Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του τηλεοπτικού σταθμού ΑΝΤ1 και τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη.
- Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης.
- Χρειάζεται το κράτος να παρέμβει ρυθμιστικά στις αγορές
- Xρειάζεται το κράτος να είναι δίπλα στον πολίτη που αυτή τη στιγμή αδυνατεί να τα βγάλει πέρα. Το κράτος έχει τις δυνατότητες, αρκεί να το πιστέψει αυτός που κυβερνά και κυρίως να καταλάβουμε ότι χρειάζονται λύσεις έξω από το πλαίσιο που έχουμε συνηθίσει.
- Ισπανία και Πορτογαλία κέρδισαν στη Σύνοδο Κορυφής το δικαίωμα να διαχειρίζονται τις δικές τους τιμές ηλεκτρικής ενέργειας. Εμείς όχι. Αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός και συνέβαινε αυτό, μάλλον θα γύρναγα πίσω με τα πόδια από τις Βρυξέλλες, με όλα τα ΜΜΕ να μιλούν για εθνική αποτυχία.
Ισπανία και Πορτογαλία κέρδισαν στη Σύνοδο Κορυφής το δικαίωμα να διαχειρίζονται τις δικές τους τιμές ηλεκτρικής ενέργειας. Εμείς όχι. Αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός και συνέβαινε αυτό, μάλλον θα γύρναγα πίσω με τα πόδια από τις Βρυξέλλες, με όλα τα ΜΜΕ να μιλούν για εθνική αποτυχία.
— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022
- Ζητάμε εκλογές διότι η πολιτική της κυβέρνησης είναι απολύτως ακατάλληλη να αντιμετωπίσει μια συνθήκη κρίσης.
- Ζητάμε εκλογές για να υπάρξει μια άλλη πολιτική.
- Ζητάμε εκλογές για να σταματήσει η αφαίμαξη του μισθωτού και του συνταξιούχου.
Η Συνέντευξη του Αλ. Τσίπρα στον ANT1 και τον Γ. Παπαδάκη
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι χαρά μας και τιμή μας που έχουμε μαζί μας τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης τον κ. Αλέξη Τσίπρα. Κύριε Πρόεδρε καλώς ορίσατε.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χαρά μας που σας έχουμε κοντά μας για μια ακόμη φορά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, λέω να μην κάνουμε το κακό που γίνεται με δημοσιογράφους και πολιτικούς. Τι γίνεται το τελευταίο χρονικό διάστημα; Ο δημοσιογράφος γίνεται πολιτικός και ο πολιτικός γίνεται ρεπόρτερ, δημοσιογράφος. Δεν θέλω να μας περιγράψετε την άσχημη κατάσταση, την ξέρουμε. Είναι δική μας δουλειά
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω από όλα. Ακριβώς. Και ποτέ δεν είναι ευχαριστημένοι ούτε από το ρεπορτάζ που κάνουμε εμείς, που πολλές φορές έχει και χρωματισμό πολιτικό, ανάλογα με το πού πρόσκειται ο κάθε δημοσιογράφος, αν και δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, πονεμένη ιστορία αυτή. Και ο πολιτικός να κάνει περιγραφή. Όπως επίσης και αυτή η έντονη αντιπαράθεση, δεν φταίω εγώ, φταίει ο άλλος. Δεν τα κάνει καλά ο άλλος, εγώ θα τα έκανα καλύτερα.
Θέλω να μπούμε κατευθείαν στο θέμα. Αντιμετωπίζουμε μια τεράστια κρίση αυτή τη στιγμή και μάλιστα ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας που υπερβαίνει τα όρια των ευπαθών ομάδων, γιατί ακόμα και άνθρωποι νοικοκύρηδες, οι οποίοι με 1.000, με 1.500 ευρώ τα έβγαζαν πέρα, τώρα δεν τα βγάζουν πέρα. Το θέμα είναι πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την άσχημη κατάσταση. Να ξεκινήσουμε με αυτό που απασχολεί τον κόσμο, εάν είναι ρεαλιστικές οι προτάσεις οι δικές σας ή στείρα αντιπολιτευτικές.
