ΤΕΜΠΗ / Βασίλης Κοκοτσάκης: «Η αλήθεια παραμένει αμείλικτη» - Ο ανεξάρτητος Ειδικός Δικαστικός Πραγματογνώμονας και Τεχνικός Σύμβουλος μιλά για τη δίκη των Τεμπών

Δρόμος της Αριστεράς / Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις γύρω από τη δίκη των Τεμπών μιλήσαμε με τον ανεξάρτητο Ειδικό Δικαστικό Πραγματογνώμονα και Τεχνικό Σύμβουλο Βασίλη Κοκοτσάκη.

    Ο Βασίλης Κοκοτσάκης, δικαστικός πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών και συνταξιούχος αξιωματικός του Πυροσβεστικού Σώματος, έγινε ευρύτερα γνωστός από τον ρόλο του ως τεχνικός σύμβουλος οικογενειών θυμάτων στην υπόθεση των Τεμπών, με ιδιαίτερη ενασχόληση με την πυρόσφαιρα και τις συνθήκες της πυρκαγιάς μετά τη σύγκρουση, στη συνέντευξή του στο Δρόμο της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ και τον Νίκο Ταυρή μιλάει για την διαδικασία της Δίκης και τις προοπτικές της, την Πυρόσφαιρα, τις εκταφές και τα δείγματα.

 

Νίκος Ταυρής*

Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις γύρω από τη δίκη των Τεμπών μιλήσαμε με τον ανεξάρτητο Ειδικό Δικαστικό Πραγματογνώμονα και Τεχνικό Σύμβουλο Βασίλη Κοκοτσάκη,

• Κύριε Κοκοτσάκη, παρακολουθείτε από πολύ κοντά όλη την πορεία της υπόθεσης Τέμπη και έχετε συνεισφέρει πάρα πολλά στην αποκάλυψη της αλήθειας. Παρ’ όλα αυτά, υπάρχει ένα αντικειμενικό ζήτημα που θέλει μια εξήγηση. Δεν έχουμε μια εικόνα για το πώς πηγαίνει μέχρι τώρα η διαδικασία της δίκης, σε ποιο σημείο βρίσκεται;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η διαδικασία ξεκίνησε με σημαντικές προσκόμματα, τα οποία οφείλονταν κατά κύριο λόγο στην προχειρότητα του Υπουργείου Δικαιοσύνης ως προς τη χωροταξική διευθέτηση της αίθουσας. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ουσιαστική έναρξη να μετατεθεί κατά έναν περίπου μήνα.

Αυτή τη στιγμή, η δίκη βρίσκεται στη φάση των διαδικαστικών ενστάσεων και αιτημάτων. Παρόλο που για το ευρύ κοινό το στάδιο αυτό φαίνεται τεχνικό ή αργό, είναι εξαιρετικά κρίσιμο και ουσιαστικό. Σε αυτή τη φάση τίθενται οι βάσεις και λαμβάνονται αποφάσεις που θα καθορίσουν ολόκληρη τη μετέπειτα πορεία της δίκης, γι’ αυτό και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υποτιμάται.

• Όπως έχετε αναφέρει σε πρόσφατη τοποθέτησή σας, το ενδιαφέρον για τη δίκη είναι χαμηλό. Ποιες είναι κατά την γνώμη σας οι αιτίες αυτής της ειδικής κατάστασης;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Το χαμηλό ενδιαφέρον και η υποτονική κάλυψη της δίκης δεν είναι τυχαίο γεγονός, αλλά αποτέλεσμα συγκεκριμένων παραγόντων:

Υπάρχει μια εμφανής προσπάθεια από τη συστημική ενημέρωση των ΜΜΕ να μην διατηρείται το θέμα στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, ώστε να αποφεύγεται η συνεχής κοινωνική πίεση και η ανάδειξη των ευθυνών.

