε από κυβερνητικές υπηρεσίες; Φυσικά όχι, είναι η απάντηση. Διότι η πράξη της παρακολούθησης συρρέει πραγματικά με σειρά άλλων ποινικών αδικημάτων που έχουν να κάνουν με την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα και συνεπάγεται ποινές κάθειρξης. Αφήστε αυτήν την καραμέλα περί μετατροπής του κακουργήματος σε πλημμέλημα.

Διαρκώς διαβάζετε όπως σας αρέσει τους ποινικούς κώδικες για να φτιάξετε ένα αφήγημα. Διαβάστε, λοιπόν, το άρθρο 292 παράγραφος 4 του ποινικού κώδικα για όσους έχουν θέσει σε κίνδυνο θεμελιώδεις αρχές και θεσμούς του πολιτεύματος. Διαβάστε την παράγραφο 5 του ίδιου άρθρου που ποινικοποιεί τη διάθεση στο εμπόριο και την προσφορά υπηρεσιών σχετικά με την εγκατάσταση τέτοιων λογισμικών.

Και μην αμφιβάλλετε καθόλου όταν έρθει η ώρα της πραγματικής απόδοσης των ευθυνών -γιατί θα έρθει- οι υπαίτιοι θα βρεθούν αντιμέτωποι -εξαιτίας αυτού του ποινικού κώδικα- με σειρά κακουργημάτων.

Το θέμα, λοιπόν, είναι γιατί στήνετε αυτό το αφήγημα για τον ποινικό κώδικα ότι, δήθεν, έκανε το κακούργημα, πλημμέλημα; Η εξήγηση που δίνω είναι απλή: Γιατί λειτουργείτε ως συνήγορος υπεράσπισης όσων διέπραξαν τα εγκλήματα. Γι’ αυτό. Και το κυριότερο: Διότι επιχειρείτε και πάλι να επηρεάσετε τη δικαιοσύνη που διενεργεί την έρευνα.

Κύριε Μητσοτάκη, πιστέψτε με, δεν αλλάξαμε τους ποινικούς κώδικες για να πέσετε στα μαλακά εσείς που διαπράξατε τώρα τα εγκλήματα των παρακολουθήσεων, που οδηγήσατε σε αυτήν την πρωτοφανή εκτροπή από τα δημοκρατικά δεδομένα. Όχι, δεν έγινε γι’ αυτό.

Και για να τελειώσει αυτή η καραμέλα, κύριε Μητσοτάκη, αυτή ήταν μια από τις σημαντικότερες μεταρρυθμίσεις που γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι δεν αποτελεί ευθύνη της κυβερνητικής πλειοψηφίας, η παραγωγή των κωδίκων, αλλά μιας μεγάλης ομάδας επιστημόνων, μιας νομοπαρασκευαστικής επιτροπής, επιστημόνων κύρους, τους οποίους σας προκαλώ να τους αμφισβητήσετε ευθέως.

Σας προκαλώ, λοιπόν, σε αυτήν εδώ την Αίθουσα, απέναντι στους καθηγητές ποινικού δικαίου, σε όλους τους έγκριτους καθηγητές που συμμετείχαν σε αυτήν τη νομοπαρασκευαστική επιτροπή, να βγείτε και να πείτε ότι έφτιαξαν αυτούς τους ποινικούς κώδικες για να πέσουν στα μαλακά οι συνεργάτες σας, οι οποίοι διέπραξαν τις παρακολουθήσεις. Μα, πόσο γελοία θα γίνουν τελικά τα επιχειρήματά σας και πόσο αξιοθρήνητη θα γίνει η παρουσία σας σε αυτό εδώ το Βήμα για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα!

Πάμε παρακάτω, διότι τα ίδια ισχύουν σε σχέση με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο και για το περίφημο απόρρητο που αντιτάξατε στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και στην Εξεταστική Επιτροπή. Είναι θέμα ανεπάρκειας του ισχύοντος θεσμικού πλαισίου; Ή είναι θέμα πολιτικής βούλησης που παραβιάζει και εξακολουθεί να παραβιάζει το Σύνταγμα; Το θεσμικό κενό ήταν αυτό που έκρυψε μάρτυρες από τη διαδικασία ή η απόφαση της κυβερνητικής πλειοψηφίας; Ο ανατριχιαστικός ισχυρισμός της εισαγγελέως, κυρίας Βλάχου, ότι θα μπορούσε με μόνη τη δική της -κατά την άποψή της ανέλεγκτη κρίση, έτσι είπε «είναι ανέλεγκτη η κρίση μου»- να υπογραφεί ακόμα και για την παρακολούθηση της Προέδρου της Δημοκρατίας, αυτός ο ανατριχιαστικός ισχυρισμός που θυμίζει άλλες εποχές, είναι αλήθεια προϊόν ανεπάρκειας του σημερινού θεσμικού πλαισίου ή αποτελεί μια ερμηνεία της κείμενης νομοθεσίας και του Συντάγματος που είναι, προφανώς, παράδοξη και προφανέστατα παράνομη;

Ποιο είναι ακριβώς το θεσμικό κενό, το οποίο οδήγησε το διοικητή της ΕΥΠ -όχι τον Κοντολέοντα, αλλά το σημερινό, τον κ. Δεμίρη- να πει στην ΑΔΑΕ, δηλαδή στο κατά το Σύνταγμα ελεγκτικό του όργανο, «αρνούμαι να συνεργαστώ μαζί σου και δεν σου δίνω καμία πληροφορία, διότι δεσμεύομαι από το απόρρητο»; Από ποιο, αλήθεια, μέρος του νομικού ισχύοντος πλαισίου ισχύει αυτό που έγινε;

Κοιτάξτε τώρα, επειδή είμαι μηχανικός -δεν είμαι νομικός, το γνωρίζετε- μπορώ λοιπόν ως μηχανικός να διακρίνω ότι άλλο είναι τα θεμέλια και άλλο η ανωδομή. Άλλο το Σύνταγμα και άλλο οι νόμοι. Η λειτουργία της ΑΔΑΕ, λοιπόν, ορίζεται από το ίδιο το Σύνταγμα. Αφήστε, λοιπόν, τις αστειότητες. Αφήστε τις αστειότητες!

Θέλετε, όμως, να μιλήσουμε για το πραγματικό πρόβλημα; Πραγματικό πρόβλημα θεσμικό είναι αυτό που εσείς δημιουργήσατε με την τροπολογία σας για να καλύψετε την παρακολούθηση του κ. Κουκάκη, με την κατάργηση της δυνατότητας του θιγόμενου της παρακολούθησης να ενημερωθεί από την ΑΔΑΕ για την υπόθεσή του.

Και μόνο αυτή η τροπολογία, κύριε Μητσοτάκη, που εσείς, προφανώς, γνωρίζατε γιατί εσείς δίνατε τις εντολές, επιτελικό κράτος γαρ. Αλλά και επιτελικό κράτος να μην είχατε, ο πρωθυπουργός δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζει τι νομοθετεί. Και μόνο αυτό ως στοιχείο από ολόκληρη την υπόθεση, θα αποκαλούσα ψευδή μάρτυρα της ενοχής σας. Το ότι θελήσατε, δηλαδή, από νωρίς να τύφλωσε την αρμόδια κατά το Σύνταγμα Ανεξάρτητη Αρχή και όλους τους ενδιαφερόμενους. Αυτό και μόνο δείχνει το δόλο σας.

Τι αλλάζετε, όμως, τώρα σχετικά με το ζήτημα της ενημέρωσης της ΑΔΑΕ; Αφού ακυρώσατε τη δυνατότητα της Αρχής να ενημερώνει τους θιγόμενους, καταργώντας το δικαίωμα του θιγόμενου να ενημερώνεται, τώρα για τα μάτια του κόσμου το επαναφέρετε αλλά βάζοντας χρονικό όριο τριών ετών από το τέλος της παρακολούθησης.

Και ποιος θα τους ενημερώνει τότε, μετά από τρία χρόνια; Όχι η ΑΔΑΕ, αλλά μια τριμελής επιτροπή όπου η ΑΔΑΕ θα παίζει τον ρόλο μιας αδύναμης μειοψηφίας. Η Αρχή η οποία από το Σύνταγμα και το άρθρο 19 έχει εξουσία και αρμοδιότητά της είναι να ελέγχει την ΕΥΠ -τις διαδικασίες και τις πράξεις της- θα εξαρτάται από άλλα δύο μέλη που θα είναι οι δύο εισαγγελείς που διέταξαν την άρση του απορρήτου, όχι από κάποιους άλλους εισαγγελείς… Δηλαδή, αυτοί οι οποίοι διέταξαν είναι δυνατόν να βγουν μετά και να πουν ότι «κακώς τη διατάξαμε»;

Άρα, αυτό το οποίο κάνετε είναι θεσμικά να θωρακίζετε τη διαδικασία ώστε να μην ελέγχονται από την ΑΔΑΕ οι αποφάσεις των εισαγγελέων και προφανώς της ΕΥΠ. Αυτό κάνετε. Αυτό κάνετε! Είναι μια φοβερή σύλληψη.

Πρόκειται για την πιο ξεδιάντροπη φωτογραφική ρύθμιση μπας και καταφέρετε να θάψετε το σημερινό σκάνδαλο των υποκλοπών, πετώντας τη διαλεύκανση στο χρόνο -μετά από τρία χρόνια- και περιορίζοντας την Ανεξάρτητη Αρχή, που κατά το Σύνταγμα έχει την ευθύνη, σε διακοσμητικό ρόλο.

Στο μεταξύ, στους έξι μήνες τα αποτελέσματα της παρακολούθησης, τα στοιχεία, θα έχουν διαγραφεί. Γι’ αυτό και ορίζεται ότι η ενημέρωση θα είναι μόνο ένα «ναι» ή ένα «όχι», χωρίς καμία αναφορά στους λόγους της παρακολούθησης. Αυτό, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι ενημέρωση. Αυτό είναι κοροϊδία.

Σε σχέση με το απόρρητο, τώρα. Έρχεστε χωρίς ντροπή για να θεσμοθετήσετε την αθλιότητα που κατά παράβαση της ισχύουσας νομοθεσίας διαπράξατε και δεν βρέθηκε ούτε ένας καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου, κύριε Γεραπετρίτη, ούτε ένας συνάδελφός σας δεν βρέθηκε να το υποστηρίξει. Ούτε ένας. Και αναρωτιέμαι: Τι σόι δημοκρατία είναι αυτή που η αρμόδια επιτροπή της Βουλής θα καλεί τον επικεφαλής της Υπηρεσίας Πληροφοριών για να ενημερωθεί για οποιοδήποτε ζήτημα και αυτός θα μπορεί να λέει «δεν σας απαντώ, απόρρητο». Τελεία.

Αντίστοιχα, όταν η ΑΔΑΕ προσπαθεί να ασκήσει τη συνταγματική της υποχρέωση να ελέγξει την ΕΥΠ, τότε με βάση τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου σας, η ΕΥΠ θα μπορεί να αρνείται τον έλεγχο.

Με δυο λόγια να το πω: Ξαφνικά η ΕΥΠ θα είναι πάνω από τη Βουλή. Ξαφνικά η ΕΥΠ θα είναι πάνω από το Σύνταγμα. Και προσέξτε, για ποια ΕΥΠ μιλάμε; Αυτή που με την πρώτη πράξη της κυβέρνησής σας υπήχθη απευθείας στον Πρωθυπουργό και που σήμερα κατηγορείται ότι λειτούργησε ως θεσμικό παράκεντρο προκειμένου να παρακολουθεί ακόμη και τους αρχηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων, αυτούς δηλαδή που κατ’ εξοχήν έχουν την ευθύνη της εθνικής μας ασφάλειας. Είναι παράλογο, είναι αδιανόητο.

Υιοθετείτε, επίσης, για την εθνική ασφάλεια έναν ορισμό λάστιχο. Η εθνική ασφάλεια οφείλει να είναι ορισμένη με τρόπο σαφή και συγκεκριμένο στη βάση των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και όχι να στηρίζεται σε αόριστες και ενδεικτικές, δηλαδή ορθάνοιχτες σε αυθαιρεσίες έννοιες. Γιατί το κάνετε αυτό; Μα, προφανώς για να δώσετε εκ των υστέρων θεσμική νομιμοποίηση σε αυτή την εκτροπή την οποία συντελέσατε. Το μόνο που καταφέρνετε, είναι να αποδεικνύετε την ενοχή σας και σε όσους έχουν την παραμικρή αμφιβολία.

Και δεν είναι μόνο αυτά. Παριστάνετε ότι δήθεν φέρνετε εγγυήσεις στο πλαίσιο της άρσης του απορρήτου, τη στιγμή που αντί να κάνετε ένα πολυπρόσωπο ανεξάρτητο δικαστικό όργανο που θα κρίνει τα αιτήματα, επιμένετε στη φόρμουλα των δύο εισαγγελέων και προσπαθείτε να αποπροσανατολίσετε σε σχέση με το ότι εσείς πήραμε την πρωτοβουλία να κάνετε -αλήθεια είναι αυτό- δύο τους εισαγγελείς.

Όμως, το μείζον ζήτημα, κύριε Μητσοτάκη, δεν είναι ο αριθμός, αλλά το ότι ο ένας εισαγγελέας επί των δικών μας ημερών ούτε που διανοήθηκε να συμβάλει σε αυτή τη φρίκη που συντελέστηκε επί των δικών σας ημερών. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Και από τα έδρανα κάτω -καταγράφηκε στα Πρακτικά, αλλά θέλω να το ακούσουν και οι συνάδελφοι- όταν με επικρίνατε γι’ αυτό, σας ρωτούσα: Πόσοι εισαγγελείς σας χρειάζονται προκειμένου να μην παρανομείτε; Δυο; Τρεις; Πέντε; Πόσοι; Ο ένας εισαγγελέας ήταν το πρόβλημα;

Έρχομαι και κλείνω με το βασικό θέμα, το οποίο νομίζω ότι θίγει μετ’ επιτάσεως η έκθεση της Νομικής Υπηρεσίας της Βουλής, που είναι το ζήτημα της αναιτιολόγητης κρίσης του εισαγγελέα. Δεν καταλάβατε ότι η αιτιολογία της εισαγγελικής διάταξης είναι ένας βασικός τρόπος για να ελέγχεται ο εισαγγελέας της ΕΥΠ; Εσείς με μια λαθροχειρία προβλέπετε τυπική μόνο αιτιολόγηση του αιτήματος της ΕΥΠ, αλλά όχι εισαγγελικής διάταξης. Είναι κρίσιμο θέμα αυτό και είναι ακόμα κρισιμότερο όταν η σημερινή εισαγγελέας εκφέρει αυτές τις ανατριχιαστικές, για την ίδια τη Δημοκρατία και τη λειτουργία του πολιτεύματος, απόψεις ότι είναι ανέλεγκτη η κρίση της και μπορεί με μια υπογραφή να παρακολουθεί τους πάντες.

Το νομοσχέδιό σας, λοιπόν, και κλείνω, είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο προσπαθεί εκ των υστέρων να δώσει θεσμική νομιμοποίηση στο έγκλημα που διαπράξατε. Είναι ένα νομοσχέδιο συγκάλυψης.

Σας καλούμε να σταματήσετε, επιτέλους, αυτόν τον αυταρχικό κατήφορο, που βαθαίνει σήμερα με μια ακόμα πράξη και επιβεβαιώνει την πεποίθησή μας ότι η επιλογή σας να χρησιμοποιήσετε τα αθλιότερα μέσα δεν ήταν ένα ατύχημα, ήταν μέθοδος διακυβέρνησης.

Η άθλια πολιτική σας, που βαθαίνει τις ανισότητες, που αναδιανέμει τον πλούτο από τη μεσαία τάξη και τους αδύναμους στους ισχυρούς, που κάνει νόμο το άδικο, είναι μια πολιτική που δεν μπορεί να υλοποιηθεί με άλλα μέσα. Είναι μια πολιτική που δεν μπορεί να αντέξει στον “στενό κορσέ” των δημοκρατικών κανόνων και του κράτους δικαίου. Οι άθλιες πολιτικές θέλουν και άθλιες μεθόδους.

Κάνετε, όμως, μεγάλο λάθος αν νομίζετε ότι η ελληνική κοινωνία θα ανεχθεί αυτήν την εκτροπή. Διαβάζετε αυτά που θέλετε να διαβάζετε από τις μετρήσεις ή αυτά που σας σερβίρουν. Δεν έχετε κατανοήσει, όμως, τη βαθιά δημοκρατική συνείδηση του ελληνικού λαού. Πρόκειται για μια δημοκρατική συνείδηση που είναι εγγεγραμμένη στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού, γιατί η δημοκρατία σε αυτό τον τόπο δεν μας χαρίστηκε. Κατακτήθηκε με αγώνες και με αίμα και γι’ αυτό ο ελληνικός λαός και η δημοκρατία είναι για άλλη μια φορά αυτή που θα δώσει τη λύση, διότι στις δημοκρατίες δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Όποιος έχει ασελγήσει στις αξίες της και στο σώμα της, πολύ σύντομα θα κληθεί να λογοδοτήσει και στον ελληνικό λαό αλλά και στην ελληνική δικαιοσύνη.


«Απαντήστε, κ. Μητσοτάκη, με την εθνική ασφάλεια δεν παίζουμε: Υπήρξε διάταξη παρακολούθησης για τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων και τον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Στρατού;»: Δευτερολογία του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία

Τελευταίο καταφύγιο και χαρακτηριστικό των ενόχων και όσων θέλουν να κλέψουν την ψήφο του ελληνικού λαού είναι ο διχαστικός πολιτικός λόγος και η πατριδοκαπηλία.
Εδώ και μήνες υπάρχουν διαρκώς αποκαλύψεις, όχι από έναν δημοσιογράφο αλλά από πάρα πολλούς, τόσο από τον διεθνή Τύπο όσο και από τον εγχώριο. Από εφημερίδες που ασκούν κριτική στην κυβέρνηση αλλά και αυτές που δεν ασκούν κριτική στην κυβέρνηση, όπως το «Βήμα» και τα «Νέα». Υπήρξαν δημοσιεύματα τα οποία φανερώνουν τη σύμπραξη -το ενιαίο κέντρο- του παράνομου λογισμικού με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις που διεξήγαγε η ΕΥΠ.

Γιατί δεν προχωράτε σε μηνύσεις; Αποκαλύπτεται ότι μια σειρά από Υπουργούς σας, από στελέχη σας, βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος βρέθηκαν είτε υπό παρακολούθηση είτε μέσω του παράνομου λογισμικού, είτε μέσω της ΕΥΠ. Κανένας δεν είχε το σθένος -και δεν ενθαρρύνατε και εσείς- να ασκήσει μήνυση; Γιατί αλήθεια; Διότι αν κάνατε μηνύσεις, κ. Μητσοτάκη, θα νομιμοποιούσατε κάθε δημοσιογράφο να προσκομίσει τις αποδείξεις διότι θα τον μετατρέπατε σε κατηγορούμενο. Δεν υποβάλλετε μηνύσεις όχι επειδή είστε υπεράνω, αλλά επειδή τρέμετε τα στοιχεία που ξέρετε ότι υπάρχουν και θα αναδειχθούν. Γι` αυτό και τρομοκρατείτε με 10 χρόνια φυλάκιση.

Σας καλώ αύριο το πρωί να πάμε μαζί στους παρόχους να δούμε: Υπήρξε διάταξη παρακολούθησης που αφορά τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων; Τον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Στρατού; Τους Υπουργούς σας; Έρχεστε να πάμε; Με την Εθνική Ασφάλεια δεν παίζουμε.




Έρχομαι, όμως, στην ουσία.

Ξεκίνησα την πρωτομιλία μου λέγοντας ότι βασικό χαρακτηριστικό των ενόχων είναι η δειλία και το θράσος. Σήμερα επιβεβαίωσε αυτό τον ορισμό ο κ. Μητσοτάκης τόσο στην πρωτομιλία του, όσο και στην δευτερομιλία του. Θα πω και κάτι άλλο, ξεκινώντας την δευτερομιλία μου. Τελευταίο καταφύγιο των ενόχων είναι ο διχαστικός πολιτικός λόγος. Ανέβηκε σε αυτό το βήμα για να θυμηθεί το 2008!

Ο διχαστικός λόγος και η πατριδοκαπηλία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα των ενόχων, αλλά και όλων όσων θέλουν να κλέψουν την ψήφο του ελληνικού λαού.

Έρχομαι, όμως, στην ουσία.

Κύριε Μητσοτάκη, είπατε ότι δεν θα κάνετε καμία μήνυση στους δημοσιογράφους και βεβαίως η μοναδική σας αναφορά ήταν σε έναν δημοσιογράφο. Μάλιστα με αποκαλέσατε με το όνομά του. Φαίνεται ότι στον ύπνο σας τον βλέπετε διαρκώς.

Δεν είναι μόνο ένας ο δημοσιογράφος. Εδώ και πάρα πολλές μέρες, βδομάδες, μήνες, υπάρχουν διαρκώς αποκαλύψεις. Οι δημοσιογράφοι είναι πάρα πολλοί, τόσο από τον εγχώριο Τύπο, όσο και από το διεθνή Τύπο, που προβαίνουν σε αυτές τις αποκαλύψεις. Δεν ξεκίνησαν από το πουθενά αυτές οι αποκαλύψεις. Ξεκίνησαν όταν ο Πρόεδρος και αρχηγός του τρίτου σε δύναμη κοινοβουλευτικού Κόμματος ανέδειξε και απέδειξε ότι ήταν υπό παρακολούθηση τόσο από το παράνομο λογισμικό PREDATOR που λειτουργούσε στο γραφείο σας, όσο και από την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Έτσι δεν είναι; Δεν βγήκε κάποιος να τα βγάλει αυτά από την κοιλιά του.