Βρισκόμαστε σε κανονικότητα σήμερα; Μπορούμε να συνεχίσουμε να λειτουργούμε αφήνοντας τις αγορές να αυτορρυθμίζονται; Μπορούμε να αφήνουμε αυτούς οι οποίοι σήμερα κερδίζουν πάνω στον πόνο και στην αδυναμία του Έλληνα πολίτη να μπορέσει να πληρώσει το λογαριασμό. Κερδίζουν. Εμείς προϋπολογίσαμε την αισχροκέρδεια στο 1,5 δισ. το τελευταίο 8μηνο. Είναι πολλά λεφτά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αισχροκέρδεια. Μιλάτε για αισχροκέρδεια.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν λέμε για αισχροκέρδεια, ποιοι είναι οι αισχροκερδείς;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχει τη δυνατότητα;
Και ξέρετε, αυτό που λέω δεν είναι ιδιαίτερα αριστερό και επαναστατικό, στις συνθήκες που βιώνουμε σήμερα. Οι ιδεολογικές διαφορές μας είναι σημαντικές και γνωστές, αριστεράς – δεξιάς. Εμείς που θέλουμε το κοινωνικό πρόσημο σε κάθε έκφανση της ζωής και η φιλελεύθερη αντίληψη που λέει να αφήσουμε την αγορά. Αλλά σήμερα δεν βρισκόμαστε σε μια περίοδο κανονικότητας. Και εγώ απευθυνόμενος και στους πολίτες που μας παρακολουθούν σήμερα, τους τηλεθεατές σας οι οποίοι βρίσκονται στην όχθη της δεξιάς, να πω ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήταν αυτός που επιχείρησε πρώτος να δημιουργήσει ένα ισχυρό κράτος σε συνθήκες δύσκολες την δεκαετία του ΄70.
Σήμερα, η αντίληψη Μητσοτάκη που είναι παραδοσιακά αντίληψη των νεοφιλελεύθερων στην οικονομία δεν λειτουργεί. Εμείς λέγαμε ότι δεν λειτουργούσε και σε συνθήκες κανονικότητας. Πόσο δε μάλλον σε συνθήκες κρίσης όπως οι σημερινές.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είμαστε σε συνθήκες κανονικότητας; Γιατί εσείς, για παράδειγμα, στην τετραετία σας λέγατε: ρε παιδιά, δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, έχουμε το μνημόνιο.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και οι σημερινοί λένε δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά ρε παιδιά, είμαστε υπό επιτήρηση.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αμφισβητείτε η αισχροκέρδεια και τα νούμερα τα οποία αναφέρατε. Δηλαδή το 1.400 μετά το κάνατε 1.700 εάν δεν κάνω λάθος.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 1.400.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πού τα βρήκατε αυτά; Γιατί λέει τώρα η κυβέρνηση πού τα βρήκανε;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε τις πηγές σας.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πράκτορες. Έχετε πράκτορες στο σύστημα;
Και 15 μέρες μετά, όταν η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή του έδωσε οδηγία να φορολογήσει αυτά τα υπερκέρδη, ξαφνικά τα ανακάλυψε εκεί που δεν υπήρχαν. Και να πω κάτι για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές μας. Η ΔΕΗ πρωταγωνιστεί σε αυτό το ράλι της αισχροκέρδειας. Πρωταγωνιστεί διότι φτιάχτηκε για να πρωταγωνιστεί. Μετατράπηκε σε μια επιχείρηση που λειτουργεί με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι σώθηκε, λέει η κυβέρνηση, και ότι συμφωνούσατε και εσείς με την πώληση της ΔΕΗ, του 15%.
Αυτό που μας λένε ότι ήταν η επιχείρηση χρεοκοπημένη. Εγώ δεν ξέρω καμία χρεοκοπημένη επιχείρηση που να μειώνει το δανεισμό της κατά 1 δισ., που να επενδύει στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και να μην αυξάνει ούτε 1 ευρώ στα τιμολόγια των καταναλωτών.
Είχε πράγματι το 2018 κάποιες λογιστικές καταγραφές αρνητικές, αλλά στο τέλος του 2018 και του 2019 είχε λειτουργική κερδοφορία και το 2019 επανήλθε και σε λογιστική κερδοφορία. Αυτά λοιπόν είναι ανοησίες, κύριε Παπαδάκη.
Η ουσία είναι ότι η αντίληψή τους για τη ΔΕΗ, η νεοφιλελεύθερη αντίληψη για τη ΔΕΗ είναι να μην είναι ΔΕΗ δημόσια επιχείρηση, αλλά να λειτουργεί με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς λέτε τώρα...
Προσέδεσε όλο το ενεργειακό μείγμα της χώρας στο φυσικό αέριο. Σε ένα εισαγόμενο καύσιμο και μάλιστα μεταβατικό, το οποίο δεν σημαίνει πράσινη ανάπτυξη, διότι και το φυσικό αέριο είναι μεταβατικό μεν καύσιμο, αλλά δεν είναι ανανεώσιμη πηγή ενέργειας.
