Κυριάκος Μητσοτάκης στην ΕΡΤ: «Σκοπός του ΣΥΡΙΖΑ είναι να αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα» (vid)

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Γιώργο Κουβαρά και στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ παραχώρησε χθες ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.

Μεταξύ άλλων, ο πρωθυπουργός μιλάει για το διακύβευμα των εκλογών και απαντά στην κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης -και δη, του Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος έχει ανεβάσει τους τόνους της πολιτικής αντιπαράθεσης.

Τοποθετώντας, εκ νέου, τις εκλογές μέσα στην άνοιξη, ο πρωθυπουργός εκφράζει την πεποίθησή του για την κατάκτηση της αυτοδυναμίας από τη ΝΔ.

 Ακολουθεί η συνέντευξη Κυριάκου Μητσοτάκη στην ΕΡΤ

• Γιώργος Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Σας καλωσορίζω στην ΕΡΤ, πολύ σας ευχαριστώ που ανταποκριθήκατε στην πρόσκλησή μας και ήρθατε εδώ στο στούντιο.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κύριε Κουβαρά. Χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι ξανά στην ΕΡΤ μετά από αρκετό καιρό.

• Γιώργος Κουβαράς: Είναι η πρώτη επίσκεψή σας στην ΕΡΤ, ως Πρωθυπουργού, που έχετε 3,5 χρόνια, και πολύ το εκτιμούμε που έχετε έρθει απόψε εδώ, στο στούντιο της δημόσιας τηλεόρασης.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Χαίρομαι που διαπιστώνω ότι έχει συντελεστεί αντικειμενικά μία σημαντική πρόοδος στην ΕΡΤ. Και ως προς τις υποδομές αλλά κυρίως ως προς την ποιότητα του προγράμματος. Πιστεύω ότι είναι κάτι που όλοι οι καλόπιστοι τηλεθεατές το αναγνωρίζουν.

Και βέβαια να τονίσω και το πολύ σημαντικό: ότι έχει πάψει, πια, η ΕΡΤ να είναι εργαλείο κυβερνητικής προπαγάνδας και πιστεύω ότι προσφέρει στους τηλεθεατές μία αντικειμενική ενημέρωση. Όπως θα έπρεπε να κάνει οποιαδήποτε κρατική τηλεόραση.

• Γιώργος Κουβαράς: Προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό, ευχαριστούμε για τα καλά λόγια.
  
  Τώρα, θα ήθελα πρώτα απ’ όλα να ξεκινήσουμε αυτή τη συνέντευξη από την Τουρκία, την κατάσταση που επικρατεί εκεί, οι γείτονές μας βρίσκονται αντιμέτωποι με μια βιβλική καταστροφή.
  
  Μιλήσατε εξ αρχής με τον Πρόεδρο Erdoğan και θέλω να μου πείτε αν αυτό το πράγμα θα έχει κάποια συνέχεια και πού αποσκοπεί από την πλευρά της Ελλάδας αυτή η επικοινωνία.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Κουβαρά, έχετε δίκιο να χρησιμοποιείτε τον όρο «βιβλική καταστροφή».

Βρισκόμαστε μπροστά σε έναν σεισμό ο οποίος έχει στοιχίσει τη ζωή σε δεκάδες χιλιάδες Τούρκους και Σύρους πολίτες, έχει καταστρέψει τις υποδομές, έχει αφήσει εκατομμύρια ανθρώπους χωρίς σπίτια. Ήταν υποχρέωσή μας, σε αμιγώς ανθρώπινο επίπεδο, να σταθούμε δίπλα στον δοκιμαζόμενο τουρκικό και συριακό λαό και να είμαστε από τους πρώτους οι οποίοι αποστείλαμε βοήθεια, προκειμένου να σώσουμε ανθρώπους μέσα από τα συντρίμμια.

Για εμάς ήταν μια κίνηση ανθρωπισμού αυτή. Δεν εξυπηρετούσε σε σκοπιμότητες εξωτερικής πολιτικής…

• Γιώργος Κουβαράς: Παρόλα αυτά, μπορεί αυτή η τραγωδία να αποτελέσει αφορμή για μια νέα εποχή στις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Και πρόκειται να αναλάβετε εσείς σχετικές πρωτοβουλίες σε αυτή την κατεύθυνση;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Κουβαρά, έχω πει εδώ και πολύ καιρό και όταν βρισκόμουν αντιμέτωπος με μία ρητορική μεγάλης έντασης και επιθετικότητας από την Τουρκία, ότι δεν μας χωρίζει τίποτα με τον τουρκικό λαό. Ότι είμαστε γειτονικές χώρες κι ότι πρέπει να μάθουμε να ζούμε και να επιλύουμε ειρηνικά τα προβλήματά μας.

Συμφωνώ μαζί σας ότι υπό προϋποθέσεις -το τονίζω- ο σεισμός αυτός, μέσα από την ανείπωτη καταστροφή που προξένησε, θα μπορούσε να είναι μία ευκαιρία επαναπροσδιορισμού των σχέσεων Ελλάδος και Τουρκίας. Υπό προϋπόθεση, και επαναπροσδιορισμό των σχέσεων Τουρκίας και Δύσης συνολικά.

Αυτό, όμως, είναι κάτι το οποίο εναπόκειται στην τουρκική ηγεσία. Δεν πιστεύω ότι οι χώρες αλλάζουν πολιτική έτσι, από τη μία στιγμή στην άλλη, ούτε ότι θα ακυρωθεί από τη μία στιγμή στην άλλη ο τουρκικός αναθεωρητισμός. Πιστεύω ότι δημιουργήθηκε ένα κλίμα ψυχολογικής ταύτισης, θα έλεγα, μεταξύ των δύο λαών, το οποίο είναι σημαντικό. Και χρέος μας, και χρέος μου προσωπικά, είναι να το αξιοποιήσω.

Με ρωτήσατε ποιος θα είναι ο ρόλος μας. Ήδη ήμουν από τους πρώτους που, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, έθεσα την ανάγκη να υπάρξει μια πιο ενεργή στήριξη της Τουρκίας κατά τη διάρκεια της αποκατάστασης από αυτή τη μεγάλη φυσική καταστροφή. Θα υπάρξει, όπως ξέρετε, μια διάσκεψη δωρητών, θέλουμε να έχουμε έναν ενεργό ρόλο. Και θέλουμε να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας να βοηθήσουμε τον τουρκικό λαό και την Τουρκία να ορθοποδήσει και να πατήσει στα πόδια της. Είναι και προς όφελος του εθνικού μας συμφέροντος.

• Γιώργος Κουβαράς: Μπορεί να δούμε και δική σας συνάντηση με τον Erdoğan; Μιλήσατε μαζί του, είναι ο Υπουργός Εξωτερικών εκεί με τον κ. Çavuşoğlu, είδαμε τις φωτογραφίες οι οποίες έχουν προκαλέσει εντύπωση θετική. Είδαμε σήμερα και τα σχόλια από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχει περίπτωση να έχει συνέχεια και η δική σας επαφή με τον Πρόεδρο Erdoğan;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Είχα προβλέψει σε ανύποπτο χρόνο, πολύ πριν χτυπήσει αυτή η καταστροφή, ότι κάποια στιγμή θα συναντιόμουν ξανά με τον Πρόεδρο Erdoğan, εφόσον εγώ συνεχίσω να είμαι Πρωθυπουργός και αυτός συνεχίσει να είναι Πρόεδρος. Το λέω διότι και οι δύο χώρες έχουμε επερχόμενες εκλογές.

Δεν ήμουν ποτέ, κ. Κουβαρά, εγώ αυτός ο οποίος έκλεισε την πόρτα του διαλόγου στην Τουρκία. Ο κ. Erdoğan ήταν αυτός ο οποίος έλεγε «Μητσοτάκης γιοκ». Εγώ πάντα θεωρούσα απαραίτητη την δυνατότητά μας να συνομιλούμε απευθείας, ως γείτονες, στο πνεύμα της καλής γειτονίας.

Και, θα το ξαναπώ, σε περίπτωση που δεν μπορούμε να λύσουμε τα βασικά μας ζητήματα, το βασικότερο ζήτημά μας που είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο -είναι ένα πρόβλημα το οποίο δεν έχουμε καταφέρουμε να επιλύσουμε εδώ και πολλές δεκαετίες- έστω και σε αυτή την περίπτωση να μπορούμε να συνυπάρχουμε, να συνεργαζόμαστε σε άλλα πεδία πολιτικής. Και πάντως να μην υπάρχει αυτή η τοξικότητα, η οποία δηλητηριάζει τελικά την αντίληψη των λαών. Αλλά, όπως είδατε, αυτό δεν είχε τελικά επίπτωση ούτε στον ελληνικό ούτε στον τουρκικό λαό.

• Γιώργος Κουβαράς: Αυτό είναι γεγονός.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο ελληνικός λαός έσπευσε, με αισθήματα γνήσιας αλληλεγγύης, να συμπαρασταθεί στον τουρκικό λαό και οι Τούρκοι αναγνώρισαν…

• Γιώργος Κουβαράς: Αυτό νομίζω φάνηκε πολύ έντονα.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: …θα έλεγα αυτό το περίσσευμα ψυχής το οποίο εξέπεμψε η Ελλάδα. Αυτό είναι μια σημαντική παρακαταθήκη για το μέλλον. Δεν πρέπει να απωλέσουμε αυτή την ψυχική ταύτιση μεταξύ των λαών.

• Γιώργος Κουβαράς: Ποια είναι η εκτίμησή σας για τις τουρκικές εκλογές; Θα αναβληθούν;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω αυτό. Αυτό το οποίο ξέρω είναι ότι το τουρκικό Σύνταγμα προβλέπει αναβολή των εκλογών μόνο σε ακραίες περιπτώσεις, περιπτώσεις πολέμου. Και δεν γνωρίζω αν αυτή τη στιγμή υπάρχει συνταγματικό «πάτημα» για τον Τούρκο Πρόεδρο να αναβάλει τις εκλογές. Αλλά αυτό αφορά την Τουρκία, δεν αφορά εμάς, ούτε τους δικούς μας σχεδιασμούς.

• Γιώργος Κουβαράς: Έρχεται τις επόμενες μέρες στην Αθήνα και θα πάει και στην Τουρκία και στη Γερμανία ο Antony Blinken. Τι προσδοκάτε από αυτή την επίσκεψη;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Με τις Ηνωμένες Πολιτείες, όπως γνωρίζετε, έχουμε μία στρατηγική σχέση η οποία πιστεύω ότι διάγει την καλύτερη εποχή της. Είναι μία σχέση αμοιβαία ωφέλιμη, και για την Ελλάδα και για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες αναγνωρίζουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ένα σημαντικό ρόλο περιφερειακής δύναμης η οποία παράγει σταθερότητα σε μία ταραγμένη περιοχή.

Ειδικά, ας πούμε, στα ζητήματα ενέργειας -είχα σήμερα συνάντηση και πάλι με το Βούλγαρο Πρόεδρο- o ενεργειακός ρόλος της Ελλάδος ως παρόχου ενεργειακής ασφάλειας στα Βαλκάνια και στη νοτιοανατολική Ευρώπη αναγνωρίζεται από όλους.

Θα έχω, λοιπόν, την ευκαιρία να συνομιλήσω και με τον Αμερικανό Υπουργό Εξωτερικών, προφανώς θα συζητήσουμε περιφερειακά ζητήματα. Έρχεται από την Τουρκία αλλά τονίζω ότι οι σχέσεις Ελλάδας και ΗΠΑ δεν ετεροπροσδιορίζονται μέσα από το πλαίσιο αυτής της τριγωνικής σχέσης, όπως κάποιοι μπορεί να φαντάζονται.

• Γιώργος Κουβαράς: Aυτά που συμβαίνουν στην Τουρκία μπορούν να επηρεάσουν κατά κανένα τρόπο την απόφασή σας για το χρόνο διεξαγωγής των εκλογών στην Ελλάδα;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Πολλή συζήτηση έχει γίνει γι’ αυτό το θέμα και έχω πει πολλές φορές ότι συν-πλην κάποιες εβδομάδες δεν θα κάνει μεγάλη διαφορά το πότε τελικά θα γίνουν οι εκλογές.

Αυτό που είναι σημαντικό, κ. Κουβαρά, είναι ότι η κυβέρνηση αυτή, παρά τις αντίθετες προβλέψεις, τελικά εξαντλεί την τετραετία. Είχα δεσμευτεί ότι θα εξαντλήσω την τετραετία. Προς τα εκεί πηγαίνουμε. Παρά το γεγονός ότι είχα πολλές δυνατότητες για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες με πολύ καλές δημοσκοπήσεις, επέλεξα να μην το κάνω διότι πιστεύω ακράδαντα στην ανάγκη να υπάρχει θεσμική συνέχεια.

• Γιώργος Κουβαράς: Πάντως, ξέρετε, θα επιμείνω σε αυτό. Γιατί έτσι όπως έχουν σήμερα τα πράγματα στην Τουρκία και δίχως πια τον αστάθμητο παράγοντα της εργαλειοποίησης της έντασης στα ελληνοτουρκικά από τον Erdoğan, μήπως θα ήταν σκόπιμο να ανακοινώσετε πλέον τον ακριβή χρόνο διεξαγωγής των εκλογών;
  
     Μήπως δηλαδή αυτή η παράταση δεν κάνει τίποτα άλλο από απλώς να εντείνει ένα κλίμα τοξικότητας; Εσείς ο ίδιος μου είχατε πει πριν από μερικούς μήνες, όταν μιλήσαμε εδώ στην ΕΡΤ ξανά, ότι δεν θα επιτρέψετε ένα μακρά παρατεταμένο τοξικό κλίμα. Έχουμε τοξικό κλίμα ή δεν έχουμε σήμερα;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είχα πει αυτό. Είχα πει ότι δεν θα επιθυμούσα μία μακρά τοξική προεκλογική περίοδο, αν και ήμουν σίγουρος ότι θα συνέβαινε ακριβώς αυτό το οποίο εσείς περιγράφετε.

Θέλω να επισημάνω ότι το Σύνταγμα είναι πολύ σαφές και προσδιορίζει τη διαδικασία με την οποία διαλύεται πρόωρα η Βουλή, έστω και αν αυτή η διάλυση έρχεται ένα ή δύο ή τρεις μήνες πριν από την τυπική λήξη της κυβερνητικής θητείας.

Όπως έχω πει πολλές φορές, εκλογές θα έχουμε κάποια στιγμή την άνοιξη, άρα είμαστε σε οιονεί προεκλογική περίοδο. Εξάλλου το αντιλαμβάνεστε κι εσείς νομίζω, από τα ντεσιμπέλ της έντασης, τουλάχιστον από την αξιωματική αντιπολίτευση…

• Γιώργος Κουβαράς: Ναι, αλλά αυτά τα ντεσιμπέλ, αν κρατήσουν πολύ καιρό, και κακά τα ψέματα, όταν ο ένας επιτίθεται ο άλλος αμύνεται ή επιτίθεται και εκείνος. Αυτή η ένταση βοηθάει τον τόπο; Η παράταση αυτή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, κ. Κουβαρά, κράτησαν 3,5 χρόνια. Γιατί, έκανε κάτι διαφορετικό η αξιωματική αντιπολίτευση αυτά τα 3,5 χρόνια από το να επιτίθεται στην κυβέρνηση χωρίς να παράγει εναλλακτική πρόταση για το μέλλον του τόπου;

Όσα συνέβαιναν στο παρελθόν συμβαίνουν και τώρα, απλά σε αυξημένη ένταση. Έτσι θα πάμε στις εκλογές. Δεν έχω καμία αμφιβολία γι’ αυτό.

Δεν έχω πρόθεση να ακολουθήσω αυτό το μοτίβο αντιπαράθεσης. Θέλω να μιλήσω θετικά για το μέλλον του τόπου. Αυτό ενδιαφέρει πρωτίστως τους πολίτες. Να εξηγήσω ότι περάσαμε από πολλές δοκιμασίες. Αντέξαμε, μείναμε όρθιοι. Πετύχαμε αρκετά πράγματα, μαζί με την κοινωνία, μπορούμε να πετύχουμε πολλά περισσότερα.