Και οι αποκαλύψεις που έγιναν το διάστημα αυτό ήταν από εφημερίδες που πρόσκεινται τόσο στην αντιπολίτευση, δηλαδή ασκούν κριτική αντιπολιτευτική στην κυβέρνηση… Ναι, υπάρχουν και τέτοιες! Μάλιστα επιχαίρετε επειδή υπάρχουν τέτοιες και λέτε ότι είναι απόδειξη ότι υπάρχει δημοκρατία στη χώρα και τις κραδαίνετε και στο Ευρωκοινοβούλιο, όπως ο κ. Όρμπαν, για να μας πείτε ότι υπάρχει δημοκρατία, γιατί τις αφήνετε ελεύθερες. Δεν ήταν, όμως, μόνο από αυτές. Η εφημερίδα «ΤΟ ΒΗΜΑ και η εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» δεν είναι εφημερίδες που ασκούν κριτική αντιπολιτευτική. Δεν αναφέρθηκα, λοιπόν, μόνο στον κ. Βαξεβάνη ο οποίος σας μήνυσε, αλλά δεν λέτε γιατί σας μίλησε, διότι ψευδώς σε μια συνέντευξή σας είπατε ότι καταδικάστηκε. Δεν το λέτε όλο!

Υπήρξαν, λοιπόν, δημοσιεύματα τα οποία φανερώνουν τη σύμπραξη, το ενιαίο κέντρο του παράνομου λογισμικού με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και τις παρακολουθήσεις που διεξήγαγε η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Είναι έτσι ή δεν είναι έτσι;

Γιατί, λοιπόν, δεν κάνετε μηνύσεις. Και δεν εννοώ εσείς, γιατί κατανοώ ότι ένας Πρωθυπουργός ενδεχομένως να πρέπει να κρατηθεί μακριά από αυτό. Αλλά εδώ κατηγορείστε εσείς και αποκαλύπτεται ότι μια σειρά από Υπουργούς σας, μια σειρά από στελέχη σας, βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, βρέθηκαν είτε υπό παρακολούθηση μέσω του παράνομου λογισμικού είτε μέσω της ίδιας της Εθνικής Υπηρεσίας με τη νομότυπη αποσύνδεση.

Κανένας από αυτούς, λοιπόν, δεν είχε το σθένος να βγει και να πει «τι είναι αυτά τα πράγματα;»;

Κανέναν από αυτούς δεν ενθαρρύνατε εσείς να υποβάλει μία μήνυση σε αυτούς τους δημοσιογράφους, που όπως λέτε με τις συκοφαντίες τους σέρνουν την πολιτική ζωή του τόπου στον βούρκο;

Γιατί, αλήθεια; Το κάνατε αυτό επειδή είσαστε «large», όπως λένε, είστε υπεράνω; Ή μήπως το κάνετε αυτό και δεν ενθαρρύνετε κανέναν να ασκήσει το ένδικο δικαίωμά του και να προβεί σε μηνύσεις για τον πολύ απλό λόγο ότι αν το κάνετε αυτό, θα νομιμοποιούσατε τον όποιο δημοσιογράφο να βγάλει τις αποδείξεις, διότι θα τον μετατρέπατε σε κατηγορούμενο και με βάση τον νόμο θα μπορούσε να υπερασπιστεί τον εαυτό του;

Δεν υποβάλετε μηνύσεις, κύριε Μητσοτάκη, όχι επειδή είστε υπεράνω, αλλά επειδή φοβάστε, επειδή φοβάστε τα στοιχεία. Ξέρετε ότι υπάρχουν, ξέρετε πού υπάρχουν και τρέμετε ότι θα αναδειχθούν και γι’ αυτό τον λόγο και τρομοκρατείτε.

Τρομοκρατείτε με δέκα χρόνια φυλάκιση όποιον αποκαλύψει όλα όσα συνέβησαν σε σχέση με αυτήν την πρωτοφανή δημοκρατική εκτροπή. Και δεν λέω εγώ ότι είναι δημοκρατική εκτροπή, τα λένε οι πρώην Πρωθυπουργοί.

Πάμε τώρα να δούμε ποιος λέει εδώ τις αλήθειες και ποιος λέει τα ψέματα. Σήμερα έχουμε χάσει και τον ειρμό των γεγονότων, έχουμε χάσει τον μπούσουλα. Κάθε μέρα και μια νέα αποκάλυψη. Όσο είμαστε εδώ και συζητάμε στους «New York Times» βγήκε μια ακόμη αποκάλυψη, κύριε Μητσοτάκη. Το γνωρίζατε; Το καταθέτω στα Πρακτικά.

Μία ακόμα αποκάλυψη. Έχουμε χάσει το μέτρημα. Ποια είναι αυτή η αποκάλυψη; Ότι η ελληνική κυβέρνηση, η κυβέρνησή σας, το Υπουργείο Εξωτερικών έδωσε την άδεια προκειμένου η εταιρεία «Intellexa» να εξάγει το PREDATOR στο εξωτερικό στις 15 Νοεμβρίου του 2021 -το Υπουργείο Εξωτερικών προσέξτε- το οποίο επιβεβαιώνει με σημερινές του δηλώσεις ο κ. Αλέξανδρος Παπαϊωάννου, εκπρόσωπος Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό ήταν στο πλαίσιο της πολιτικής της Κυβέρνησης να δίνει αρωγή στις startups επιχειρήσεις και στην καινοτομία, στις νέες τεχνολογίες!

Αυτό όμως που κάνατε ήταν να δώσετε την άδεια ως κυβέρνηση να εξαχθεί στο εξωτερικό το PREDATOR από μία εταιρεία που λειτουργούσε στην Ελλάδα και μάλιστα σε μία χώρα, στη Μαδαγασκάρη -τουλάχιστον σε μια χώρα λέει το δημοσίευμα- στην οποία γνωρίζουμε ποιες άθλιες αντιδημοκρατικές μεθόδους χρησιμοποιούν εκεί οι κυβερνώντες για να υποτάξουν τις κοινωνικές αντιδράσεις. Αυτό, όμως, είναι άλλο θέμα.

Όταν, λοιπόν, εσείς κύριε Μητσοτάκη, δώσατε προ ημερών μια συνέντευξη στον κ. Χατζηνικολάου, αμέσως μόλις βγήκαν αυτές οι περιβόητες λίστες -σπεύσατε τη Δευτέρα να δώσετε συνέντευξη, Κυριακή βγήκαν, Δευτέρα δώσατε συνέντευξη- τι είπατε στον κ. Χατζηνικολάου; Είπατε: Ουδέποτε ισχυρίστηκα και η κυβέρνηση δεν ισχυρίστηκε -mot a mot τα διαβάζω- ότι δεν υπάρχει παρακολούθηση και κέντρο το οποίο χειρίζεται το λογισμικό PREDATOR. Αυτό είπατε. Σας ρωτάει ο δημοσιογράφος: «Οι οποίες παρακολουθήσεις γίνονται από ποιον;». «Δεν το γνωρίζω και πρέπει να το μάθουμε». Δεν γνωρίζατε από ποιον γίνονταν οι παρακολουθήσεις από το Predator, αλλά δίνατε άδεια στην εταιρεία που το έχει να εξάγει στο εξωτερικό τεχνογνωσία!

Καταλαβαίνετε τι ακριβώς αποκαλύπτεται σήμερα και πόσο ψευδόμενος συλλαμβάνεστε και στις παρουσίες σας στη Βουλή, αλλά και στις παρουσίες σας στα μέσα ενημέρωσης;

Πάμε παρακάτω. Επικαλείστε διαρκώς τα θέματα του ποινικού κώδικα. Σας λέω, κύριε Μητσοτάκη, και πάλι -το γνωρίζετε βεβαίως, αλλά είναι αθλιότητα αυτό που διαπράττετε- ότι η μεταρρύθμιση του ποινικού κώδικα, όχι μία αλλαγή που γίνεται με τροπολογία στον ποινικό κώδικα, αλλά η κατάθεση εξολοκλήρου νέου ποινικού κώδικα, είναι μια μεγάλη θεσμική μεταρρύθμιση και δεν γίνεται ούτε με απόλυτη επιλογή, με απόλυτη ευθύνη ούτε βεβαίως κατ’ επιλογή των διατάξεων που θα παρουσιαστούν στην Εθνική Αντιπροσωπεία της εκάστοτε κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Γίνεται με ευθύνη μιας ειδικής νομοπαρασκευαστικής επιτροπής -το γνωρίζετε αυτό- η οποία αποτελείται από έγκριτους νομικούς οι οποίοι καταθέτουν στην κυβέρνηση το πόνημά τους. Το κατέθεσαν και σε εμάς και το παρουσιάσαμε αυτούσιο.

Με ρωτάτε διαρκώς: Για ποιον λόγο θελήσατε αυτό το πόνημα, το οποίο είχατε αυτούσιο από τη νομοπαρασκευαστική επιτροπή, να κατατεθεί στη Βουλή πριν έρθει η διαδικασία των εκλογών; Οι φόβοι μας επιβεβαιώθηκαν αμέσως μετά. Γνωρίζαμε εκ των προτέρων ποια θα είναι η συνέπεια, διότι γνωρίζαμε εκ των προτέρων και ποιες ήταν οι πιέσεις της ολιγαρχίας και ιδιαίτερα ενός μέρους με το οποίο έχει ιδιαίτερες σχέσεις, κύριε Μητσοτάκη, της τραπεζοκρατίας, των τραπεζών, κύριε Μητσοτάκη, των τραπεζών και των τραπεζιτών.

Σας εγκαλώ, γιατί αν έχετε οποιοδήποτε στοιχείο δεν αρκεί να το λέτε από εδώ, να πάτε στον εισαγγελέα και εσείς και όποιος άλλος και να καταθέσετε στις δικαστικές αρχές ποια ήταν η συναλλαγή.

Επαναλαμβάνω ότι δεν αφορά το πολιτικό σύστημα και την όποια κυβέρνηση. Εδώ ήταν η δουλειά της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής, διακεκριμένων καθηγητών από τα ελληνικά πανεπιστήμια, διακεκριμένων νομικών. Ξέρετε τι κάνετε τώρα; Τους λέτε ότι αυτοί οι διακεκριμένοι νομικοί ήταν διαπλεκόμενοι.

Να δούμε λίγο ποιοι ήταν οι διαπλεκόμενοι. Όταν τελείωσε αυτή η διαδικασία το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνησή σας, κύριε Μητσοτάκη, τον Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, αν δεν κάνω λάθος, ήταν να φέρει διατάξεις, τροπολογίες για να αλλάξει τον ποινικό κώδικα. Με πρόσχημα την αλλαγή του ποινικού κώδικα στα ζητήματα που αφορούν τη ρίψη μολότοφ –άκουσον, άκουσον!- προκειμένου να ρίξετε στάχτη στα μάτια, περάσατε μία τροπολογία η οποία έγινε κεντρικό θέμα στους «Financial Times» και αφορούσε στην ασυλία των τραπεζικών στελεχών, περάσατε μία τροπολογία πέρασε, η οποία έδινε τη δυνατότητα να μην κατάσχονται πια τα χρήματα, οι δεσμευμένοι λογαριασμοί περιπτώσεων όπου υπάρχουν κακουργηματικές πράξεις, προκειμένου να εξυπηρετήσετε συμφέροντα, κύριε Μητσοτάκη.

Εγώ μιλάω με στοιχεία. Μιλήστε και εσείς με στοιχεία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Με πρώτο ωφελημένο τον Φρουζή που πήρε τα λεφτά του πίσω.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Μητσοτάκη, από αυτό εδώ το Βήμα πριν από λίγο αφήσατε κάποιο υπονοούμενο αν παραδέχομαι ή δεν παραδέχομαι για θέματα που αφορούν την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών επί των ημερών μας. Δεν σας έφτανε η απάντηση που σας έδωσα κατά τη διάρκεια της πρωτομιλίας μου στο ζήτημα αυτό, ότι όλα είναι ανοιχτά, ότι εγώ ήμουν αυτός που ζήτησα από αυτό εδώ το Βήμα να διεξαχθεί Εξεταστική Επιτροπή για την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς δεν ζητάμε από κανέναν να αποκρύψει στοιχεία, δεν επικαλούμαστε το απόρρητο, δεν απειλούμε κανέναν ότι θα έχει δεκαετείς ποινές φυλάκισης αν βγάλει όποια στοιχεία για τις νόμιμες παρακολουθήσεις διότι εμείς λειτουργήσαμε στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών όπως το Σύνταγμα ορίζει και τηρώντας πιστά τις θεσμικές εγγυήσεις.

Άρα όλα είναι στο φως, τα στοιχεία υπάρχουν στα αρχεία, εκεί όπου πρέπει να υπάρχουν, παραδόθηκαν σε εσάς προσωπικά από τον ίδιο τον τότε επικεφαλής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών που τώρα υποτιμητικά αναφερθήκατε όχι στο όνομά του, αλλά στην ιδιότητά του την επαγγελματική. Είχατε πλήρη ενημέρωση και ως Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για το τι ακριβώς γίνεται και βεβαίως αμέσως μετά τον διατηρήσατε για μικρό διάστημα προκειμένου να διεκπεραιωθούν οι υποθέσεις.

Και, βεβαίως, είχατε πλήρη εικόνα και υπάρχουν όλα τα στοιχεία, όλες οι διατάξεις εκεί που πρέπει να υπάρχουν, στην Εισαγγελία και στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, διότι εμείς όλως τυχαίως δεν κάψαμε τις διατάξεις και τα στοιχεία, δεν αλλάξαμε το σύστημα όπως εσείς ισχυρίζεστε ότι έπρεπε να αλλάξετε το σύστημα για να διαγράψετε και να κάψετε όλα τα αρχεία όλως τυχαίως λίγο μετά την αποκάλυψη Ανδρουλάκη. Εμείς λειτουργήσαμε απολύτως θεσμικά.

Τα στοιχεία, λοιπόν, για όλη την περίοδο 2015-2019 υπάρχουν στα αρχεία της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, στα αρχεία της Εισαγγελίας, στην Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών και βεβαίως στους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους.

Ρωτώ, κύριε Μητσοτάκη, το εξής: Μπορείτε να πείτε εσείς το ίδιο; Μπορείτε να πείτε «Ελάτε, πάμε να δούμε όλα τα στοιχεία. Πάμε μαζί στην ΑΔΑΕ»;

Πάμε μαζί! Δεν μου απαντήσατε στο ερώτημα που σας έκανα, δηλαδή αν θεωρείτε ότι η πρωτοβουλία που πήρα χθες είναι σύμφωνη με τον νόμο ή δεν είναι σύμφωνη με τον νόμο. Πάμε μαζί στους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους αύριο το πρωί, οι οποίοι υποχρεούνται με βάση τον νόμο να κρατάνε αρχείο για τις επισυνδέσεις τις νόμιμες που κάνουν! Η VODAFONE, η WIND, η COSMOTΕ υποχρεούνται!

Και θέλω να απευθύνω και μια προειδοποίηση εδώ και στους παρόχους. Όποιος διανοηθεί να μην τηρήσει όσα ο νόμος προβλέπει υπάρχουν βαρύτατες κυρώσεις. Είμαι βέβαιος ότι κανείς δεν θα διανοηθεί να μην τηρήσει τη νομιμότητα. Απόλυτα βέβαιος είμαι γι’ αυτό.

Σας καλώ, λοιπόν, αύριο το πρωί να πάμε μαζί στους παρόχους. Πάμε! Πάμε, λοιπόν, να δούμε αν υπήρξε διάταξη που αφορά τον Αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, αν υπήρξε διάταξη που αφορά τον Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Στρατού! Υπήρξε διάταξη που αφορά τους Υπουργούς σας;

Έρχεστε να πάμε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Πες «ναι»! Γιατί δεν λες «ναι»;

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αφήστε τα γελάκια τώρα! Με την εθνική ασφάλεια δεν παίζουμε!Αφήστε τα γελάκια! Πάμε αύριο το πρωί!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αύριο το πρωί! Πες «ναι»! Τι γελάς;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ησυχία, ησυχία, παρακαλώ!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όμως, ακριβώς επειδή αντιλαμβάνομαι ότι αυτός ο θεσμικός κατήφορος δεν έχει τέλος και ακριβώς επειδή ανησυχώ για το τι στην απελπισία σας θα σκαρφιστείτε, αλήθεια, κύριε Μητσοτάκη, είχαμε διαπράξει εμείς κάποια τέτοια σοβαρά ατοπήματα σαν αυτά που υπαινιχθήκατε τεσσεράμισι χρόνια που ήμασταν στη διακυβέρνηση με παρακολουθήσεις στην ΕΥΠ και εσείς τριάμισι χρόνια δεν πήρατε χαμπάρι τίποτα; Τώρα τα θυμηθήκατε; Τριάμισι χρόνια δεν τα βρήκατε; Τα στοιχεία ήταν και είναι στην ΕΥΠ, τα στοιχεία ήταν και είναι –επαναλαμβάνω- στην Εισαγγελία, τα στοιχεία ήταν και είναι στους παρόχους, τα στοιχεία ήταν και είναι στην ΑΔΑΕ και κανείς από εμάς δεν επικαλείται το απόρρητο!

Αλήθεια, πράγματι υπάρχουν ατοπήματα –το υπαινιχθήκατε- τα οποία δεν τα είχατε ανακαλύψει; Στην Εξεταστική Επιτροπή που βάλατε ειδικό όρο να ελεγχθεί η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν τα βγάζατε αν είχατε κάτι να πείτε και έρχεστε τώρα εδώ με υπαινιγμούς; Γιατί;

Σας προειδοποιώ, κύριε Μητσοτάκη, μην επιβαρύνετε περαιτέρω τη θέση σας με άθλιες κατασκευές και άσφαιρους αντιπερισπασμούς! Φθάνει όση ζημιά έχει γίνει μέχρι σήμερα στο πολιτικό σύστημα και στη θεσμική λειτουργία.

Και θέλω να κλείσω με το κύριο θέμα.

Δεν κατάλαβα κάτι, κύριε Μητσοτάκη. Πραγματικά δεν κατάλαβα, δεν το λέω αυτό ως ρητορικό σχήμα. Το ένα από τα δύο κρίσιμα ερωτήματα που σας κατέθεσα –υπενθυμίζω ότι έθεσα δύο θεμελιώδη ερωτήματα και μου είπατε ότι θα απαντήσετε μετά- ήταν αν μπορείτε να μας διαβεβαιώσετε ότι η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών δεν παρακολουθούσε τον κ. Χατζηδάκη και τον κ. Φλώρο. Σ’ αυτό κατέληξα.

Αυτό που είπατε –σας άκουσα με προσοχή- ήταν «Πώς είναι δυνατόν εγώ να άκουγα», «Πώς είναι δυνατόν εγώ…».

Σας ρώτησα πολύ συγκεκριμένα αν μπορείτε να διαβεβαιώσετε την Εθνική Αντιπροσωπεία και τον ελληνικό λαό που μας ακούει –γιατί είναι ένα κρίσιμο ζήτημα- εάν υπήρξε παρακολούθηση του Αρχηγού των Ενόπλων Δυνάμεων και του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου Στρατού. Αντιλαμβάνεστε όλοι, πέρα από την ουσία, τα υποκλαπέντα αυτά στοιχεία πού βρίσκονται σήμερα και για ποιανού λογαριασμό; Πού βρίσκονται; Είναι κρίσιμο θέμα που αφορά την εθνική μας ασφάλεια. Δεν μπορούμε να παίζουμε!

Σας ρώτησα, λοιπόν, το εξής: Υπήρξε παρακολούθηση από την ΕΥΠ; Εσείς απαντώντας μου, αν καταλαβαίνω καλά, μου διαβάσατε ένα κείμενο που αφορά τη δική σας τοποθέτηση στις 26 Αυγούστου, το οποίο κείμενο αφήνει να αιωρείται το «Δεν μπορεί να ξέρει ο Πρωθυπουργός τι ακριβώς κάνει η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών». Αυτή είναι η απάντησή σας; Δηλαδή, η απάντηση στο κρίσιμο ερώτημα αν ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ ήταν υπό επίσημη επισύνδεση από την ΕΥΠ, είναι «Δεν μπορεί να ξέρει ο Πρωθυπουργός»;

Θέλω να μου το διευκρινίσετε. Αυτή είναι η απάντησή σας; Είναι «Δεν μπορώ να ξέρω» ή όχι;

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Τελειώστε και θα σας πω.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Πείτε μου τώρα. Θα κατέβω κάτω, δεν θα σας απασχολήσω. Πείτε μου, ναι ή όχι; «Δεν ξέρω» είναι η απάντησή σας;

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Τελειώστε.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Απαντήστε. «Δεν ξέρω» είναι η απάντησή σας; Σας δίνω τον λόγο.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Κατεβείτε να πάρω τον λόγο.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Απαντήστε. Σας δίνω τον λόγο. Δεν θα κατέβω κάτω.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Ξανανέβα τότε! Α, δεν θα παίζουμε παράσταση!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Είναι «Δεν ξέρω» ή όχι η απάντησή σας; Απαντήστε!

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Συνεχίστε!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Απαντήστε! Είναι κρίσιμο θέμα και αφορά την ασφάλεια της χώρας!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απαντήστε!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ελάτε, ελάτε!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Η απάντησή σας είναι «Δεν ξέρω»; Απαντήστε. Είναι κρίσιμο θέμα και αφορά την ασφάλεια της χώρας. Σας δίνω τον λόγο. Απαντήστε.

Κύριε Μητσοτάκη, ποια είναι η απάντησή σας;

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Όχι, να συνεχίσετε τώρα.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Έχω πολλά ακόμα να πω. Δεν θα τα πω. Απαντήστε. Είναι κρίσιμο.

Είναι «Δεν ξέρω» η απάντησή σας ή όχι; Απαντήστε!

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Ε, κατεβείτε να τα πω!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ορίστε!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ολοκληρώθηκε έτσι η δευτερολογία του κ. Τσίπρα…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όχι, κύριε Πρόεδρε…

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Α, τότε ξανανέβα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Εγώ έτσι το κατάλαβα.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, εδώ δεν θα παίζουμε κρυφτό με κρίσιμα εθνικά θέματα. Ο κ. Μητσοτάκης ως Πρωθυπουργός θα έχει ούτως η άλλως τη δυνατότητα να μιλήσει τελευταίος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Έτσι συνηθίζεται. Ναι, ναι, έτσι γίνεται.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όμως, διέκοψα την αγόρευσή μου προκειμένου να απαντήσει. Να απαντήσει…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ναι, αλλά δεν μπορείτε να του επιβάλετε...