Τι έγινε με αυτό; Χάσαμε τη δυνατότητα, έστω για ένα σημαντικό ποσοστό να έχουμε το δικό μας καύσιμο που είναι ο λιγνίτης, σταδιακά μειούμενο, διότι πρέπει να πάμε στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Αλλά πρέπει να πάμε σε αυτή τη μετάβαση έχοντας κάνει πρωτίστως επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές. Ούτε επενδύσεις σε ΑΠΕ κάναμε, ούτε δυνατότητα να καίμε λιγνίτη έχουμε και προσδέσαμε όλο το ενεργειακό μείγμα στο φυσικό αέριο.
Το φυσικό αέριο πήρε τεράστιες τιμές λόγω της συγκυρίας. Αυτό προφανώς και δεν το είχε προβλέψει -δεν του τα καταλογίζω όλα του κ. Μητσοτάκη- εν τούτοις όμως αυτή ήταν μια λαθεμένη εγκληματική στρατηγική. Και τι γίνεται μετά; Εμείς το 2019, 3 χρόνια πριν, μειώσαμε τον ΦΠΑ στην ενέργεια στον κατώτατο συντελεστή, στο 6%. Είδατε εσείς ως καταναλωτής να περνάει σε εσάς αυτή η μείωση; Δεν το είδατε, διότι ο κ. Χατζηδάκης με το που ανέλαβε, πέρασε όλη αυτή τη μείωση στα τιμολόγια. Και μετά εφάρμοσε την κοινοτική οδηγία, το target model, το Χρηματιστήριο Ενέργειας που στην πραγματικότητα σήμερα είναι ό,τι πιο παράλογο υπάρχει -στις σημερινές συνθήκες, δεν λέω σε κάποιες άλλες συνθήκες- όπου μπαίνουν και δίνουν προσφορά στο Χρηματιστήριο Ενέργειας οι παραγωγοί και η τελική τιμή που κλειδώνει και για τις ανανεώσιμες και για τον λιγνίτη είναι η υψηλότερη προσφορά του φυσικού αερίου. Η υψηλότερη προσφορά. Και η διαφορά κόστους δεν πηγαίνει στον παραγωγό, πηγαίνει απευθείας στον καταναλωτή με τη ρήτρα αναπροσαρμογής.
Αυτός είναι ένας μηχανισμός που εξ αντικειμένου ρίχνει όλα τα βάρη στον καταναλωτή. Και ο παραγωγός, αυτός που εμπορεύεται ενέργεια, δεν έχει κανένα κόστος. Αυτό δεν είναι ελεύθερος ανταγωνισμός. Αυτός είναι ένας ανταγωνισμός στοχευμένος στην τσέπη του καταναλωτή. Αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί σε σημερινές συνθήκες. Αυτό είναι που η Πορτογαλία και η Ισπανία διεκδίκησαν προχθές στη Σύνοδο Κορυφής να αλλάξει, να αρθεί. Να υπάρξει αναστολή αυτής της παράλογης διαδικασίας καθορισμού των τιμών που περνάει στην τσέπη του καταναλωτή.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια αυτοί έχουν εναλλακτικές.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν το πλαφόν.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είπαμε όμως εδώ ότι είναι και επιτυχία.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι μετατίθεται για τη Σύνοδο του Μαΐου.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να περάσουμε και στα άλλα θέματα για να έχουμε...
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχουμε όμως μόνο τα προϊόντα τα οποία είναι εξαρτημένα από την ενέργεια.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα μέτρα θέλουν χρήμα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει περιθώριο; Κοιτάξτε, εδώ δίνουμε μάχη...
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δίνουμε μάχη και επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ για τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, οπότε είχαμε τον κ. Αλεξιάδη το μοναδικό θέμα συζήτησης ήταν αυτό. Ούτε εσείς τον είχατε μειώσει βέβαια τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει δέσμευση, όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, δέσμευση ότι δεν θα αλλάξει αυτό;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κακά τα ψέματα. Εδώ έχει γίνει μια μεγάλη απάτη. Και το λέμε. Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης επεβλήθη για την αντιμετώπιση του λαθρεμπορίου και στη συνέχεια έγινε ο βασικός φόρος εσόδων αυτού του κράτους. Εμείς το λέμε τα τελευταία 10 χρόνια εδώ και καλά κάνουν και μας λένε κάποιοι ότι εξυπηρετούμε κάποιους άλλους σκοπούς.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι επεβλήθη.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένας από τους βασικούς.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μαζί με τον ΦΠΑ όμως ο οποίος επιβάλλεται επί του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης...