Και οι εκλογές αυτές, κ. Κουβαρά, θα είναι μία ευκαιρία να συγκριθεί η δική μας πρόταση για το μέλλον της χώρας με άλλες προτάσεις που, να σας πω ειλικρινά, πέραν μιας απίστευτης πλειοδοσίας παροχών εγώ δεν έχω δει κάποιο συγκροτημένο εναλλακτικό σχέδιο για το μέλλον.

• Γιώργος Κουβαράς: Δύο λεπτά θα έρθω στις παροχές, διότι στην τελική ευθεία προς τις κάλπες προχωράτε εσείς σε παροχές προς τους συνταξιούχους, σε αναβίωση των δόσεων στην Εφορία και στα Ταμεία, γενικώς είναι αυτό που λέμε «ανοίγετε το πουγκί», να το πω πιο λαϊκά.
  
  Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι κάνετε «πολιτική Μαυρογιαλούρου» και ο κ. Τσίπρας μάλιστα σήμερα, στη συνέντευξή του στο TRT, είπε ότι αυτές είναι «κινήσεις πανικού». Εσείς δεν ήσασταν πολέμιος των επιδομάτων επί ΣΥΡΙΖΑ;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Κουβαρά, αναρωτιέμαι αν έλεγαν τα ίδια οι πολιτικοί μας αντίπαλοι όταν στηρίξαμε την κοινωνία κατά τη διάρκεια της κρίσης του κορωνοϊού ή αν τα έλεγαν πριν από κάποιους μήνες όταν στηρίζαμε, παραδείγματος χάρη, τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος με σημαντικές επιδοτήσεις για να αντιμετωπίσουμε την εισαγόμενη ακρίβεια.

Οι κινήσεις οι οποίες κάνουμε τώρα είναι κοστολογημένες και είναι στα πλαίσια των δημοσιονομικών αντοχών της ελληνικής οικονομίας. Είναι κινήσεις απαραίτητες για να στηρίξουμε ανθρώπους οι οποίοι τα βγάζουν πέρα δύσκολα.

Δεν είναι παροχές με την έννοια της εξαγοράς ψήφων. Μακριά από εμένα οποιαδήποτε τέτοια λογική. Αλλά δεν είναι και παροχές οι οποίες χρηματοδοτούνται με δανεικά. Είναι κινήσεις και δαπάνες οι οποίες γίνονται από το πλεόνασμα της ελληνικής οικονομίας. Είναι το προϊόν της οικονομικής ανάπτυξης, όχι το προϊόν δανεικών, ούτε το προϊόν υπερφορολόγησης της μεσαίας τάξης.

• Γιώργος Κουβαράς: Ξέρετε, υπάρχει και το άλλο. Λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τις ενισχύσεις που δίνετε τις έχει ήδη «φάει» ο πληθωρισμός, στα τρόφιμα, ας πούμε, 15%. Τι λέτε για αυτό;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι ενισχύσεις που δίνουμε, δίνονται ακριβώς επειδή βρισκόμαστε αντιμέτωποι με έναν εισαγόμενο πληθωρισμό. Αλλά τον πληθωρισμό δεν τον προκαλέσαμε εμείς.

Και όλες οι χώρες σήμερα φροντίζουν με κάποιον τρόπο να ενισχύσουν τις κοινωνίες τους και ειδικά τους πιο αδύναμους. Θέλω να τονίσω το κοινωνικό πρόσημο των παρεμβάσεών μας, ότι στηρίζουμε πραγματικά τους πιο αδύναμους. Και ναι, υπάρχουν και σήμερα συνταξιούχοι με πολύ χαμηλές συντάξεις που λόγω της προσωπικής διαφοράς δεν είδαν καμία αύξηση. Δεν πρέπει να τους στηρίξουμε; Στο μέτρο των δυνατοτήτων μας, τονίζω πάντα. Αυτό κάνουμε.

• Γιώργος Κουβαράς: Από την άλλη μεριά αυτή η ακρίβεια στα τρόφιμα που θα πάει; Τι θα γίνει εκεί;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ακρίβεια στα τρόφιμα είναι περίπου στον ευρωπαϊκό μέσο όρο και εκτιμώ ότι θα βαίνει μειούμενη από εδώ και στο εξής.

Είδατε ότι σήμερα μπήκαν και σημαντικά πρόστιμα σε σούπερ μάρκετ. Είμαστε απέναντι σε οποιοδήποτε φαινόμενο κερδοσκοπίας. Όσο μπορούμε ελέγχουμε την αγορά και κινήσεις όπως το «Καλάθι του Νοικοκυριού» πιστεύω, κ. Κουβαρά, ότι έχουν βοηθήσει -στο μέτρο του εφικτού- στο να συγκρατηθούν οι τιμές και να υπάρχει μεγαλύτερη διαφάνεια και συγκρισιμότητα μεταξύ των τιμών.

Ποτέ δεν είπαμε ότι έχουμε τη μαγική λύση ή ότι δεν υπάρχουν μεγάλα προβλήματα, αλλά αυτό το οποίο θα επιμένω να λέω είναι ότι προσπαθούμε, χωρίς να τάζουμε πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να κάνουμε, να στεκόμαστε δίπλα στους συμπολίτες μας οι οποίοι δοκιμάζονται.

• Γιώργος Κουβαράς: Υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για άλλα μέτρα στήριξης πριν τις εκλογές;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκτιμώ ότι με τις τελευταίες ανακοινώσεις που κάναμε, με βάση τις προβλέψεις μας για τον προϋπολογισμό, έχουμε περίπου εξαντλήσει τις δυνατότητές μας για το επόμενο διάστημα.

• Γιώργος Κουβαράς: Όταν λέμε «περίπου»; Γιατί το «περίπου» δεν είναι ακριβώς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε εξαντλήσει τις δυνατότητές μας για το επόμενο διάστημα. Δεν θα υπάρχει άλλο -θα έλεγα- πλαίσιο, άλλο πακέτο στήριξης.

Και γιατί το κάνουμε τώρα; Γιατί τώρα έχουμε μία πολύ καλύτερη εικόνα για την εκτέλεση του προϋπολογισμού. Τα πράγματα πηγαίνουν, στο μέτωπο της ανάπτυξης, καλά και πρέπει να σας πω ότι τα αυξημένα έσοδα στη δική μας την περίπτωση συνδέονται με μία οικονομία η οποία αναπτύσσεται κι όχι με αυξημένους φόρους, καθώς οι φόροι έχουν μειωθεί οριζόντια και αυτό είναι κάτι το οποίο αναγνωρίζεται σε αυτή την κυβέρνηση.

Όταν η οικονομία μας μπορεί και υπεραποδίδει θεωρώ ότι είναι χρέος μου, και χρέος ενός Πρωθυπουργού που εκφράζει μια μεγάλη λαϊκή παράταξη, να στηρίζει πρωτίστως τους συμπολίτες μας οι οποίοι έχουν σήμερα τη μεγαλύτερη ανάγκη.

• Γιώργος Κουβαράς: Επειδή μου λέτε τώρα για στήριξη αυτών που έχουν ανάγκη, τι θα κάνετε με τους πλειστηριασμούς θέλω να σας ρωτήσω. Θα αφήσετε να βγουν στο σφυρί πρώτες κατοικίες αδύναμων ιδιοκτητών από τα funds; Η αντιπολίτευση σας καλεί να προχωρήσετε άμεσα σε μια νομοθετική ρύθμιση στη λογική του νόμου Κατσέλη. Τι θα κάνετε;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλο το νομοθετικό πλαίσιο που διέπει τους πλειστηριασμούς θεσπίστηκε από την αντιπολίτευση, από τον ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση. Είναι τουλάχιστον υποκριτικό σήμερα να μας ασκούν κριτική αυτοί οι οποίοι νομοθέτησαν υπέρ των πλειστηριασμών και οι οποίοι ουσιαστικά έδωσαν τη δυνατότητα στους servicers να μπορούν να κάνουν πλειστηριασμούς.

Από εκεί και πέρα το ζητούμενο, κ. Κουβαρά, είναι να μην σπρώχνουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί και να δίνουμε τη δυνατότητα σε ευάλωτους συμπολίτες μας να ρυθμίζουν τις υποχρεώσεις τους με έναν τέτοιο τρόπο ώστε να μην κινδυνεύει, τελικά, η περιουσία τους. Και να στεκόμαστε αρωγοί σε αυτή την προσπάθεια.

Θέλω να σας πω ότι επί ημερών μας ο εξωδικαστικός συμβιβασμός έχει αρχίσει και «τρέχει», παραπάνω από αξίας ενός δισεκατομμυρίου ρυθμίσεις έχουν γίνει. Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι οι πολίτες προχωρούν σε διμερείς ρυθμίσεις με τους servicers -τα λεγόμενα funds- και με τις τράπεζες, οι οποίες έχουν φτάσει τα 30 δισεκατομμύρια. Αυτό είναι πολύ ενθαρρυντικό, διότι τελικά η λύση πρέπει να δίνεται από τον ίδιο τον δανειολήπτη, στα πλαίσια των οικονομικών του δυνατοτήτων. Και να σας πω και κάτι ακόμα;

• Γιώργος Κουβαράς: Άρα δεν πρόκειται να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σας πω κάτι ακόμα; Εάν υπήρχε σήμερα ένα κύμα πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας δεν θα το είχαμε αντιληφθεί; Γιατί εγώ δεν το βλέπω αυτό να συμβαίνει.

• Γιώργος Κουβαράς: Ναι, αλλά, δεν υπάρχει σήμερα αλλά μπορεί να υπάρξει αύριο, με την απελευθέρωση.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ δεν το βλέπω αυτό. Μα δεν άλλαξε κάτι. Και η απόφαση αυτή του Αρείου Πάγου, που δεν έχουμε δει ακόμα το σκεπτικό της, επικυρώνει ουσιαστικά προηγούμενα νομοθετήματα. Δεν έχει αλλάξει κάτι στο πλαίσιο, ίδιο είναι το πλαίσιο.

Άρα, είναι σαφές ότι αυτό το οποίο παρουσιάζεται, ότι βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα κύμα πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας, πολύ απλά δεν συμβαίνει σήμερα. Διότι υπάρχουν δυνατότητες και θα σας έλεγα ότι υπάρχουν και κίνητρα και από τις δύο πλευρές, και από τα νοικοκυριά, με κρατική βοήθεια όποτε μπορούμε να το κάνουμε, αλλά και από τους servicers, να ρυθμίζουν τελικά τα δάνεια και να μην καταλήγουμε σε πλειστηριασμούς.

Πλειστηριασμοί βέβαια και γίνονταν και γίνονται, και αφορούν περιπτώσεις όπου δεν μιλάμε για πρώτη κατοικία. Και βέβαια πρέπει να σας πω ότι είναι τουλάχιστον υποκριτικό κάποιοι να ισχυρίζονται ότι 25.000 πλειστηριασμοί είναι πολλοί ή λίγοι, όταν κατηγορούν αυτή την κυβέρνηση ότι δήθεν κάνει πλειστηριασμούς τους οποίους νομοθέτησε η προηγούμενη.

• Γιώργος Κουβαράς: Τώρα, θέλω να έρθω σε κάτι άλλο. Ο Αλέξης Τσίπρας θέτει ως δίλημμα των εκλογών το «δημοκρατία ή εκτροπή». Σήμερα είπε ότι έχετε υπερβεί κάθε όριο κράτους δικαίου και ότι έχετε πιαστεί με τα πειστήρια του εγκλήματος.
  
  Ο κ. Ανδρουλάκης έχει φέρει το θέμα στην Ευρωβουλή. Η Ελλάδα μοιάζει να είναι στο στόχαστρο για αυτό το θέμα, το θέμα της δημοκρατίας και των θεσμών.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Στο στόχαστρο από την αντιπολίτευση, όχι από τους θεσμούς. Να το ξαναπώ, κ. Κουβαρά, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κάθε χρόνο εκδίδει μια έκθεση για το κράτος δικαίου. Αυτός είναι ο τελικός αξιολογητής του τι συμβαίνει στο κράτος δικαίου στη χώρα μας.

Και η έκθεση αυτή δεν έχει καμία σχέση με την εικόνα την οποία παρουσιάζει η αντιπολίτευση. Και είναι τουλάχιστον αστείο να συζητάμε σήμερα ότι υπάρχει δομικό πρόβλημα δημοκρατίας στη χώρα μας.

Αυτοί οι οποίοι τα λένε, με πρώτο τον κ. Τσίπρα, πιστεύω ότι έχουν έναν σκοπό, κ. Κουβαρά. Και αυτός είναι να δημιουργήσουν υπόνοιες για την αξιοπιστία του εκλογικού αποτελέσματος. Ήδη το εννοούν.

• Γιώργος Κουβαράς: Δηλαδή λέτε ότι θα αμφισβητήσει ο ΣΥΡΙΖΑ το εκλογικό αποτέλεσμα;-

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Εννοώ ότι θέλουν να μας πουν περίπου ότι «οι πολίτες θα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ αλλά τελικά θα βγει η Νέα Δημοκρατία».

• Γιώργος Κουβαράς: Δηλαδή θα πουν ότι θα γίνει νοθεία στις εκλογές;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Εάν δείτε πού οδηγεί η λογική κατάληξη των επιχειρημάτων τους δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα καταλήξουν να πουν και αυτό, ναι.

Και είναι αδιανόητο αυτό, διότι αν έχουμε ένα, θα έλεγα, κεκτημένο στη χώρα μας είναι το αδιάβλητο της εκλογικής διαδικασίας.

Εγώ καταλαβαίνω ότι ο κ. Τσίπρας κάνει μια διαχείριση της ήττας του, αλλά υπάρχουν όρια στο πόσο μπορεί να δυσφημεί τη χώρα στο εξωτερικό. Και, εν πάση περιπτώσει, υπάρχει και μια ξεκάθαρη σύγκρουση με την πραγματικότητα την οποία βιώνουν όλοι οι πολίτες.

Η Ελλάδα είναι μία ευνομούμενη δημοκρατία. Μπορούμε να κάνουμε και άλλα βήματα προόδου, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό, έχουμε περιθώρια να εμβαθύνουμε κι άλλο τη δημοκρατία μας. Δεν είμαστε ένα αυταρχικό κράτος.

• Γιώργος Κουβαράς: Δυο λεπτά, όμως. Ο κ. Τσίπρας δηλώνει ότι δεν πρόκειται να επιχειρήσει «κυβέρνηση ηττημένων» αλλά μόνο μία «προοδευτική κυβέρνηση νικητών». Εσείς λέτε, δεν τον πιστεύω. Και τώρα τόση ώρα μου περιγράφετε ότι είναι έτοιμος ακόμα και να αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα επειδή είναι σίγουρος ότι θα χάσει.
  
  Κατ’ αρχάς, γιατί λέτε ότι δεν τον πιστεύετε; Μήπως το λέτε μόνο και μόνο για να συσπειρώνετε ένα αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, κ. Κουβαρά, γιατί να πιστέψω τον κ. Τσίπρα, ο οποίος δεν διακρίνεται για τη σχέση του με την αλήθεια. Να θυμίσω ότι του καταλόγισε η κα. Κωνσταντοπούλου, παλιά του σύντροφος, ότι μπροστά του ο Πινόκιο είναι υπόδειγμα φιλαλήθειας. Δεν τα λέω εγώ, τα λένε οι παλιοί του σύντροφοι.

Και να σας πω και κάτι; Ο κ. Τσίπρας λέει ότι δεν θα κάνει «κυβέρνηση ηττημένων» και βγαίνει σήμερα ο κ. Σκουρλέτης και λέει το ακριβώς ανάποδο. Κατά συνέπεια, εγώ δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αν μπορούσε ο κ. Τσίπρας με κάποιο τρόπο, και ως ηττημένος, να βρει κάποια πλειοψηφία η οποία να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή, θα διερευνούσε αυτό το ενδεχόμενο.

Πολύ δύσκολο αριθμητικά, όχι αδύνατο. Άρα οι πολίτες πρέπει να γνωρίζουν ότι αυτό ως ενδεχόμενο υπάρχει, δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κανείς μαθηματικά να το αποκλείσει.

• Γιώργος Κουβαράς: Ναι, αλλά τώρα θέλω να έρθω σε κάτι που λέτε εσείς και θέλω να σας πω ότι έχει ένα στοιχείο αντίφασης. Λέτε ότι η πρώτη κάλπη είναι η πιο κρίσιμη, αλλά ταυτόχρονα υποστηρίζετε ότι η μόνη λύση είναι η αυτοδυναμία. Λογικό μέχρι εκεί.
  