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): …αν η ΕΥΠ παρακολουθούσε τον Αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, ναι ή όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Το κατάλαβα, το κατάλαβα. Ωραία, αλλά δεν μπορεί να του επιβάλετε πότε θα απαντήσει. Εξελήφθη ότι έληξε η ομιλία σας.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ούτε κανείς, όμως, μπορεί να μου επιβάλει εμένα, ανάλογα με την απάντηση, αν δεν θα ζητήσω να ξαναπάρω τον λόγο.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Όχι, όχι! Ξανανέβα τότε!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Τι «όχι»;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Όχι. Έχουμε μία πρακτική.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Τι φοβάστε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Κύριε Πρόεδρε, ελάτε, ελάτε. Θέλετε να ολοκληρώσετε την ομιλία σας; Θα απαντήσει, όταν νομίζει, στην τριτολογία του.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, είναι διαδικασία νομοσχεδίου. Τη γνωρίζετε. Είστε Πρόεδρος της Βουλής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ναι, ναι, βέβαια.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ο Αρχηγός κόμματος έχει τη δυνατότητα να πάρει όποτε θέλει τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Βεβαίως.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Δεν είναι ερώτηση μία από αυτές τις πέντε στην «Ώρα του Πρωθυπουργού» που δεν ήρθε ο κ. Μητσοτάκης γιατί το έβαλε στα πόδια!

Είναι διαδικασία κοινοβουλευτική νομοσχεδίου. Είναι έμπειρος πολιτικός. Έχω τη δυνατότητα, λοιπόν, να πάρω τον λόγο όποτε τον ζητήσω.

Έθεσα ένα κρίσιμο ερώτημα στον κ. Μητσοτάκη και ακριβώς επειδή θεωρώ ότι είναι το πιο κρίσιμο για να συνεχιστεί η συζήτησή μας, απεδέχθην το αίτημά του να κατέβω από το Βήμα, προκειμένου να απαντήσει. Το αν θα ξαναπάρω τον λόγο, ανάλογα με την απάντηση, είναι δικό μου θέμα, στη διακριτική μου ευχέρεια, με βάση τον Κανονισμό της Βουλής. Και αν φοβάται κάτι, να μας το πει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Λοιπόν, αν θέλετε, ολοκληρώστε τη δευτερολογία σας, για να προχωρήσει στην τριτολογία. Η διαδικασία…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει διαδικασία…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ακούστε τώρα. Μην μπλέκουμε τη Βουλή στον πολιτικό ανταγωνισμό. Ακούστε!

Συνηθίζεται να έχει τον τελευταίο λόγο ο Πρωθυπουργός.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ας τον έχει!

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να τον έχει!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Πρωθυπουργός θα μιλήσει εκατοστή ένατη φορά, αν εσείς μιλήσετε εκατόν επτά φορές.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, έχω δικαίωμα να μιλήσω όσες φορές θέλω!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Συνηθίζεται να έχει –και το παραδεχόμαστε όλοι αυτό- τον τελευταίο λόγο ο Πρωθυπουργός.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα τον έχει!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Αυτό δεν γίνεται να το αρνηθούμε. Έτσι γινόταν με εσάς Πρωθυπουργό, έτσι γίνεται και τώρα. Ο κύριος Πρωθυπουργός θα απαντήσει μόλις τελειώσετε τη δευτερολογία σας επί όσων του θέτετε. Να απαντήσει με το ζόρι δεν γίνεται, όποτε θέλετε εσείς!

Τι συμβαίνει τώρα; Δεν υπάρχει διάλειμμα ολίγων λεπτών στις ομιλίες.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, δεν υπάρχει δευτερολογία!

ΜΑΡΙΟΣ ΚΑΤΣΗΣ: Τόση προστασία, κύριε Πρόεδρε! Τι φοβάστε;


ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Τι φοβάμαι; Τον κορωνοιό φοβάμαι και σας το συνιστώ.

Ολοκληρώστε, κύριε Πρόεδρε, την ομιλία σας για να έχουμε τη διαδικασία που θα ακολουθήσει.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ακούστε, κύριε Πρόεδρε. Είστε έμπειρος Κοινοβουλευτικός. Γνωρίζετε ότι σε μία διαδικασία συζήτησης νομοσχεδίου δεν υπάρχει πρωτολογία, δευτερολογία, τέλος. Ο Πολιτικός Αρχηγός μπορεί να πάρει τον λόγο όποτε θέλει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Όχι, όχι μιλάω γι’ αυτή τη συζήτηση τώρα. Αυτή η συζήτηση έχει τον ρυθμό αυτόν. Και αύριο θα είμαστε εδώ, δεν μπορώ να σας αποκλείσω να έρθετε να μιλήσετε…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά τον Κανονισμό της Βουλής, έτσι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Βεβαίως.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εν τοιαύτη περιπτώσει, έχουμε δει να γίνονται πράγματα εδώ που καταστρατηγούν το Σύνταγμα της χώρας, μην καταστρατηγήσουμε και τον Κανονισμό της Βουλής. Θα έχω το δικαίωμα να πάρω τον λόγο εάν εγώ κρίνω. Αυτή τη στιγμή παραδίδω τον λόγο στον κ. Μητσοτάκη, στον Πρωθυπουργό, προκειμένου να απαντήσει σε ένα κρίσιμο ερώτημα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Τον λόγο τον δίδει ο Πρόεδρος της Βουλής. Διαβλέπω…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αποδέχομαι το αίτημά του να κατέλθω εκ του Βήματος, προκειμένου να απαντήσει στο κρίσιμο ερώτημα το οποίο εγώ έθεσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Δεν ετέθη τέτοιο αίτημα.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Δηλαδή, κύριε Πρόεδρε, δεν θα μου δώσετε τον λόγο εάν σας τον ξαναζητήσω; Αυτό μου λέτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Όχι, σας ζητώ να ολοκληρώσετε τη δευτερολογία σας. Προφανώς…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Την ολοκλήρωσα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Ωραία.

Καλείται στο Βήμα ο Πρωθυπουργός για τη δική του τριτολογία.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Είπατε, κύριε Τσίπρα, επί λέξει: «το παράνομο λογισμικό PREDATOR που λειτουργούσε στο γραφείο σας». Στο γραφείο μου. Το παράνομο λογισμικό PREDATOR λειτουργούσε στο γραφείο μου. Είστε ψεύτης!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αλήθεια;

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Είστε ψεύτης. Έχω πει πολλές φορές ότι ουδέποτε το ελληνικό κράτος προμηθεύτηκε τέτοιο λογισμικό…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Πείτε τα εσείς πού λειτουργούσε…

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): …και πάντως εγώ δεν υπήρξα ποτέ αποδέκτης οποιασδήποτε πληροφορίας πλην των επισήμων καναλιών της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών που αφορούσε αποκλειστικά θέματα εθνικής ασφάλειας. Τελεία και παύλα! Και δεν σας επιτρέπω να αφήνετε τέτοια υπονοούμενα χωρίς στοιχεία.

Δεν μπορείτε να λέτε ότι λειτουργούσε το σύστημα PREDATOR στο Γραφείο του Πρωθυπουργού. Έχετε στοιχεία; Πάρτε το Βήμα. Ανεβείτε!

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Βεβαίως. Θα ανέβω.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Έχετε στοιχεία ότι λειτουργούσε το PREDATOR στο γραφείο μου, ότι εγώ το λειτουργούσα; Καθόμουν σε έναν υπολογιστή και άκουγα εγώ…

… τον κ. Χατζηδάκη, τον κ. Φλώρο, τη γραμματέα μου. Μα, δεν ντρέπεστε να λέτε αυτά τα πράγματα και να αφήνετε τέτοια υπονοούμενα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Παρακαλώ, ησυχία!

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Εν πάση περιπτώσει, για το ερώτημα που θέσατε, εάν εσείς γνωρίζετε ότι ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ ήταν υπό παρακολούθηση από την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, από πού το ξέρετε; Από πού το ξέρετε αυτό;

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εγώ ερώτηση σας έκανα.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Α, όχι. Δεν θα ρωτάμε έτσι!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κάντε του μήνυση.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Πήγατε στον κ. Ντογιάκο, έτσι δεν είναι; Είναι κρίσιμο ζήτημα αυτό. Προσκομίσατε στοιχεία; Προσκομίσατε αποδείξεις;

Και επειδή είπατε να πάμε μαζί και διάφορους άλλους ακτιβισμούς που αντιστοιχούν σε θέατρο γυμνασίου, ο μόνος για τον οποίον δεν ισχύει απόρρητο είναι ο κ. Ντογιάκος και η εισαγγελία. Για τον κ. Ντογιάκο, σωστά είπατε, όλα τα στοιχεία υπάρχουν. Μπορεί να ψάξει, μπορεί να φωνάξει, μπορεί να ρωτήσει, μπορεί να ρυθμίσει, μπορεί να πάει στην ΑΔΑΕ, μπορεί να πάει στους παρόχους, μπορεί να ψάξει την περίοδο της Νέας Δημοκρατίας, μπορεί να ψάξει την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ και να καταλήξει σε συμπεράσματα.

Άρα, ως προς τι αυτοί οι ακτιβισμοί; Αφού ξέρετε ότι η δικαιοσύνη μπορεί να ψάξει. Όμως, ξέρετε, η δικαιοσύνη δεν είναι ακτιβισμός και θέατρο. Η δικαιοσύνη θα ψάξει και θα αναζητήσει στοιχεία πραγματικά. Και εφόσον κρίνει ότι έχουν τελεστεί αξιόποινες πράξεις, θα δράσει αναλόγως. Αυτό οφείλει να κάνει η δικαιοσύνη και θα την προστατέψουμε. Αλλά δεν πρόκειται να επιτρέψω να μετατραπεί αυτή η Αίθουσα και η δημόσια αντιπαράθεση σε ένα θέατρο του παραλόγου το οποίο πράγματι θέτει σε κίνδυνο τις Ένοπλες Δυνάμεις και την ασφάλεια της χώρας.

Και επειδή λέτε ότι με τις ένοπλες δυνάμεις δεν παίζουμε. Δεν παίζετε εσείς όταν εργαλειοποιείτε μία πληροφορία για την οποία δεν έχετε καμία απόδειξη και δεν τολμάτε να προσκομίσετε και ζητάτε από εμένα να αποδείξω το ανάποδο;

Όχι, κύριε Τσίπρα, εσείς θα το αποδείξετε.

Και, εν πάση περιπτώσει, επειδή μου ζητήσατε, κύριε Τσίπρα, να κάνω μηνύσεις και γιατί δεν κάνω μηνύσεις σε δημοσιογράφους, εγώ σας είπα ότι δεν κάνω μηνύσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Κωνσταντίνος Τασούλας): Δεν μου λέτε τώρα. Πού θα πάει αυτή η ιστορία; Ελάτε τώρα, σταματήστε σας παρακαλώ!

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Εάν κρίνετε, κύριε Τσίπρα, ότι θίγεστε από αυτά που λέει ο τέως Υπουργός Δικαιοσύνης σας... Και δεν τα λέει μόνο ο κ. Κοντονής, τα λέει ο κ. Παρασκευόπουλος, τα λέει η κ. Κωνσταντοπούλου. Γιατί δεν κάνετε εσείς μήνυση στον κ. Κοντονή να τελειώνουμε, εάν θεωρείτε ότι όντως σας συκοφαντεί!

Για να τελειώσει, λοιπόν, και σε αυτόν τον τόνο αυτή η συζήτηση και για να μην έχουμε μετά άλλα ευτράπελα...

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Πάλι ψέματα λες για τον Παρασκευόπουλο.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Μισό λεπτό, για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Κύριε Τσίπρα, έχουμε ξαναβρεθεί στην ίδια ακριβώς αντιπαράθεση, με εμένα αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και εσάς Πρωθυπουργό. Τον τελευταίο λόγο τον έχει ο Πρωθυπουργός, κλείνει τη συζήτηση και είθισται στα κοινοβουλευτικά μας δρώμενα να μιλάμε τρεις φορές εμείς και δύο εσείς.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Να τον πάρετε τον λόγο όσο θέλετε. Δεν θα μας φιμώσετε…

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης): Ό, τι είχατε να πείτε το είπατε, κύριε Τσίπρα. Η συζήτηση λήγει εδώ.

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Φεύγει…

ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Σας ευχαριστώ που τηρείτε τον κανονισμό και μου δίνετε το λόγο. Θα κάνω μια δήλωση. Προφανώς, απόντος του Πρωθυπουργού, απευθύνομαι σε εσάς, γνωρίζω τον Κανονισμό.

Θέλω, λοιπόν, να δηλώσω τη βαθύτατη ανησυχία μου μετά το πέρας αυτής της συζήτησης με την παρουσία του Πρωθυπουργού, διότι του έθεσα ένα κρίσιμο ερώτημα για να απαντήσει εάν παρακολουθείτο οι αρχηγοί των Ενόπλων Δυνάμεων από την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών -προσέξτε- όχι από κάποιο κακόβουλο λογισμικό και φρόντισε να μην απαντήσει, αλλά και να εξέλθει της αίθουσας.

Είναι κρίσιμες οι στιγμές. Το θέμα αφορά τον πυρήνα της εθνικής ασφάλειας. Με την εθνική ασφάλεια της χώρας δεν μπορεί να παίζουμε. Ο Πρωθυπουργός είχε την ευκαιρία σήμερα στη Βουλή να δώσει μια απάντηση ξεκάθαρη. Δεν το έκανε. Ίσως να φοβήθηκε, διότι του έθεσα ζήτημα παραίτησης αν αποδειχθεί ότι ψεύδεται.

Σε κάθε περίπτωση τέτοιου είδους κρίσιμα ζητήματα εθνικής ασφαλείας δεν μπορεί να συζητιούνται με όρους πολιτικής επικοινωνίας. Η εικόνα της αποχώρησης από την αίθουσα του Πρωθυπουργού χωρίς να δώσει απάντηση στο κρίσιμο αυτό ζήτημα θα τον ακολουθεί για πάντα, όπως επίσης και όσα διέπραξε εναντίον της δημοκρατίας.

«Η σημερινή εικόνα της αποχώρησης από τη Βουλή θα ακολουθεί τον πρωθυπουργό για πάντα»: Παρέμβαση του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία.



Δηλώνω τη βαθύτατη ανησυχία μου, μετά το πέρας της συζήτησης στη Βουλή. Διότι έθεσα στον πρωθυπουργό το κρίσιμο ερώτημα να απαντήσει εάν ήταν υπό παρακολούθηση οι αρχηγοί των Ενόπλων Δυνάμεων από την ΕΥΠ και φρόντισε να μην απαντήσει αλλά και να εξέλθει από την αίθουσα.

Είναι κρίσιμες οι στιγμές.
Το θέμα αφορά τον πυρήνα της εθνικής ασφάλειας. Με την εθνική ασφάλεια της χώρας δεν παίζουμε.

Η εικόνα της αποχώρησης του πρωθυπουργού από την αίθουσα χωρίς να δώσει απάντηση στο κρίσιμο αυτό ζήτημα, θα τον ακολουθεί για πάντα. Όπως επίσης όσα διέπραξε εναντίον της Δημοκρατίας.
πηγή: syriza.gr 

Αντώνης Σαμαράς: «Αντιδημοκρατική εκτροπή αν η κυβέρνηση έκανε υποκλοπές» - Ομιλία στην εκδήλωση του «Ιδρύματος Αντώνης Σαμαράς» (vid)



Ξεκάθαρες απαντήσεις από τον Κυριάκο Μητσοτάκη σχετικά με το σκάνδαλο των υποκλοπών ζήτησε ο Αντώνης Σαμαράς και άλεσε τον πρωθυπουργό να μην κρύβεται πίσω από το απόρρητο, το οποίο χαρακτήρισε «βολική δικαιολογία».

Μιλώντας στην εκδήλωση για την έναρξη λειτουργίας του «Ιδρύματος Αντώνης Σαμαράς» στο θέατρο «Παλλάς» και έχοντας στο κοινό τον νυν πρωθυπουργό, ο Αντώνης Σαμαράς ζήτησε να δοθούν ξεκάθαρες απαντήσεις, χωρίς να χρησιμοποιείται ως «βολική» δικαιολογία το απόρρητο.

Διακριτικές αποστάσεις από το Μέγαρο Μαξίμου και τον Κυριάκο Μητσοτάκη στο σκάνδαλο των υποκλοπών κράτησε ο πρώην πρωθυπουργός και πρώην πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς.

Ακολουθεί βίντεο της εκδήλωσης



«Δεν θέλω να πιστέψω ότι η κυβέρνηση υπέκλεπτε τηλεφωνικές συνομιλίες. Θα ήταν αδιανόητο. Αν ίσχυαν όλα αυτά, θα επρόκειτο αναμφίβολα για μία αντιδημοκρατική εκτροπή. Και για αυτό πρέπει να δοθούν ξεκάθαρες και πλήρεις απαντήσεις χωρίς δεύτερες σκέψεις, χωρίς να δίνουμε κυρίως την εντύπωση ότι το απόρρητο είναι μία βολική δικαιολογία. Η παράταξή μας είναι αυτή που θεμελίωσε την δημοκρατία στην Ελλάδα και αυτά τα φαινόμενα δεν μπορεί να τα ανεχθεί. Αυτό έχει σχέση με το ποιοι είμαστε, τι εκπροσωπούμε, πού θέλουμε να πάμε τον τόπο μας, έχει σχέσει με την ίδια μας την ταυτότητα».


Ο πρώην πρωθυπουργός μίλησε για το σύνολο των θεμάτων.

Για το μεταναστευτικό είπε ότι «τους αληθινούς πρόσφυγες και τους νόμιμους μετανάστες τους αγκαλιάζουμε προφανώς» αλλά «δεν δεχόμαστε το σύγχρονο δουλεμπόριο».

Κατηγόρησε επ αυτού την Τουρκία ότι χρησιμοποιεί εργαλειοποιημένους παράνομους μετανάστες σε βάρος και της Ελλάδας και την Ευρώπης.

«Θαυμάζουμε τους Ουκρανούς που πολεμάνε πεισματικά για την πατρίδα τους. Πολύ καλά κάνουν! Αλλά εμείς για τη δική μας Πατρίδα; Να κάνουμε πάντα πίσω; Προφανώς καταγγέλλουμε τη Ρωσία που εισβάλλει στην Ουκρανία. Αλλά για την Τουρκία που έχει ήδη εισβάλλει στην Κύπρο εδώ και πενήντα χρόνια, να μην λέμε κουβέντα; Γιατί όποιος το τολμήσει, είναι λέει, "εθνικιστής"; Κάτι τέτοιο είναι αχαρακτήριστο και ασυγχώρητο! Σας το λέω εγώ, που όταν η Χρυσή Αυγή εγκλημάτησε, την έστειλα στη δικαιοσύνη σιδεροδέσμια. Κι από εκεί βρέθηκαν στη φυλακή! Καθαρές κουβέντες: 'Αλλο πράγμα οι απεχθέστατοι νεοναζί κι άλλο πράγμα ο πατριωτισμός!», ανέφερε σε άλλο σημείο της ομιλίας του.

«Δεν θα ξεχάσω όταν η τρόικα μου είπε να παραδώσουμε σε ένα υπερταμείο όλη την περιουσία της χώρας. Δεν το δέχτηκα. Το δέχτηκαν όμως δυστυχώς κάποιοι άλλοι αργότερα», πρόσθεσε ενώ μίλησε και για την εξάρτηση της Ευρώπης από το ρωσικό φυσικό αέριο. «Ευρώπη χωρίς πυξίδα, χωρίς τιμόνι, χωρίς ηγεσία», ανέφερε μεταξύ άλλων και σημείωσε πως η Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ έχει ευθυγραμμιστεί περισσότερο με τον Πούτιν.

Ο πρώην πρωθυπουργός μίλησε για «κενό ηγεσίας στη Δύση χωρίς προηγούμενο».

«Πιστεύω ότι για να μη διαλυθεί πια η Ευρώπη από τις αγκυλώσεις , τις αστοχίες και τις αντιφάσεις της χρειάζεται μια νέα συνθήκη επανίδρυσης», τόνισε.

Είπε ότι η Ελλάδα άντεξε. «Ήταν πράγματι σωστό ότι η χώρα υπέγραψε την Ελληνογαλλική συμφωνία Αμυντικής Συνδρομής.Ήταν πολύ σωστό, που πήραμε τα αεροσκάφη Rafale και τις σύγχρονες φρεγάτες Belhara. Ήταν πολύ σωστό που προωθήσαμε την αμερικανική παρουσία στην Αλεξανδρούπολη. Και την αναβάθμιση στη Σούδα και στο Στεφανοβίκειο. Που όλα αυτά παρακάμπτουν την περιφερειακή στήριξη της Αμερικής στην Τουρκία και κυρίως της αφαιρούν ένα σημαντικό γεωπολιτικό πλεονέκτημα. Όλα αυτά σωστά έγιναν από ελληνικής πλευράς.

Και τα πιστώνεται ασφαλώς ο σημερινός πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης», υπογράμμισε ενώ είπε πως η 'Αγκυρα επιδιώκει να υφαρπάξει το μεγαλύτερο μέρος των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στη θάλασσα. «Το διεθνές δίκαιο της θάλασσας προβλέπει σαφώς ότι τα νησιά έχουν πλήρη δικαιώματα σε ΑΟΖ, άρα και το σύμπλεγμα του Καστελόριζου. Η Τουρκία απαιτεί να παραιτηθούμε και να οριοθετήσουμε μοιράζοντας μαζί της. Κάποιοι θέλουν να μας σύρουν σε διαπραγμάτευση, σε αυτό που ονομάζεται «Πρέσπες του Αιγαίου». Αυτό δεν πρόκειται να το επιτρέψουμε», υπογράμμισε.

Ο κ. Σαμαράς αναφέρθηκε και στις έρευνες για κοιτάσματα υδρογονανθράκων λέγοντας πως ο ΣΥΡΙΖΑ πάγωσε τα πάντα και «ευτυχώς το λάθος διορθώθηκε τελευταία από τον πρωθυπουργό και τον αρμόδιο υπουργό».

Ο κ. Σαμαράς πρότεινε επιπλέον οι νέες παραγωγικές επενδύσεις στην Ελλάδα να μη φορολογούνται για 5 χρόνια και είπε πως το κορυφαίο πρόβλημα της χώρας είναι το δημογραφικό.