Η μεγάλη χρονική καθυστέρηση, σε συνδυασμό με την επικέντρωση σε δυσνόητες τεχνικές και νομικές λεπτομέρειες, κουράζει το ευρύ κοινό και δημιουργεί την αίσθηση ότι η διαδικασία είναι τυπική. Επιχειρείται η παρουσίαση της δίκης ως μιας «συνήθους» δικαστικής υπόθεσης, απογυμνωμένης από τη βαθύτερη θεσμική και πολιτική της διάσταση, με παράλληλη διοχέτευση της προσοχής σε παράπλευρες αντιπαραθέσεις. Όταν η ενημέρωση δεν μεταδίδει με σαφήνεια και διαφάνεια την ουσία των όσων αποκαλύπτονται στο δικαστήριο, η κοινωνία αποσυνδέεται. Όμως, η αλήθεια που αναδύεται μέσα από τα στοιχεία παραμένει αμείλικτη, ανεξάρτητα από τον βαθμό προβολής της.

• Βλέπουμε ότι επιχειρείται από πολλές πλευρές να υποβαθμιστεί το ζήτημα της πυρόσφαιρας και της αιτίας του θανάτου από την πυρκαγιά τόσων ανθρώπων που είχαν επιζήσει της σύγκρουσης για αρκετά λεπτά. Θα υπάρξουν αυτά τα στοιχεία στην πορεία της δίκης, ή τα έχουν μπλοκάρει με νομικούς τρόπους;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η προσπάθεια υποβάθμισης του ζητήματος της πυρόσφαιρας και των ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους από την πυρκαγιά –ενώ είχαν επιζήσει της σύγκρουσης– υπήρξε κεντρική επιλογή από την πρώτη στιγμή.

Ως τεχνική ομάδα, δώσαμε τεράστιο αγώνα για να αποδείξουμε το προφανές: ότι τουλάχιστον 28 συνάνθρωποί μας δεν πέθαναν από τη σύγκρουση, αλλά από τη φωτιά που ακολούθησε ως δευτερογενής καύση .

Δυστυχώς, η υποβάθμιση αυτή αποτυπώθηκε και στο ανακριτικό πόρισμα. Καταγράφηκε ως «αιτία θανάτου» η απανθράκωση, που αποτελεί το αποτέλεσμα της καύσης και όχι την αιτία του θανάτου (που είναι η εισπνοή τοξικών αερίων και τα θερμικά εγκαύματα). Αποτέλεσμα αυτής της παραδρομής ήταν να οδηγηθούμε σε ένα «κολοβό» κατηγορητήριο, από το οποίο απουσιάζει η ουσιαστική διερεύνηση για το τι πραγματικά προκάλεσε την πυρόσφαιρα.

Σε αυτήν την επιχείρηση συσκότισης, πέρα από την κυβερνητική γραμμή και τα συστημικά ΜΜΕ, διοχετεύτηκαν θεωρίες που υιοθετήθηκαν ακόμη και από πλευρές που δεν έπρεπε, προτάσσοντας το επιστημονικά απίθανο (όπως το έλαιο σιλικόνης) έναντι του προφανούς.

Θα υπάρξουν αυτά τα στοιχεία στη δίκη; Τα στοιχεία και οι επιστημονικές αποδείξεις υπάρχουν και είναι κατατεθειμένα. Μπορεί το κατηγορητήριο να επιχειρήθηκε να περιοριστεί, αλλά η αλήθεια δεν μπλοκάρεται νομικά όταν υπάρχουν ακλόνητα τεχνικά δεδομένα. Στο δικαστήριο θα δοθεί η μεγάλη μάχη για να ακουστούν όλα.

Υπάρχει βέβαια μια προσπάθεια από το νομικό επιτελείο του εντολέα μου κ. Κωνσταντινίδη Χρήστου για την αλλαγή του κατηγορητηρίου (πιθανόν και από άλλους συγγενείς που δεν γνωρίζω), και έχει υποβληθεί σχετικό αίτημα. Ήδη αρκετό από το δικό μας υλικό κατατέθηκε στην έδρα του δικαστηρίου ως νέα στοιχεία, και τις επόμενες ημέρες θα καταθέσουμε τα για εμάς πολύ σημαντικά ευρήματα που προέκυψαν από την αξιοποίηση του οπτικού υλικού της ΟΑΘΥΚ, που είχε δοθεί στη δικογραφία λίγο πριν περατωθεί και μας παραδόθηκε πρόσφατα! Πιστεύω ότι τα στοιχεία αυτά, τα οποία είναι αποκαλυπτικά, ίσως βοηθήσουν το έργο των νομικών. Όμως εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι, εάν δεν υπάρχει ενότητα από πλευράς των εναγόντων, δύσκολα θα έχουμε το ιδεώδες αποτέλεσμα.