  Εάν δεν κατακτήσετε αυτή τη αυτοδυναμία στη δεύτερη κάλπη, αφήνετε να εννοηθεί ότι υπάρχει ένας πιθανός εταίρος στο πολιτικό σύστημα και αυτός είναι το ΠΑΣΟΚ. Αν είναι έτσι γιατί πρέπει να ψηφίσουμε δύο φορές; Γιατί δεν συμμαχείτε από την πρώτη Κυριακή με το ΠΑΣΟΚ να τελειώνει η ιστορία;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν αφήνω να εννοηθεί τίποτα. Διεκδικώ στη δεύτερη κάλπη την αυτοδυναμία και πιστεύουμε ότι μπορούμε να την πετύχουμε.

• Γιώργος Κουβαράς: Αυτό σημαίνει ότι θα πάτε και σε τρίτη κάλπη αν δεν είστε αυτοδύναμος;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι μπορούμε να πετύχουμε την αυτοδυναμία στη δεύτερη κάλπη και η δεύτερη κάλπη είναι αυτή η οποία θα δώσει τελικά τις κοινοβουλευτικές αναλογίες οι οποίες προκύπτουν από το εκλογικό σύστημα στο οποίο εμείς πιστεύουμε.

Εγώ δεν πίστευα ποτέ στην απλή αναλογική. Δεν την ήθελα, θεωρώ ότι είναι προβληματική για τον τόπο και κατά συνέπεια θεωρώ ότι οι κοινοβουλευτικές ισορροπίες θα προκύψουν από την δεύτερη κάλπη της ενισχυμένης αναλογικής. Η πρώτη κάλπη, όμως…

• Γιώργος Κουβαράς: Ναι, αλλά αν δεν είστε αυτοδύναμος θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε μέχρι το πρώτο κόμμα να έχει αυτοδυναμία;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας απαντώ ευθέως: θα είμαστε αυτοδύναμοι.

• Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαι αυτή τη στιγμή διατεθειμένος να συζητήσω οποιοδήποτε άλλο σενάριο. Ξέρετε, όταν πηγαίνει κανείς στη μάχη δεν πρέπει να εξετάζει το ενδεχόμενο να μην πετύχει το στόχο του.

Και δεν σας μιλάω αυτή τη στιγμή για ένα θεωρητικό ενδεχόμενο. Βλέπω τις δημοσκοπήσεις οι οποίες δείχνουν ότι ο στόχος αυτός είναι εφικτός. Χρειάζεται πολλή δουλειά και χρειάζεται πολλή προσπάθεια να πείσουμε τους πολίτες ότι πρέπει να μας εμπιστευτούν ακόμα μία φορά, καμία εκλογή δεν είναι απλή υπόθεση, αλλά είναι ένας στόχος ο οποίος είναι απολύτως εφικτός.

Να σας πω και κάτι ακόμα; Βλέπω και το κλίμα το οποίο υπάρχει στην κοινωνία. Είμαι πια ένας έμπειρος πολιτικός, περιοδεύω σε όλη την Ελλάδα, βλέπω την ανταπόκριση του κόσμου, βλέπω ότι σήμερα ο κόσμος, παρά την όποια κριτική μπορεί να μας ασκεί, μας πιστώνει ότι έχουμε εμπεδώσει ένα αίσθημα ασφάλειας και εμπιστοσύνης, ότι κρατήσαμε σταθερό το τιμόνι της χώρας σε ταραγμένες εποχές και ότι η χώρα συνολικά έχει προοδεύσει σε σχέση με το πού βρισκόταν πριν από τέσσερα χρόνια.

• Γιώργος Κουβαράς: Πάντως, παρόλα αυτά, δεν παύει να υπάρχει ένα ζήτημα με τις δύο εκλογές. Δηλαδή οι εκλογές, το να ψηφίζεις διαρκώς, ξέρετε ότι είναι μία εκκρεμότητα για τον τόπο. Επομένως, φαντάζομαι έχετε ένα σενάριο στην περίπτωση που δεν είστε αυτοδύναμος τη δεύτερη Κυριακή.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν πρέπει να ρωτάτε εμένα γιατί θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα δύο εκλογές. Να ρωτήσετε αυτούς οι οποίοι νομοθέτησαν την απλή αναλογική εκ του ασφαλούς, αφού είχαν εξασφαλίσει δύο εκλογές με ενισχυμένη αναλογική.

Εγώ από την πρώτη στιγμή που νομοθετήθηκε η απλή αναλογική είχα πει ότι κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστούμε δύο κάλπες. Μακάρι η πρώτη κάλπη να ήταν αχρείαστη και να πηγαίναμε κατευθείαν στην κάλπη της ενισχυμένης αναλογικής, το Σύνταγμα όμως δεν μας επιτρέπει να το κάνουμε αυτό.

• Γιώργος Κουβαράς: Να σας πω, απέναντι στο ΠΑΣΟΚ, με το οποίο υπάρχει τελευταία μία καχυποψία με τη γνωστή υπόθεση των παρακολουθήσεων, δεν είναι unfair να τους παίρνετε στελέχη προεκλογικά; Θα το συνεχίσετε αυτό ή τελείωσε; Γιατί παίρνετε στελέχη τα οποία ήταν στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Κάνετε ένα άνοιγμα, έχετε ήδη κάνει ένα άνοιγμα στο κέντρο, από τις προηγούμενες εκλογές, με στελέχη του ΠΑΣΟΚ…

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα είναι κάτι καινούριο αυτό;

Εδώ και εφτά χρόνια, από τότε που έγινα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, που με τίμησαν οι πολίτες με αυτή την πολύ μεγάλη ευθύνη, κάνω προσπάθειες να διευρύνω την παράταξη. Και πολλές φορές έχω τονίσει ότι είναι χρέος μας να επεκταθούμε σε αυτό το οποίο ονομάζουμε μεσαίο χώρο κι ότι σκοπός είναι να διευρύνω τα εκλογικά όρια της Νέας Δημοκρατίας.

Πήρα μία παράταξη η οποία ήταν στο 28% και την πήγα στο 40% και ευελπιστώ ότι μπορούμε και αυτό να το φτάσουμε ή και να το ξεπεράσουμε. Για να το κάνουμε αυτό σημαίνει ότι εντάσσουμε στις τάξεις μας στελέχη τα οποία δεν προέρχονται κατ’ ανάγκη από τον σκληρό πυρήνα της Νέας Δημοκρατίας. Δεν βλέπω καμία αντίφαση σε αυτό.

• Γιώργος Κουβαράς: Άρα μπορεί να δούμε κι άλλα;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας είπα ποια είναι η στρατηγική μου, την οποία εξακολουθώ να υπηρετώ με μεγάλη συστηματικότητα. Όμως, δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι επειδή δίνεται μεγάλη δημοσιότητα στα στελέχη που ανήκουν σε άλλους πολιτικούς χώρους, υπάρχουν πολλά περισσότερα στελέχη τα οποία εντάσσονται στο ψηφοδέλτιό μας, τα οποία δεν έχουν την ίδια δημοσιότητα διότι δεν αποτελούν έκπληξη, τα οποία προέρχονται από τις τάξεις της Νέας Δημοκρατίας.

Αλλά το σημαντικό για μένα δεν είναι τόσο η κομματική «ταμπέλα», όσο το προφίλ των ανθρώπων οι οποίοι στελεχώνουν τα ψηφοδέλτιά μας.

Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια και τώρα να ανανεώσουμε ακόμα περισσότερο τα ψηφοδέλτιά μας. Είναι πολύ ενθαρρυντικό το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον νέων ανθρώπων να ενταχθούν στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Κάνουμε μία σοβαρή δουλειά τα ψηφοδέλτια να είναι αντιπροσωπευτικά και μια πολύ αυστηρή αξιολόγηση των υποψηφίων, ώστε να αποφύγουμε λάθη του παρελθόντος.

• Γιώργος Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, αν σας ζητούσα να μου πείτε επιγραμματικά το μεγαλύτερο λάθος της θητείας σας ποιο θα ήταν; Και επίσης ποια θα ήταν και η πιο καλή στιγμή;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξεκινήσω με το δεύτερο. Να επαναλάβω αυτό το οποίο σας είπα: νομίζω ότι έχουμε εμπεδώσει μία αίσθηση σοβαρότητας, αυτοπεποίθησης και υπευθυνότητας στη διακυβέρνηση της χώρας.

Το αισθάνθηκα πολύ έντονα όταν πριν από δύο μέρες γιορτάσαμε τα τρία χρόνια από τη δημιουργία του gov.gr και κάναμε έναν απολογισμό των τεράστιων αλμάτων που έχουμε κάνει στα ζητήματα ψηφιακής διακυβέρνησης.

Αποδίδω μεγάλη σημασία σε αυτό, γιατί έτσι ξέρετε χτίζονται οι σχέσεις εμπιστοσύνης. Όταν το κράτος σέβεται τον πολίτη και όταν ο πολίτης αισθάνεται ότι το κράτος θα είναι δίπλα του όταν το χρειαστεί. Χωρίς υπερβολές, χωρίς ταξίματα, αλλά με τρόπο σοβαρό και υπεύθυνο.

Πάρτε για παράδειγμα το «112», το οποίο σήμερα πραγματικά σώζει ζωές. Όταν ήρθαμε στα πράγματα πολύ απλά δεν υπήρχε.

Τώρα, αν με ρωτάτε δύσκολες στιγμές, λάθη, να σας πω δύο για να μην σας πω μόνο ένα. Το ένα συνδέεται με τις φυσικές καταστροφές. Η πιο δύσκολη στιγμή για εμένα ήταν οι πυρκαγιές του καλοκαιριού του 2021. Όταν βρίσκεσαι μπροστά στη «μανία» της φύσης και διαπιστώνεις ότι δεν μπορείς να κάνεις εκείνη τη στιγμή πολλά πράγματα. Γι’ αυτό και δεσμεύτηκα ότι θα αλλάξουμε πολλά πράγματα και νομίζω ότι τα έχουμε αλλάξει σε μεγάλο βαθμό. Έχουμε ακόμα δουλειά να κάνουμε.

Και βέβαια σίγουρα μια δύσκολη στιγμή για εμάς, ένα λάθος, ήταν το ζήτημα των υποκλοπών, για το οποίο, θα έλεγα, από την πρώτη στιγμή βγήκα, μίλησα, ανέλαβα τις ευθύνες που μου αναλογούσαν. Και το σημαντικότερο είναι ότι κάναμε αλλαγές. Κάναμε αλλαγές στο νομοθετικό πλαίσιο και κάναμε σημαντικότατες αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών.

• Γιώργος Κουβαράς: Μια και μου λέτε για αλλαγές, πριν κλείσουμε, εάν είστε ξανά Πρωθυπουργός, η επόμενη κυβέρνηση θα μοιάζει με αυτήν που έχουμε σήμερα ή θα κάνετε μια τελείως διαφορετική κυβέρνηση και άλλες επιλογές πια;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα θα βελτιώσουμε, χωρίς να αλλάξουμε, τον τρόπο λειτουργίας της κυβέρνησης. Αυτό το οποίο ονομάζουμε επιτελικό κράτος πιστεύω ότι επιτέλεσε την αποστολή του, με την έννοια ότι συντόνισε τους Υπουργούς, έθεσε στόχους, έβαλε κανόνες λογοδοσίας και συντόνισε μια σειρά από πολιτικές που απαιτούσαν συνεργασία μεταξύ των Υπουργείων.

• Γιώργος Κουβαράς: Εγώ δεν αναφέρομαι μόνο στη δομή, αναφέρομαι και στα πρόσωπα.

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Αναφέρεστε στα πρόσωπα, το ξέρω, αυτά σας ενδιαφέρουν. Προφανώς θα υπάρχουν σημαντικές αλλαγές στα πρόσωπα, θα το περίμενε κανείς αυτό. Και σίγουρα θα υπάρχουν περισσότερες γυναίκες.

• Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα. Αυτό θα το δούμε και στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας;

- Κυριάκος Μητσοτάκης: Στα ψηφοδέλτια έχουμε ήδη ποσόστωση 40%. Και θέλω να πιστεύω ότι σε πολλά ψηφοδέλτια θα ξεπεράσουμε και αυτό το όριο το οποίο θέτει ο νόμος.

• Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ.

- Κυριάκος Μητσοτάκης:: Εγώ σας ευχαριστώ.

Αλέξης Τσίπρας: «Αφού στέρησε 7 δις από τους συνταξιούχους ο Μητσοτάκης, δίνει προεκλογικά 300 εκατ.!» (vid)

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στον τηλεοπτικό σταθμό TRT και τον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας, παραχώρησε συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό TRT ενόψει της αυριανής (Παρασκευή 17/2) περιοδείας του στη Θεσσαλία: «Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία θα καλύπτει την πρώτη κατοικία, επαγγελματική στέγη και αγροτική γη - Αφού στέρησε 7 δις από τους συνταξιούχους ο Μητσοτάκης, δίνει προεκλογικά 300 εκατομμύρια»

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας, παραχώρησε την Πέμπτη συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό TRT και τον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο, ενόψει της αυριανής (17/2) περιοδείας του στη Θεσσαλία:

Μεταξύ άλλων, τόνισε:

Το λέω ευθαρσώς: Ο κ. Μητσοτάκης δε θα έχει δισταγμό να διαπράξει ακόμα μεγαλύτερα εγκλήματα σε βάρος της Δημοκρατίας

Έτσι θα πάμε σε εκλογές. Χωρίς να γνωρίζουμε εάν αυτή την ώρα που μιλάμε και σχεδιάζουμε στα επιτελεία μας, ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι συνδεδεμένος με το ένα αυτί να μας ακούει. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δε θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος;

Κατά τον Guardian, στην Ελλάδα δραστηριοποιείται από το 2019 ισραηλινή εταιρεία με στόχο τη χειραγώγηση του εκλογικού αποτελέσματος. Το λέω ευθαρσώς: Ο κ. Μητσοτάκης δε θα έχει δισταγμό να διαπράξει ακόμα μεγαλύτερα εγκλήματα σε βάρος της Δημοκρατίας στην πορεία προς τις εκλογές.

Με τον πτωχευτικό νόμο του κ. Μητσοτάκη, σήμερα βρισκόμαστε μπροστά στην απειλητική εκδοχή 700.000 άνθρωποι να χάσουν το σπίτι τους. Ένα τσουνάμι πλειστηριασμών. Ό,τι είδαμε μέχρι τώρα, ήταν «παιδική ταινία» μπροστά σε αυτό που έρχεται.

Προστασία για:

• Πρώτη κατοικία.
• Επαγγελματική στέγη
• Αγροτική γη.

Επειδή δε θέλουμε να λέμε λόγια στον αέρα, θα ενημερώσω για την πρότασή μας και την Τράπεζα της Ελλάδος και την ΕΚΤ. Έχουμε κυβερνήσει, ξέρουμε και τις δυσκολίες αλλά και τις δυνατότητες.

Η Ελλάδα είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφορά στις τιμές των προϊόντων από τον παραγωγό ως τα σουπερμάρκετ. Πάνω από 300%, σύμφωνα με τη Eurostat. Ο παραγωγός δεν τα καρπώνεται, ο καταναλωτής τα πληρώνει. Πού πάνε αυτά τα κέρδη;

 

Ολόκληρη η συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στον τηλεοπτικό σταθμό TRT και το δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο:

«Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε τη ληστεία από τους Πάτσηδες, η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία θα καλύπτει την πρώτη κατοικία, επαγγελματική στέγη και αγροτική γη-

Αφού στέρησε 7 δις από τους συνταξιούχους ο Μητσοτάκης, δίνει προεκλογικά 300 εκατ.»

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ένα 24ωρο πριν αφιχθεί στη Θεσσαλία, ειδικότερα στη Δυτική Θεσσαλία, στο δίπολο Καρδίτσας – Τρικάλων, καλωσορίζουμε τον πρώην πρωθυπουργό, Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέξη Τσίπρα. Γεια σας κ. Πρόεδρε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γεια σας κ. Πολύζο. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Καλή δύναμη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Φαντάζομαι είναι καθημερινό αυτό ως ευχή να το έχει, να το συνοδεύει ένας πολιτικός, πόσο μάλλον αυτή την περίοδο. Είναι η μάχη των μαχών αυτή η αναμέτρηση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάθε εκλογική αναμέτρηση είναι κρίσιμη αναμέτρηση, διότι καθορίζει την πορεία του τόπου για τα επόμενα 4 χρόνια. Και είναι πολύ κρίσιμο ποια θα είναι η κυβέρνηση του τόπου τα επόμενα 4 χρόνια, σε μια περίοδο που είναι πολύ δύσκολη για όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνουν αυτό.