Και λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αφού δεν σας επιτρέπω να αλλάξετε το μοντέλο που εξηγούσα λίγο πιο πριν, που δημιουργεί αυτή την ανισομέρεια και την υπέρβαση των τιμών, φορολογείστε. Ούτε αυτό κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Φορολογείστε την αισχροκέρδεια. Αυτό το 1,4 δισ. Πάρτε αυτό το 1,4 δισ. και δώστε το στη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Βάλτε το στα δημόσια ταμεία, ώστε να μπορέσετε να μειώσετε στα κατώτατα επίπεδα που προβλέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Ούτε αυτό κάνει όμως. Ο Φόρος Προστιθέμενης Αξίας στα καύσιμα έρχεται και αυξάνει τα έσοδα του κράτους. Το γνωρίζετε αυτό;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως και το γνωρίζουμε.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Σας κατηγορεί η κυβέρνηση ότι λέτε να εξαφανιστεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, να μειωθεί ο ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα, όλα αυτά είναι χρήματα. Λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λεφτόδεντρα και μοιράζει λεφτά. Το έχετε ακούσει ένα εκατομμύριο φορές. Από την άλλη πλευρά, ζητάτε αύξηση του βασικού μισθού.
Δεν ξέρω για λεφτόδεντρα αλλά κλεφτόδεντρα υπάρχουν σίγουρα. Με 1,4δισ. αισχροκέρδεια με πρωταγωνιστή τη ΔΕΗ. Οι 27 δ/ντες που αφήσαμε έχουν γίνει 105, οι 60 βοηθοί δ/ντων έχουν γίνει 200. Άλωση του κράτους από γαλάζια Golden Boys που φτιάχνουν βιογραφικά στις πλάτες των πολιτών.
— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να επανέλθω στην ακρίβεια.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως να τα καταλάβει.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ότι υπάρχει αισχροκέρδεια υπάρχει και πρέπει να αντιμετωπιστεί. Ότι θα πρέπει να γίνει έλεγχος πάνω σε αυτό τον τομέα... Σας φέραμε και καφεδάκι. Και τσάι και καφέ και ελεγμένο.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην την πατήσουμε σαν τον Αμπράμοβιτς. Είναι ελεγμένος ο καφές και το τσάι που πίνετε.
Κύριε Πρόεδρε, λέτε για αύξηση μισθών. Δεν ξέρω εάν αντέχει η πραγματική οικονομία. Μιλάτε για τους συνταξιούχους. Εδώ θα μου επιτρέψετε να πω, εγώ θα μιλήσω όπως αισθάνομαι κάθε φορά και επικοινωνώντας και με τους φίλους της εκπομπής. Μιλάμε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου; Εσείς ικανοποιήσατε τους συνταξιούχους; Δεν μειώθηκαν οι συντάξεις επί των ημερών σας;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, αυτό μας είχατε υποσχεθεί.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν απαντάτε σε εμένα τώρα. Στον κ. Μητσοτάκη απαντάτε.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ΕΚΑΣ κόπηκε επί των ημερών σας.
Και έρχεται ο κ. Μητσοτάκης και λέει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατέστρεψε και εγώ θα σας σώσω. Και τι κάνει; Όταν εμείς δίναμε κάθε Δεκέμβριο 700 – 800 εκατομμύρια κοινωνικό μέρισμα κυρίως στους συνταξιούχους, έλεγε ότι αυτά ήταν ψίχουλα.
Όταν τον Μάιο του ’19 θεσμοθετήσαμε μόνιμη τη 13η σύνταξη, λιγότερη από την 13η για τους υψηλά αμειβόμενους...
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τα 500 και πάνω.
Και έρχεται, αφού έχει πάρει τα 3 δισ., αφού δίνει κουτσουρεμένα τα αναδρομικά με βάση την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, διότι με βάση την απόφαση του ΣτΕ, αυτά τα οποία κόπηκαν από τους συνταξιούχους όχι επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, επί κυβέρνησης Σαμαρά το 2013, έπρεπε να επιστραφούν. Και τι κάνει; Από τα 1.000 ευρώ και πάνω δώρα και επικουρικά δεν τα επιστρέφει και τα επιστρέφει και τα φορολογεί και από πάνω.
Αφού λοιπόν ούτε αυτή την υπόσχεση την υλοποιεί και παίρνει και το 1 δισ., έρχεται τώρα και λέει θα δώσω 200 ευρώ τον Απρίλιο δώρο Πάσχα. 135 εκατομμύρια. Πήρε 3 δισ. και δίνει 135 εκατομμύρια. Και βεβαίως έχει το “γνώθι σεαυτόν” και όταν κάνει διάγγελμα μιλάει ο ίδιος για ψίχουλα. Διότι όταν λες ψίχουλα το 1 δισ. που δίναμε εμείς και το πήρες πίσω και δίνεις 135, προφανώς αυτά είναι ψίχουλα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτές τις παροχές γιατί δεν τις ψηφίζετε, κύριε Πρόεδρε;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί τα έχουν δουλέψει. Τα έχουν δουλέψει.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι. Γιατί είχαν απώλειες και με τον νόμο Κατρούγκαλου.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η λύση τώρα σε όλα αυτά, εσείς κάνατε τις προτάσεις σας για το τι θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση και η κυβέρνηση δεν τα κάνει γιατί λέει εγώ έχω την δική μου πολιτική και ακολουθώ την δική μου πολιτική και ότι ξέρετε κάτι είναι λαϊκιστές γιατί πιστεύουν ότι η χώρα έχει λεφτόδεντρα. Και λέτε εσείς, η λύση είναι εκλογές. Εν μέσω ενεργειακής κρίσης, πολέμου στην Ουκρανία, μπορούμε να πάμε σε εκλογές; Εγώ δεν έχω άποψη. Εσάς ρωτάω. Γιατί μερικές φορές έτσι όπως διατυπώνεται το ερώτημα είναι σαν να πιστεύω εγώ ότι δεν πρέπει να γίνουν. Η προσωπική μου άποψη είναι άλλο.