«Στις Πρέσπες η Ελλάδα υποχώρησε σε όλα. Βλέπετε δεν υπήρχε ένας Κώστας Καραμανλής να απειλήσει με βέτο όπως έκανε στο Βουκουρέστι», ανέφερε σε άλλο σημείο της ομιλίας του ενώ χαρακτήρισε προσβλητικές τις δηλώσεις του πρωθυπουργού της Αλβανίας Έντι Ράμα για τον τρόπο με τον οποίο η Ελλάδα εντάχθηκε στο ευρώ.

Για την υπόθεση της Νοβάρτις ανέφερε ότι ήταν σκευωρία εξ αρχής και πως είναι μη δημοκρατικό να μην έχουν γίνει γνωστά τα ονόματα των ψευδομαρτύρων.

Η πρόεδρος του ιδρύματος και σύζυγος του Αντ. Σαμαρά Γεωργία μίλησε για τη διαδρομή, την προσφορά και την αφοσίωση στην πατρίδα του πρώην πρωθυπουργού ενώ στην εκδήλωση μίλησε και ο καθηγητής του Χάρβαρντ Παναγιώτης Ροϊλός.

Στην εναρκτήρια εκδήλωση του Ιδρύματος παραβρέθηκαν ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, o αρχηγός ΓΕΕΘΑ Κωνσταντίνος Φλώρος, οι υπουργοί Νίκος Δένδιας, Νίκη Κεραμέως, Μάκης Βορίδης, Βασίλης Κικίλιας, Άδωνις Γεωργιάδης, Τάκης Θεοδωρικάκος, Θάνος Πλεύρης, Νίκος Παναγιωτόπουλος, Γιάννης Πλακιωτάκης, Γ. Γεραπετρίτης, Νότης Μηταράκης, Κώστας Τσιάρας, Αχ.Καραμανλής και ο πατέρας του και ιστορικό στέλεχος της ΝΔ Αχιλλέας Καραμανλής, οι αναπληρωτές υπουργοί Μίνα Γκάγκα, Νίκος Παπαθανάσης, Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, οι υφυπουργοί Δόμνα Μιχαηλίδου, Γιάννης Μπρατάκος, Λευτέρης Οικονόμου, Γιώργος Κώτσηρας, Ζέττα Μακρή, Νίκος Χαρδαλιάς, Σταύρος Καλαφάτης, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος Γιάννης Στουρνάρας, ο πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα Τζορτζ Τσούνης, ο δήμαρχος Αθηναίων Κώστας Μπακογιάννης, οι Περιφερειάρχες Γιώργος Πατούλης και Κώστας Αγοραστός, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος, ο πρώην Επίτροπος στην ΕΕ Δημήτρης Αβραμόπουλος, ο γραμματέας της ΝΔ Παύλος Μαρινάκης, ο πρώην υπουργός Μ. Χρυσοχοΐδης κ.ά.
πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ

Αλέξης Τσίπρας από την Καστοριά: «Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν θα καταφέρει να εξαντλήσει την τετραετία.... μυρίζει αλλαγή» (vid)


Βέλη κατά της κυβέρνησης για την οικονομία καυ το σκάνδαλο των υποκλοπών, εξαπέλυσε χθες ο Αλέξης Τσίπρας από την Καστοριά, την διακαναλική εκπομπή +NEWS και τον δημοσιογράφο Θ. Καρυπίδη, που μεταδόθηκε από τα περιφερειακά κανάλια Flash, ΔΙΟΝ και Center...


Ολομέτωπη επίθεση στην κυβέρνηση τόσο για τις υποκλοπές όσο και για την αντιμετώπιση της πληθωριστικής κρίσης εξαπέλυσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη που παραχώρησε σήμερα στη διακαναλική εκπομπή +NEWS και τον δημοσιογράφο Θεόδωρο Καρυπίδη που προβλήθηκε από τα περιφερειακά κανάλια Flash, ΔΙΟΝ και Center.

Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Αλέξης Τσίπρας,  επισήμανε στη συνέντευξή του πως εκτός από την δημοκρατική λειτουργία, οι παρακολουθήσεις πλήττουν πλέον τον πυρήνα της εθνικής μας ασφάλειας, ενώ έκανε λόγο για «φτωχοποίηση» της μεσαίας τάξης, την οποία η κυβέρνηση Μητσοτάκη υποτίθεται πως ήρθε να τη σώσει. Σε αυτό το κλίμα, προέβλεψε ότι ο Κυρ. Μητσοτάκης δεν θα καταφέρει να εξαντλήσει την τετραετία και ότι μυρίζει αλλαγή.



Ακολουθεί η συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ στο δημοσιογράφο Θ. Καρυπίδη, στη διακαναλική εκπομπή +NEWS


  • ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι, αυτή η εκπομπή είναι μια κοινή προσπάθεια τριών τηλεοπτικών σταθμών από τη Βόρεια Ελλάδα, για όλη τη Βόρεια Ελλάδα: Του ΔΙΟΝ από την Κεντρική Μακεδονία, του FLASH από τη Δυτική και του CENTER από την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη. Είχα προαναγγείλει ότι κοντά μας θα βρίσκεται ο πρώην πρωθυπουργός και αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο Αλέξη Τσίπρας. Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ θερμά που είστε μαζί μας.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ ευχαριστώ κ. Καρυπίδη, είναι η πρώτη φορά που έχω την τιμή και τη χαρά να δίνω συνέντευξη σ’ εσάς, διότι είχαμε συνηθίσει να συναντιόμαστε με θεσμικούς ρόλους, όσο ήσασταν Περιφερειάρχης.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Άρα, αντιλαμβάνεστε ότι θα είναι λίγο δύσκολο το έργο μου σήμερα.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν ξέρω αν θα είναι δύσκολο το έργο σας, αυτό που γνωρίζω είναι ότι πέρα από πολιτικό πρόσωπο, είστε κι ένας δημοσιογράφος που όλη η Περιφέρεια γνωρίζει ότι έχετε ένα καταξιωμένο έργο ως δημοσιογράφος.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Να είστε καλά.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έτσι γίνατε γνωστός, αυτό είναι το επάγγελμά μας και πιστεύω ότι το κάνετε με τρόπο που ν’ αναδεικνύει τα προβλήματα και με πλουραλισμό και χωρίς ιδιοτέλεια. Έχετε την άποψή σας, όλοι έχουμε την άποψή μας και όλοι οι δημοσιογράφοι έχουν την άποψή τους, αλλά δεν είναι στρατευμένη η δουλειά που κάνετε και γι` αυτό έχετε ανταπόκριση από τους πολίτες.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Ξέρετε, είναι και μια ιδιαίτερη προσπάθεια, αφού μου δίνετε χρόνο, που για πρώτη φορά τρεις τηλεοπτικοί σταθμοί σ’ αυτήν εδώ την εκπομπή έχουν ενώσει δυνάμεις, για να μπορέσουν να παράγουν αυτό που είναι το ζητούμενο: μια πληροφόρηση την οποία την έχει ανάγκη ο κόσμος. Και ν’ αναδείξουμε και τις δυνατότητες που έχει η κάθε περιφέρεια στη Βόρεια Ελλάδα.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Την έχει ανάγκη ο κόσμος, ιδιαίτερα σε μια περίοδο όπου δεν τα πάμε πάρα πολύ καλά. Η χώρα βρίσκεται σύμφωνα με τους διεθνείς παρατηρητές, στην 108η θέση σε ό,τι αφορά την ελευθερία του Τύπου σε παγκόσμιο επίπεδο, έχουμε κατρακυλήσει δηλαδή. Και όλοι βλέπουμε, δυστυχώς, ότι υπάρχει μια διασύνδεση οικονομικών συμφερόντων με την ενημέρωση, που είναι μια πληγή στη Δημοκρατία, μια διαρκής, χαίνουσα πληγή στη Δημοκρατία.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Αυτή η 108η θέση στην οποία είναι η κατάταξή μας, αν τη συνδυάσουμε και με το σκάνδαλο των τηλεφωνικών υποκλοπών, νομίζω ότι, κύριε Πρόεδρε, το μίγμα που δημιουργείται είναι εκρηκτικό. Και νομίζω ότι εκεί τώρα είναι ευθύνη όλων, πρωτίστως της πολιτείας, βεβαίως της Δικαιοσύνης, θα μας πείτε τι έγινε χτες με τον κ. Ντογιάκο, όπου πρέπει πλέον να χυθεί άπλετο φως για να ξέρουμε, να έχουμε μια στέρεη βάση για να πορευθούμε στο μέλλον. Είναι ανησυχητικά τα μηνύματα που παίρνουμε, όχι μόνο από τις αναγραφές στον διεθνή Τύπο, αλλά και σε επίπεδο Ευρώπης άνοιξε και η συζήτηση να υπάρξουν ακόμη και κυρώσεις, κάτι που είχε γίνει στην Ουγγαρία για τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με το κράτος δικαίου.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι οι εξελίξεις στην Ελλάδα, σε σχέση με το κράτος δικαίου και τη δημοκρατική λειτουργία, είναι ανησυχητικές. Και αυτά στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα παρακολουθούν. Εγώ βρέθηκα και συναντήθηκα και με την αρμόδια Επίτροπο και με τους επικεφαλής της Επιτροπής PEGA που ήρθε στην Ελλάδα προκειμένου να διεξάγει τον έλεγχο για τις υποκλοπές. Εδώ έχουμε μια ωμή παραβίαση των βασικών κανόνων του κράτους δικαίου που είναι θεμελιώδης κανόνας του Συντάγματος, ας το πω έτσι, της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος να τους παραβιάζει αυτούς τους κανόνες. Κι επειδή αναφερθήκατε να σας πω ότι ναι, πράγματι χθες επισκέφθηκα τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, τον κ. Ντογιάκο για να του εκφράσω τη βαθύτατη ανησυχία μου γι` αυτές τις εξελίξεις. Οι αποκαλύψεις των τελευταίων μηνών, σε σχέση με τις παρακολουθήσεις υπουργών, πολιτικών αρχηγών, βουλευτών, ευρωβουλευτών, δημοσιογράφων, επιχειρηματιών, δικαστών, είναι αποκαλύψεις οι οποίες πλήττουν τον πυρήνα της δημοκρατικής λειτουργίας.

Οι τελευταίες όμως αποκαλύψεις που αφορούν την παρακολούθηση των αρχηγών των Ενόπλων Δυνάμεων, περνάμε, αλλάζουμε επίπεδο τώρα. Εδώ πλήττουν τον πυρήνα της εθνικής μας ασφάλειας. Έχουμε αλλάξει επίπεδο. Και αυτά δεν μπορεί ν’ αντιμετωπίζονται με την εύκολη απάντηση, ότι «έλα μωρέ, και τι έγινε»; Εδώ κινδυνεύουμε ως ελληνική κοινωνία να μπούμε σε μια διαδικασία μιθριδατισμού, ν’ αρχίσουμε σιγά σιγά ν’ αποδεχόμαστε ότι δεν θα λειτουργεί η δημοκρατία, δεν θα υπάρχουν κανόνες, θα είναι όλα ανεξέλεγκτα.

Και ακριβώς επειδή εμένα δεν μ’ απασχολεί το ποιες απαντήσεις δίνουν, εγώ δεν θα σταματήσω ούτε στιγμή να υπερασπίζομαι τη δημοκρατία στον τόπο. Αυτή είναι η παράδοση κι αυτές είναι οι αρχές της Δημοκρατικής Παράταξης. Η οποία παράδοση είναι παράδοση πολλών δεκαετιών.

Και όλα όσα έχουμε κατακτήσει σ’ αυτό τον τόπο, κατακτήθηκαν με αγώνες και με θυσίες. Εγώ λοιπόν δεν πρόκειται να σταματήσω ν’ αγωνίζομαι για να πέσει άπλετο φως σ’ αυτή τη δύσοσμη υπόθεση και προκειμένου βεβαίως, αυτοί οι οποίοι έχουν διαπράξει αυτή την εκτροπή την αντισυνταγματική, και βεβαίως την Επιτροπή σε ό,τι αφορά πλέον και το θέμα της εθνικής μας ασφάλειας, να λογοδοτήσουν στον ελληνικό λαό.

Από ‘κει και πέρα, η υπόθεση αυτή είναι ανοιχτή, όπως γνωρίζετε. Και αποκλειστική ευθύνη για να τη διαλευκάνει έχει η Ελληνική Δικαιοσύνη, όμως εδώ τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα. Ούτε τα κόμματα ούτε οι δημοσιογράφοι –είστε δημοσιογράφος, δεν είστε υποχρεωμένος εσείς να φέρετε αποδείξεις πάνω στο τραπέζι, εσείς είστε υποχρεωμένος ως δημοσιογράφος ν’ αναδείξετε ένα θέμα. Και αν έχετε πληροφορίες και έγκυρες πηγές, το θέμα αυτό να το βγάλετε στη δημοσιότητα. Και οι ενδείξεις να οδηγήσουν αυτούς που είναι υπεύθυνοι να ψάξουν τις αποδείξεις, στις αποδείξεις.

Εγώ λοιπόν είχα μια πολύ ειλικρινή και θεσμική συζήτηση με τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, του εξέφρασα την εμπιστοσύνη μου στο έργο της Ελληνικής Δικαιοσύνης και βεβαίως την εκτίμησή μου ότι είναι γνωστό σε όλους πού βρίσκονται οι αποδείξεις. Διότι ο νομοθέτης έχει προβλέψει εγγυήσεις στη λειτουργία τη θεσμική της ΕΥΠ. Κι επειδή εγώ για τεσσεράμισι χρόνια χειρίστηκα ως πρωθυπουργός κρίσιμα θέματα, γνωρίζω πώς λειτουργεί η ΕΥΠ και ποιες είναι οι θεσμικές εγγυήσεις.

Άρα λοιπόν, στον βαθμό που αυτή τη στιγμή βγαίνει στη δημοσιότητα ότι έχουμε παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ -προσέξτε, όχι από ένα κακόβουλο λογισμικό, από την ΕΥΠ-, η οποία μάλιστα βρίσκεται υπό την πολιτική εποπτεία του πρωθυπουργού, έσπευσε να τη φέρει στο γραφείο του ο κ. Μητσοτάκης. Εγώ δεν την είχα στο γραφείο μου. Αλλά νομίζω ότι αυτό είναι λεπτομέρεια, γιατί είτε έτσι είτε αλλιώς, ο πρωθυπουργός έχει την πολιτική ευθύνη.

Η λειτουργία λοιπόν της ΕΥΠ δεν είναι ανεξέλεγκτη, υπόκειται σε εγγυήσεις. Υπάρχουν διατάξεις, τις οποίες υπογράφουν εισαγγελείς, και οι διατάξεις αυτές πηγαίνουν και στην Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών, στην Ανεξάρτητη Αρχή που έχει με βάση το Σύνταγμα την ευθύνη για το απόρρητο των επικοινωνιών. Και βεβαίως οι πάροχοι οι τηλεπικοινωνιακοί, οι εταιρείες δηλαδή οι τηλεπικοινωνιακές, υποχρεούνται να τηρούν αρχείο σε βάθος διετίας τουλάχιστον, απ’ όλες τις επισυνδέσεις που κάνουν.

Αν λοιπόν αυτή τη στιγμή κάποιος ζητά αποδείξεις, δεν έχει παρά ν’ απευθυνθεί είτε στους παρόχους, είτε στην Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών που τηρεί αρχείο -μπορεί μη μηχανογραφημένο αλλά τηρεί αρχείο-, είτε σε αυτούς που υπογράφουν τις διατάξεις. Στην εισαγγελέα δηλαδή της ΕΥΠ, στην κ. Βλάχου. Και βεβαίως, αυτοί θα μας δώσουν απαντήσεις: Ποιος ο εθνικός λόγος να παρακολουθείται η ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων. Και αν υπήρξε κάποιος εθνικός λόγος, γιατί παραμένουν στη θέση τους; Εδώ οφείλονται απαντήσεις. Απαντήσεις θεσμικά, όχι δεξιά κι Αριστερά, στη Βουλή. Έχω καλέσει πέντε φορές τον πρωθυπουργό να έρθει ν’ απαντήσει, αρνήθηκε και κρύβεται, δεν ήρθε. Δεν θα κουραστώ, επαναλαμβάνω, να υπερασπίζομαι τους δημοκρατικούς κανόνες σ’ αυτό τον τόπο. Αυτή είναι η δουλειά της Δημοκρατικής Παράταξης, της οποίας έχω την τιμή ως επικεφαλής του μεγαλύτερου κόμματος της Δημοκρατικής Παράταξης, να ηγούμαι. Δεν θα κουραστώ και δε θα σταματήσω, μέχρις ότου αυτή η υπόθεση διαλευκανθεί και αποδοθούν ευθύνες.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Αυτός είναι και ο ρόλος σας, κ. Πρόεδρε. Εδώ όμως πρέπει λίγο ο κόσμος να καταλάβει: Ποιος είναι ο ρόλος της Δικαιοσύνης και γιατί υπάρχουν ολιγωρίες και σέρνεται διεθνώς και προσβάλλεται η χώρα και υπάρχει μια αναστάτωση; Μπροστά μας έχουμε εκλογές, αναγκαστικά, δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε, λήγει ο χρόνος της κυβέρνησης. Δεν μπορούμε να πάμε έτσι σε εκλογές. Κι από την άλλη πλευρά, τι βιώνει ο ελληνικός λαός; Μια πρωτοφανή κρίση ενεργειακή, φτώχεια. Κι εδώ βλέπουμε ότι μέσα στα ζητήματα των παρακολουθήσεων να παρακολουθούνται επιχειρηματίες και δεν ξέρουμε τι μπορεί να σημαίνει αυτό και για τη ζωή των πολιτών. Συμφέροντα οικονομικά, συναλλαγές... Τι συμβαίνει; Έτσι δεν μπορούμε να πορευθούμε. Η χώρα μας δεν μπορεί ν’ αποτελέσει, αν θέλετε, και μια χώρα που να έχει μια βάση, να προσελκύσει επενδύσεις, να τυγχάνει αποδοχής. Ποιο θα είναι το μέλλον της; Ποιο είναι το μέλλον της χώρας, κ. Πρόεδρε;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο, σε μια δυτική φιλελεύθερη δημοκρατία, χωρίς την τήρηση των στοιχειωδών κανόνων της ίδιας της δημοκρατίας, δεν μπορεί να υπάρχει πολιτική σταθερότητα. Σταθερότητα με τέτοιες μεθόδους, υπάρχει μόνο στις δικτατορίες, όχι τις φιλελεύθερες δημοκρατίες.

Άρα λοιπόν, παρά το γεγονός ότι τώρα όλοι βρίσκονται στη διαδικασία της σιωπής και της ομερτά, διότι ενδεχομένως όλοι να φοβούνται ότι είναι εκβιαζόμενοι, είναι οιονεί εκβιαζόμενοι, παρ` όλα αυτά νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν πια ότι αυτές οι άθλιες μέθοδοι, τις οποίες χρησιμοποιούσε ο κ. Μητσοτάκης, προφανώς για να μπορεί να χρησιμοποιεί μια άθλια πολιτική. Διότι αυτή η πολιτική της τρομακτικής αναδιανομής εισοδήματος που γίνεται σήμερα, δεν μπορεί να σταθεί χωρίς αυτές τις άθλιες μεθόδους, χωρίς την ενημέρωση του “τύπου 108”, χωρίς το λιβάνισμα πρωί, μεσημέρι, βράδυ από κραταιά ΜΜΕ, χωρίς την εξαφάνιση της φωνής της αντιπολίτευσης και των πολιτικών αντιπάλων και βεβαίως χωρίς τον έλεγχο της ροής του χρήματος.

Διότι εδώ είναι προφανές: αν δει κανείς όλη αυτή τη λίστα των παρακολουθουμένων, είχαν καίριες θέσεις, από εκεί απ’ όπου το χρήμα κινείται. Δε θέλω να υπεισέλθω παραπέρα, αλλά νομίζω ότι είναι σε όλους σαφές. Για ποιο λόγο να παρακολουθείται δηλαδή ο γενικός γραμματέας των εξοπλιστικών προγραμμάτων, και ο προηγούμενος και ο νυν; Για ποιο λόγο; Για ποιο λόγο να παρακολουθούνται κρίσιμα πρόσωπα στο υπουργείο Ενέργειας πέραν του υπουργού Χατζηδάκη, οι οποίοι περνούσαν από τα χέρια τους υπογραφές κρίσιμες, εκατομμυρίων;

Άρα λοιπόν, νομίζω ότι ο καθένας καταλαβαίνει τι ακριβώς έχει συμβεί εδώ και οι πολίτες καταλαβαίνουν τι έχει συμβεί. Οι πολίτες ζουν όμως στην καθημερινότητά τους μια τραγωδία, που έχει να κάνει με το ότι δεν μπορούν να βγάλουν το μήνα, δε μπορούν να βγάλουν την τρίτη εβδομάδα του μήνα. Εδώ στη Δυτική Μακεδονία τα πράγματα είναι ενδεχομένως χειρότερα διότι η υψηλή τιμή του ρεύματος και του πετρελαίου θέρμανσης, για εμάς που ζούμε στην Αθήνα μπορεί να έχει επιπτώσεις 4 μήνες το χρόνο, για σας έχει 8 μήνες το χρόνο. Άρα λοιπόν είναι προφανές ότι αν θέσει κανείς κάποιο ερώτημα «ποιο είναι το σοβαρότερο θέμα που σε απασχολεί» θα πεις ότι «πεινάω», ότι «δεν έχω να ζεσταθώ» και όχι οι υποκλοπές. Όμως οι υποκλοπές δεν είναι ασύνδετο απ’ αυτό που ζούμε. Είναι η άθλια μέθοδος για να υλοποιηθεί μια άθλια πολιτική.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέτω ένα απλό ερώτημα: Με αυτά που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, είστε εσείς ο πρωθυπουργός και συνέβαιναν αυτά επί των ημερών σας, κι όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης, «εγώ δεν γνώριζα τίποτα». Θα είχατε φέρει τα πάνω κάτω; Δηλαδή, να παρακολουθούνται οι υπουργοί σας, οι αρχηγοί σας, οι δικαστές;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να το πούμε διαφορετικά: Κανένα άλλο κόμμα δεν θα μπορούσε να σταθεί, ούτε μια μέρα. Κανένα άλλο κόμμα.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Ή πριν σταθεί, δεν θα είχε κάνει κάποιες ενέργειες; Δεν θα είχατε κάνει κάποιες ενέργειες; Με το που έσκαγε ένα δημοσίευμα και λέει ότι «παρακολουθούνται αυτοί», δεν θα είχατε φέρει τα πάνω κάτω να ριχτεί φως στην υπόθεση; Εδώ βλέπουμε μια αδράνεια. Και στην αδράνεια βλέπουμε να χάνεται και πολύτιμος χρόνος, βλέπουμε ένα νομοσχέδιο το οποίο έρχεται να καλύψει, να δώσει άφεση αμαρτιών δηλαδή, πετάει τη μπάλα στην κερκίδα για μετά από τρία χρόνια να ξέρουμε τι συνέβη, αγοράζεται πολιτικός χρόνος δηλαδή. Να τα πούμε καθαρά τα πράγματα, κ. Πρόεδρε.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να μιλήσω πολύ ειλικρινά, έχω διαχειριστεί κρίσιμα θέματα τεσσεράμισι χρόνια. Άντε και να πιστέψει κανείς ότι μπορεί αν ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό, να ήταν ένα περιστατικό που μπορεί με κάποιον τρόπο να έχει κρυφτεί απ’ τον πρωθυπουργό. Εδώ όμως δεν μιλάμε για ένα περιστατικό, εδώ μιλάμε για πληθώρα περιστατικών. Εδώ μιλάμε για ένα σύστημα διακυβέρνησης. Και ακριβώς επειδή η πρώτη κίνηση Μητσοτάκη ήταν να φέρει την ΕΥΠ στο γραφείο του, η πρώτη κίνηση Μητσοτάκη ήταν να βάλει επικεφαλής της ΕΥΠ έναν άνθρωπο ο οποίος δεν πληρούσε τους κανόνες, τα κριτήρια του νόμου, δεν είχε πτυχίο και αναγκάστηκε ν’ αλλάξει το νόμο, προέβη δηλαδή σε μια σειρά από ενέργειες προκειμένου να στήσει όλο αυτό τον μηχανισμό, είμαι απολύτως βέβαιος ότι δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο ο πρωθυπουργός να μην είχε εικόνα, πλήρη εικόνα για το τι ακριβώς συνέβαινε.