Ιδίως τον τελευταίο ένα, ενάμιση χρόνο, κάθε ελληνική οικογένεια περνάει έναν μικρό Γολγοθά. Δεν υπάρχει σπίτι που να μη ζορίζεται οικονομικά. Όταν η ακρίβεια έχει πλήξει όχι μόνο τους ευάλωτους και τα χαμηλά εισοδήματα, αλλά και αυτό που ονομάζουμε μεσαία τάξη. Όταν έχουμε μια μεσοσταθμική μείωση του εισοδήματος τον τελευταίο χρόνο περί το 20%. Και για τον κατώτατο μισθό έχουμε 40% μείωση εισοδήματος. Άρα, βλέπουμε ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά δύσκολη για τη μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας και ο κόσμος αναζητά απαντήσεις, ουσιαστικές απαντήσεις για το πώς η ζωή του θα μπορεί να γίνει καλύτερη.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είναι τόσο δύσκολη η κατάσταση ώστε να περιγράφετε εσείς και τα στελέχη σας την κυβέρνηση αυτή ως τη χειρότερη από τη μεταπολίτευση και δώθε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάντως, η οικονομική κατάσταση που βιώνουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες στην πλειοψηφία τους, προφανώς υπάρχει ένα τμήμα που τα βγάζει πέρα άνετα, αλλά αυτό είναι μικρό τμήμα. Η μεγάλη πλειοψηφία, νομίζω ότι περνάει πιο δύσκολα από ποτέ. Ίσως και από τις δύσκολες στιγμές του πρώτου μνημονίου, διότι εκεί βεβαίως υπήρξε μια μεγάλη μείωση των μισθών, ιδίως στον δημόσιο τομέα και των συντάξεων. Υπήρξε διόγκωση της ανεργίας, αλλά αυτή η τρομακτική συρρίκνωση του εισοδήματος οριζοντίως που συμβαίνει μέσα από τον πληθωρισμό που έχει ξεπεράσει το 10%, την ακρίβεια στο σούπερ μάρκετ που έχει ξεπεράσει το Δεκέμβρη το 15% και ένα χρόνο τρέχει πάνω από 10%. Την ακρίβεια στο ρεύμα. Την ακρίβεια στην αντλία της βενζίνης. Όλα αυτά έχουν γονατίσει ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού οριζοντίως. Άρα, νομίζω ότι είμαστε σε μια από τις χειρότερες στιγμές.

Από εκεί και πέρα, για την κυβέρνηση Μητσοτάκη η κριτική μας έχει πάρα πολύ συγκεκριμένη στόχευση. Είναι μια κυβέρνηση που δεν σεβάστηκε ούτε τους θεσμούς, που έχει στήσει έναν μηχανισμό και προπαγάνδας αλλά και, αν θέλετε, υπέρβασης κάθε ορίου κράτους δικαίου και δημοκρατικής λειτουργίας μέσα από τις παρακολουθήσεις, μέσα από την προσπάθεια χειραγώγησης μέσων ενημέρωσης. Χρησιμοποίησε άθλιες μεθόδους, με δυο λόγια.

Αλλά γιατί; Για να εφαρμόσει μια άθλια πολιτική. Διότι αυτό το οποίο βλέπουμε να έχουμε το ακριβότερο ρεύμα στη χονδρική τιμή σε όλη την Ευρώπη, να έχουμε την ακριβότερη βενζίνη σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, να έχουμε τη μεγαλύτερη ψαλίδα των τιμών από την τιμή που παίρνει ο παραγωγός στο χωράφι, μέχρι την τιμή που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι. Όλα αυτά, κατά την άποψή μας, είναι μέσα σε ένα πλαίσιο πολιτικής που έχει στόχο να ευνοήσει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μα εσείς μιλάτε και πάτε ένα βήμα παραπέρα και λέτε ότι έχουμε συμφωνία μεταξύ της κυβέρνησης. Δηλαδή λέτε ότι πληρώνεται δυο φορές ένας λογαριασμός, η κρατική παρέμβαση και αυτό που πληρώνει ο καταναλωτής, άρα έχει ένα μεγάλο έσοδο. Οι αυξήσεις δεν έχουν κανένα ταβάνι, όπως διαμορφώνεται η τιμή του ρεύματος. Και όλο αυτό είναι μια συναλλαγή. Μιλάτε για μια ευθεία συναλλαγή του Μαξίμου με τους παρόχους της ενέργειας.  Το λέτε τόσο καθαρά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να γίνω σαφής κ. Πολύζο. Αυτό το οποίο λέμε για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές. Λέει πολλές φορές ο κ. Μητσοτάκης τι; Δεν φταίω εγώ, σε όλη την Ευρώπη έχουμε ακρίβεια.

Εμείς τι λέμε; Λέμε ότι σε όλη την Ευρώπη υπάρχει ακρίβεια, στην Ελλάδα όμως είμαστε πρωταθλητές. Άρα αν η ακρίβεια είναι ένα γενικευμένο φαινόμενο η αισχροκέρδεια δεν είναι ένα γενικευμένο, αλλά ένα ελληνικό φαινόμενο.

Η αισχροκέρδεια λοιπόν είναι αισχροκέρδεια Μητσοτάκη. Έχει τη δική του σφραγίδα. Γιατί; Γιατί δεν παρεμβαίνει με ελέγχους στην αγορά, γιατί δεν βάζει όρια στις τιμές, γιατί αφήνει ανεξέλεγκτη την κερδοσκοπία. Τα υπερκέρδη. 3 δισεκατομμύρια υπερκέρδη στο 9μηνο είχανε οι εταιρείες ενέργειας και στη χονδρική και στη λιανική.

3 δισεκατομμύρια υπερκέρδη είχανε τα διυλιστήρια. 3 δισεκατομμύρια κέρδη οι τράπεζες, που έχουν οδηγήσει τον μέσο δανειολήπτη σήμερα να μην ξέρει πώς να τα βγάλει πέρα, διότι έχουμε τη μεγαλύτερη διαφορά στο επιτόκιο χορηγήσεων. Ανάμεσα στο επιτόκιο χορηγήσεων, το οποίο είναι πάρα πολύ υψηλό και στο επιτόκιο καταθέσεων που είναι πάρα πολύ χαμηλό. Σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση η διαφορά είναι 2%, στην Ελλάδα είναι 5%.

Και δεν μιλάω για τα σούπερ μάρκετ, δεν μιλάω για τους μεσάζοντες που έχουν λεηλατήσει τον αγροτικό κόσμο. Όλα αυτά συμβαίνουν με μια κυβέρνηση να λέει “δεν μπορώ να κάνω τίποτα, η αγορά τα ρυθμίζει όλα”. Εμείς λέμε ότι η κυβέρνηση και το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύσει τον πολίτη και να ρυθμίσει την αγορά, όχι να αφήνει την αγορά ανεξέλεγκτη. Όταν βλέπει τέτοια φαινόμενα αισχροκέρδειας οφείλει να παρεμβαίνει και να βάζει ένα φρένο. Όταν αυτά συμβαίνουν, οφείλει να φορολογεί τα υπερκέρδη. Τίποτα από αυτά δεν έχει κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Για να πάμε στον πυρήνα του επιχειρήματός σας, σας ρωτώ ευθέως: Υπάρχει μια συναλλαγή της κυβέρνησης του Μαξίμου, όπως κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ λένε, με τις εταιρείες ενέργειας; Δηλαδή όλα αυτά τα υπερκέρδη, θα το πω πάλι ευθέως, τα μοιράζονται με έναν τρόπο; Αυτό λέτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Πολύζο η απάντηση στο ερώτημά σας έχει μικρή σημασία για τον πολίτη που έχει δει τον λογαριασμό του ρεύματος να έχει εκτοξευθεί τρεις φορές επάνω. Η απάντηση στο ερώτημά σας ίσως έχει μια δημοσιογραφική αξία, αλλά, ξέρετε, εγώ θέλω να κάνω πολιτική και όχι μικροπολιτική. Μικρή σημασία έχει εάν τα μοιράζεται ο κ. Μητσοτάκης με αυτούς που βγάζουν τα κέρδη, ή εάν τους αφήνει να κερδοσκοπούν χωρίς να τα μοιράζεται. Σημασία έχει ότι τους αφήνει να κερδοσκοπούν.

Εγώ ένα πράγμα θέλω να πω, διότι απευθύνομαι σε ένα κόσμο, ιδίως στο κανάλι σας που εκπέμπει στην Περιφέρεια της Θεσσαλίας, που το τελευταίο διάστημα, πραγματικά αναρωτιούνται οι αγρότες μας, οι κτηνοτρόφοι μας, οι άνθρωποι δηλαδή της παραγωγής, εάν έχει αξία να μένουν και να καλλιεργούν τη γη ή πρέπει να μεταναστεύσουν. Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα που αυτή τη στιγμή υπάρχει στον Κάμπο, στους ανθρώπους της παραγωγής, στους κτηνοτρόφους και στους αγρότες μας.

Όταν λοιπόν ο παραγωγός βλέπει να παίρνει μια τιμή, όταν ο παραγωγός που παράγει μήλα, για παράδειγμα, παίρνει μια τιμή 0,17 λεπτά, αλλά τα μήλα πουλιούνται 2,20 στα σούπερ μάρκετ, όταν ο παραγωγός ο οποίος παράγει λεμόνια παίρνει μια τιμή 0,20 λεπτά, αλλά έχει 1,20 στο σούπερ μάρκετ, όταν ο παραγωγός που παράγει πορτοκάλια έχει 0,18 λεπτά, αλλά έχει ένα 1,00 στο σούπερ μάρκετ, όταν ο κτηνοτρόφος που παράγει φέτα βιολογική παίρνει 6,90 το κιλό, αλλά έχει 20 στο σούπερ μάρκετ, αντιλαμβάνεστε κ. Πολύζο ότι εδώ υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Τεράστια διαφορά.

Διάβαζα τις μελέτες της Eurostat που έλεγαν ότι η Ελλάδα είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφορά από την τιμή στον παραγωγό μέχρι την τιμή στο σούπερ μάρκετ. Μεσοσταθμικά πάνω από 300% η διαφορά.

Και αναρωτιέμαι: πού πάνε αυτά τα κέρδη; Ο παραγωγός δεν τα καρπώνεται. Ο καταναλωτής τα πληρώνει. Αναρωτιέμαι πού πάνε αυτά τα κέρδη. Είναι υπερκέρδη. Τα ίδια βιώνουμε και με το ρεύμα. Τα ίδια βιώνουμε και με τις τιμές της βενζίνης. Είναι δυνατόν η Ελλάδα να έχει την ακριβότερη τιμή στην αντλία από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Και την ίδια στιγμή, η Ελλάδα έχει το χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα, είμαστε η χώρα με το χαμηλότερο εισόδημα και με τις ακριβότερες τιμές. Μπορεί να προχωρήσει έτσι η ελληνική κοινωνία;

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Σας λένε από την κυβέρνηση ότι διαβάζετε όπως θέλετε τους αριθμούς. Ότι είναι μια...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σημασία δεν έχει τι μας λέει η κυβέρνηση. Δεν έχει πια αυτό αξιοπιστία. Τι θα πει η κυβέρνηση; Ότι τα λέει σωστά η αντιπολίτευση; Ποτέ δεν θα το έλεγε αυτό. Σημασία έχει τι λέει ο κόσμος που βιώνει αυτή την ανυπόφορη κατάσταση. Διότι κ. Πολύζο περάσαμε μνημόνια, περάσαμε δυσκολίες, αλλά αυτή η κατάσταση στην αγορά, αυτή η κατάσταση στο εισόδημα των πολιτών και των καταναλωτών δεν υπήρχε. Δεν υπήρχε ούτε τα πρώτα χρόνια.

Μας ζητάνε να κάνουμε συγκρίσεις. Να κάνουμε συγκρίσεις. Το 2019 μπορούσε ένας συνταξιούχος που είχε υποστεί μεγάλες δυσκολίες να έχει μια αξιοπρέπεια και να δώσει στα εγγόνια του ένα δώρο τα Χριστούγεννα, ή το Πάσχα; Μπορούσε. Σήμερα δεν μπορεί να πληρώσει τη ΔΕΗ. Δεν μπορεί να περάσει έξω από το σούπερ μάρκετ. Αυτή είναι η εικόνα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Άρα λοιπόν θα δούμε πώς θα σταματήσει αυτή η κατάσταση; Γι΄ αυτό έχουμε εκλογές μεθαύριο. Για να έρθουν τα κόμματα και να μας πούνε όχι φταις εσύ, φταις εσύ, φταις εσύ, να μας πούνε τι θα κάνουμε για να αλλάξει αυτή η πραγματικότητα.

Εγώ δεν θέλω άλλο να μιλάω γι’ αυτά που έχει επιφέρει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Τα ξέρει ο κόσμος, τα βιώνει. Τα βιώνει στην καθημερινότητά του. Πάει σούπερ μάρκετ ο κόσμος, βλέπει τις τιμές. Βλέπει τι γίνεται με τις τράπεζες.

Οι τράπεζες στη χώρα μας πέρα από το γεγονός ότι αυξάνουν διαρκώς τα επιτόκια χορηγήσεων και κρατάνε χαμηλά τα επιτόκια των καταθέσεων, έχουν μια κερδοφορία. Διάβαζα προχθές πως στο πρώτο εννιάμηνο του 2022 η κερδοφορία αυτή είναι τρεις φορές μεγαλύτερη από την κερδοφορία των γερμανικών τραπεζών, σε ποσοστό ως προς τα ίδια κεφάλαιά τους. 15% κερδοφορία οι ελληνικές τράπεζες, 5% οι γερμανικές.

Οι τράπεζες αυτές έχουν ανακεφαλαιοποιηθεί με κρατικό χρήμα. Έχουν διατηρήσει τα κεφάλαιά τους χάρη στον αναβαλλόμενο φόρο. Αυτή η κερδοφορία για ποιο λόγο επιδιώκεται; Για να μοιράσουν μέρισμα οι μέτοχοι σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή;

Άρα τι θέλω να πω με όλα αυτά που σας λέω; Ότι η αντίληψη της κυβέρνησης της ΝΔ και του ίδιου του κ. Μητσοτάκη είναι ότι δεν θα παρέμβουμε καθόλου στην αβυσσαλέα επιθυμία των ισχυρών και των πλούσιων να γίνουν ισχυρότεροι και πλουσιότεροι. Δεν θα παρέμβουμε καθόλου στο σχεδιασμό τους να έχουν υπερκέρδη ουρανοκατέβατα κέρδη, αδιαφορώντας εάν για να κερδίζουν αυτοί κάποιοι χάνουν. Και την ώρα τούτη χάνει η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα, η ένστασή σας είναι στο αβυσσαλέο, όπως το περιγράψατε. Προφανώς έχει μια ικανότητα αυτορρύθμισης η αγορά, αλλά όταν αυτό ξεφεύγει από κανόνες και ηθικής ακόμη, εκεί πρέπει να έχουμε την παρέμβαση της πολιτείας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα βρισκόμαστε σε μια κατάσταση η οποία είναι ιδιαίτερη. Βρισκόμαστε σε μια συνθήκη η οποία είναι ιδιαίτερη, ιδίως μετά την πανδημία, τον πόλεμο στην Ουκρανία, η πληθωριστική κρίση λοιπόν, ιδίως η ενεργειακή κρίση, επιβάλλει και επέβαλε σε όλα τα κράτη να παρέμβουν. Βλέπουμε μια σειρά από κυβερνήσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μην πάμε μακριά, που έχουν παρέμβει λιγότερο ή περισσότερο αποτελεσματικά.