• Γιατί δεν έχουν προχωρήσει κινήσεις για την εκταφή των σορών των τραγικών θυμάτων για περαιτέρω αναλύσεις;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Διότι η εκταφή και η αποστολή δειγμάτων σε εξειδικευμένα εργαστήρια του εξωτερικού αποτελεί το απόλυτο «επιστημονικό φάσμα», που ορισμένοι τρόμαξαν και μόνο στην ιδέα του.

Το Βούλευμα 208/2026 του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Λάρισας υπήρξε μια τεράστια δικονομική νίκη. Ακύρωσε τον αναιτιολόγητο περιορισμό της έρευνας εντός Ελλάδας, ανάγκασε τη δικαιοσύνη να παραδεχθεί θεσμικά ότι το ΑΠΘ αδυνατεί να διενεργήσει τέτοιες εξετάσεις, και επέβαλε την προσφυγή σε πιστοποιημένα κέντρα του εξωτερικού.

Γιατί, λοιπόν, χάθηκαν τρεις ολόκληροι μήνες αδράνειας από τον Απρίλιο μέχρι σήμερα, που κάνουν το δύσκολο ούτως ή άλλως εγχείρημα ακόμη δυσκολότερο;

Ο κρατικός μηχανισμός και ο ορισθείς πραγματογνώμονας (ΑΠΘ) καθυστερούν να υποδείξουν τα ξένα εργαστήρια και τα πρωτόκολλα λήψης δειγμάτων, την ώρα που ο χρόνος λειτουργεί αμείλικτα σε βάρος των πτητικών ουσιών.

Ορισμένοι προτίμησαν να χαρακτηρίσουν το βούλευμα «παγίδα» ή να πετάξουν τη μπάλα στις «καλένδες του Στρασβούργου», το οποίο όμως ούτε ποινικές ευθύνες καταλογίζει, ούτε φυλακή βάζει τους ενόχους. Η παραίτηση με το πρόσχημα ότι «όλα εξατμίστηκαν» χαρίζει ουσιαστικά αμνηστία στους υπεύθυνους. Αφού δεν πίστευαν στη διαδικασία αυτή, γιατί την ξεκίνησαν;

Η τακτική της παθητικής αναμονής είναι επικίνδυνος αποπροσανατολισμός. Η αλήθεια δεν φοβάται ούτε την επιστήμη ούτε τη δικονομία. Απαιτείται τώρα η έκδοση διάταξης για τον άμεσο ορισμό των ξένων εργαστηρίων από το ΑΠΘ. Όποιος φοβάται την επιστημονική τεκμηρίωση στο ακροατήριο, απλώς φοβάται την ίδια την αλήθεια.

• Πολλά έχουν γραφτεί τελευταία σχετικά με την αποχώρηση σας από το πολιτικό εγχείρημα της κ. Καρυστιανού. Θέλετε να πείτε κάτι γι’ αυτό;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η δική μου διαδρομή σε αυτήν την υπόθεση δεν ξεκίνησε από πολιτικές φιλοδοξίες, ούτε ολοκληρώνεται με μια πολιτική διαφωνία. Ξεκίνησε από μια βαθιά ηθική, επιστημονική και επαγγελματική υποχρέωση απέναντι στην αλήθεια, στη Δικαιοσύνη και στη μνήμη των θυμάτων.

Πίστεψα ειλικρινά ότι μπορούσε να δημιουργηθεί ένα αυθεντικό Κίνημα Πολιτών, βασισμένο στη συλλογικότητα, τη δημοκρατική λειτουργία και τη συμμετοχή. Διαπίστωσα όμως ότι η πορεία που ακολουθήθηκε δεν ανταποκρινόταν στις αρχές αυτές. Σε μια τέτοια περίπτωση, η αποχώρηση δεν είναι πράξη σύγκρουσης. Είναι πράξη συνέπειας απέναντι στις αξίες που υπηρέτησα από την πρώτη ημέρα.