Από ‘κει και πέρα, επαναλαμβάνω ότι εδώ περνάμε σ’ ένα άλλο επίπεδο πια. διότι εντάξει, αυτές οι παρακολουθήσεις έγιναν και με το κακόβουλο λογισμικό και με τη νόμιμη επισύνδεση, εναλλάξ, παράλληλα, έχουμε αποδείξεις πλέον ότι το κακόβουλο λογισμικό ήταν στο ίδιο κέντρο, στην ΕΥΠ...

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Το πόρισμα της PEGA το είπε χθες, κ. Πρόεδρε.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το είπε καθαρά το πόρισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Εκεί που θέλω όμως να καταλήξω είναι το εξής: Ότι εδώ περνάμε σ’ ένα άλλο στάδιο πια. Διότι αυτές οι υποκλοπές που έγιναν, παράχθηκαν κάποια δεδομένα. Απ’ όλες αυτές τις συνομιλίες, υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα χέρια κάποιων ανθρώπων κρίσιμα δεδομένα, τα οποία, σε ό,τι αφορά τα πολιτικά πρόσωπα, είναι μια βόμβα βραδυφλεγής και διαρκής για το πολιτικό σύστημα για την επόμενη πενταετία...

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Εκεί στοχεύει το ερώτημά μου, ακριβώς.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για το δε θέμα της εθνικής μας ασφάλειας, είναι μια βόμβα για τα εθνικά μας συμφέροντα και για τα εθνικά μας μυστικά, τα οποία σε ποια χέρια θα βρεθεί, πού βρίσκονται οι συνομιλίες; Διότι οι αρχηγοί των Ενόπλων Δυνάμεων, πιθανόν, δεν αφορά μόνο τα προσωπικά δεδομένα τους που είναι κρίσιμο θέμα και με βάση το Σύνταγμα υποχρεούμαστε να τα διαφυλάττουμε, προφανώς δε συζητούσαν μόνο με τις συζύγους και τα προσωπικά, οικογενειακά τους προβλήματα οι άνθρωποι, αλλά ενδεχομένως ν’ ανταλλάσανε και κρίσιμες πληροφορίες για την εθνική μας ασφάλεια. Εδώ δεν παίζουμε με την εθνική ασφάλεια, είναι κρίσιμο θέμα αυτό.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Τι σας είπε ο κ. Ντογιάκος; Δεν έχει κατανοήσει το μέγεθος;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχει απόλυτη κατανόηση του μεγέθους του ζητήματος.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Τι σας είπε;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ότι εδώ δεν πρόκειται για ένα θέμα δευτερεύον, πρόκειται για ένα θέμα που αφορά τον πυρήνα της εθνικής ασφάλειας και της λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος. Και βεβαίως άκουσε με μεγάλη προσοχή όσα του είπα. Νομίζω ότι έχει εμπειρία και γνωρίζει πού πρέπει ν’ απευθυνθεί για να βρει τις αποδείξεις. Και αν δεν βρει αποδείξεις, τα πράγματα είναι καθαρά, εγώ θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Άκουσα χτες μια συνέντευξη του κ. Βορίδη. Για πρώτη φορά συμφωνώ 100% με τον Βορίδη, πρώτη φορά.

Τι είπε ο Βορίδης: Δύο τινά συμβαίνουν: Ή ο πρωθυπουργός της χώρας έχει διαπράξει κακουργηματικές πράξεις, ή αυτοί που βγάζουν και διασπείρουν ψευδείς ειδήσεις είναι συκοφάντες και πρέπει να τιμωρηθούν. Και ερωτώ, κ. Καρυπίδη: Δεν ετόλμησε ούτε ένας εκ των φερομένων ως παρακολουθούμενων να κάνει μια μήνυση σε αυτούς που βγάζουν τα δημοσιεύματα, στους δημοσιογράφους. Γιατί; Διότι αυτή τη στιγμή τι έχουμε; Την απόπειρα να στοχοποιείται ο δημοσιογράφος ότι δήθεν αυτός πρέπει να φέρει τις αποδείξεις, την ίδια στιγμή όμως που απειλείται δεξιά κι αριστερά ότι αν βγάλει τις αποδείξεις, θα πάει φυλακή.

Αυτά δεν γίνονται ούτε στην Κολομβία. Δεν έχω τίποτε με την Κολομβία, μια χαρά χώρα είναι, αλλά αντί να γίνουμε η Δανία του νότου, θα γίνουμε η Κολομβία του νότου έτσι όπως πάμε. Και δεν μπορεί όλα αυτά να συμβαίνουν και να κάνουμε ότι δεν συμβαίνει τίποτα γύρω μας.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Υπό αυτή τη σκιά, που ουσιαστικά τα σκιάζει όλα, έχουμε τα καθημερινά μας προβλήματα, κ. Πρόεδρε. Επισκέπτεσθε συχνά τη Βόρεια Ελλάδα και θέλω να ρωτήσω: Επισκέπτεσθε τη Βόρεια Ελλάδα γιατί εντοπίζετε ότι είναι πολλά τα πράγματα στη Βόρεια Ελλάδα; Υστερεί σε σχέση με την υπόλοιπη χώρα στο αναπτυξιακό της μέλλον; Την επισκέπτεστε γιατί υπάρχουν εδώ δυνατότητες που πρέπει να καταγραφούν και ν’ αξιοποιηθούν; Ή υπάρχει η άποψη που λέει ότι «επισκέπτομαι κάποιες περιοχές», ιδιαίτερα οι πολιτικοί αρχηγοί, «που θέλω να συσπειρώσω τους ψηφοφόρους μου ή ν’ αυξήσω τις δυνάμεις μου»;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η Δυτική Μακεδονία ιδιαίτερα, το γνωρίζετε πολύ καλά διότι αυτό το ενδιαφέρον το είχαμε από την περίοδο που ήμασταν στην κυβέρνηση και ήσασταν στην Περιφέρεια της Δυτικής Μακεδονίας, είναι μια ιδιαίτερη περιοχή. Είναι μια ιδιαίτερη περιοχή, διότι έχει συμβάλλει τα μάλα στον αναπτυξιακό σχεδιασμό της χώρας, στον εκσυγχρονισμό της χώρας. Χωρίς το κάρβουνο της Δυτικής Μακεδονίας και τα ελληνικά εργοστάσια και την αιθαλομίχλη και την υποβάθμιση του περιβάλλοντος και τους καρκίνους στους ανθρώπους εδώ, να τα πούμε όλα, η χώρα δεν θα είχε προοδεύσει, άρα χρωστάμε σ’ αυτή την περιοχή. Όμως, επισκέπτομαι αυτή την περιοχή και για ένα λόγο παραπάνω: Εκτιμώ, το λέω και το φωνάζω πάρα πολύ καιρό, ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει κανένα σχέδιο για την επόμενη μέρα της ενεργειακής μετάβασης.

Η έγνοια μας ήταν από τότε, γιατί ξέραμε ότι ήμασταν αναγκασμένοι, και ορθώς, κάτω από το βάρος της κλιματικής κρίσης, να πάμε σε μια δίκαιη μετάβαση. Άρα, έπρεπε να σχεδιάσουμε και τη σταδιακή απολιγνιτοποίηση και τη μετάβαση. Τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή να βρούμε τον τρόπο εκείνο που μέσα από ευρωπαϊκά προγράμματα, μέσα από εθνικούς πόρους θα δημιουργηθούν οι υποδομές και οι επενδύσεις, ώστε η περιοχή αυτή να μη γίνει μια μαύρη κηλίδα στον χάρτη, να μη βγει από τον χάρτη.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Το είχατε πει πολλές φορές αυτό.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Φοβάμαι ότι αυτό συμβαίνει.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Είναι έξω απ’ το χάρτη;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, φοβάμαι. Και θέλω να πω, το λέω αυτό και με βάση τις προβλέψεις. Δηλαδή ξεκίνησε ένα σχέδιο απολιγνιτοποίησης στον αέρα, βίαιης. Ενώ ο σχεδιασμός ήταν να πάμε στην επόμενη δεκαετία, είπαν σε 4 χρόνια όλα κλείνουν. Στηριζόταν στο φυσικό αέριο, σ’ έναν άλλο ορυκτό πόρο ο οποίος είναι εισαγόμενος και ο οποίος επίσης είναι ορυκτό καύσιμο. Μπορεί να είναι μεταβατικό καύσιμο, αλλά είναι καύσιμο.

Και βεβαίως δεν είχε κανένα σχέδιο ουσιαστικά για τη μετάβαση της οικονομίας και της κοινωνίας με ασφάλεια. Το βλέπουμε αυτό σιγά σιγά να εκτυλίσσεται μπροστά μας. Και βλέπουμε τώρα πόσο τραγικές είναι αυτές οι επιλογές, όταν με μια κίνηση στη γεωπολιτική σκακιέρα, ξαφνικά το φυσικό αέριο έχει γίνει ακριβότερο από οτιδήποτε άλλο.

Το δεύτερο που με κάνει να είμαι πάρα πολύ ανήσυχος, είναι ότι βλέπω ότι δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, που είναι η μεγάλη ελπίδα και το μεγάλο εργαλείο για τα επόμενα χρόνια, ιδιαίτερα για περιοχές όπως η Δυτική Μακεδονία, να μπορέσουν να πάρουν πόρους, να εξοικονομηθούν πόροι, να βρεθούν, να σχεδιαστούν πόροι και προγράμματα για να μπορέσει να μπει σε μια αναπτυξιακή στρατηγική. Είναι μεγάλη, χαμένη ευκαιρία το Ταμείο Ανάκαμψης.

Κι ο τρίτος λόγος είναι ότι βλέπω περιοχές στην πλήρη εγκατάλειψη. Εγώ σήμερα πραγματικά έρχομαι από την Καστοριά, κι εχθές στη Φλώρινα βέβαια η ίδια εικόνα, αλλά έρχομαι από την Καστοριά όπου μ’ έπιασε η καρδιά μου. Συναντήθηκα με όλους τους φορείς της πόλης, η εικόνα είναι τραγική. Διότι εκεί, πέραν του βεβαρημένου ενεργειακού κόστους και της επιβάρυνσης από τον υψηλό πληθωρισμό που υπάρχει σε όλη την Ελλάδα, της επιβάρυνσης από το γεγονός ότι εδώ έχει χειμώνα διπλάσιο χρόνο απ’ ό,τι στην υπόλοιπη χώρα, την επιβάρυνση από την απολιγνιτοποίηση που αφήνει πίσω της έρημη γη και ανεργία, στην Καστοριά έχουμε και την επιβάρυνση από τη γούνα, που ήταν το παραδοσιακό, ας το πω έτσι, επάγγελμα που έφερνε έσοδα στην πόλη, που με βάση τις κυρώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη Ρωσία, δεν μπορούν να εξάγουν οι άνθρωποι.

Άρα η κατάσταση είναι δραματική. Ανεργία, φτώχεια, εγκατάλειψη. Και βέβαια να μην ξεχάσω να πω και για τον αγροτικό τομέα, για τους παραγωγούς. Εδώ βλέπουμε -βέβαια, είναι ένα φαινόμενο το οποίο είναι σε όλη την Ελλάδα-, να έχουμε τη μεγαλύτερη απόκλιση ανάμεσα στην τιμή που ο παραγωγός ορίζει στο χωράφι και σε αυτή που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι, απόκλιση που ορισμένες φορές είναι και 300% και 400% και 500%.

Σε συνδυασμό με το τρομακτικά υψηλό κόστος παραγωγής πλέον, το ερώτημα και το διακύβευμα είναι αν οι αγρότες θα σπέρνουν πια τα χωράφια τους, αν οι κτηνοτρόφοι θα διατηρήσουν τα ζώα τους. Ήδη βλέπω ότι σφάζουν πολλά θηλυκά ζώα για να μικρύνουν τα κοπάδια τους. Αν δηλαδή η ύπαιθρος θα σταθεί στα πόδια της. Αυτά είναι υπαρξιακά ζητήματα. Παντού τ’ αντιμετωπίζει κανείς, όμως εδώ στη Δυτική Μακεδονία, είναι όλα συσσωρευμένα, όλα μαζεμένα. Άρα, πρέπει να υπάρξει ένα ειδικό σχέδιο περιφερειακής ανάπτυξης της περιοχής.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Ξέρετε τι έχουμε καταγράψει κ. Πρόεδρε; Σας τα είπαν, όχι μόνο εδώ, και στη Κεντρική Μακεδονία και παντού: Οι άνθρωποι παράγουν μ’ ένα κόστος 35 λεπτά το κιλό, ας πούμε, τα μήλα και τα πουλάνε με ανοιχτές τιμές, δηλαδή ό,τι θέλει τους δίνει ο έμπορας, άρα μπαίνουν μέσα. Πήραν τα αλυσοπρίονα κ. Πρόεδρε και πήγαν, έκοψαν τις κερασιές, έκοψαν τώρα τις μηλιές, διότι δεν μπορούν ν` αντιμετωπίσουν και το κόστος αυτό, της παραγωγής, αλλά δεν βλέπουν και μέλλον.

    Και τι πετυχαίνουν μ’ αυτό το πράγμα; Επιπρόσθετα προβλήματα οικονομικά στις περιοχές αυτές, αλλά ακόμη και δημόσιες δαπάνες που κάναμε για έργα υποδομής, αρδευτικά και τέτοια, πάνε στον κάλαθο των αχρήστων και αυτά. Αυτό λοιπόν τι λέει; Ότι πρέπει να πάμε σε μια αναδιάταξη των δυνάμεών μας, έναν επανασχεδιασμό. Υπάρχει η δυνατότητα η Δυτική Μακεδονία να μπει -εσείς αναφερθήκατε περισσότερο στη Δυτική Μακεδονία- να ξαναμπεί στον χάρτη, όπως είπατε ότι βγήκε απ’ τον χάρτη με τις ευθύνες της σημερινής κυβέρνησης;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Καρυπίδη, δεν μπορούν να γίνουν θαύματα, αλλά σίγουρα μπορούμε να κάνουμε αυτά τα οποία είναι εφικτό να γίνουν. Ν’ αποκαταστήσουμε τις μεγάλες αδικίες, να έχουμε έναν σχεδιασμό μεσομακροπρόθεσμο. Δεν μπορούν να γίνουν όλα από τη μια μέρα στην άλλη. Και κυρίως να δημιουργήσουμε ένα πλέγμα ασφάλειας για τους πιο αδύναμους, για τους μεσαίους, να σταματήσει αυτή η φτωχοποίηση.

Επαναλαμβάνω, θαύματα δεν γίνονται αλλά όταν έχεις μια κυβέρνηση η οποία έχει δώσει, λέει η ίδια, 50 δισ. τα τελευταία τρία χρόνια και αναρωτιέται ο κόσμος εδώ στην περιοχή πού πήγαν αυτά τα χρήματα, σε ποιους πήγανε; Πέρασαν και δεν ακούμπησαν. Και δεν υπάρχουν βασικές υποδομές. Όταν έχεις αυτή τη στιγμή αυτό το σύστημα της αναδιανομής, της ραγδαίας αναδιανομής από τους μεσαίους και τους φτωχούς, στους λίγους και ισχυρούς.

Διότι το μέσο νοικοκυριό ή ο μέσος επιχειρηματίας απειλείται με λουκέτο. Διότι βλέπουν ότι η αύξηση του κόστους της ηλεκτρικής ενέργειας απαιτεί δύο ή τρεις μισθούς για να καλυφθεί, την ίδια στιγμή, και δεν μπορεί να βγάλει το μήνα για αυτούς τους λόγους. Τις πρώτες 15 μέρες σώνεται το εισόδημα. Την ίδια στιγμή, οι εταιρείες ηλεκτρικής ενέργειας έχουν θησαυρίσει, έχουν ρεκόρ σε υπερκέρδη και σε αισχροκέρδεια. 3 δισ. υπερκέρδη δεν έχουν φορολογηθεί στην ουσία, αστεία είναι τα ποσά που φορολογήθηκαν, ο μηχανισμός παραμένει ανεξέλεγκτος. Την ίδια στιγμή που εδώ, στην περιοχή της Φλώρινας κυρίως και της Καστοριάς που δεν έχουν τηλεθέρμανση, δεν μπορεί ο μέσος πολίτης να ζεστάνει το σπίτι του γιατί ο πετρέλαιο θέρμανσης έχει φτάσει στο θεό, την ίδια στιγμή οι εταιρείες πετρελαιοειδών στη χώρα μας θησαυρίζουν, έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ σε κέρδη και σε υπερκέρδη. Και τους λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Κομισιόν, “φορολογήστε τους”.

Την ίδια στιγμή που ο δανειολήπτης βλέπει τα κυμαινόμενα επιτόκια ν’ αυξάνονται και να μη μπορεί να αποπληρώσει το δάνειο που πήρε για το σπίτι του ή για το μαγαζί του, οι τράπεζες, που έχουν ανεβάσει τα επιτόκια χορηγήσεων και κρατάνε καθηλωμένα τα επιτόκια καταθέσεων και κερδίζουν εισπράττοντας από παντού, ακόμα και από τα POS που έχουν στο μαγαζί τους οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, από παντού εισπράττουν, εμφανίζουν 1 δισ. κέρδη μέσα στο χρόνο, η κάθε μια τράπεζα.

Άρα λοιπόν κ. Καρυπίδη, εδώ δεν είναι ότι έχουμε ένα διεθνές, παγκόσμιο φαινόμενο. Βεβαίως έχουμε ένα διεθνές παγκόσμιο φαινόμενο ακρίβειας. Μάλιστα. Η αισχροκέρδεια όμως δεν είναι παγκόσμια ή εισαγόμενη. Είναι made in Greece. Η αισχροκέρδεια έχει ονοματεπώνυμο: Και είναι Κυριάκος Μητσοτάκης. Γιατί αυτός τους αφήνει να κερδίζουν.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Άρα τα επιδόματα ουσιαστικά είναι στάχτη στα μάτια των πολιτών; Και να πούμε λίγο για το καλάθι του νοικοκυριού, να πούμε λίγο και γι` αυτό.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τα επιδόματα είναι κομμάτι του μηχανισμού. Προσέξτε, όταν ο ΦΠΑ μένει στην ίδια τιμή με τον πληθωρισμό να έχει σκαρφαλώσει στο 12% η τιμή η επίσημη, παραπάνω είναι...

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Αισχροκερδεί το κράτος μ’ αυτό τον τρόπο.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και μένει και ο ΦΠΑ. Εσείς που μπορεί να έχετε μια μεγάλη περιουσία, με τον άλλον που μπορεί να είναι μισθωτός και δεν βγαίνει, το ίδιο πληρώνει. Και σε προϊόντα που δε μπορεί κάποιος να μην τα επιλέξει. Έχει λοιπόν έσοδα το κράτος στα Δημόσια Ταμεία. Από τους έμμεσους φόρους μόνο, τον ΦΠΑ, πάνω από 60 εκατομμύρια.

Αυτή είναι η κρατική αισχροκέρδεια. Γιατί τα έχει αυτά τα έσοδα; Για να δίνει κάποια επιδόματα δεξιά κι αριστερά με τα οποία επιδόματα θα πληρώσετε όμως σε εταιρείες ενέργειας. Άρα, στην πραγματικότητα αυτά τα επιδόματα δεν πάνε σ’ εσάς, πάνε σε εταιρείες, για να διατηρείται αλώβητος αυτός ο μηχανισμός του υπερκέρδους και της αισχροκέρδειας.