Εδώ δεν έχουμε καμία παρέμβαση. Είδαμε η Ισπανία, για παράδειγμα, μείωσε τον Φόρο Προστιθέμενης Αξίας στο 0 για τα τρόφιμα. Στο 0. Εδώ η κυβέρνηση τον διατήρησε στην τιμή που ήτανε. Και για ποιο λόγο το διατήρησε; Διότι δίπλα στην αισχροκέρδεια την ιδιωτική, έχουμε και την αισχροκέρδεια την κρατική. Όταν οι τιμές των προϊόντων έχουν αυξηθεί δυο φορές πάνω, αντιλαμβάνεστε ότι όταν εσύ κρατάς σταθερό στον ΦΠΑ, που είναι ένας έμμεσος οριζόντιος φόρος, παίρνεις διπλάσια έσοδα. Τα έσοδα του κράτους από τη διατήρηση του ΦΠΑ στην τιμή που ήταν πριν την αύξηση των τιμών, υπερβαίνουν τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ, η αύξηση των εσόδων, μάλλον υπερβαίνει τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ το 2022. Γιατί το κάνει αυτό ο κ. Μητσοτάκης;

Το κάνει για να έχει στα ταμεία χρήματα να δίνει επιδόματα, επιδοτήσεις της τελευταίας στιγμής για να παριστάνει τον δήθεν φιλολαϊκό. Τα επιδόματα αυτά όμως κατευθύνονται εξ ολοκλήρου πού; Στις εταιρείες του ρεύματος, τις ηλεκτρικές εταιρείες παραγωγής ρεύματος, στη ΔΕΗ και στις υπόλοιπες, πηγαίνουν στους ιδιοκτήτες των σούπερ μάρκετ. Έτσι δεν είναι; Έχουμε γεμίσει κουπόνια παντού. Πηγαίνουν στα διυλιστήρια του πετρελαίου και της βενζίνης για να κρατάνε αυτοί τις τιμές υψηλά.

Άρα, αυτή είναι η διαδικασία της κλοπής. Η κλοπή είναι η λεηλασία μέσα από τον ΦΠΑ του μέσου καταναλωτή, κυρίως του αδύναμου και της μεσαίας τάξης, προκειμένου αυτές οι επιδοτήσεις να κατευθυνθούν τελικά σε αυτούς που παράγουν τα υπερκέρδη για να κρατήσουν υψηλά τις τιμές.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είμαστε πάντως στη φάση ως κοινωνία που λέμε, αν είναι η προεκλογική περίοδος να είναι έτσι, να έχουμε πιο συχνά εκλογές. Δηλαδή, αλήθεια είναι ότι προηγηθήκατε στην πρόταση για την επαναφορά των 120 δόσεων. Αυτό ενεργοποίησε τα αντανακλαστικά της κυβέρνησης και το έβαλε και κίνησε έναν άτυπο ανταγωνισμό πλειοδοσίας, ή όπως μπορεί κάποιος να το περιγράψει αυτό.
  
  Εσείς όμως έχετε αρνηθεί να ψηφίσετε επιδόματα, με την έννοια ότι ο άλλος για να κάνει έναν σχεδιασμό ζωής, δεν μπορεί να περιμένει το εάν θα βγει ή δεν θα βγει κάτι έκτακτο που θα τον βοηθήσει. Ότι πρέπει όλο αυτό να έχει έναν πιο μόνιμο χαρακτήρα, όπως επιμένετε εσείς να μιλάτε ακόμη και σήμερα χρόνια μετά για την 13η σύνταξη. Ότι θα την επαναφέρετε και θα τη διατηρήσετε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια τάξη. Καταρχάς, με παροχές της τελευταίας στιγμής και μάλιστα εφάπαξ παροχές, καμία κυβέρνηση δεν μπόρεσε να αλλάξει το κλίμα. Διότι όλοι το μυρίζονται και το καταλαβαίνουν, ότι είναι κινήσεις πανικού αυτές, αλλά...

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Λέτε γι’ αυτά που έδωσε στους συνταξιούχους, που δεν πήραν την αύξηση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, διότι όταν στους συνταξιούχους έχει στερήσει 7 δισ. σε 4 χρόνια και τους δίνεις 300 εκατομμύρια λίγο πριν την κάλπη ως ένα φιλοδώρημα για να πας να ψηφίσεις, νομίζω ότι δεν τρώνε κουτόχορτο οι συνταξιούχοι. Καταλαβαίνουν. Και θέλω να σας μιλήσω αναλυτικά γιατί στερήθηκαν 7 δισ. Την περιβόητη 13η σύνταξη -που θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι στους τηλεθεατές σας, ήταν 13η για τις χαμηλές συντάξεις και ήταν ένα σημαντικό επίδομα, 70%, 50% για τις υψηλότερες συντάξεις, αλλά ήταν κάτι σημαντικό, στα πλαίσια των δυνατοτήτων των δημοσιονομικών της χώρας- τη θεσπίσαμε την άνοιξη του 2019 ως μόνιμη. Στην προεκλογική αντιπαράθεση η ΝΔ τότε, ο κ. Μητσοτάκης, έλεγε αυτά είναι ψίχουλα. Τον ρωτάγαμε, θα τα διατηρήσεις; Βεβαίως θα τα διατηρήσω. Ήρθε στην κυβέρνηση και το κατάργησε. Για να πηγαίνει αυτό το 1,1 δισ. περίπου ετησίως -τόσο ήταν το κονδύλι-, πού; Στον κουβά της ιδιωτικοποίησης της επικουρικής ασφάλισης. Εκεί πηγαίνει. Γιατί ιδιωτικοποίηση είναι η επικουρική ασφάλιση.

Άρα, επί 4 χρόνια είναι γύρω στα 4,5 δισ. που έχει στερήσει από τους συνταξιούχους. Συν 2,5 δισ. τα αναδρομικά που πήρανε αποφάσεις τα δικαστήρια -η ελληνική δικαιοσύνη αποφάσισε ότι τα 2,5 αυτά δισ. που αφορούν στις περικοπές της κυβέρνησης Σαμαρά- και δεν αποδόθηκαν πίσω στους συνταξιούχους για τα δώρα που είχαν παρανόμως περικοπεί τότε των συντάξεων και τις επικουρικές συντάξεις που είχαν παρανόμως περικοπεί, αυτά οφείλει η πολιτεία να τα δώσει πίσω. Αλλιώς δεν είμαστε ευνομούμενη πολιτεία. Όταν βγάζει μια απόφαση ένα δικαστήριο οφείλουμε να τη σεβόμαστε.

Άρα: 2,5 που δεν έχει δώσει πίσω και 4,5 = 7. Έχει στερήσει αυτά τα 4 χρόνια 7 δισ. από τους συνταξιούχους. Και έρχεται προεκλογικά και λέει πάρτε 300 εκατομμύρια, 300 ευρώ δηλαδή, για να πάτε να ψηφίσετε. Νομίζω ότι αυτή είναι μια λογική που πέρα από όλα τα άλλα, ευτελίζει και τον ίδιο τον πολίτη. Δηλαδή τον υποβαθμίζει. Είναι σαν να τον θεωρείς ότι θα πάει να ψηφίσει με βάση τα 300 ευρώ που θα τους δώσεις εφάπαξ και μετά θα συνεχίσει. Η χώρα χρειάζεται όραμα και προοπτική για το μέλλον. Όχι μεγάλα λόγια και μεγάλες κουβέντες βεβαίως που δεν μπορούν να υλοποιηθούν.

Γιατί πράγματι και εγώ θα ήμουνα πολύ χαρούμενος να βγω και να πω ότι πρέπει να διπλασιάσουμε τις συντάξεις. Δεν μπορούμε να το πούμε όμως αυτό. Δεν μπορούμε να το πούμε αυτό γιατί είναι μια χώρα που γερνάει. Δεν μπορούμε να το πούμε αυτό διότι είναι μια χώρα που έχει δημοσιονομικές δυσκολίες, έχει ακόμα 400 δισεκατομμύρια χρέος.

Βγήκαμε από το βραχνά των μνημονίων χάρη στην προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ. Βγήκαμε και ρυθμίσαμε το χρέος και είχαμε και ένα μαξιλάρι ασφαλείας 37 δισεκατομμυρίων που μας δίνει τη δυνατότητα να είμαστε στις αγορές.

Μπορούμε όμως με βάση τις δυνατότητές μας να έχουμε μια πολιτική η οποία θα προστατεύσει τους αδύναμους και τους μεσαίους και ταυτόχρονα θα δώσει μια αναπτυξιακή προοπτική βιώσιμη και σταθερή, με μια παραγωγικότητα και μια επιχειρηματικότητα υγιή και απαλλαγμένη από τα βαρίδια της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς, που σήμερα αυτό τι να πω; Δηλαδή δεν υπήρχε, νομίζω, ποτέ άλλοτε από όσο θυμάμαι εγώ, τόσο εκτεταμένη διαφθορά στον δημόσιο βίο.

Έχουμε 9 δισεκατομμύρια αναθέσεις με απευθείας διαγωνισμούς και κλειστούς διαγωνισμούς που γίνανε τα τελευταία δυο χρόνια από την πανδημία και μετά, με πρόσχημα την πανδημία. Όποια πέτρα και εάν σηκώσεις, βρίσκεις ένα σκάνδαλο. Γαλάζια golden boys παντού σε όλο το Δημόσιο να παίρνουν παχυλούς μισθούς.

Βουλευτές της ΝΔ, του κυβερνώντος κόμματος είτε να έχουν offshore εταιρείες, είτε να παίρνουν απευθείας αναθέσεις, είτε να λειτουργούν ως εισπρακτικές εταιρείες - “κοράκια”, που λέει ο λαός μας-, δανειζόμενοι χρήματα από τράπεζες, αξιοποιώντας τη δυνατότητα να παίρνουν κόκκινα δάνεια και να πηγαίνουν στους πολίτες που έχουν ανάγκη να τους βάζουν το  μαχαίρι στο λαιμό. Βουλευτές! Βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος! Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Και βεβαίως μεγάλο είναι και το θέμα των πλειστηριασμών που είναι μια μεγάλη απειλή, νομίζω για τη μεσαία τάξη και την ελληνική κοινωνία.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Θα το δούμε στο δεύτερο μέρος, σε λίγο θα το δούμε αυτό, γιατί θα πάμε σε διαφημίσεις. Θέλω λίγο να επιμείνουμε, αυτό που εσείς περιγράφετε ως εξαγορά ψήφου, πάνω κάτω έτσι το περιγράψατε...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Απόπειρα εξαγοράς.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ναι. Ο άλλος όμως λέει εγώ κάτι - θα μου πείτε αυτό πρέπει να είναι η στόχευση, αυτό πρέπει να είναι το όνειρο ενός συνταξιούχου, ή ενός εργαζόμενου; Να καλύψει μια τρύπα με αυτό το επίδομα που θα το πάρει άπαξ και να τελειώνει εκεί το πράγμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα; Το πρόβλημα με το άπαξ είναι ότι δεν έχει συνέχεια. Άρα λοιπόν άμα το δώσει σήμερα και ξέρει ο πολίτης ότι δεν θα το πάρει και αύριο, δεν έχει λόγο να σε ψηφίσει.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Για την 13η θα επιμείνω. Αυτό το έχετε κοστολογήσει, γιατί σε αυτά που λέτε ως προτάσεις για την οικονομία, δηλαδή λέτε εμείς βλέπουμε και την δυνατότητα να κουρέψουμε ένα μέρος των χρεών που δημιουργήθηκαν στην πανδημία. Αυτά που σας λένε ότι δεν είναι κοστολογημένα, είναι κοστολογημένα από τα δικά σας επιτελεία;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Βεβαίως είναι κοστολογημένα. Για παράδειγμα, έδωσε τώρα προεκλογικά τη δυνατότητα ένταξης στις 120 δόσεις, αλλά σε όσους είχανε μπει το προηγούμενο διάστημα, στο προηγούμενο πρόγραμμα και δεν μπορέσανε να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Θετικό είναι. Αλλά λύνει το πρόβλημα αυτό; Λύνει το πρόβλημα;

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Στα νέα χρέη λέτε που δημιουργήθηκαν.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προσέξτε τώρα εδώ. Εάν κανείς κυκλοφορήσει στην αγορά, θα δει παντού υπερχρεωμένες επιχειρήσεις, κυρίως μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Παντού. Κι εσείς που κυκλοφορείτε σε μια επαρχιακή περιοχή, στη Λάρισα, στην αγορά της Λάρισας, στην αγορά του Βόλου, στην αγορά των Τρικάλων, της Καρδίτσας, θα δείτε παντού μικρομεσαίους επιχειρηματίες να βρίσκονται πλέον με τον κόμπο στο λαιμό. Γιατί; Γιατί υπάρχει ένας συνδυασμός ο οποίος είναι πρωτοφανής δεν υπήρχε ούτε στα μνημόνια.

Είναι η μείωση του τζίρου. Γιατί μείωση του τζίρου; Διότι η ακρίβεια, η αύξηση στο ρεύμα και στο σούπερ μάρκετ έχει καταστήσει πλέον είδος πολυτελείας για το μέσο νοικοκυριό να πάει να ψωνίσει, να πάει να δώσει κάποια χρήματα για να ανανεώσει τον ρουχισμό του. Άρα, μια σειρά από μικρομεσαίες επιχειρήσεις της αγοράς, δεν έχουν τζίρο πια και ταυτόχρονα διότι υπάρχει επιβάρυνση και των ίδιων των επιχειρήσεων από την αύξηση του ενεργειακού κόστους και ταυτόχρονα υπάρχει η συσσώρευση των χρεών.

Άρα λοιπόν εδώ πρέπει να απαντηθεί με ένα τρόπο ο οποίος θα είναι ριζικός και αποτελεσματικός. Με ποια έννοια; Με την έννοια ότι εάν σε αυτές τις επιχειρήσεις τους πεις ότι το χρέος σου παραμένει ίδιο και απλά μπαίνει σε δόσεις, πώς θα μπορέσουν να ανταποκριθούν;

Δεν θα μπορέσουν όσες δόσεις και να τους βάλεις. Το θέμα είναι να μειωθεί και ο όγκος του χρέους, ένα μέρος του για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στην αποπληρωμή.

Εάν δεν το κάνεις αυτό ως ρύθμιση, θα χάσεις στο τέλος, διότι αυτές οι επιχειρήσεις θα κλείσουν και εκεί που θα έπαιρνες τουλάχιστον μια δόση έστω σε μακρύ χρονικό διάστημα, θα πάρεις μηδέν. Αυτά δεν είναι έσοδα του κράτους τα οποία μπορείς να τα προβλέψεις. Με την έννοια αυτή λοιπόν εμείς επισημαίνουμε ότι πρέπει να γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ για τα χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ποιος είναι ο ορίζοντας που βάζετε για το κούρεμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θυμάστε τι κάναμε εμείς το ’19 στα χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία; Κάναμε κούρεμα ενός σημαντικού μέρους της οφειλής διαγραφή. Και ένα σχέδιο πολλών δόσεων προκειμένου να μπορέσουν να ανταποκριθούν οι οφειλέτες και ανταποκρίθηκαν πάρα πολλοί οφειλέτες. Άρα λοιπόν αυτό για μας είναι δίκαιη ρύθμιση χρέους με διαγραφή μέρους ονομαστικής οφειλής για να γίνει βιώσιμο.​

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Με έναν αλγόριθμο, φαντάζομαι.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως. Για να γίνει βιώσιμο ξανά το χρέος, ιδίως αυτό που δημιουργήθηκε τα τελευταία χρόνια, για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις είναι εκ των ων ουκ άνευ μια επιλογή η οποία είναι win-win, να το πω έτσι, επωφελής και για τους επιχειρηματίες και για το δημόσιο ταμείο.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Επιστρέφουμε σε πάρα πολύ λίγο για να δούμε το θέμα των πλειστηριασμών. Να δούμε αυτούς τους περίφημους 25.000 πλειστηριασμούς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: 700.000 είναι αυτοί που θα γίνουν τώρα. Έχετε εικόνα;

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μη τα καίμε από τώρα τα νούμερα γιατί και τα νούμερα λένε τις δικές τους ιστορίες. Θα επανέλθω στο θέμα που θα αποτελέσει και κυρίαρχο στην αυριανή σας επίσκεψη σε Καρδίτσα και Τρίκαλα που είναι τα ζητήματα του πρωτογενούς τομέα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ:Έχουμε παρακολουθήσεις, γιατί το περάσαμε στα γρήγορα στο τι βαραίνει αυτή την κυβέρνηση, αλλά να δούμε και το περίφημο, γιατί το δίλημμα δεν μπαίνει δείτε τους, τους ζήσατε και μας ζήσατε. Μπαίνει Μητσοτάκης – Τσίπρας. Τσίπρας – Μητσοτάκης. Σε λίγο επιστρέφουμε.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αύριο το απόγευμα, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Αλέξης Τσίπρας θα είναι στην Καρδίτσα και στη συνέχεια στα Τρίκαλα και φαντάζομαι εκεί θα έχετε την ευκαιρία να συναντήσετε πολλούς ανθρώπους του πρωτογενούς τομέα. Είπατε λοιπόν ότι έχουμε αυτή τη μεγάλη απόκλιση, είτε στα αγροτικά είτε στα κτηνοτροφικά προϊόντα, απ’ αυτό που παίρνει οι παραγωγός, με την εκτόξευση του κόστους παραγωγής είτε στο ένα είτε στο άλλο πεδίο και πώς καταλήγει σ’ εμάς. Βεβαίως κάποιοι λένε, «μα τη φέτα», για την οποία μιλήσαμε πριν, «που είναι ΠΟΠ προϊόν, θα έπρεπε εμείς να ζητούμε να πωλείται ακριβά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλλά να καρπώνεται και ο παραγωγός κάτι, άμα είναι να τα παίρνει όλα τα σούπερ μάρκετ...