Εμείς ζητάμε εκλογές διότι η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση είναι απολύτως ακατάλληλη για να αντιμετωπίσει μια συνθήκη κρίσης και τις ζητάμε για να προλάβουμε τα πράγματα. Δεν έχουμε καμία μανία, κανένα ιδιαίτερο λόγο να θέλουμε σώνει και καλά να υπάρξουν εκλογές. Εκλογές ζητάμε για να υπάρξει μια άλλη πολιτική. Όχι για να επιστρέψουν τα λεφτόδεντρα, αλλά για να σταματήσει η αισχροκέρδεια. Τα κλεφτόδεντρα που είπα πιο πριν. Να σταματήσει η αφαίμαξη του μισθωτού και του συνταξιούχου. Δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτή η πορεία για τη χώρα. Δεν γίνεται κάποιοι να κερδίζουν και η πλειοψηφία να χάνει.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πώς το έχετε όμως στο μυαλό σας, κύριε Πρόεδρε; Πάμε σε εκλογές. Θα έχουμε την απλή αναλογική. Με την απλή λογική δεν ξέρω εάν μπορεί να προκύψει κυβερνητικό σχήμα. Θα πάμε στις επόμενες εκλογές. Δεν ξέρω...
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω απ’ όλα. Πάνω απ’ όλα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά είναι εκφρασμένη...
Δεν μιλάω εγώ ότι αυτό μπορεί να γίνει γεφυρώνοντας χαοτικές διαφορές, όπως αυτές που υπάρχουν σήμερα ανάμεσα στη ΝΔ του κ. Μητσοτάκη και στον ΣΥΡΙΖΑ. Λέω όμως ότι οι προοδευτικές δυνάμεις του τόπου στη βάση ενός προγράμματος που μπορεί να είναι η αύξηση του κατώτατου μισθού, μπορεί να είναι η ενίσχυση, η άρση της αισχροκέρδειας στην ενέργεια, το πλαφόν στις τιμές, η ενίσχυση των χαμηλών εισοδημάτων, η ενίσχυση των μικρών και μεσαίων επιχειρηματιών, η αξιοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης με έναν τρόπο που θα δημιουργήσει οφέλη για την κοινωνική πλειοψηφία. Ένα τέτοιο μίνιμουμ πρόγραμμα μπορεί να αποτελέσει ένα πεδίο συνεννόησης, πιστεύω εγώ, των δυνάμεων που δεν ομνύουν στον νεοφιλελευθερισμό και στην απρόσκοπτη λειτουργία των αγορών, χωρίς καμία ρύθμιση. Εγώ το πιστεύω αυτό, από εκεί και πέρα ο ελληνικός λαός θα κρίνει.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η φίλη μου η Ελένη εδώ λέει: “Παρακολουθούμε τη συνέντευξη του Προέδρου της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και έχω να σας πω το εξής…”, απευθύνεται σε εμένα, “προσπαθήστε να γίνετε περισσότερο δημοσιογράφος και λιγότερο κυβερνητικός εκπρόσωπος”.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άδικο δεν είναι; Πήρατε την απάντηση. Γιατί σηκώσατε τον πήχη για τον έλεγχο των Μέσων, εγώ δεν θα κρύψω τίποτα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αναφερόταν στα δελτία ή στις εκπομπές;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί στις εκπομπές εμείς δεν υπάρχει μέρα που να μην έχουμε ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτές οι ευρωπαϊκές καταγραφές κάνουν κακό στη χώρα. Αυτή η εμμονή με τον έλεγχο της ενημέρωσης, με τη λίστα Πέτσα που έδωσε δεκάδες εκατομμύρια ευρώ χωρίς κριτήρια σε Μέσα Ενημέρωσης της αρεσκείας της κυβέρνησης.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν διαφωνούσατε –θυμάμαι, είχατε πει- στην ενίσχυση των Μέσων τη δύσκολη εποχή, αλλά ο τρόπος με τον οποίο έγινε.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, εδώ θα πρέπει να πούμε γιατί ο κόσμος νομίζει ότι τα κανάλια πήραν τη μερίδα του λέοντος, χρήματα πήραν όλες οι εφημερίδες, όλα τα site πανελλαδικά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι όλα, με κάποιες εξαιρέσεις που δεν πήραν, έχετε δίκιο. Ναι, κι εγώ έχω δει τη λίστα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η Αυγή πήρε.