Επαναλαμβάνω: ενεργειακές εταιρείες, εταιρείες πετρελαιοειδών, σούπερ μάρκετ, τράπεζες σέρνουν τον χορό της αισχροκέρδειας με την ανοχή της κυβέρνησης. Η οποία τι κάνει; Παρακολουθεί, λέει «δεν μπορώ να παρέμβω στην αγορά», και φτιάχνει επικοινωνιακές φιέστες με τον υπουργό Ανάπτυξης, με το «καλάθι του νοικοκυριού», το οποίο καλάθι του νοικοκυριού βεβαίως είναι μια υπόθεση η οποία δεν έχει κανένα πρακτικό αποτέλεσμα. Δεν τα λέω εγώ, τα είπαν προχθές το Ινστιτούτο Καταναλωτών ότι δεν έχει κανένα πραγματικό αντίκρισμα στην τσέπη του καταναλωτή.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Άρα δηλαδή και το καλάθι είναι για το καλάθι;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το καλάθι θα είχε νόημα εάν υπήρχαν μέσα προϊόντα τα οποία ήταν σε σταθερές τιμές, σε διατίμηση δηλαδή, προϊόντα μαζικής κατανάλωσης, σε διατίμηση, σε μόνιμη βάση και έβλεπε κανείς ότι αυτή η διατίμηση διαρκούσε και έδινε τη δυνατότητα στον μέσο καταναλωτή, στον μέσο πολίτη, να έχει μια τουλάχιστον εξασφάλιση για τα βασικά προϊόντα. Δεν είναι αυτό όμως. Μέσα μπαίνουν και προϊόντα προσφορών, μέσα μπαίνουν και προϊόντα με ιδιωτικές ετικέτες. Ουσιαστικά, το Ινστιτούτο Καταναλωτή λέει ότι δεν έχει αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Λέω όμως εγώ τώρα, το θέμα δεν είναι να ασκήσουμε και να εξαντλήσουμε την κριτική μας στο καλάθι, το βασικό πρόβλημα τούτη την ώρα, είναι ότι δεν υπάρχουν έλεγχοι. Δεν υπάρχουν έλεγχοι προκειμένου να σταματήσει η αισχροκέρδεια. Διότι αν υπήρχαν έλεγχοι ουσιαστικοί και επιβάλλονταν και κυρώσεις για τις τρομακτικές ανατιμήσεις και υπήρχε και η επιλογή της διατίμησης για ορισμένα προϊόντα, και ταυτόχρονα και συνδυαστικά υπήρχε η μείωση του ΦΠΑ, αυτό θα έδινε τη δυνατότητα μιας ανάσας στον καταναλωτή, αυτό θα ήταν μια πολιτική που θα είχε νόημα. Τα άλλα όλα είναι για τα δελτία των ειδήσεων, όχι όμως για την καθημερινότητα του πολίτη.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Το πρόγραμμά σας, αυτό το οποίο εξαγγείλατε και στη Θεσσαλονίκη και το εξειδικεύετε με τις περιοδείες σας και θα το εξειδικεύσετε και επιπρόσθετα όσο πορευόμαστε για τις εκλογές όπως έχετε ήδη πει, το «Δικαιοσύνη παντού», είναι ένα πρόγραμμα το οποίο, έτσι όπως βρίσκονται τα οικονομικά της χώρας, είναι υλοποιήσιμο, είναι εφαρμόσιμο;

    Να σημειώσω κ. Πρόεδρε ότι τα τελευταία τρία χρόνια άλλα 70 δισ. το εξωτερικό χρέος. Και το λέω σ’ εσάς, που πρέπει να είναι ένα από τα θέματα τα οποία πρέπει ν’ αντιμετωπίζουμε εν συνόλω, να μην ξαναβρούμε μπροστά μας δύσκολες καταστάσεις. Και θέλω να σας ρωτήσω και γι` αυτό. Υπάρχει πιθανότητα να ξαναδούμε μνημόνια;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μνημόνιο δεν θα δούμε γιατί έχουμε ρυθμίσει το χρέος, τουλάχιστον για μια δεκαετία, είναι χαμηλές οι αποπληρωμές. Αλλά εμείς εν πάση περιπτώσει, όχι εμείς αλλά ο ελληνικός λαός ήταν άτυχος πραγματικά, διότι τη δική μας τη διακυβέρνηση την είχε στην πιο δύσκολη στιγμή της ελληνικής ιστορίας, για να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα και να βγάλουμε τη χώρα από τον βάλτο των μνημονίων.

Δεν είχαμε τη δυνατότητα να εφαρμόσουμε το δικό μας πρόγραμμα, είχαμε την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας τα 4 από τα 4,5 χρόνια που κυβερνήσαμε. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, της παράταξης που χρεοκόπησε τη χώρα -γιατί το 2009 τη χώρα τη χρεοκόπησε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με τα υπερβολικά ελλείμματα και οδηγηθήκαμε στα μνημόνιο, δεν τη χρεοκόπησε ο ΣΥΡΙΖΑ-, η κυβέρνηση λοιπόν του κ. Μητσοτάκη είχε τη δυνατότητα, χωρίς τρόικα πάνω απ’ το κεφάλι της, χωρίς περιορισμό, με ρυθμισμένο το χρέος και χωρίς τους περιορισμούς που είχαμε εμείς, εξαιτίας της πανδημίας. Φανταστείτε τώρα, για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές: εμείς βρισκόμασταν στη δύσκολη θέση να πρέπει να μαζέψουμε 17 δισ., να στενέψουμε 18 δισ. στους προϋπολογισμούς μας για να μπορέσουμε να βγούμε από τα μνημόνια, και οι άλλοι είχαν τη δυνατότητα να δώσουν 50 δισ.

Είπα κάποια στιγμή και μου είπαν ότι είμαι υπερβολικός που το λέω αυτό, ότι η σύγκριση αυτή ήταν μια σύγκριση καταλυτική: μια κυβέρνηση που έχει 50 δισ. για να δώσει στην κοινωνία, και μια άλλη που έχει υποχρεώθει να μαζέψει 17 δισ., η σύγκριση δεν υπάρχει. Κι όμως εμείς το κάναμε με ευθύνη, το κάναμε με δικαιοσύνη -κάναμε και λάθη βεβαίως-, αλλά το κάναμε με ευθύνη, με εντιμότητα πάνω απ’ όλα.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Δικαιολογείται να έχουμε άλλα 70 δισ. τώρα επιπρόσθετο εξωτερικό χρέος; Άλλα 70 δισ. γράφει το κοντέρ κ. Πρόεδρε τα τελευταία τρία χρόνια.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εδώ τώρα υπάρχουν διάφορα θέματα, θα κουράσουμε όμως τους τηλεθεατές βάζοντάς τα στο τραπέζι: Το εμπορικό ισοζύγιο είναι ένα έλλειμμα το οποίο είναι προβληματικό και υπάρχει, διότι θέμα με το χρέος δεν έχουμε με το εξωτερικό, το δημόσιο χρέος δηλαδή. Έχουμε όμως θέμα με το ιδιωτικό χρέος.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Θα καταλήξω και εκεί.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχουμε θέμα με το ιδιωτικό χρέος. Και το ιδιωτικό χρέος διογκώνεται, είναι μια βόμβα στα θεμέλια της οικονομίας και αυτό. Έχουμε μετατόπιση των κόκκινων δανείων από τα τράπεζες στα funds, δεν μειώνονται όμως τα δάνεια που χρωστάνε οι άνθρωποι, μειώνονται αυτά που είναι στους ισολογισμούς των τραπεζών. Οι πολίτες χρωστάνε περισσότερα. Περίπου 4,5 εκατομμύρια πολίτες χρωστάνε αυτή τη στιγμή στον ΕΦΚΑ, στην Εφορία, είτε στις τράπεζες είτε στα funds. Δηλαδή, 1 στους 2 Έλληνες είναι χρεωμένος μέχρι τον λαιμό. Αυτή είναι μια πραγματικότητα η οποία είναι πάρα πολύ δυσμενής, δεν μπορεί η οικονομία να λειτουργήσει. Και με τις τράπεζες να μην παίζουν το ρόλο που θα έπρεπε να παίζουν σε μια οικονομία. Διότι για να μπορέσει η οικονομία ν’ αναπτυχθεί, πρέπει και η τράπεζα να πάρει ένα ρίσκο και να χρηματοδοτήσει. Αυτή τη στιγμή οι τράπεζες χρηματοδοτούν μονάχα όποιους μπορούν ν’ αποδείξουν ότι δεν χρειάζονται δάνειο. Αυτοί οι οποίοι χρειάζονται δάνειο και ιδίως οι μικρομεσαίοι, δε μπορούν να περάσουν ούτε απ’ έξω από τις τράπεζες. Αγρότες, παραγωγοί, κτηνοτρόφοι...

Αυτό λοιπόν είναι μια πάρα πολύ αρνητική συνθήκη. Θεωρώ ότι τούτη την ώρα οι λύσεις που πρέπει να έχουμε πάνω στο τραπέζι δεν μπορεί παρά να είναι ριζοσπαστικές λύσεις. Δηλαδή ένα μέρος του χρέους προς τον ΕΦΚΑ και την Εφορία, στο βαθμό που γνωρίζουμε πλέον ότι θα κλείσουν οι επιχειρήσεις αυτές και δεν θα μπορούν να το αποπληρώσουν ποτέ, πρέπει εμείς να έχουμε τη γενναιότητα και τη διορατικότητα να το διαγράψουμε ένα μέρος του χρέους, και να δώσουμε τη δυνατότητα με δόσεις, το υπόλοιπο ν’ αποπληρωθεί για να πάρει το Ελληνικό Δημόσιο τα χρήματα αυτά.

Και ταυτόχρονα, σε ό,τι αφορά τις Τράπεζες και τα funds, πρέπει να το ξαναπάμε από την αρχή το έργο. Διότι αυτό το οποίο γίνεται είναι και ανέντιμο, είναι και άδικο, θα είναι και καταστροφικό.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Έχετε καταλήξει πώς θα το πάτε αυτό; Ή ακόμη είναι σ’ εξέλιξη η συζήτηση;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το έχουμε καταλήξει πώς θα το πάμε. Είναι προφανές ότι εδώ σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο. Καταρχάς, η μεγάλη δυσκολία για το Ελληνικό Δημόσιο είναι ότι όλα αυτά γίνονται στις πλάτες του Ελληνικού Δημοσίου. 19 δισ. εγγυήσεις έχει βάλει το Ελληνικό Δημόσιο. Αυτό είναι ταυτόχρονα η αδυναμία του Ελληνικού Δημοσίου, αλλά και η δύναμη του Ελληνικού Δημοσίου. Να μπορέσει δηλαδή να επιβάλλει τους όρους μέσα από τους οποίους θα προτεραιοποιούνται οι ρυθμίσεις του δανειολήπτη με τον οργανισμό που κατέχει το χρέος. Όχι να προτεραιοποιούνται τα κοράκια και οι πλειστηριασμοί.

Οι ρυθμίσεις πρέπει να προτεραιοποιούνται. Και το κράτος θα πρέπει να είναι σε θέση να συμβάλλει, όπου αυτό είναι εφικτό, προκειμένου οι ρυθμίσεις αυτές να είναι γόνιμες. Και να συμβάλλει χρηματοδοτώντας και μέρος των ρυθμίσεων αυτών. Αυτό κατά την άποψή μου είναι η βασική φιλοσοφία της δική μας προσέγγισης.

Η βασική φιλοσοφία της σημερινής κυβέρνησης, ήταν η λειτουργία των funds και των εισπρακτικών και των διαφόρων Πάτσηδων. Ο Πάτσης δεν ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό στη Νέα Δημοκρατία ο βουλευτής Γρεβενών, ο Πάτσης ήταν η αντίληψη της Νέας Δημοκρατίας για τη διαχείριση των κόκκινων δανείων.

Μάλιστα ο γιος του -δεν έχω τίποτα με το παιδί, αλίμονο, αλλά εν πάση περιπτώσει, είχαν την τεχνογνωσία οικογενειακώς, ήξεραν πώς να το χειρίζονται- ήταν υπεύθυνος μέχρι πρότινος του τμήματος του κόμματος, συντονιστής του τμήματος μη εξυπηρετούμενων δανείων. Αυτή είναι η αντίληψή τους για το πώς θα έπρεπε να διαχειριστούμε τα κόκκινα δάνεια. Και όχι να εξυγιάνουμε την οικονομία, αλλά να εξυγιάνουμε τις τράπεζες και να δώσουμε τη δυνατότητα σε κάποιους αετονύχηδες, να πλουτίσουν κλέβοντας τα σπίτια της μεσαίας τάξης που υποτίθεται ότι ήρθαν για να τη σώσουν τη μεσαία τάξη.

Αυτή είναι η εικόνα σήμερα. Γι` αυτό εγώ λέω παντού όπου σταθώ ότι θαύματα δε θα κάνουμε, αλλά τη δικαιοσύνη θα τη φέρουμε πίσω σ’ αυτό τον έρημο τον τόπο. Διότι δεν μπορώ, με πιάνει η ψυχή μου όταν βλέπω αυτός που κλέβει τα σπίτια των ανθρώπων, να μπαίνει στα ψηφοδέλτια και να είναι βουλευτής και κάποιο παιδί για 20 ευρώ στο πρατήριο της βενζίνης, να βρίσκεται αυτή τη στιγμή και να χαροπαλεύει. Όποιος κλέβει τα σπίτια, βουλευτής. Άμα κλέψεις 20 ευρώ... είναι η ίδια ιστορία του Γιάννη Αγιάννη.

Αυτά λοιπόν είναι πράγματα τα οποία ο μέσος πολίτης -δεν χρειάζεται να είσαι Αριστερός, δεν χρειάζεται να είσαι δημοκρατικός, εγώ απευθύνομαι και στους συντηρητικούς ανθρώπους. Και ξέρω ότι έχουμε διαφορές. Ιδεολογικές διαφορές, πολιτικές διαφορές. Μπορούν ν’ ανεχθούν τώρα αυτούς που σήμερα μας κυβερνάνε, μια οικογένεια που νοιάζεται μονάχα για την πάρτη της;

Ποιες είναι οι αξίες της συντηρητικής παράταξης και πώς αυτές οι αξίες που είναι η αγάπη για την πατρίδα, η εντιμότητα, η τιμιότητα, που είναι, αν θέλετε, το ότι θα πρέπει να υπάρχουν κάποιοι δημοκρατικοί κανόνες -είναι δυνατόν δηλαδή αυτή η εικόνα, των παρακολουθήσεων, της μαφίας να μπορεί ν’ αντιπροσωπεύει αυτούς τους συντηρητικούς ανθρώπους που τους εξευτελίζουν με όλα αυτά τα που κάνουν;

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Πάντως υπάρχουν πολλοί που διαμαρτύρονται δημόσια, από τη συντηρητική παράταξη, αλλά πολύ περισσότερο ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ μιλάω για τον απλό κόσμο.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Ψηφοφόροι, σας λέω εγώ, που αρχίζουν και πλέον εκφράζουν ανοιχτά τη δυσαρέσκειά τους.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για να πούμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους: ακούστηκαν φωνές, αλλά εγώ εδώ βλέπω τη «σιωπή των αμνών» για να είμαι απολύτως ειλικρινής. Για το σκάνδαλο των υποκλοπών λέω.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Εννοείτε όμως για τους βουλευτές, έτσι;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ είχα πει στη Βουλή τον Αύγουστο, που ήταν η μια και μοναδική φορά που ο κ. Μητσοτάκης ήρθε στη Βουλή, μετά κρύβεται, έχουν περάσει 5 μήνες, κρύβονται. Εγώ είχα πει ότι αυτό το σκάνδαλο, αν το πάρετε στην πλάτη σας δε θα είναι σκάνδαλο Μητσοτάκης, θα είναι σκάνδαλο της παράταξης, θα είναι σκάνδαλο Νέας Δημοκρατίας. Και τώρα σκάνδαλο Νέας Δημοκρατίας είναι.

Είπε, προφανώς προς τιμήν του, ο Κώστας Καραμανλής σε μια εκδήλωση ότι δεν μπορεί να υπάρχει απόρρητο μπροστά στους δημοκρατικούς κανόνες, αλλά ως εκεί. Και δεν βλέπω και κανέναν από όσους έχουν βγει ότι ήταν παρακολουθούμενοι, να έχουν το θάρρος και το σθένος να βγουν μπροστά και να πουν «ως εδώ». Σε κανένα άλλο κόμμα δεν θα είχε συμβεί αυτό. Ούτε στο ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του ’80 ή του ’90, προφανώς όχι στον ΣΥΡΙΖΑ, σε κανένα κόμμα δεν θα είχε συμβεί αυτό. Και αναρωτιέμαι: πώς μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να επικοινωνούν μεταξύ τους γνωρίζοντας ότι ο ένας παρακολουθεί τον άλλον;

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή αναφέρατε για τον 16χρονο που χαροπαλεύει στη Θεσσαλονίκη, έχουμε αστυνομική βία; Πρέπει να συζητήσουμε ξανά το τι Αστυνομία θέλουμε και πώς πρέπει να συμπεριφέρεται; Είναι απαίδευτοι οι αστυνομικοί μας; Τι συμβαίνει εκεί;

    Κι ένα δεύτερο θέμα που θέλω να σχολιάσετε, είναι άλλο τραγικό συμβάν, που είχαμε στη βόρεια Ελλάδα μ’ ένα 11χρονο παιδί να χάνει τη ζωή του στο σχολείο, δηλαδή να γίνεται έκρηξη στον λέβητα... Τραγικά πράγματα.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και τα δύο είναι τραγικά περιστατικά. Δε θέλω ούτε καν να σκεφτώ πώς μπορεί αυτοί οι γονείς να έχουν αυτή την πληροφορία, ότι έστειλαν το παιδί τους στο σχολείο και το παιδί τους γύρισε νεκρό. Είναι φοβερό. Και πράγματι, δεν ξέρω τώρα, το ν’ αποδοθούν οι ευθύνες προφανώς πρέπει ν’ αποδοθούν οι ευθύνες, αλλά είναι ορισμένα πράγματα τα οποία λέει κανείς ότι δεν γίνεται.... Τι να πω, είναι κανόνες που θα έπρεπε να τηρούνται...

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Είχαν τον λέβητα γυρισμένο λένε, έπρεπε να είναι αλλιώς γυρισμένες οι βάνες για να καίει όχι πετρέλαιο, να καίει γεωθερμία...

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εντάξει, πάντοτε οι εργασίες στα σχολικά συγκροτήματα, ιδίως εργασίες που ενέχουν τον κίνδυνο για ατυχήματα, πρέπει να γίνονται Σαββατοκύριακα ή να γίνονται όταν το σχολείο δεν είναι σε λειτουργία, εν πάση περιπτώσει το απόγευμα. Δε μπορούν να γίνονται όταν το σχολείο είναι σε λειτουργία. Και βέβαια εδώ δεν θέλω ένα τραγικό γεγονός να το πολιτικοποιήσω, υπάρχει όμως και το γεγονός ότι, δυστυχώς, τα σχολεία μας είναι αφημένα και αυτά, θέλουν στήριξη.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Να δούμε λίγο τις δαπάνες, περικοπές παντού...

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλουν δαπάνες, δεν γίνεται παντού περικοπές. Και ιδίως όταν μιλάμε για την ανάγκη να υπάρχει θέρμανση, να υπάρχει καθαριότητα στα σχολεία, τα πάντα πια, στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή είναι η αντίληψη της κυβέρνησης. Στα σχολεία, στα νοσοκομεία, στα νοσοκομεία σίτιση, καθαριότητα και φύλαξη, όλα στον ιδιωτικό τομέα. Παρά το γεγονός ότι αυτό κοστίζει περισσότερο στο Ελληνικό Δημόσιο.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Έχουμε αστυνομική βία;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σε ό,τι αφορά το άλλο γεγονός, τώρα είναι, δυστυχώς, τα φέρνει έτσι η ζωή...

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Είναι και μαύρη επέτειος σήμερα.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σήμερα είναι η επέτειος του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Αν δεν κάνω λάθος, είναι 14 χρόνια, όταν ένα νέο παιδί, 16 χρόνων, έχασε τη ζωή του από ένα τραγικό περιστατικό, προφανώς με βαρύτατη ευθύνη του αστυνομικού που λειτούργησε προφανώς πέρα και έξω από την αίσθηση του καθήκοντος. Και νομίζω το ίδιο είχαμε και χτες. Δεν θέλω πραγματικά να μιλήσω αυτή την ώρα, δεν είναι ίσως η ώρα να μιλήσουμε γι` αυτές τις ευθύνες, αλλά θέλω να πω ότι κάποια στιγμή, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όσοι ασκούμε εξουσία ότι δεν μπορούμε να παίζουμε με ανθρώπινες ζωές. Δε θα πω λοιπόν ότι είναι ευθύνη κτλ., προφανώς η Δικαιοσύνη θα βρει τον δρόμο της και αυτός που το έπραξε αυτό θα βρεθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης. Αλλά εγώ θα μιλήσω για την ευθύνη που έχουμε όταν διαμορφώνουμε μια κουλτούρα μέσα στην ΕΛΑΣ που δεν αφορά σε καμία περίπτωση την πλειοψηφία των λειτουργών και των αστυνομικών, αλλά μια κουλτούρα ότι έχεις το ανεξέλεγκτο. Όπως το είχε πει κάποτε ο πατέρας Μητσοτάκης, “είστε το κράτος”.

Το κράτος δεν είναι κανένας ξεχωριστά. Είμαστε όλοι μαζί και έχουμε όλοι ευθύνη. Λογοδοτούμε, ιδίως όποιοι φοράνε τη στολή λογοδοτούν. Και πρέπει να λογοδοτούν και πρέπει να είναι γνωρίζουν πάρα πολύ καλά τους κανόνες της εμπλοκής. Δεν είναι δυνατόν αυτά τα περιστατικά να συμβαίνουν. Και πέρα από τα οποία ότι διαμορφώνουν μια εικόνα γενικευμένης αδικίας, αυτό το οποίο έχει αξία να δούμε είναι ότι δεν μπορεί να θεωρούμε τόσο ευτελούς αξίας την ανθρώπινη ζωή.

Η ανθρώπινη ζωή είναι η υπέρτατη αξία. Όταν λοιπόν κάποιος σηκώνει το όπλο, διότι υπηρετεί το κράτος και την ασφάλειά μας, το έχει το όπλο για την ασφάλειά μας κι εμείς του το εμπιστευόμαστε το όπλο, πρέπει να είναι εκπαιδευμένος, να είναι καλά εκπαιδευμένος.

Αυτά τα παιδιά λοιπόν, γι` αυτό είπα δεν θέλω να τους κατηγορήσω, δεν είναι καλά εκπαιδευμένα παιδιά. Είναι παιδιά τα οποία έχουν μ’ αυτή την κουλτούρα, «είσαστε εσείς το κράτος» και το περνάνε ας πούμε σε μια υποτυπώδη εκπαίδευση, ειδικά τους Ειδικούς Φρουρούς σε καμία εκπαίδευση.....