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ας γυρίσουμε εκεί. Επειδή η μεγάλη συζήτηση  και η διεκδίκηση, φαντάζομαι όσο θα ταξιδεύετε για την Καρδίτσα θα συναντήσετε τα μπλόκα, παραμένουν εκεί, εκτός αν πάρουν απόφαση να φύγουν από το δρόμο, θα τους συναντήσετε, είναι ένας διαρκής αγώνας που γινόταν και επί των δικών σας ημερών, να πετύχουν το καλύτερο. Νιώθω ότι τώρα πια με την εκτόξευση του κόστους παραγωγής, θα φτάσουμε σ’ αυτό που περιγράψατε πριν, να πάμε σε ερήμωση του Θεσσαλικού κάμπου, γενικώς της υπαίθρου;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έτσι είναι, νομίζω ότι είναι υπαρξιακό θέμα αυτό το οποίο υπάρχει πλέον στην ύπαιθρο και ιδίως στον αγροτικό και κτηνοτροφικό κόσμο, διότι τα βάρη είναι πολλαπλά πια και οι δυνατότητες είναι πολύ περιορισμένες. Νομίζω ότι χρειάζεται ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για τους ανθρώπους αυτούς, για να μπορέσουν να παραμείνουν στο χωράφι και να έχουν μια βιώσιμη προοπτική. Πέραν του ότι εδώ χρειάζεται και μια ουσιαστική στροφή στο παραγωγικό μοντέλο, αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση γιατί αυτό απαιτεί χρόνο, χρειάζεται δηλαδή ένας μεσομακροπρόθεσμος σχεδιασμός.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Εκεί βλέπετε πρωταγωνιστικό ρόλο της πολιτείας στο να δείξει άλλες επιλογές, να δείξει άλλες προοπτικές;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς, η χώρα πρέπει να προσανατολιστεί σε ανταγωνιστικά προϊόντα στις διεθνείς αγορές. Να αποκτήσουμε εξωστρέφεια, να επενδύσουμε στην καινοτομία, να αξιοποιήσουμε τη νέα τεχνολογία στην αγροτική παραγωγή. Να εκσυγχρονίσουμε την έννοια του αγρότη και του παραγωγού και να μην είναι αυτή η έννοια ενός ανθρώπου ο οποίος δεν έχει γνώση των νέων τεχνολογιών και των δυνατοτήτων για να αυξήσει και την παραγωγή, αλλά κυρίως την ποιότητα της παραγωγής.  Αλλά αυτή είναι  μια μεγάλη συζήτηση.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αυτό όμως είναι κομβικό, διότι όταν το άνυδρο Ισραήλ έχει στρεμματική απόδοση νομίζω 4 ή 5 φορές μεγαλύτερη από αυτή που έχει ο Θεσσαλικός κάμπος, που έχει νερά, αλλά δεν έχουμε επενδύσει στην 4η Βιομηχανική Επανάσταση, να δούμε δηλαδή πώς η καινοτομία θα έρθει να κουμπώσει στον πρωτογενή τομέα...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακριβώς, είναι μια πολύ σημαντική συζήτηση αυτή. Αλλά νομίζω ότι, τούτη την ώρα, αυτό που περιμένει να ακούσει ο μέσος αγρότης, δεν είναι μια συζήτηση που -επαναλαμβάνω, δεν την υποτιμώ-, είναι μια συζήτηση του μέλλοντος,  είναι η συζήτηση του μέλλοντος. Αλλά αυτό που περιμένει να ακούσει είναι πώς θα επιβιώσει. Και νομίζω ότι χρειάζονται κάποια μέτρα έκτακτης ανάγκης για να επιβιώσει.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Δηλαδή;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για παράδειγμα, όταν έχεις αυτή τη στιγμή Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο όταν ο αγρότης πια, ας πούμε, χρειάζεται  να δώσει περισσότερα χρήματα για να γεμίσει μια φορά το ρεζερβουάρ στο τρακτέρ του απ’ ό,τι για να παράξει και να πουλήσει τη σοδειά του ή να έχει τη δυνατότητα να κερδίσει κάποια χρήματα μ’ αυτές τις μικρές τιμές του παραγωγού, δεν έχει βιωσιμότητα.

Άρα λοιπόν, ένα κατά την άποψή μου, είναι ότι πρέπει να θεσπιστεί αγροτικό πετρέλαιο, δηλαδή μη καταβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.

Το δεύτερο: πρέπει να υπάρξει ειδική πρόνοια για το αγροτικό ρεύμα, να το πω έτσι. Πρέπει να υπάρξει πλαφόν στη λιανική για τους αγρότες και τους παραγωγούς, για να μπορέσουν να περιορίσουν κάπως  έστω, το ενεργειακό τους κόστος. Διότι αντιλαμβάνεστε ότι αυτοί οι οποίοι ποτίζουν τα χωράφια τους, αυτοί οι οποίοι τον χειμώνα έχουν τα μηχανήματα αυτά που διατηρούν πιο υψηλή τη θερμοκρασία για να μην έχουν προβλήματα με τις παγωνιές, με το κρύο, με το χιονιά κτλ.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Τα θερμοκήπια έχουν τις προστατευμένες καλλιέργειες...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν πρέπει να υπάρξει αγροτικό ρεύμα. Το τρίτο που πρέπει να υπάρξει, πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο της Ισπανίας σε ό,τι αφορά τον μηδενικό Φόρο Προστιθέμενης Αξίας στα είδη διατροφής, μαζικής κατανάλωσης. Κι εγώ θα έλεγα και για τ’ αγροτικά εφόδια.

Τα αγροτικά εφόδια αυτή τη στιγμή έχουν πάει στο θεό. Άρα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος για να μειώσουμε τη φορολογία, έστω προσωρινά, για να μπορέσει να σταθεί ο αγρότης. Και να υπάρξει και ενίσχυση επιδοματική προκειμένου να μπορέσει ν' αντιμετωπίσει αυτή την κρίση και να ανταπεξέλθει ο μέσος αγρότης και ο μέσος κτηνοτρόφος.

Και βεβαίως, άλλες δυο σημαντικές παρεμβάσεις που εμείς προτείνουμε, είναι η προστασία των αγροτικών γαιών από τους πλειστηριασμούς, κάτι το οποίο θα το συζητήσουμε αργότερα όπως μου υποσχεθήκατε, αλλά και η ρύθμιση χρεών. Η ρύθμιση των αγροτικών χρεών, των χρεών των αγροτών και των κτηνοτρόφων, με τον τρόπο που έχουμε παρουσιάσει, με διαγραφή μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους και δόσεις για να μπορέσουν να ανασάνουν οι αγρότες, για να μπορέσει να υπάρξει, εν πάση περιπτώσει,  μια ανάσα και προοπτική.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα, μιλούμε και εκεί για κούρεμα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αυτό το οποίο προτείνουμε για τους μικρομεσαίους, αφορά και τον αγροτικό πληθυσμό. Από ‘κει και πέρα, ένα μεγάλο ζήτημα για μας πέραν του αναπροσανατολισμού του  παραγωγικού μοντέλο, ένα μεγάλο ζήτημα για εμάς είναι και η κατεύθυνση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης. Αυτή είναι μια μεγάλη ελπίδα, το Ταμείο Ανάκαμψης, αλλά δυστυχώς έτσι όπως το διαχειρίζεται η κυβέρνηση, αφήνει εξωστρέφεια και μικρομεσαίους και αγρότες. Ο αγροτικός κόσμος θα δει ψίχουλα από το Ταμείο Ανάκαμψης ενώ θα ήταν μια ευκαιρία για να δημιουργήσουμε σημαντικές υποδομές, που θα βοηθήσουν τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αν εσείς εκλεγείτε, θα το αλλάξετε συνολικά; Γιατί σας έχω ακούσει συχνά να διαφωνείτε με την αρχιτεκτονική, με το πώς δηλαδή έχει επιλεγεί να διανεμηθεί αυτό το μεγάλο ποσό του Ταμείου Ανάκαμψης. Θα το επανασχεδιάσετε; Αυτό λέω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να είμαι ειλικρινής. Πλήρης επανασχεδιασμός δεν μπορεί να γίνει. Όμως, έχω ήδη έρθει σ’ επαφή κι έχω κάνει συζητήσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση για τις σημαντικές παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν, ώστε να ενταχθούν χρηματοδοτήσεις που θα αφορούν τον αγροτικό κτηνοτροφικό κόσμο και τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Κυρίως να αφορούν την ύπαιθρο.

Οι πόροι δεν μπορεί να κατευθύνονται σε δέκα μεγάλες επιχειρήσεις και στο κέντρο, στην πρωτεύουσα. Οι πόροι πρέπει να κατευθυνθούν  και με μια περιφερειακή δικαιοσύνη αλλά βεβαίως και με μια αντίληψη δικαιοσύνης σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα παραγωγής. Δεν μπορεί να δίνουμε τη δυνατότητα  μονάχα σε λίγους. Και μου δίνετε μια ευκαιρία να πω και κάτι ακόμα: Ένα μεγάλο θέμα είναι όχι μόνο στις επιδοτήσεις που προέρχονται από το Ταμείο Ανάκαμψης, αλλά και στον δανεισμό. Που αυτός ο δανεισμός περνά, δυστυχώς, μέσα από τις συστημικές τράπεζες.

Οι συστημικές τράπεζες, λοιπόν, έχουν φροντίσει να χορηγήσουν δάνεια μονάχα σε μεγάλες επιχειρήσεις και όχι στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Διάβαζα πριν από λίγο τα στοιχεία  που έχει στη διάθεσή της η Τράπεζα της Ελλάδος και δείχνουν ότι το τελευταίο διάστημα είχαμε μια δανειοδότηση γύρω στα 5 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 4,5 κατευθύνθηκαν σε μεγάλες επιχειρήσεις, 4,4 δισ. για την ακρίβεια σε μεγάλες επιχειρήσεις και μόλις 500 εκατομμύρια σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Και αυτά τα δάνεια στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις είχαν υψηλότερο επιτόκιο από αυτά που πήγαν στις μεγάλες επιχειρήσεις. Είχαν πάνω από 5%, ενώ στις άλλες ήταν 4,5%. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι εδώ ότι και οι τράπεζες πρέπει να λειτουργήσουν αντιλαμβανόμενες τον ρόλο τους. Όπου ο ρόλος τους είναι να χρηματοδοτήσουν την πραγματική οικονομία, τις παραγωγικές δυνάμεις της οικονομίας. Και όχι να χρηματοδοτούν τα κέρδη κάποιων ολίγων, ισχυρών επιχειρηματικών ομίλων.

Εμείς δεν είμαστε αντίθετοι στη λειτουργία και στην κερδοφορία αυτών των ομίλων, αρκεί να είναι νόμιμη η λειτουργία τους. Αλλά  όχι και να υπάρχει αυτή η τρομακτική αδικία και ανισότητα, αυτοί μόνο να κερδίζουν κι όλοι οι υπόλοιποι να πληρώνουν. Δεν γίνεται αυτό, δεν είναι οικονομία, δεν μπορεί να λειτουργήσει. Ούτε ο καπιταλισμός μπορεί να λειτουργήσει έτσι, ούτε η οικονομία της αγοράς μπορεί να λειτουργήσει έτσι, αυτό είναι ζούγκλα.

Κοιτάξτε, δεν λέω κάτι επαναστατικό, έχω επίγνωση του ότι δεν λέω κάτι επαναστατικό. Λέω πολύ απλά ότι πρέπει σ’ αυτό τον τόπο και σε αυτή την κοινωνία και σε αυτή την οικονομία να λειτουργήσουμε με περισσότερη δικαιοσύνη. Δεν μπορεί όλα να πηγαίνουν σε λίγους και ισχυρούς.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Με περισσότερη παρέμβαση, καταλαβαίνω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με περισσότερη παρέμβαση του κράτους, προφανώς.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αυτό που περιγράφετε είναι παρέμβαση κρατική.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι παρέμβαση κρατική, δεν είναι κρατισμός όμως. Είναι η φυσιολογική λειτουργία μιας οικονομίας της αγοράς. Δεν μπορεί η οικονομία της αγοράς να λειτουργήσει χωρίς κάποιος να ρυθμίζει. Και το κράτος είναι αυτό που πρέπει να ρυθμίσει.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ελάτε να δούμε: σαν να μην έφταναν τα πολλά πεδία αντιπαράθεσης που υπήρχαν ήδη, το νέο πεδίο αντιπαράθεσης είναι οι πλειστηριασμοί. Έγινε μεγάλη συζήτηση για το νούμερο που δώσατε, για το σύνολο των  πλειστηριασμών που έγιναν στα δικά σας χρόνια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν το έδωσα εγώ, το είπαν. Μου είπαν, ανακοίνωσε η Νέα Δημοκρατία  ότι αναρτήθηκαν 25.000 πλειστηριασμοί σε 4 χρόνια που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ τη διακυβέρνηση. Και λέω εγώ: Μάλιστα, 25.000 πλειστηριασμοί σε 4 χρόνια, είναι κάτι περισσότερο από 6.000 ετησίως. Όταν το 2022 αναρτήθηκαν πάνω από 40.000, το 6 με το 40, νομίζω μαθηματικά ξέρετε.

Αλλά δεν έχει να κάνει μονάχα με τη διαφορά στην ποσότητα. Κοιτάξτε, στη χώρα μας απετράπη μια μεγάλη, τρομακτική αναδιανομή πλούτου την περίοδο του μνημονίου, χάρις στον νόμο Κατσέλη. Αυτό το γνωρίζουν όλοι. Το 2010 νομοθέτησε η κ. Κατσέλη, τότε ήταν κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, τη δυνατότητα του δανειολήπτη να προσφεύγει δικαστικά και να σώζει την περιουσία του εάν μπορεί να τεκμηριώσει τη μείωση του εισοδήματός του που δεν του επιτρέπει ν’ ανταποκριθεί  στο δάνειο που έχει πάρει από την τράπεζα.

Το 2013-15 υπήρξε και μια συνολική αναστολή των πλειστηριασμών, διότι η κατάσταση ήταν πάρα πολύ έκρυθμη. Το 2015  και μετά, εμείς ήρθαμε και επεκτείναμε τον νόμο Κατσέλη με τον νόμο Σταθάκη, όχι μόνο για χρέη προς τις τράπεζες, αλλά και για χρέη προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία και προς την Εφορία. Άρα ήταν προστατευμένος ο μέσος πολίτης, ο ευάλωτος πολίτης εάν μπορούσε να αποδείξει και να τεκμηριώσει, που μπορούσε να το αποδείξει και να το τεκμηριώσει, την αδυναμία στο δικαστήριο.