Η λίστα Πέτσα γιατί εμείς λέμε ότι ήταν ένα μεγάλο σκάνδαλο; Διότι χωρίς κριτήρια δόθηκαν τα χρήματα αυτά. Δεν ήταν κριτήριο η αναγνωσιμότητα, τα φύλλα που πουλάει μια εφημερίδα, οι εργαζόμενοι που έχει η εφημερίδα ή το site. Γι` αυτό λέμε ότι αυτό ήταν ένα μεγάλο σκάνδαλο.
Και ακούω τώρα ότι ο κ. Μητσοτάκης για να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση αντί να ενισχύσει τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς, θέλει να ενισχύσει εκ νέου τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Αν προβεί και σε τρίτη λίστα Πέτσα, νομίζω ότι πλέον θα είναι η απόλυτη ένδειξη ότι το μοναδικό που τον ενδιαφέρει είναι ο έλεγχος της ενημέρωσης. Πράγμα το οποίο όμως θα γυρίσει μπούμερανγκ, κύριε Παπαδάκη. Διότι ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο. Όταν απαξιώνεται το Μέσο, τα βάζει με το Μέσο και θα τα βάλει και με εσάς, καταλαβαίνετε τι εννοώ.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Απόλυτα.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, η σχέση σας με τα κόμματα με τα οποία θα μπορούσατε να συνεργαστείτε. Υπάρχει μια αντιμετώπιση από την πλευρά του ΚΙΝΑΛ ότι “εμείς δεν συνεργαζόμαστε, δεν υπάρχει περίπτωση συνεργασίας”, ο κ. Βαρουφάκης λέει το ίδιο, το ΚΚΕ λέει το ίδιο. Το έχει απομείνει; Δεν έχει απομείνει και τίποτε άλλο. Υπάρχει πιθανότητα να σας δούμε να σας συνεργάζεστε με τη Νέα Δημοκρατία;
Ο κ. Μητσοτάκης είναι κατ` εξοχήν εκπρόσωπος της αντίληψης ότι τα πάντα μπορεί να τα ρυθμίζει η αγορά. Εμείς διαφωνούσαμε με αυτό, επαναλαμβάνω, και σε συνθήκες κανονικότητας, πόσο μάλλον σε συνθήκες κρίσης. Έχουμε πολύ σημαντικές διαφορές, ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές. Από εκεί και πέρα όμως, επαναλαμβάνω ότι η κρίση των πολιτών είναι αυτή η οποία θα διαμορφώσει νέες συνθήκες το βράδυ των εκλογών της απλής αναλογικής.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέτε μετά τις εκλογές να υπάρξει κάτι τέτοιο;
Και την επόμενη μέρα, πιστεύω ότι υπάρχει η δυνατότητα διαμόρφωσης μιας κυβέρνησης συνεργασίας που θα έχει την πλειοψηφία των βουλευτών. Αυτή η δυνατότητα μπορεί να γίνει πραγματικότητα προφανώς -για να μην λέω κι εγώ πράγματα τα οποία μοιάζουν υπερβολικά- εάν ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει αυτές τις εκλογές, ώστε το πρώτο κόμμα να μπορεί να συνεργαστεί με το τρίτο, με το τέταρτο για να φτιάξουν μια κυβέρνηση συνεργασίας, η οποία θα πάει τον τόπο σε ένα σχέδιο, αν όχι τετραετίας, αλλά σε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για την αντιμετώπιση της κρίσης.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όμως να δούμε λιγάκι και τα του οίκου σας. Τι γίνεται με τον ΣΥΡΙΖΑ; Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Εγώ είμαι υπέρ του να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και να εκφράζονται σε ένα κόμμα, “στη γραμμή του κόμματος κάποιος είναι αόμματος” δεν θα ήθελα να το ακούω στην εποχή μας. Εγώ και ως μεγαλύτερος από εσάς, αρκετά.