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: και με ρουσφέτι κάποιους απ’ αυτούς, έγινε μεγάλη συζήτηση γι’ αυτό...

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και τους δίνουμε το όπλο και τους λέμε «πηγαίνετε ν’ αντιμετωπίσετε το έγκλημα».

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Πάμε και σε εκλογές. Πότε τις προσδιορίζετε; Έχετε κάποια εκτίμηση; Θα μου πείτε τώρα, ο πρωθυπουργός θ’ αποφασίσει.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι ο ίδιος θα ήθελε να εξαντλήσει την τετραετία, αλλά πιστεύω βαθύτατα ότι δεν θα το καταφέρει.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Ο κ. Βορίδης τον οποίο επικαλεστήκατε...

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θα το καταφέρει. Εγώ, όπως ξέρετε, θέλω οι εκλογές να γίνουν χθες. Όχι θέλω, νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία το έχει ανάγκη. Αυτό που είπε ο πρωθυπουργός παρακάμπτοντας τον ρόλο του -γιατί ξέρετε, ο πρωθυπουργός δεν “μυρίζεται τις εκλογές”, τις προκηρύσσει, αυτή είναι η δουλειά του-, εγώ νομίζω ότι πια δεν μυρίζει απλά εκλογές, μυρίζει η διάθεση του κόσμου για ν’ απαλλαγεί απ’ αυτή την κυβέρνηση. Μυρίζει λοιπόν αλλαγή, μυρίζει η ανάγκη του κόσμου για Δικαιοσύνη. Αυτό μυρίζει στον αέρα, όπου βρεθώ και όπου σταθώ. Νομίζω ότι δεν θα καταφέρει να πάει τις εκλογές πάρα πολύ μακριά ο κ. Μητσοτάκης. Θα τις έχουμε σύντομα.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι κι εσείς επισπεύδετε τις δικές σας διαδικασίας ενόψει αυτών των εκλογών. Τα ψηφοδέλτια έτοιμα;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, ένα μεγάλο μέρος τους είναι έτοιμο. Και θα τα επικυρώσει, θα τα εγκρίνει και θα τ’ ανακοινώσει, η τελική έγκριση θα γίνει από την Κεντρική Επιτροπή βέβαια όλου του κορμού των ψηφοδελτίων, αλλά τον βασικό κορμό, η Πολιτική μας Γραμματεία θα τον εγκρίνει αμέσως μετά τον προϋπολογισμό. Μέχρι το τέλος του χρόνου, δηλαδή.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Αν γυρνούσαμε πίσω τον χρόνο κ. Πρόεδρε, τις μέρες που ήσασταν πρωθυπουργός, τι αρνητικό είναι αυτό που θέλετε ν’ αφήσετε πίσω και ποια είναι εκείνα ή εκείνο το θετικό που θέλετε να πάρετε μαζί σας έτσι ώστε αν ο λαός σας ξαναεμπιστευθεί, να το έχετε στη νέα σας πρωθυπουργική θητεία;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι ο αρνητικό από τη δική μας θητεία, ήταν η έλλειψη εμπειρίας. Το οποίο βεβαίως είναι κάτι που δεν αγοράζεται, κερδίζεται με το χρόνο. Δεν είχε να κάνει μονάχα με την ηλικία μου, είχε να κάνει με το γεγονός ότι σχεδόν οι 9 στους 10 υπουργούς δεν είχαν ξανακυβερνήσει, ήμασταν μια κυβέρνηση βαθύτατα ειλικρινής και έντιμη, αλλά χωρίς να έχει ξαναβρεθεί σε θέση εξουσίας. Τώρα αυτό δεν υπάρχει, τώρα έχουμε την εμπειρία, έχουμε την ωριμότητα, τώρα γνωρίζουμε τι γίνεται και τι δεν γίνεται και πώς γίνεται. Γιατί πολλές φορές αυτό είναι πάρα πολύ κρίσιμο.

Αν με ρωτάτε τι είναι αυτό που θέλω να κρατήσω, νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κρατηθεί είναι αυτή η εντιμότητα και η πίστη ότι υπηρετούμε τον λαό και όχι κάποια συμφέροντα ή την ιδιοτέλειά μας. Και αυτή η πίστη ήταν που μας οδήγησε και σε επιλογές που είχαν πολιτικό κόστος, κ. Καρυπίδη. Μια από τις επιλογές που είχε μεγάλο πολιτικό κόστος ήταν η επίλυση ενός χρόνιου εθνικού ζητήματος, της ονομασίας της γείτονος χώρας.

Πιστεύω όμως ότι η δικαίωση είναι για την πολιτική κάτι που, όπως λένε, τρώγεται κρύο και όχι ζεστό. Τούτη την ώρα, όποια και να ήταν η κυβέρνηση, οι πιέσεις που θα δεχόταν με το ουκρανικό σε εξέλιξη, στον πόλεμο στην Ουκρανία, για να εντάξει τη γειτονική χώρα με τη συνταγματική της ονομασία, θα ήταν δραματικές και καμία κυβέρνηση δεν θα τις άντεχε. Πρώτος που θα το έκανε θα ήταν ο Μητσοτάκης. Θα είχαμε τώρα τη γειτονική χώρα στο ΝΑΤΟ με ονομασία «Μακεδονία», τελεία, παράγραφος. Αυτό θα είχαμε. Τώρα λοιπόν έχουμε μια ονομασία που είναι σύνθετη, λέγεται Βόρεια Μακεδονία και όχι Μακεδονία, όρους ενάντια στον αλυτρωτισμό και τον εναέριο χώρο να τον επιτηρεί η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία και όχι τα τουρκικά αεροσκάφη. Θα είχαμε δηλαδή και μια δεύτερη Λιβύη στον Βορρά, στα βόρεια σύνορά μας. Αυτό θα είχαμε.

Νομίζω λοιπόν ότι ήταν μια επιλογή προς το εθνικό συμφέρον, ήταν μια πατριωτική επιλογή, υπέστην το πολιτικό κόστος γι` αυτή την επιλογή, πιστεύω όμως ότι όσο περνά ο καιρός, τόσο θα δικαιώνεται η επιλογή αυτή, ότι ήταν προς όφελος της πατρίδας, προς όφελος της χώρας και νομίζω ότι αυτό πρέπει να είναι στο μυαλό κάθε κυβέρνησης, όποτε και αν βρίσκεται στην εξουσία.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Άρα το ’23 θα είναι μια σημαντική χρονιά, είναι η χρονιά η οποία θα δείξει πράγματα για το μέλλον. Μέσα στο ’23 ο Παναθηναϊκός θα πάρει πρωτάθλημα; Γιατί είμαι κι εγώ Παναθηναϊκός.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι έχουμε σοβαρές πιθανότητες αυτή τη φορά.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Άντε να δούμε, θα είναι νικηφόρα αυτή η χρονιά;

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν και ποτέ δεν ξέρεις, έχει όμως ανταγωνισμό το πρωτάθλημα, έχει ενδιαφέρον. Αυτό είναι καλό.

  • Θ. ΚΑΡΥΠΙΔΗΣ: Για να δούμε... Σας ευχαριστώ θερμά κ. Πρόεδρε.

- ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.

πηγή: ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ

Πάει και το ΕΣΥ!


«Το νομοσχέδιο εισήγαγε διάφορες προβληματικές διατάξεις, επικεντρώνουμε, όμως, την κριτική μας κυρίως στα άρθρα 7 και 10, που αλλάζουν τον τρόπο απασχόλησης των ιατρών στο ΕΣΥ, καθώς μέσω αυτών αλλοιώνεται πλήρως ο χαρακτήρας του δημόσιου συστήματος υγείας», τονίζει στην «Εποχή» ο Γιάννης Γαλανόπουλος, μέλος της εκτελεστικής γραμματείας της ΟΕΝΓΕ.


Πρόκειται για την κατάργηση της πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης των γιατρών στο ΕΣΥ, πρώτον μέσω της δυνατότητας να απασχολούνται και στον ιδιωτικό τομέα, εφόσον εκπληρώνουν κάποιες υποχρεώσεις στην πρωινή και απογευματινή λειτουργία των δημόσιων νοσοκομείων, και δεύτερον μέσω της δημιουργίας θέσεων μερικής απασχόλησης, όπου οι γιατροί θα εργάζονται τρεις φορές την εβδομάδα στο δημόσιο νοσοκομείο και δύο μέρες θα ασκούν το επάγγελμά τους ιδιωτικά.


από την Τζέλα Αλιπράντη

Εν μέσω σφοδρών αντιδράσεων –τόσο από την αντιπολίτευση όσο και από τους ίδιους τους υγειονομικούς– και μεγάλων ελλείψεων προσωπικού στα νοσοκομεία, με αποτέλεσμα πολύμηνες λίστες αναμονής στα χειρουργεία, ουρές στα επείγοντα και μεταφορές ασθενών μέχρι και από το προσωπικό καθαρισμού, η κυβέρνηση ολοκληρώνει το ξήλωμα του δημόσιου τομέα και των κοινωνικών κεκτημένων, ψηφίζοντας την Παρασκευή τον νόμο-ταφόπλακα για το ΕΣΥ.

Τι και αν το σύνολο των ενώσεων των υγειονομικών έχει εκφράσει όλο αυτό το διάστημα τη διαφωνία του στις διατάξεις του νόμου, προχωρώντας μάλιστα σε δυναμικές κινητοποιήσεις, με συμβολική κατάληψη του υπουργείου Υγείας, 24ωρες παναττικές απεργίες τη Δευτέρα και την Τρίτη και πανελλαδική απεργία και συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Πέμπτη; Η κυβέρνηση, ως συνήθως, δεν έλαβε καμία ένσταση υπόψιν της, προκειμένου να χαρίσει και τον τομέα της υγείας στο ιδιωτικό συμφέρον, παρά και το δραματικό μάθημα που θα έπρεπε να είχε πάρει από τα χρόνια της πανδημίας.

Η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδος (ΟΕΝΓΕ), η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων Δημόσιων Νοσοκομείων (ΠΟΕΔΗΝ), η Ένωση Ιατρών Νοσοκομείων Αττικής – Πειραιά (ΕΙΝΑΠ), ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος (ΠΙΣ) και άλλοι υγειονομικοί φορείς είχαν ζητήσει την απόσυρση του νομοσχεδίου κατά την εξέτασή του στις επιτροπές της Βουλής, αλλά ο υπουργός Υγείας, Θάνος Πλεύρης, μίλησε για ισχνές μειοψηφίες, λέγοντας μάλιστα πως «τα νοσοκομεία ανήκουν στον λαό και όχι στους συνδικαλιστές». Στην πραγματικότητα, βέβαια, από δω και πέρα η πρόσβαση στην υγεία θα ανήκει μόνο σε όσους έχουν να διαθέσουν τα ανάλογα χρήματα.

Προς εκμετάλλευση η αγωνία και ο πόνος των ασθενών

«Το νομοσχέδιο εισήγαγε διάφορες προβληματικές διατάξεις, επικεντρώνουμε, όμως, την κριτική μας κυρίως στα άρθρα 7 και 10, που αλλάζουν τον τρόπο απασχόλησης των ιατρών στο ΕΣΥ, καθώς μέσω αυτών αλλοιώνεται πλήρως ο χαρακτήρας του δημόσιου συστήματος υγείας», τονίζει στην «Εποχή» ο Γιάννης Γαλανόπουλος, μέλος της εκτελεστικής γραμματείας της ΟΕΝΓΕ.

Πρόκειται για την κατάργηση της πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης των γιατρών στο ΕΣΥ, πρώτον μέσω της δυνατότητας να απασχολούνται και στον ιδιωτικό τομέα, εφόσον εκπληρώνουν κάποιες υποχρεώσεις στην πρωινή και απογευματινή λειτουργία των δημόσιων νοσοκομείων, και δεύτερον μέσω της δημιουργίας θέσεων μερικής απασχόλησης, όπου οι γιατροί θα εργάζονται τρεις φορές την εβδομάδα στο δημόσιο νοσοκομείο και δύο μέρες θα ασκούν το επάγγελμά τους ιδιωτικά.

Η απασχόληση και στον ιδιωτικό τομέα των νοσοκομειακών ιατρών, πέραν της εξουθένωσής τους προκειμένου να αυξήσουν το εισόδημά τους, θα σημαίνει και τη μετατροπή των ασθενών των δημόσιων νοσοκομείων σε πελατεία για το ιδιωτικό κέρδος.

«Ειδικά οι χειρουργικές ειδικότητες αντιμετωπίζουμε πολλές δυσκολίες στο να επιτελέσουμε τη δουλειά μας για τα τακτικά περιστατικά, τους ασθενείς δηλαδή που μπαίνουν σε λίστα αναμονής και δεν είναι έκτακτα περιστατικά, λόγω των τεράστιων ελλείψεων που υπάρχουν στο προσωπικό των νοσοκομείων, ιδίως σε αναισθησιολόγους, νοσηλευτές και τραυματιοφορείς. Μέχρι τώρα οι γιατροί προσπαθούμε να βρούμε τρόπους να βοηθήσουμε τους ασθενείς και να επισπεύσουμε τις διαδικασίες, βάζοντας πχ χειρουργεία πέραν του ωραρίου μας. Μετά από αυτόν τον νόμο, όμως, όπως καταλαβαίνετε, όσοι γιατροί επιλέξουν να απασχοληθούν και ιδιωτικά, γνωρίζοντας ότι από τους ασθενείς που περιμένουν επί μήνες για να γίνει το χειρουργείο τους, θα μπορούν να βγάλουν 2.000 ευρώ και πάνω, θα τους προτείνουν τη λύση του ιδιωτικού τους ιατρείου. Και, προφανώς, αυτή η κατάσταση θα γίνει η κυρίαρχη, αφού ταυτόχρονα η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα για την ενίσχυση του προσωπικού στα δημόσια νοσοκομεία, ώστε να σταματήσουν οι αναμονές. Το κράτος, λοιπόν, με αυτόν τον νόμο λέει ουσιαστικά στους πολίτες ότι αν έχεις λεφτά μπορείς να χειρουργηθείς, αλλιώς καλή τύχη», περιγράφει ο Γιάννης Γαλανόπουλος.

Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση θεσμοθετεί, δήθεν για την ενίσχυση του δημόσιου τομέα υγείας, τη δυνατότητα μερικής απασχόλησης των ιατρών στα νοσοκομεία, σαν η ανάγκη περίθαλψης των ασθενών να περιορίζεται σε συγκεκριμένες ώρες και μέρες.

«Το υπουργείο αντί να κάνει κανονικές προσλήψεις για τις περιοχές και τα νοσοκομεία που δεν υπάρχουν γιατροί, θεσμοθετεί τη μερική απασχόληση των ιατρών εκεί, ρίχνοντας το τυράκι της παράλληλης ιδιωτικής εργασίας. Τα τμήματα, βέβαια, των κλινικών δεν μπορούν να στελεχώνονται με γιατρούς αλά καρτ, ούτε η παρακολούθηση και η ιατρική φροντίδα μπορεί να γίνεται κατά τα 3/5 μόνο και να περιμένουν οι ασθενείς πότε θα ξανάρθει ο γιατρός στο νοσοκομείο να τους δει. Ιατρική με τέτοιους όρους δεν μπορεί να γίνει», επισημαίνει το μέλος της ΟΕΝΓΕ, συμπληρώνοντας πως: «Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπερασπιζόμαστε τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα το σύστημα, καθώς έχει πάρα πολλά προβλήματα και πτυχές ιδιωτικο-οικονομικής λειτουργίας, όπως είναι τα απογευματινά ιατρεία, στα οποία πληρώνουν οι ασθενείς, εδώ και 20 χρόνια από την εποχή του ΠΑΣΟΚ. Το σύστημα έχει μεγάλες ελλείψεις και υποστελέχωση, αλλά σίγουρα αυτά τα προβλήματα δεν μπορούν να λυθούν με αυτό τον νόμο».

Μπαλώματα και ιδιωτικοποίηση

Η κυβέρνηση, επιθυμώντας να δείξει ότι θεσμοθετεί για την επούλωση των προβλημάτων της δημόσιας υγείας, ορίζει και άλλες διατάξεις, οι οποίες όμως τελικά αποτελούν επικίνδυνα μπαλώματα και ανοίγουν τις πόρτες στον ιδιωτικό τομέα.

Μεταξύ άλλων, ο νόμος εισάγει την προκαταρτική κλινική άσκηση των πτυχιούχων ιατρών σε δημόσιες κλινικές και τμήματα επειγόντων για 6 μήνες (που στη μοριοδότηση, όμως, θα προσμετρούνται για 3), προσβλέποντας να καλύψει τα κενά που υπάρχουν στα νοσοκομεία, χωρίς να προσλάβει ειδικευμένους γιατρούς. Με αυτόν τον τρόπο μετατρέπει σε καθεστώς μια ήδη επικίνδυνη πρακτική που εφαρμόζεται στα νοσοκομεία της περιφέρειας, η λειτουργία τους, δηλαδή, χάρη στις εφημερίες των αγροτικών ιατρών ουσιαστικά, χωρίς ειδικευμένο και ειδικευόμενο προσωπικό, όπως εξηγεί ο Γ. Γαλανόπουλος.

Αντίστοιχα μπαλώματα προσπαθεί να κάνει η κυβέρνηση και για την ανάγκη τμημάτων επείγοντων περιστατικών, κυρίως στην επαρχία, όπου ο νόμος μιλά για σύσταση τέτοιων υπηρεσιών και σε πιο μικρά νοσοκομεία, αφήνοντας βέβαια αναπάντητο το πώς θα στελεχωθούν αυτές.

Για τις τεράστιες ελλείψεις δε στον τομέα των διακομιδών των ασθενών, η κυβέρνηση προκρίνει την παραχώρησή τους στο ιδιωτικό κεφάλαιο. «Ενώ η κυβέρνηση έχει ξεδοντιάσει το ΕΚΑΒ, που το έχει αφήσει χωρίς επαρκές προσωπικό, και ο στόλος των οχημάτων του είναι παμπάλαιος και ανεπαρκής, εισάγει τη δυνατότητα οι δευτερογενείς διακομιδές, δηλαδή η μεταφορά από το νοσοκομείο στο σπίτι, να γίνεται μέσω ΣΔΙΤ των νοσοκομείων με ιδιωτικές εταιρείες ασθενοφόρων, που ούτως ή άλλως κάνουν μεγάλο πάρτι στα δημόσια νοσοκομεία τόσο καιρό, αφού οι ασθενείς αναγκάζονται να επιλέξουν αυτή τη λύση, λόγω ότι το ΕΚΑΒ μετά την αφαίμαξή του ανταποκρίνεται μετά από πολύ ώρα. Αντί να λύσει, λοιπόν αυτό το πρόβλημα και να ενισχύσει το ΕΚΑΒ, το υπουργείο αποφάσισε να θεσμοθετήσει το ιδιωτικό πάρτι και επίσημα, με πελάτη πλέον το ίδιο το κράτος», σημειώνει το μέλος της ΟΕΝΓΕ.

Δικαστικές αποφάσεις στις καλένδες

Στη μεθοδική απαξίωση του δημόσιου τομέα της υγείας από την κυβέρνηση, προστίθεται και η μη συμμόρφωση με τις τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις του Συμβούλιου της Επικρατείας και του Άρειου Πάγου, που ορίζουν την επαναπροσαρμογή των μισθών των ιατρών στα επίπεδα προ των περικοπών του 2012. Η κυβέρνηση ακόμα δεν έχει εφαρμόσει τις αποφάσεις, ούτε προβλέπει κάτι τέτοιο μέσα στον νέο νόμο στα άρθρα που ορίζουν τα μισθολογικά κλιμάκια των ιατρών. «Αντί να εφαρμόσει τις αποφάσεις, η κυβέρνηση ρίχνει σαν δέλεαρ στους γιατρούς να κάνουν πλιάτσικο στις τσέπες των ασθενών, για να αυξήσουν το εισόδημά τους. Είναι τουλάχιστον ανήθικο και ύψιστη μορφή αλητείας το να ζητά από τους γιατρούς να εκμεταλλευτούν τον πόνο των ασθενών, για να επιβιώσουν οι ίδιοι», υπογραμμίζει ο Γιάννης Γαλανόπουλος.

Τι θα έπρεπε να γίνει

Αντίθετα, όπως συμπληρώνει, αυτά που θα έπρεπε να νομοθετηθούν για το ΕΣΥ, είναι προσλήψεις υγειονομικού και βοηθητικού προσωπικού, με τους μισθούς που ορίζουν οι δικαστικές αποφάσεις, αλλά και με ανθρώπινα ωράρια εργασίας, αντί εξάντλησής των ιατρών με συνεχόμενες εφημερίες, θέτοντας έτσι σε κίνδυνο και τις ζωές των ασθενών. «Η ιατρική, άλλωστε, δεν είναι αυθεντία ενός ατόμου, αλλά ζήτημα συνεργασίας. Κανείς δεν θα πάει σε θέση ειδικότητας σε ένα νοσοκομείο, που θα είναι μόνος του υπεύθυνος για έναν ολόκληρο τομέα, χωρίς κανένα ιατρό συνεργάτη. Πώς θα ασκήσει έτσι με ασφάλεια το έργο του;».

Παράλληλα, θα πρέπει να υπάρξει και στήριξη των υποδομών του δημοσίου, με αγορά τομογράφων και άλλων διαγνωστικών εργαλείων, ώστε να μη δημιουργούνται μεγάλες λίστες αναμονής ή να σπρώχνονται οι ασθενείς στον ιδιωτικό τομέα.

«Το δημόσιο σύστημα υγείας είναι ζωτικός τομέας για μία χώρα, ώστε όλοι οι ασθενείς να έχουν πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας και όχι μόνο αυτοί που διαθέτουν την οικονομική άνεση. Χρειαζόμαστε ένα πραγματικά δημόσιο σύστημα υγείας και όχι μόνο κατ’ όνομα, που από τη μία θα έχει τις μισές του λειτουργίες ιδιωτικοποιημένες και από την άλλη θα λειτουργεί σαν διάδρομος για την ώθηση των ασθενών στις ιδιωτικές κλινικές», καταλήγει ο Γιάννης Γαλανόπουλος.

Τη σύσταση ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Καταναλωτή ζητάει το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ με πρόταση νόμου.