Αυτή η προστασία δεν διήρκεσε μόνο μέχρι το τέλος της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Την αφήσαμε εν ισχύ εμείς μέχρι το Δεκέμβριο του 2019, ο κ. Μητσοτάκης την επεξέτεινε και αυτός μέχρι τον Οκτώβριο του 2020 με πρόσχημα την πανδημία. Και τι έφερε τον Οκτώβριο του 2020; Τον νέο πτωχευτικό κώδικα. Τότε θυμάστε, εμείς κάναμε πρόταση μομφής στη Βουλή. Γιατί; Έλεγαν οι αντίπαλοί μας ότι κάνουμε επαναστατική γυμναστική... Όχι. Γιατί βλέπαμε τι έρχεται.

Γιατί τι έφερνε αυτός ο πτωχευτικός κώδικας:  Ήρε την προστασία του ευάλωτου νοικοκυριού και έδωσε προτεραιότητα στους πλειστηριασμούς. Ο υπερχρεωμένος, ο δανειολήπτης, από τη στιγμή που σταματά να αποπληρώνει, δεν έχει την ιδιοκτησία, χάνει την ιδιοκτησία του ακινήτου. Περνά η ιδιοκτησία στον πιστωτή. Αυτό λέει ο πτωχευτικός νόμος.

Και τώρα βεβαίως, ιδιοκτήτες είναι τα funds και οι τράπεζες. Έχουν οι τράπεζες ξεφορτωθεί ένα πολύ μεγάλο μέρος στα λεγόμενα funds. Προσέξτε όμως τι γίνεται τώρα, τι αποφασίζει η Νέα Δημοκρατία με τον πτωχευτικό νόμο, με το σχέδιο «Ηρακλής», το οποίο μετέφερε  ένα πολύ μεγάλο μέρος των μη εξυπηρετούμενων δανείων από τις Τράπεζες στα funds; Αποφάσισε αυτή η μεταφορά να γίνει αφορολόγητη υπερσκελίζοντας, παρακάμπτοντας τον νόμο του 2015 που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ, που έλεγε ότι η οποιαδήποτε μεταφορά πρέπει να γίνει με όρους. Να πληρώνουν φόρο. Αυτοί αξιοποίησαν έναν νόμο του Σημίτη, του 2003, της κυβέρνησης Σημίτη, που αφορούσε τις τράπεζες και όχι τα funds, για να μην πληρώνουν ούτε φόρους.

Και έτσι υπήρξε η προσφυγή  και ήρθε η απόφαση, πήγε στο αρμόδιο Τμήμα του Αρείου Πάγου και μετά στην Ολομέλεια  του Αρείου Πάγου. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τι αποφασίζουν οι δικαστές, το πρόβλημα είναι τι έχει νομοθετήσει ο κ. Μητσοτάκης με τον πτωχευτικό νόμο.

Σήμερα λοιπόν βρισκόμαστε μπροστά  στην πολύ απειλητική εκδοχή 700.000 ιδιοκτήτες, οι οποίοι προστατεύονταν το προηγούμενο διάστημα από τον νόμο Κατσέλη και τον νόμο Σταθάκη, πλέον χωρίς καμία προστασία, είναι μπροστά σ’ ένα τσουνάμι πλειστηριασμών. Ό,τι είδατε μέχρι τώρα, ήταν τίποτα μπροστά σ’ αυτό το οποίο θα ακολουθήσει. Ήταν μία παιδική ταινία, παιδική χαρά αυτό που είδατε ως τώρα.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ο θόρυβος αυτών των ημερών θα υποχρεώσει την κυβέρνηση να κάνει κάποια ρύθμιση; Γιατί εσείς είπατε, στο ξεκίνημα της εβδομάδας, ότι αυτή, άντε αρχές της άλλης, θα έρθετε με πολύ συγκεκριμένη πρόταση για την προστασία των δανειοληπτών αυτών.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς λοιπόν φωνάζουμε, και δεν φωνάζουμε τώρα, φωνάζουμε από τον Οκτώβριο του 2020, ότι αυτό που έρχεται είναι τσουνάμι. Αυτό φωνάζουμε. Και λέμε ότι δεν μπορεί να είναι απροστάτευτη η πρώτη κατοικία.

Επιπλέον, πέραν του σχεδίου «Ηρακλής», που μετέφερε τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια από τις τράπεζες στα funds αφορολόγητα, πέραν του εξωδικαστικού που προτεραιοποιεί τους πλειστηριασμούς και παίρνει την ιδιοκτησία από τον δανειολήπτη, θέσπισε κι έναν εξωδικαστικό η κυβέρνηση. Κι έλεγε, αυτή είναι η δεύτερη ευκαιρία, ο εξωδικαστικός. Θα βρεθεί η λύση μέσα από τον εξωδικαστικό.

Έλα όμως που αυτός ο εξωδικαστικός δεν δίνει καμία υποχρεωτικότητα στον πιστωτή να πάει σε ρύθμιση. Άμα θέλει πάει, άμα δεν θέλει, δεν πάει. Όταν λοιπόν πλέον ο δανειολήπτης δεν έχει προστασία, όπως είχε με τον νόμο Κατσέλη, δεν έχει ιδιοκτησία πια και δεν υπάρχει και υποχρέωση στον πιστωτή να καθίσει στο τραπέζι μαζί του. Η μόνη εκδοχή είναι η κρεμάλα του πλειστηριασμού  ή να ψάξει να βρει τον τρόπο να αποπληρώσει όλο το δάνειο μεμιάς. Αυτά κάνουν οι λογής Πάτσηδες.

Πάμε στους servicers, άλλο σχέδιο αυτό. Δεν είναι μόνο τα funds, δεν είναι μόνο οι μεγάλοι servicers, δηλαδή οι εταιρείες που κάνουν τη διαμεσολάβηση για να ζητάνε από τον πιστωτή τα δάνεια, είναι και διάφοροι μικροί, διάφορες κεφαλαιουχικές εταιρείες, όπως έχει ο κ. Πάτσης, ο οποίος ήταν βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και έκανε αυτή τη δουλειά. Αγόρασε με δάνειο από τις τράπεζες, με 4 εκατομμύρια δάνειο, αν δεν κάνω λάθος, 64 εκατομμύρια κόκκινων δανείων και πήγαινε στον κάθε πολίτη ξεχωριστά και τον εκβίαζε για να πάρει τα χρήματα.

Με το νέο νομοθετικό πλαίσιο που η Νέα Δημοκρατία ψήφισε, και ο κ. Πάτσης μαζί φυσικά ως βουλευτής της, είχε τη δυνατότητα να εκβιάζει με καλύτερους όρους.  Αυτοί λοιπόν οι κύριοι έχουν αγοράσει τα δάνεια των ανθρώπων αυτών στο 15% της αξίας τους. Και θέλουν να πάρουν πίσω το 100%. Αυτό, κ. Πολύζο, πώς να το πω με άλλη γλώσσα; Δεν είναι απλά ληστεία, αυτό είναι αισχροκέρδεια, είναι, αν θέλετε, απανθρωπιά.

Δεν μπορείς σε μια ευνομούμενη πολιτεία αυτό να το αφήσουμε να συμβαίνει. Τι θα κάνουμε εμείς λοιπόν: Εμείς θα παρουσιάσουμε μια πρόταση, η οποία θα έχει δυο σκέλη: Θα έχει το σκέλος της επαναφοράς της προστασίας, της νομικής προστασίας της πρώτης κατοικίας, και την υποχρεωτικότητα στον πιστωτή να κάθεται στο τραπέζι της ρύθμισης. Αν στη ρύθμιση αυτή ανταποκρίνεται ο πολίτης, η προστασία της κατοικίας του θα είναι διασφαλισμένη.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Κάποιοι λένε  «δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε μ’ αυτόν που έχει το δάνειο μας». Είναι πολλές οι καταγγελίες στο Συνήγορο του Πολίτη, στα Ινστιτούτα Καταναλωτών...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, γιατί να επικοινωνήσει κάποιος ο οποίος ξέρει ότι πιέζοντας τον πολίτη και στη δυσκολία που έχει να διατηρήσει την περιουσία του, θα κάνει το παν να δώσει τα χρήματα που του ζητάει, ή αν δεν τα δώσει θα πάει στον πλειστηριασμό και θα πάρει το σπίτι στην αξία του; Γιατί να πάει σε μια ρύθμιση αν δεν είναι υποχρεωμένος από τον νόμο να πάει σε μια ρύθμιση, η οποία θα του φέρει τα χρήματα που θέλει, αλλά σε βάθος 30 χρόνων; Δεν θα πάει στη ρύθμιση, θα θέλει τώρα τα λεφτά.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε αυτές τις εταιρείες να καθίσουν όπως λέτε στο τραπέζι;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, για ποιο λόγο υπάρχει η εκτελεστική εξουσία; Για να νομοθετεί, για να φτιάχνει ένα νομικό πλαίσιο. Για να υποχρεώνει.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα μας δώσατε τους δυο άξονες της πρότασή σας, το «κάθονται και συζητούν» και  να επαναφέρουμε την προστασία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και για να το πω απλά και κατανοητά: αυτοί οι κύριοι που με την εύνοια της κυβέρνησης, διότι οι 4 μεγάλες τράπεζες έχουν δίπλα τους 4 μεγάλους servicers  οι οποίοι δανειοδοτούνται και από τις τράπεζες την ίδια στιγμή και είναι πάρα πολύ περιπλεγμένη η σχέση διαπλοκής των servicers    με τις τράπεζες, είναι ισχυρή, αλλά εν πάση περιπτώσει.

Λέω λοιπόν ότι εκεί που προσδοκούν για ένα ακίνητο να πάρουν μια υπεραξία της τάξεως του 70%, του 80%, θα πάρουν ένα κέρδος εύλογο 5%, 10%, και θα δώσουν τη δυνατότητα για μια ρύθμιση η οποία θα είναι σε βάρος χρόνου, δε θα πάρουν τα λεφτά τους αύριο, θα τα πάρουν σε βάθος χρόνου. Αλλά θα κρατήσει η μεγάλη πλειοψηφία των ευάλωτων, την περιουσία της. Διότι αν αυτό δεν συμβεί, η αλλαγή ιδιοκτησίας που θα δούμε τα επόμενα χρόνια θα είναι η μεγαλύτερη που έχουμε δει από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά στη χώρα μας.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Εδώ εντάσσεται και η αγροτική γη που είπατε ότι θα το ενσωματώσετε...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτη κατοικία, επαγγελματική στέγη και αγροτική γη. Αυτοί είναι οι βασικοί άξονες της πρότασής μας και αυτούς τους άξονες, αν θέλετε, ακριβώς επειδή εμείς δεν θέλουμε να λέμε λόγια στον αέρα, θα έρθουμε σε άμεση επικοινωνία για να ενημερώσουμε και την Τράπεζα της Ελλάδος, θα επιδιώξω συνάντηση και με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Έχουμε κυβερνήσει, κ. Πολύζο, δεν λέμε λόγια στον αέρα. Ξέρουμε και τις δυσκολίες αλλά και τις δυνατότητες. Αυτό που γίνεται τούτη την ώρα είναι ζήτημα επιλογής, είναι ένα σχέδιο η αναδιανομή πλούτου. Αναδιανομή πλούτου έχουμε και με το ρεύμα και με τις επιδοτήσεις, και με το σούπερ μάρκετ  και με τα διυλιστήρια. Αναδιανομή πλούτου έχουμε.

Τεράστια αναδιανομή πλούτου θα έχουμε και με τα ακίνητα που θα αλλάξουν  χέρια. Δεν πρέπει αυτό να συμβεί. Κι εδώ δεν είναι θέμα αν είναι κανείς Δεξιός, Αριστερός ή Κεντρώος. Εδώ είναι θέμα που αφορά τη ζωή χιλιάδων συμπολιτών μας και άρα πρέπει όλοι να πάρουμε θέση πάνω στο  κρίσιμο αυτό ζήτημα.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είχαμε μακριά λίστα θεμάτων που δεν προλάβαμε να τα βάλουμε, αλλά κρατώ τελευταίο το θέμα των παρακολουθήσεων για το οποίο έχετε φωνάξει πολύ. Εσείς έχετε συνδέσει την παρακολούθηση Ανδρουλάκη για παράδειγμα, με την επόμενη μέρα των εκλογών. Το έχετε πει ευθέως, το έχετε υπαινιχθεί, το έχετε πει με όλους τους τρόπους ότι αυτός ήταν ο στόχος. Να βρουν κάτι για να τον δέσουν, να τον σύρουν χωρίς τη θέλησή του σε μια συνεργασία.
  
  Πάω στο άλλο, στο πολιτικό σκέλος τώρα, που έχει να κάνει με τις εκλογές που έχουμε μπροστά μας. Εσείς έχετε περιγράψει από καιρό μια προοδευτική συγκυβέρνηση, μια προοδευτική κυβέρνηση, δεν έχετε πει τον όρο «συγκυβέρνηση».

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, κυβέρνηση συνεργασίας.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Που θα έχει ποιους πόλους; Και λέτε «η μεγάλη δύναμη θα είμαστε εμείς, ο ΣΥΡΙΖΑ».

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να τα πιάσουμε ένα ένα. Να μου επιτρέψετε να πω δυο λόγια για το θέμα των υποκλοπών, δεν το θεωρώ τετελεσμένο. Η κυβέρνηση πιάστηκε πια με πειστήρια του εγκλήματος. Η αρμόδια από το Σύνταγμα Ανεξάρτητη Αρχή, παρά τις προσπάθειες Μητσοτάκη να αποτρέψει τους ελέγχους και να συγκαλύψει το σκάνδαλο, πήγε στους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους και βρήκε τα στοιχεία της παρακολούθησης -επί μακρόν μάλιστα, επί διετία- της ηγεσίας του στρατεύματος, του υπουργού Χατζηδάκη που μας έλεγε ότι δεν παρακολουθείται δήθεν, δημοσιογράφων, του κ. Τέλλογλου, του κ. Κουκάκη, του κ. Ανδρουλάκη. Και την ίδια στιγμή έχουμε την ανεξέλεγκτη δράση ενός κακόβουλου λογισμικού το οποίο εξήγαγε με άδεια από το υπουργείο Εξωτερικών η Ελλάδα και σε άλλες χώρες, μέσα στο μέγαρο Μαξίμου, που αφορά δεκάδες παράγοντες της οικονομικής και πολιτικής ζωής του τόπου, πολιτικούς, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο Σπίρτζης και η Γεροβασίλη,  υπουργοί της κυβέρνησης. Άρα λοιπόν, εδώ έχουμε μια κυβέρνηση που με την εντολή Μητσοτάκη παρακολουθούσε μέσω της ΕΥΠ το μισό πολιτικό σύστημα. Αυτό κατά την άποψή μου δεν έχει ξανασυμβεί. Και δεν έχει συμβεί σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα, σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος δικαίου δεν θα μπορούσε αυτό να συμβεί και να μην υπάρχει καμία εξήγηση.

Λέω ότι δεν έχει τελειώσει το ζήτημα, διότι προσέξτε κ. Πολύζο: Τούτη την ώρα γνωρίζουμε αν αυτό το παράνομο λογισμικό, το Predator λειτουργεί ακόμα ή όχι; Δε μας έχει δώσει κανένας απάντηση γι' αυτό. Γνωρίζουμε δηλαδή αν το δικό μου κινητό τηλέφωνο, το δικό σας, αυτή τη στιγμή  δεν είναι επισυνδεδεμένο και δεν συνεχίζει αυτός ο πρωθυπουργός  που έδινε εντολή να ακούει τους υπουργούς του -ανασφαλής πρωθυπουργός- και τους πολιτικούς τους αντιπάλους, ότι δεν μας παρακολουθεί; Δεν το ξέρουμε.

Γνωρίζουμε πού βρίσκονται στα στοιχεία των παρακολουθήσεων που αποδεδειγμένα έκανε; Πού βρίσκονται τα στοιχεία, ποιος τα έχει; Μιλάμε για την προσωπική ζωή, τις συνομιλίες όλης της  καθημερινότητάς σου, κρίσιμες πολιτικές συνομιλίες, οικονομικές συνομιλίες. Ποιος τα έχει; Και ποιος εκβιάζει τούτη την ώρα; Ούτε αυτό το ξέρουμε.