Αλλά όμως φαίνεται ότι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι αμφισβητούν όχι τον Αλέξη Τσίπρα, κάποιες από τις προτάσεις του Αλέξη Τσίπρα, όπως για παράδειγμα το θέμα της εκλογής Προέδρου από τη βάση. Θα εκφραστούν αυτές οι διαφωνίες στο Συνέδριό σας. Με αυτές τις διαφωνίες θα πάτε στις εκλογές; Με έναν ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος δεν θα έχει λύσει τις εσωτερικές του ιδεολογικές διαφορές;
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορεί να διατηρηθούν και μετά το Συνέδριο και δεν ξέρουμε πού μπορεί να οδηγήσουν.
Αλλά οι όποιες διαφορές επιλύονται με ένα τρόπο, ή συντίθενται μέσα από μια δημοκρατική διαδικασία, όπως είναι το Συνέδριο του κόμματος. Στο Συνέδριό μας το οποίο είναι κατά την άποψή μου ένα πολύ σημαντικό πολιτικό γεγονός, το περιμέναμε χρόνια, καθυστέρησε λόγω της πανδημίας, δυστυχώς μας ξαναβρίσκει η πανδημία τώρα, αλλά ελπίζω να μην έχουμε προβλήματα στη διεξαγωγή του. Το Συνέδριο αυτό κατά την άποψή μου θα κληθεί να πάρει πολύ σημαντικές αποφάσεις, τόσο σε ό,τι αφορά τις πολιτικές αποφάσεις, την ανάγκη δηλαδή να προχωρήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ως ένα σύγχρονο κόμμα της Αριστεράς που θα καλύπτει όμως ένα ευρύ φάσμα στο πολιτικό πεδίο από τα αριστερά της Αριστεράς έως το Κέντρο το δημοκρατικό Κέντρο.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για το Κέντρο μιλάτε πολύ τώρα τελευταία.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και είναι πολύ σημαντική αυτή η πλευρά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα αντιμετωπίσουμε σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα.
Δεν μπορεί, κύριε Παπαδάκη, να γίνεται εδώ συζήτηση για το αν θα μειώσουμε το ΦΠΑ στο ψωμί –στο ψωμί!- γιατί. Λέει. κάνει 130 εκατομμύρια δημοσιονομικό κόστος, την ίδια ώρα που η κυβέρνηση αποφασίζει είτε τη μείωση της φορολογίας στα μερίσματα στη συγκέντρωση κεφαλαίου, είτε στη γονική παροχή στο 1.600.000 ευρώ για κάθε παιδί… Μιλάμε για πολύ μεγάλο ποσό ακίνητης περιουσίας, το οποίο συνολικά έχει κόστος διπλάσιο από τα 130 εκατομμύρια που κοστίζει η μείωση του ΦΠΑ στο ψωμί.
Μιας και λέω για το ψωμί, μιλάμε σήμερα για την ενεργειακή κρίση. Πολύ φοβάμαι ότι αυτό που θα δούμε το επόμενο διάστημα, θα είναι και μια κρίση επισιτιστική όχι μόνο στη χώρα μας, σε διεθνές επίπεδο το λέω αυτό. Αλλά η χώρα μας ακριβώς επειδή τούτη την ώρα δεν έχει τη δυνατότητα αυτάρκειας στην παραγωγή μαλακού σιταριού, καλαμποκιού, ενδεχομένως και λιπασμάτων που είναι κρίσιμα για την παραγωγή, θα έχουμε ζητήματα, σοβαρά ζητήματα.
Δεν είμαι εγώ ο καταλληλότερος να πω ότι θα έχουμε πρόβλημα επάρκειας τροφίμων. Μπορεί να μην έχουμε πρόβλημα επάρκειας τροφίμων, είναι βέβαιο όμως ότι θα έχουμε πρόβλημα υψηλότατου κόστους τροφίμων και θα δούμε σημαντικότατες αυξήσεις.
Γι` αυτό, αυτό το οποίο απαιτείται σήμερα, κύριε Παπαδάκη, και θα έπρεπε να έχει ήδη κάνει η κυβέρνηση πέρα από το να εκδίδει καθησυχαστικές ανακοινώσεις, θα έπρεπε να είχε προχωρήσει άμεσα σε ένα καλλιεργητικό επανασχεδιασμό. Να συνδέσει επιδοτήσεις με την παραγωγή μαλακού σιταριού και αραβόσιτου, καλαμποκιού, προκειμένου να μετατραπούν καλλιέργειες από βαμβάκι σε στάρι και σε καλαμπόκι, για να αυξηθεί όσο μπορεί να αυξηθεί η εγχώρια παραγωγή.
Όταν το 90% είναι εισαγωγές σε μαλακό σιτάρι και παράγεις μόνο ένα 10% και κλείνει η αγορά της Ουκρανίας και της Ρωσίας και δημιουργείται αυτή τη μεγάλη αναταραχή στην παγκόσμια αγορά, όλες οι χώρες προαγοράζουν, οι χώρες οι οποίες παράγουν στοκάρουν, θα βρεθούμε σε σοβαρότατο πρόβλημα. Σοβαρότατο πρόβλημα!