Με την πρόταση νόμου για τη σύσταση της Αρχής Προστασίας Καταναλωτή το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής επιδιώκει τη δημιουργία ενός ισχυρού θεσμού για την προστασία των καταναλωτών, με την εδραίωση δυναμικής κρατικής εποπτείας σε όλο το φάσμα της αγοράς και τη συνεχή άσκηση ελέγχων.


Nομοθετική Πρωτοβουλία Κ.Ο. ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής για τη σύσταση ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Καταναλωτή - Α.Π.ΚΑ.

Σε συνέχεια της χθεσινοβραδινής προγραμματικής εκδήλωσης του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής για ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης, η κοινοβουλευτική ομάδα κατέθεσε πρόταση νόμου για τη σύσταση της Αρχής Προστασίας Καταναλωτή.

Στη σημερινή συγκυρία όπου οι πολίτες είναι εντελώς απροστάτευτοι μπροστά στην ακρίβεια, τις εξοντωτικές τιμές ενέργειας, την απουσία πολιτικών προστασίας της πρώτης κατοικίας και ρύθμισης οφειλών, είναι απαραίτητη η δημιουργία ενός εξειδικευμένου και ανεξάρτητου θεσμού για την προστασία των καταναλωτών. Με την πρόταση νόμου για τη σύσταση της Αρχής Προστασίας Καταναλωτή το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής επιδιώκει τη δημιουργία ενός ισχυρού θεσμού για την προστασία των καταναλωτών, με την εδραίωση δυναμικής κρατικής εποπτείας σε όλο το φάσμα της αγοράς και τη συνεχή άσκηση ελέγχων. Με τις διατάξεις του προτεινόμενου νόμου η Αρχή Προστασίας Καταναλωτή εξοπλίζεται με όλα τα απαραίτητα εργαλεία για την ουσιαστική άσκηση ελέγχων και εποπτείας της αγοράς προς όφελος της καθημερινότητας των καταναλωτών.

Ακολουθεί το κείμενο της πρότασης νόμου του ΠΑΣΟΚ

ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΟΜΟΥ

«Σύσταση Αρχής Προστασίας Καταναλωτή» 

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ

Η ακρίβεια, ο πληθωρισμός, οι εξοντωτικές αυξήσεις των τιμών ενέργειας, οι αθέμιτες εμπορικές πρακτικές σε κρίσιμους τομείς καθημερινών συναλλαγών, όπως στον τραπεζικό τομέα, η απουσία πολιτικών ρυθμίσεων των ληξιπρόθεσμων οφειλών, η αλαζονική δράση των εταιρειών διαχείρισης των δανείων, δοκιμάζουν τις αντοχές των καταναλωτών. Παρά τη διεθνή διάσταση της κρίσης οι συγκρίσεις με άλλες χώρες δεν αφήνουν αμφιβολία ότι οι δυσμενείς συνέπειες που υφίστανται οι καταναλωτές στη χώρα μας είναι υπέρμετρες και δυσανάλογες αυτών που από τις συνθήκες θα μπορούσαν να δικαιολογηθούν.

Είναι φανερό ότι η προστασία του καταναλωτή διέρχεται στη χώρα μας μία μεγάλη κρίση και θεσμική υποχώρηση, με την απουσία ενδιαφέροντος εκ μέρους της Κυβέρνησης και των αρμόδιων υπουργείων για τη βελτίωση της προστασίας, την ενίσχυση των ενώσεων καταναλωτών, την ουσιαστική άσκηση, με βάση την υφιστάμενη νομοθεσία, του εποπτικού ρόλου του κράτους στην αγορά για την προστασία των συμφερόντων των καταναλωτών, πολύ δε περισσότερο για την ανάπτυξη πολιτικών ή νέων θεσμών που να προστατεύουν τους καταναλωτές από πρακτικές εκμετάλλευσης και να προάγουν τη θέση τους στην αγορά.

Πλέον λίγες ενώσεις καταναλωτών παραμένουν ενεργές, δίχως να έχουν καμία υποστήριξη από την Πολιτεία, ενώ αδρανείς παραμένουν όλοι εκείνοι οι θεσμοί, στους οποίους μπορούσαν να θέτουν ζητήματα πολιτικής ή να έχουν συμβουλευτική επιρροή στις νομοθετικές ή πολιτικές αποφάσεις. Στο νομοθετικό πεδίο της προστασίας των καταναλωτών η εξέλιξη περιορίζεται στην οριακή ενσωμάτωση οδηγιών, δίχως να αξιοποιούνται στοιχειωδώς διακριτικές ευχέρειες ή να λαμβάνονται μέτρα που να διασφαλίζουν την ουσιαστική εφαρμογή τους. Όχι μόνο απουσιάζουν ρυθμίσεις που να ενισχύουν την προστασία, αλλά, αντιθέτως, συνήθεις είναι νομοθετικές πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση της αποδυνάμωσης των δικαιωμάτων των καταναλωτών, όπως συνέβη με την αποσύνδεση των τιμών ηλεκτρικής ενέργειας από ουσιαστικά κριτήρια και τις απαιτήσεις διαφάνειας ή τη διευκόλυνση των ασφαλιστικών εταιρειών να επιβάλλουν μεγάλες αυξήσεις στα ασφάλιστρα υγείας.

Ακόμη, περαιτέρω, η διοικητική εποπτεία της νομοθεσίας για την προστασία του καταναλωτή έχει αποδυναμωθεί πλήρως, καθώς η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή έχει καταργηθεί και το έργο της υποβαθμιστεί σε μία απλή Διεύθυνση Προστασίας Καταναλωτή (άρθρο 41 ΠΔ 5/2022). Οι υπηρεσίες της, παρά τη διεύρυνση της εποπτευόμενης νομοθεσίας, τις σύγχρονες προκλήσεις, ιδίως με τις εξελίξεις στην ψηφιακή οικονομία, αλλά και τις μεγάλες, λόγω του πληθωρισμού, των χαμηλών εισοδημάτων και των ιδιαίτερων συνθηκών της ενεργειακής κρίσης, εποπτικές ανάγκες, αποστελεχώνονται και αποδυναμώνονται περαιτέρω.

Η υποβάθμιση αυτή αντικατοπτρίζεται ήδη στην ασκούμενη εποπτεία. Είναι αξιοσημείωτο ότι ενώ η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, ιδίως στα τελευταία έτη της λειτουργίας της, επί της Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, είχε εδραιώσει μία δυναμική εποπτική παρουσία σε όλο το φάσμα της αγοράς (λιανικό εμπόριο, τράπεζες, ασφαλιστικές, τηλεπικοινωνίες, ενέργεια, υγεία, εκπαίδευση, αθέμιτες πρακτικές στην εν γένει προώθηση αγαθών και υπηρεσιών, κ.ά.), πλέον, η άσκηση των ελέγχων είναι υποτυπώδης. Λίγες είναι πλέον οι καταγγελίες που ελέγχονται, ενώ δεν υπάρχει ώθηση ή πολιτικό ενδιαφέρον για τη διενέργεια αυτεπάγγελτων ελέγχων, τα δε πρόστιμα για παραβιάσεις των δικαιωμάτων των καταναλωτών έχουν περιοριστεί στο ένα τέταρτο της εποχής που υφίστατο η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.

Τα παραπάνω συμβαίνουν, μάλιστα, σε μία εποχή που η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση επιβάλλει τόσο την αναβάθμιση της διοικητικής προστασίας όσο και την ενίσχυση του ρόλου των ενώσεων καταναλωτών, ενώ έχουν πολλαπλασιαστεί σε σχέση με τα προηγούμενα έτη οι αναφορές και καταγγελίες των καταναλωτών. Έτσι, η Οδηγία 2019/2161 καθιστά υποχρεωτική για τα κράτη μέλη την επιβολή διοικητικών κυρώσεων για τις παραβιάσεις οδηγιών που αφορούν την προστασία των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών, όπως ιδίως τους καταχρηστικούς όρους, την αδιαφάνεια τιμών, τις αθέμιτες εμπορικές πρακτικές. Περαιτέρω, και ο Κανονισμός 2017/2394 απαιτεί μία εκτενή διοικητική συνεργασία των κρατών μελών για την προστασία των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών, ενώ παρέχει στις διοικητικές αρχές σημαντικές εξουσίες έρευνας. Στο πλαίσιο δε αυτό όλες οι χώρες οργανώνουν και αναβαθμίζουν περαιτέρω τη διοικητική προστασία του καταναλωτή, ενισχύοντας ή ιδρύοντας αντίστοιχες εποπτικές αρχές. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που αδιαφορεί και κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αντί να δημιουργήσει μία ισχυρή Αρχή για την Προστασία των Καταναλωτών, επαναφέροντας ή μετεξελίσσοντας τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, προχώρησε στην υποβάθμισή της σε μία απλή Διεύθυνση και ουσιαστικά στην εγκατάλειψη κάθε διοικητικής εποπτείας για την επιβολή των κανόνων προστασίας καταναλωτή. Δίχως όμως πόρους και μέσα και σύγχρονη οργάνωση η Δημόσια Διοίκηση δεν είναι σε θέση να ασκήσει το ρόλο της όσον αφορά την προστασία των δικαιωμάτων και της αγοραστικής δύναμης των καταναλωτών.

Δεν παραγνωρίζεται, βέβαια, ότι οι στρεβλώσεις που χαρακτηρίζουν τη λειτουργία πολλών αγορών και η δυσχερή θέση που έχουν περιέλθει οι καταναλωτές μέσα σε αυτές, οφείλονται σε πλήθος παραγόντων, με προεξέχουσα την απουσία εξειδικευμένων πολιτικών για την προστασία των καταναλωτών. Μία βασική, ωστόσο, κρίσιμη πτυχή του προβλήματος είναι αναμφισβήτητα και η απουσία αποτελεσματικών δημόσιων αρχών για την προστασία των καταναλωτών. Ας επισημανθεί δε ότι και η Παγκόσμια Τράπεζα, στο πλαίσιο των συμβουλευτικών της προς την Κυβέρνηση υπηρεσιών για τη βελτίωση της εποπτείας των οικονομικών δραστηριοτήτων με βάση το ν. 4512/2018, εισηγήθηκε το 2021 ως επιβεβλημένη τη βελτίωση και αναβάθμιση της εποπτείας της προστασίας καταναλωτή δίχως όμως να υπάρξει ουσιαστική ανταπόκριση. Αντιθέτως, επακολούθησε η περαιτέρω συρρίκνωση και διοικητική υποβάθμιση της αρμόδιας υπηρεσίας.

Δεν αμφισβητείται ότι οι δυσχέρειες που αντιμετωπίζουν σήμερα οι καταναλωτές στην προστασία των δικαιωμάτων τους είναι τεράστιες, καθώς δεν έχουν τις οικονομικές δυνατότητες, τις γνώσεις, την εμπειρία ή την πρόσβαση σε αναγκαίες πληροφορίες, ώστε να υπερασπιστούν, απέναντι στις ισχυρές οικονομικά και οργανωμένες επιχειρήσεις, τα συμφέροντά τους. Το κόστος της διεκδίκησης των δικαιωμάτων τους αποδεικνύεται, στην πράξη, απαγορευτικό για τους περισσότερους και οι όποιες διαδικασίες συχνά πολύ χρονοβόρες. Πολλές επιχειρήσεις, διαβλέποντας την αναποτελεσματικότητα της επιβολής των κανόνων προστασίας των καταναλωτών, εκμεταλλεύονται την κατάσταση και ενθαρρύνονται σε ακόμη πιο αντικαταναλωτικές συμπεριφορές, επιδιώκοντας την άντληση παράνομων ωφελειών και υπερβολικών κερδών. Όταν, εξάλλου, είναι αδύναμη η επιβολή των κανόνων, αναπόφευκτα αποτυγχάνουν και οι θεσμοί που έχουν ως έργο τη διαμεσολάβηση και την εξώδικη επίλυση των καταναλωτικών διαφορών.

Σήμερα, εξάλλου, είναι οι ισχυρές επιχειρήσεις αυτές που, από προνομιακή θέση, επηρεάζουν και συχνά διαμορφώνουν την κυβερνητική πολιτική. Όχι σπάνια και των αρχών που εποπτεύουν τους ειδικότερους τομείς. Αυτό οφείλεται, σε μεγάλο βαθμό στο ότι δεν υπάρχει θεσμική μέριμνα για την ενίσχυση του ρόλου των ενώσεων καταναλωτών και τη συμμετοχή και επιρροή τους στη λήψη των αποφάσεων για την αντιμετώπιση των σύγχρονων προκλήσεων και προβλημάτων. Αναπόφευκτα, έτσι, οι απαντήσεις που δίνει η Κυβέρνηση σε αυτά αποβαίνουν μονομερείς και σε βάρος των καταναλωτών. Οι επιχειρήσεις, αντί να μεριμνούν και να διασφαλίζουν την πρόσβαση των καταναλωτών σε λογικές και προσιτές τιμές, όταν ιδίως πρόκειται για ιδιαίτερα σημαντικά αγαθά, κατοχυρώνουν τα κέρδη τους, επιρρίπτοντας, εκ του ασφαλούς, τους κινδύνους στους καταναλωτές. Η περίπτωση των εταιρειών ηλεκτρικής ενέργειας είναι ενδεικτική.

Είναι φανερό ότι η αγορά πάσχει από ένα «έλλειμμα δημοκρατίας». Τα συμφέροντα των καταναλωτών, χάριν των οποίων υποτίθεται ότι υπάρχουν οι αγορές, δεν βρίσκουν την ανάλογη θεσμική έκφραση και προσοχή. Γι’ αυτό το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ αναγνωρίζει και επισημαίνει την ανάγκη να ληφθούν μέτρα και πολιτικές που θα προάγουν τη θέση των καταναλωτών, ώστε να διασφαλιστούν συνθήκες υγιούς ανταγωνισμού και δίκαιης και ισόρροπης κατανομής υποχρεώσεων και δικαιωμάτων. Στο πλαίσιο δε αυτό αναλαμβάνει την πρωτοβουλία να εισηγηθεί τη διαμόρφωση μίας νέας Αρχιτεκτονικής Προστασίας των Καταναλωτών, με τους ακόλουθους άξονες:

1) Την ίδρυση μίας ευέλικτης, εξειδικευμένης, ισχυρής και αποτελεσματικής εποπτικής αρχής για την προστασία των καταναλωτών.

2) Την ενίσχυση του ρόλου των ενώσεων καταναλωτών με την παροχή εκ μέρους της Πολιτείας πόρων για την λειτουργία τους, την ανάπτυξη προγραμμάτων για την ενίσχυση των υποδομών τους, την παροχή ενισχυμένων αρμοδιοτήτων για την επιβολή των δικαιωμάτων των καταναλωτών και την αποζημίωσή τους από παράνομες συμπεριφορές προμηθευτών.

3) Την ενίσχυση του Συνηγόρου του Καταναλωτή και άλλων διαμεσολαβητικών αρχών με αρμοδιότητες που θα καθιστούν σημαντικές τις παρεμβάσεις τους και αποτελεσματικότερη την εξωδικαστική διευθέτηση των καταναλωτικών διαφορών αλλά και τη ρύθμιση οφειλών.

4) Την ενίσχυση των ουσιαστικών δικαιωμάτων των καταναλωτών και την προαγωγή πολιτικών διαφάνειας ως προς τις χρεώσεις σε ειδικότερους τομείς, μεταξύ άλλων και με την αποκατάσταση των ρηγμάτων που έχουν προκαλέσει κυβερνητικές νομοθετικές πρωτοβουλίες των τελευταίων ετών.

5) Την ίδρυση και στη χώρα μας ενός Εθνικού Ιδρύματος Κατανάλωσης που θα πραγματοποιεί συγκριτικές δοκιμές, έρευνες, μελέτες, με σκοπό τη βελτίωση του ανταγωνισμού, μέσα από την ενίσχυση της ικανότητας των καταναλωτών να αξιολογούν και να συγκρίνουν τα προσφερόμενα προϊόντα και υπηρεσίες, όπως ενδεικτικά η Stiftung Warentest (Γερμανία), το Institut National de la Consommmation (Γαλλία).

Με την παρούσα πρόταση νόμου ικανοποιείται η πρώτη από τις παραπάνω πολιτικές με την ίδρυση της Αρχής Προστασίας Καταναλωτή (Α.Π.ΚΑ.), η οποία αναλαμβάνει το έργο της εποπτείας στο πεδίο της προστασίας των καταναλωτών με ενισχυμένες και ευρύτερες αρμοδιότητες από αυτές των υφιστάμενων υπηρεσιών. Ένα σύνθετο, συνεχώς εξελισσόμενο και εμπλουτιζόμενο αντικείμενο, όπως είναι αυτό της προστασίας του καταναλωτή, προϋποθέτει υψηλή εξειδίκευση, συνεχή και συστηματική παρακολούθηση και την υιοθέτηση διοικητικών μεθόδων λειτουργίας, ευέλικτων και παραγωγικών που να εγγυώνται την ταχεία παρέμβαση της αρμόδιας αρχής προστασίας του καταναλωτή για την άσκηση της εποπτείας και τη συνεχή ανάπτυξη δράσεων, συνοδευόμενη, όπου είναι αναγκαίο, και με τη λήψη κανονιστικών μέτρων.

Είναι φανερό ότι η υφιστάμενη δομή, στο πλαίσιο του Υπουργείου Ανάπτυξης, δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις σύγχρονες απαιτήσεις και ανάγκες της προστασίας των καταναλωτών αλλά και τις προκλήσεις της αγοράς. Εξάλλου, ο Συνήγορος του Καταναλωτή δεν έχει εποπτικές αρμοδιότητες καθώς η συμβολή του συνίσταται κυρίως στην επιδίωξη της εξωδικαστικής διευθέτησης των καταναλωτικών διαφορών. Περαιτέρω, οι λοιπές τομεακές αρχές (ΤτΕ, ΡΑΕ, ΕΕΤΤ, ΕτΚ, ΕΕΕΠ, ΡΑΕΜ κ.α.), μολονότι επιτελούν αναμφισβήτητα σημαντικό έργο στη διασφάλιση της ικανότητας και των προϋποθέσεων λειτουργίας των αντίστοιχων αγορών, στη φερεγγυότητα των παρόχων και στην ενίσχυση του μεταξύ τους ανταγωνισμού, με την έμμεση συμβολή τους στην προστασία των καταναλωτών να παραμένει σημαντική, δεν εστιάζουν επαρκώς στις ανάγκες των καταναλωτών και δεν επικεντρώνονται στην προστασία των οικονομικών συμφερόντων τους, όπως κατοχυρώνονται στη νομοθεσία. Γι’ αυτό άλλωστε και η διοικητική προστασία του καταναλωτή ανατίθεται σε όλες σχεδόν τις χώρες σε διακριτές με το σκοπό αυτό διοικητικές αρχές.

Με τη σύσταση της Αρχής Προστασίας Καταναλωτή (Α.Π.ΚΑ.), η οποία αναλαμβάνει τις αρμοδιότητες των Διευθύνσεων Πολιτικής και Ενημέρωσης Καταναλωτή και Προστασίας Καταναλωτών της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου και τις αρμοδιότητες της ΔΙΜΕΑ του Υπουργείου Ανάπτυξης και Επενδύσεων, διαμορφώνεται ένας εξειδικευμένος, ευέλικτος, αυτοδύναμος και ισχυρός θεσμός για την προστασία των καταναλωτών με κατοχυρωμένη την προσωπική και λειτουργική ανεξαρτησία των μελών του και αυτοτελή διοικητική υποδομή και αυτονομία.

Με την παρούσα πρόταση νόμου η Πολιτεία ανταποκρίνεται στις εποπτικές απαιτήσεις της ευρωπαϊκής ενωσιακής νομοθεσίας, αξιοποιεί τα εξελιγμένα παραδείγματα και την εμπειρία άλλων χωρών και δημιουργεί τις απαραίτητες θεσμικές προϋποθέσεις για την αποτελεσματική εφαρμογή των κανόνων και την ανάπτυξη δράσεων για την προστασία των καταναλωτών. Η διοικητική προστασία των καταναλωτών ενισχύεται με τη διαμόρφωση κατάλληλων και εξειδικευμένων υποδομών και μηχανισμών, τη θέσπιση σημαντικών εξουσιών ελέγχου και την αποτελεσματική διαμόρφωση των προβλεπομένων κυρώσεων. Η Α.Π.ΚΑ. έχει σημαντικές εξουσίες για την αποτελεσματική διερεύνηση καταγγελιών και την πραγματοποίηση αυτεπάγγελτων ελέγχων, συγχρόνως, όμως, διαθέτει και άλλα μέσα επιβολής ή και συνεργατικών με τις επιχειρήσεις εργαλείων, όπως τη σύνταξη κωδίκων αυτοδέσμευσης των επιχειρήσεων, την παροχή προς τις επιχειρήσεις και τους καταναλωτές οδηγιών, τη συλλογική διευθέτηση και μέριμνα για την αποκατάσταση εκ μέρους των επιχειρήσεων της ζημίας των καταναλωτών από παράνομες πρακτικές κ.ά.

Ειδικότερα:

Με το άρθρο 1 συστήνεται η Αρχή Προστασίας Καταναλωτή (Α.Π.ΚΑ.) ως αυτοδύναμη Διοικητική Αρχή και καθορίζονται η αποστολή, οι αρμοδιότητές της και οι πόροι αυτής.

Με την πρώτη παράγραφο διασφαλίζεται η ανεξαρτησία της Α.Π.ΚΑ., η οποία υπάγεται σε κοινοβουλευτικό και δικαστικό έλεγχο, ενώ με τη δεύτερη παράγραφο ορίζεται η αποστολή της

Στην τρίτη παράγραφο ορίζονται οι αρμοδιότητες της Α.Π.ΚΑ., η οποία πέραν των εποπτικών αρμοδιοτήτων (τήρηση κανόνων προστασίας καταναλωτών) θα έχει και κανονιστικές αρμοδιότητες (ιδίως στον τομέα της διαφάνειας των συναλλαγών και της ασφάλειας των προϊόντων), ενώ θα αναπτύσσει σημαντικές δράσεις για την ενημέρωση και εκπαίδευση των καταναλωτών και θα συνεργάζεται με τις ενώσεις καταναλωτών, για την ανάπτυξη των οποίων και θα μεριμνά.»
 Μπάμπης Καραγεωργίου / thesocialist.gr  
© all rights reserved
made with by templateszoo