Η κ. Βλάχου, η αρμόδια εισαγγελέας της ΕΥΠ -η οποία αποδεδειγμένα υπέγραψε για να παρακολουθείται ο Ανδρουλάκης, να παρακολουθείται ο Ανδρουλάκης, για να παρακολουθείται ο κ. Χατζηδάκης, για να παρακολουθείτε ο κ. Φλώρος, Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, ο κ. Λαλούσης, Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Στρατού, οι δυο επικεφαλής της Διεύθυνσης Εξοπλισμών, ο κ. Χατζηδάκης, ο κ. Τέλογλου, ο κ. Κουκάκης, ο κ. Κύρτσος, ευρωβουλευτής-, αυτή η κυρία που βγήκε στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και είπε το αμίμητο «αν κρίνω, και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα παρακολουθώ, θα δώσω εντολή, διότι είναι ανέλεγκτη η κρίση μου», είναι ακόμα στη θέση της.

Γνωρίζουμε αν έχει υπογράψει αυτές τις μέρες να παρακολουθούμαστε όλοι; Έτσι θα πάμε στις εκλογές. Θα πάμε στις εκλογές χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα. Χωρίς να γνωρίζουμε αν τούτη την ώρα που μιλάμε και σχεδιάζουμε στα επιτελεία μας όλα τα κόμματα, ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι 
συνδεδεμένος με το ένα αυτί να μας ακούει τι λέμε. Έτσι θα πάμε στις εκλογές.

• Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Στο μεσοδιάστημα θα έχουμε εξέλιξη σε ευρωπαϊκό επίπεδο;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταλαβαίνετε; Αυτό δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτό σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος, πώς να το κάνουμε; Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και μάλιστα, μου λένε κάποιοι «μα γιατί λες αν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης θα είναι αρνητικό για τη χώρα; Μα αν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης μετά απ’ όλα όσα έχει κάνει, στο τέλος δεν θα μείνει τίποτα όρθιο, θα τα ισοπεδώσει όλα.

Υπάρχει κι ένα ζήτημα, όμως, όχι μόνο με τις παρακολουθήσεις. Υπάρχει κι ένα ζήτημα που βλέπει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες μέρες κι έχει να κάνει με τη δραστηριοποίηση στη χώρα μας, εταιρειών που έρχονται από το Ισραήλ με στόχο τη χειραγώγηση του εκλογικού αποτελέσματος. Για να καταλάβουν οι τηλεθεατές μας τι είναι αυτό, είναι αυτό που έκανε ο Τραμπ στην πρώτη του εκλογή, που νίκησε την Κλίντον. Το Cambridge Analytica.

Αν θέλετε, να δείτε και μια ωραία ταινία στο NETFLIX, ένα ντοκιμαντέρ, «Το μεγάλο χακάρισμα», για να καταλάβετε τι ακριβώς κάνουν. Παίρνουν τα προσωπικά δεδομένα των πολιτών παρανόμως, ξέρουν τις ευαισθησίες, τις αδυναμίες, τις επιλογές του καθενός και του στέλνουν στοχευμένα μηνύματα, για 
να μπορέσουν ωα επηρεάσουν την κρίση του. Αυτό είναι παράνομο, ποινικά κολάσιμο.
left.gr 

Guardian: Υποκλοπές και χειραγώγηση εκλογών από ισραηλινή ομάδα - Την παρέμβαση Κομισιόν και Europol ζητά η Σοφί Ιν'τ Φελντ

Ο φερόμενος ως επικεφαλής της "Team Jorge", Ταλ Χάναν

Μια ομάδα Ισραηλινών χάκερ που ισχυρίζονται ότι έχουν χειραγωγήσει περισσότερες από 30 εκλογές σε όλο τον κόσμο αποκάλυψε ότι έχουν «παρουσία» στην Ελλάδα , η οποία πρόκειται να διεξαγάγει γενικές εκλογές μετά τον Απρίλιο.

Μία από τις βασικές υπηρεσίες της «Team Jorge είναι ένα εξελιγμένο πακέτο λογισμικού, Advanced Impact Media Solutions ή Στόχοι. Ελέγχει έναν τεράστιο στρατό από χιλιάδες πλαστά προφίλ κοινωνικών μέσων στο Twitter, το LinkedIn, το Facebook, το Telegram, το Gmail, το Instagram και το YouTube. Ορισμένα avatar έχουν ακόμη και λογαριασμούς Amazon με πιστωτικές κάρτες, πορτοφόλια bitcoin και λογαριασμούς Airbnb .

Aποκαλυπτικό ρεπορτάζ της βρετανικής εφημερίδας Guardian κάνει λόγο για συντονισμένη χειραγώγηση εκλογικών διαδικασιών σε 30 χώρες της Ευρώπης, της Αφρικής, της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής και των ΗΠΑ από ομάδα Ισραηλινών συμβούλων, τη λεγόμενη «Team Jorge». Το άκρως ανησυχητικό είναι ότι η ομάδα αυτή αναφέρει ότι διαθέτει ομάδα κρούσης στην Ελλάδα και στα Εμιράτα.

Να πάρουμε την ιστορία από την αρχή. Όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα του Guardian, η ομάδα «Team Jorge» έχει εμπλακεί σε χειραγώγηση περισσότερων από 30 εκλογικών διαδικασιών, μέσα από τη διασπορά ψευδών ειδήσεων, αλλά και με μεθόδους σαμποτάζ και χακαρίσματος.

Η ομάδα φέρεται να έχει επικεφαλής τον Ταλ Χάναν, πρώην αξιωματούχο των ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων, τη δράση του οποίου αποκάλυψε διεθνής ομάδα ερευνητών δημοσιογράφων από τη Monde, το Spiegel και την El Pais και αποτελεί μέρος της έρευνας για τη βιομηχανία παραπληροφόρησης που γίνεται με το συνονισμό της γαλλικής ΜΚΟ, Forbidden Stories.

Δημοσιογράφοι είχαν πολύωρες κρυφές συναντήσεις με τον Χάναν παρουσιαζόμενοι ως πιθανοί πελάτες και έτσι αποκάλυψαν τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η «Team Jorge» που έχει σαν επιδίωξη το σαμποτάζ των εκστρατειών αντίπαλων φορέων, είτε πολιτικών είτε επιχειρηματικών.

Ο Χάναν περιέγραψε την ομάδα του ως «εξπέρ στις κυβερνητικές υπηρεσίες», με εξαιρετικές επιδόσεις στα οικονομικά, τον χειρισμό των social media, την χάραξη προεκλογικής καμπάνιας αλλά 
και του «ψυχολογικού πολέμου».

A team of Israeli contractors who claim to have manipulated more than 30 elections around the world using hacking, sabotage and automated disinformation on social media has been exposed in a new investigation. https://t.co/CvjdrHSdEl

— The Guardian (@guardian) February 15, 2023

Πώς έγινε η αποκάλυψη

Τρεις δημοσιογράφοι που εργάζονται στο Radio France, τη Haaretz και το TheMarker προσέγγισαν την Team Jorge υποδυόμενοι τους συμβούλους κυβέρνησης μίας πολιτικά ασταθούς χώρας στην Αφρική, ζητώντας από τον Χάναν βοήθεια ώστε να αναβληθούν οι εκλογές.

Οι δημοσιογράφοι είχαν πολύωρες κρυφές συναντήσεις με τον Χάναν παρουσιαζόμενοι μεταξύ Ιουλίου και Δεκεμβρίου του 2022. Οι συνομιλίες έγιναν μέσω βιντεοκλήσεων ενώ υπήρξε, όπως αναφέρουν και μια κατ΄ιδίαν συνάντηση στη βάση των επιχειρήσεων της ομάδας σε περιοχή 20 χιλιόμετρα έξω από το Τελ Αβίβ.

Ο Χάναν, όπως αναφέρεται στο ρεπορτάζ, περιέγραψε την ομάδα του ως «εξπέρ στις κυβερνητικές υπηρεσίες», με εξαιρετικές επιδόσεις στα οικονομικά, τον χειρισμό των social media, την χάραξη προεκλογικής καμπάνιας αλλά και του «ψυχολογικού πολέμου».

«Διαθέτουμε μία ομάδα στην Ελλάδα και μία στα Εμιράτα», ανέφερε, υποστηρίζοντας ότι έχουν «τρέξει» 33 καμπάνιες σε προεδρικό επίπεδο, 27 εκ των οποίων ήταν απόλυτα επιτυχημένες». Στη συνέχεια ανέφερε ότι έχει εμπλακεί σε δύο μεγάλα πρότζεκτ στις ΗΠΑ, δίχως να επιβεβαιώσει ότι έχει
ανακατευθεί άμεσα στην πολιτική σκηνή των ΗΠΑ.

Το λογισμικό Aims

Η βρετανική εφημερίδα Guardian, αναφέρει ότι μία από τις πιο κεντρικές υπηρεσίες που φέρεται να προσφέρει η ομάδα του Χάναν αφορά το πακέτο λογισμικού Aims, το οποίο έχει τη δυνατότητα να ελέγχει έναν στρατό από fake προφίλ σε Twitter, LinkedIn, Facebook, Telegram, Gmail, Instagram and YouTube. Μερικά προφίλ διαθέτουν επίσης και λογαριασμούς στο Amazon μαζί με πιστωτικές κάρτες, πορτοφόλια bitcoin αλλά και Airbnb προφίλ. 

Το λογισμικό έχει τη δυνατότητα να συγκεντρώνει πληροφορίες για αντιπάλους χρησιμοποιώντας τεχνικές hacking για την πρόσβαση στο Gmail και το Telegram. Μάλιστα, όπως αναφέρεται στο ρεπορτάζ, ο Χάναν έδειξε στους δημοσιογράφους που υποδύονταν τους υποψήφιους πελάτες τις δυνατότητες της ομάδας του στο χακάρισμα, φέρνοντας στην οθόνη του το Gmail προφίλ ενός κυβερνητικού συμβούλου, που έπαιξε ρόλο στις εκλογές στην Κένυα. Ο Χάναν φέρεται να ανέφερε ότι για παρεμβάσεις σε εκλογική διαδικασία πληρώνεται με ποσό από 6 έως 15 εκατομμύρια ευρώ ενώ δέχεται και κρυπτονομίσματα.

Η Σοφί Ιν'τ Φελντ καλεί Κομισιόν και Europol να εξετάσει τις καταγγελίες για χειραγώγηση εκλογών

Η εισηγήτρια της PEGA, Σόφι ιντ Βελντ

«Ο ισχυρισμός περί παρέμβασης στην εκλογική διαδικασία στην Ελλάδα πρέπει να διερευνηθεί άμεσα» τονίζει η εισηγήτρια της PEGA, Σοφί Ιν'τ Φελντ.

Η εισηγήτρια της επιτροπής του ευρωκοινοβουλίου για τις υποκλοπές PEGA, Σοφί Ιν'τ Φελντ, που ερευνά τη χρήση spyware σε κράτη-μέλη της ΕΕ (μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) ζήτησε επιτακτικά την παρέμβαση τόσο της Κομισιόν όσο και της Europol, εξαιτίας των καταγγελιών για υποκλοπές και χειραγώγηση εκλογών από ισραηλινή ομάδα.

Η αποκάλυψη του Guardian για την ομάδα «Team Jorge» που φέρεται να έχει εμπλακεί σε χειραγώγηση περισσότερων από 30 εκλογικών διαδικασιών, μέσα από τη διασπορά ψευδών ειδήσεων, αλλά και με μεθόδους σαμποτάζ και χακαρίσματος, προκάλεσε την άμεση αντίδραση της Σόφι ιντ Βελντ.

Στην ανάρτησή της η εισηγήτρια της επιτροπής, διερωτάται και αφήνει υπονοούμενα για το χρόνο που η Ευρώπη θα αποφασίσει να δράσει. Η ίδια σημειώνει με νόημα πως τα στοιχεία επιβάλλουν τη άμεση δράση της ΕΕ.

Η Σοφί Ιν'τ Φελντ.  καταγγέλλει «κυβερνοπόλεμο κατά της Δημοκρατίας σε ευρωπαϊκό έδαφος», με αφορμή το δημοσίευμα. Και δηκτικά υπογραμμίζει την εμπλοκή της Ελλάδας.

Υπενθυμίζεται ότι από την αποκάλυψη του Guardian, προκύπτει το άκρως ανησυχητικό ότι η ομάδα «Team Jorge» αυτή διαθέτει ομάδα κρούσης στην Ελλάδα.

Λίγο νωρίτερα η ίδια είχε γράψει επίσης στο twitter, ότι «το ανατριχιαστικό ρεπορτάζ αποδεικνύει γιατί οι διαδικτυακές επιθέσεις στη Δημοκρατία αποτελούν τεράστια και συνάμα υποτιμημένη απειλή. Η χρήση κακόβουλου λογισμικού είναι απλά ένα όπλο στη φαρέτρα των εχθρών της Δημοκρατίας. Οι ισχυρισμοί περί εμπλοκής στις ελληνικές εκλογές πρέπει να ερευνηθούν άμεσα», σημείωσε η Ολλανδή ευρωβουλευτής.

Οι αναρτήσεις της Σοφί Ιν'τ Φελντ στο Twitter:

«Κομισιόν και Europol θα διερευνήσουν χωρίς καθυστέρηση;» την αποκάλυψη του Guardian για την ομάδα «Team Jorge». Τα στοιχεία απαιτούν την άμεση δράση. «Κυβερνοπόλεμος κατά της δημοκρατίας και στο έδαφος της ΕΕ. Αναφέρεται και στην Ελλάδα».

Will the @EU_Commission and @EC3Europol investigate this without delay? The facts justify immediate action. Cyberwarfare against democracy, including on EU territory. Allegedly also in Greece. https://t.co/llMkNDdx1E

— Sophie in 't Veld (@SophieintVeld) February 15, 2023

This chilling story shows why the digital attacks on democracy are a huge and entirely underestimated threat. Spyware is just one tool in the toolbox of the enemies of democracy. The claim about election interference in Greece must be immediately investigated. @EP_PegaInquiry https://t.co/1otWvq51r0

— Sophie in 't Veld (@SophieintVeld) February 15, 2023

πηγή:  Guardian / ΑΥΓΗ

Σοφί Ιν'τ Φελντ στο Ευρωκοινοβούλιο: Χείμαρρος κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη! (vid)

Άγρια επίθεση στην κυβέρνηση Μητσοτάκη για την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα μας εξαπέλυσε η Σοφί Ιν'τ Φελντ μιλώντας στο Ευρωκοινοβούλιο κατά τη συζήτηση με θέμα «Η διάβρωση του Κράτους Δικαίου στην Ελλάδα, το σκάνδαλο των υποκλοπών και η ελευθερία του Τύπου». 

«Η δουλειά μας δεν είναι να προστατεύουμε το ένα πολιτικό κόμμα ή το άλλο. Η δουλειά μας είναι να προστατεύουμε την ελληνική δημοκρατία για όλους»

Άγρια επίθεση στην κυβέρνηση Μητσοτάκη για την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα μας εξαπέλυσε η Σοφί Ιν'τ Φελντ μιλώντας στο Ευρωκοινοβούλιο κατά τη συζήτηση με θέμα «Η διάβρωση του Κράτους Δικαίου στην Ελλάδα, το σκάνδαλο των υποκλοπών και η ελευθερία του Τύπου».

Μάλιστα η εισηγήτρια της PEGA έκλεισε την ομιλία της στα ελληνικά, στέλνοντας ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση αλλά και στους ευρωβουλευτές της ΝΔ που είχαν τον άχαρο ρόλο υπεράσπισης των πεπραγμένων του Κυριάκου Μητσοτάκη.

«Το δημοκρατικό κράτος δικαίου απειλείται σοβαρά στην Ελλάδα. Το χρώμα συναγερμού στην κλίμακα των απειλών είναι πορτοκαλί. Είμαστε όλοι πιστοί στις πολιτικές μας οικογένειες αλλά αυτή η πίστη δεν πρέπει να υπερβαίνει αυτό που κάνουμε. Η δουλειά μας δεν είναι να προστατεύουμε το ένα πολιτικό κόμμα ή το άλλο. Η δουλειά μας είναι να προστατεύουμε την ελληνική δημοκρατία για όλους, όλοι μαζί» τόνισε μεταξύ άλλων.

 H Σοφί Ιν'τ Φελντ μίλησε για το σκάνδαλο υποκλοπών, τις δολοφονίες δημοσιογράφων και συγκεκριμένα του Γιώργου Καραϊβάζ, για το σκάνδαλο Novartis καθώς και για τελευταίες 
ανησυχητικές αποκαλύψεις σχετικά με την χειραγώγηση εκλογών.
πηγή: avgi.gr