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο στόχος της φιλοξενίας εδώ και της πρόσκλησης που σας κάναμε, δεν είναι να βγω εγώ ο μάγκας της υπόθεσης κάνοντας ερωτήσεις για να κερδίσει την εντύπωση από τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να πείτε και με αυτό να κλείσουμε. Ήθελα να σας πω ότι εγώ ήθελα να σας δώσω την ευκαιρία να μιλήσετε, να σας ακούσει ο κόσμος και να σας κρίνει. Εγώ; Με έχει κρίνει εδώ και χρόνια και σε τελευταία ανάλυση και να μη θέλει να με ξαναδεί, δεν είναι θέμα. Εσείς έχετε το χρόνο όλο μπροστά σας…
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι είναι.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 73.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πάτε στη συναυλία το βράδυ;
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί κάποιους το ότι υπάρχει μια παρέμβαση και σημαντικότατοι καλλιτέχνες με πολύ μεγάλη διαδρομή, δεν χρειάζεται να πω ονόματα γιατί θα αδικήσω άλλους. Αλλά γνωρίζετε ότι αυτοί οι οποίοι συμμετέχουν έχουν μια πολύ σπουδαία διαδρομή στο καλλιτεχνικό στερέωμα και στα πολιτιστικά πράγματα της χώρας. Δεν δίνουν μόνο μια κραυγή αγωνίας για τον πόλεμο και μια απαίτηση παλλαϊκή και στην Ελλάδα όπως εκφράστηκε και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να σταματήσει αυτό το κακό. Αλλά μαζεύουμε και χρήματα προκειμένου να δοθούν στους άμαχους, να δοθούν στους ανθρώπους που σήμερα ξενιτεύονται, γίνονται πρόσφυγες, στους ανθρώπους που βρίσκονται στα νοσοκομεία από αυτή την καταστροφή, την ανθρωπιστική καταστροφή που διεξάγεται.
Θέλω να πιστεύω ότι αυτό θα είναι ένα μήνυμα πολύ σημαντικό ότι οι πολίτες της Αθήνας σήμερα θα δώσουν το παρόν, μικροί και μεγάλοι γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό. Όπως δώσαμε το παρόν στον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία, στον πόλεμο στο Ιράκ, στον πόλεμο στο Αφγανιστάν, έτσι και τώρα.
Την άλλη Πέμπτη, από όσο ξέρω, είναι στη Βουλή προσκεκλημένος και ο Πρόεδρος Ζελένσκι. Ελπίζω, κύριε Παπαδάκη, όπως μιλώντας στο γερμανικό Κοινοβούλιο μίλησε για τη διχοτόμηση του Βερολίνου και για τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο...
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να μιλήσει για την Κύπρο.
Όπως μίλησε για τη διχοτόμηση του Βερολίνου στη Γερμανία, όπως μίλησε για τον Τσώρτσιλ στη Βρετανία, ελπίζω ότι, μιλώντας στο ελληνικό κοινοβούλιο, ο Πρόεδρος Ζελένσκι θα δώσει και ένα μήνυμα για την ευρωπαϊκή χώρα που εδώ και 48 χρόνια βιώνει την τουρκική εισβολή και κατοχή.
— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και η Τουρκία σήμερα εμφανίζεται ο επιτήδειος ουδέτερος, εμφανίζεται ως η χώρα εκείνη η οποία θα κάνει την προσπάθεια την ειρηνευτική και θα βρει τη διέξοδο της ειρήνης! Ποιος; Η Τουρκία. Ενώ η χώρα μας, στέλνει όπλα στον πόλεμο… Τα συμπεράσματα δικά σας.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω αντίρρηση να πάμε με τη Φαίη Σκορδά και τον Γιώργο Λιάγκα να συνεχίσουμε, αλλά νομίζω ότι κι εσείς έχετε άλλες υποχρεώσεις. Να σας ευχαριστήσω πολύ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και εγώ να σας ευχαριστήσω.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στόχος μου ήταν να ακουστείτε εσείς και όχι να ακουστώ εγώ. Εάν κριθώ εγώ και κριθώ αρνητικά, ποσώς με ενδιαφέρει.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καμία φορά βοηθάει όμως και αυτόν που δίνει συνέντευξη να έχει και αντίλογο.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμένα με ενδιαφέρει να δώσατε τη δυνατότητα σε «εχθρούς» και «φίλους» να ενισχύσουν τα επιχειρήματά τους, είτε προς το θετικό είτε προς το αρνητικό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.
- Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.
Δεν υπάρχουν σχόλια
Δημοσίευση σχολίου