Η ιδιότητά μου δεν ήταν ποτέ πολιτική. Ήταν και παραμένει εκείνη του ανεξάρτητου Ειδικού Δικαστικού Πραγματογνώμονα και Τεχνικού Συμβούλου. Δεν υπηρέτησα και δεν πρόκειται να υπηρετήσω κανέναν άλλο ρόλο.

Για μένα το συγκεκριμένο κεφάλαιο έχει πλέον κλείσει. Δεν επιθυμώ να αναλωθώ σε αντιδικίες ή προσωπικές αντιπαραθέσεις, παρά τις αθλιότητες που διακινήθηκαν σε βάρος μου. Εύχομαι σε όλους καλή δύναμη και καλή επιτυχία στις επιλογές τους.

Η δική μου πυξίδα παραμένει αμετακίνητη. Εκεί ήμουν από την πρώτη ημέρα, και εκεί θα παραμείνω μέχρι το τέλος.

* Ο Νίκος Ταυρής είναι Διευθυντής έκδοσης της εφημερίδας «Δρόμος της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ»

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας: «Η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής» - Συνέντευξη στο in.gr (vid)

Ερωτηθείς για την πρόσφατη διαμάχη με το ΠΑΣΟΚ αναφορικά με τα χρέη, δήλωσε πως δεν έχει πρόθεση να ακολουθήσει τον «καβγά». «Ο καβγάς θέλει δύο για να στηθεί, είναι αυτό που λέμε "τσακώσου μόνος σου"», είπε χαρακτηριστικά ο Αλέξης Τσίπρας.

    Σχετικά με τις επερχόμενες εκλογές, υπογράμμισε ότι «η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής», υποστηρίζοντας πως «υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη στις δεύτερες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα», καθώς όση και να είναι η διαφορά με τη ΝΔ στις πρώτες (εκλογές) θα υπάρχει «ένα 70% των πολιτών που λένε να αλλάξει η κυβέρνηση» και «θα υπερισχύσει αυτό το κριτήριο». Από τη συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στην Ελένη Στεργίου στο  in.gr.

«Το ποιος θα λογοδοτήσει ή δεν θα λογοδοτήσει, ποιος θα καθίσει στο σκαμνί ή δεν θα καθίσει στο σκαμνί και αν θα δικαστεί ή δεν θα δικαστεί, σε μια ευνομούμενη δημοκρατική πολιτεία δεν είναι ζήτημα της κυβέρνησης, της εκάστοτε κυβέρνησης. Είναι ζήτημα της δικαιοσύνης», ανέφερε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, Αλέξης Τσίπρας, στο δεύτερο μέρος της συνέντευξης που παραχώρησε στο in.gr.

«Η υποχρέωση της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να μην παρέχει ασυλία σε κανέναν. Όλοι οι πολίτες, ανεξαρτήτως του αξιώματός τους, να είναι ίσοι απέναντι στον νόμο. Αυτό είναι υποχρέωση μιας δημοκρατικής κυβέρνησης. Και δεύτερη υποχρέωση μιας δημοκρατικής κυβέρνησης είναι να μη χειραγωγεί τη δικαιοσύνη προκειμένου να δημιουργεί ασυλίες», σημείωσε ο κ. Τσίπρας, ξεκαθαρίζοντας πως δεν θα υποσχεθεί «ότι θα μπει ο τάδε ή ο δείνα φυλακή», αλλά ότι «σε μια προοδευτική κυβέρνηση, σε μια δημοκρατική κυβέρνηση, η δικαιοσύνη θα είναι ελεύθερη να αξιολογεί και να δικάζει με ανεξαρτησία και χωρίς παρεμβάσεις». Δεσμεύτηκε, δε, ότι οι πρώτοι που θα είναι είναι σε έλεγχο» θα είναι ο ίδιος και τα μέλη της κυβέρνησής του.

Σε ερώτηση σχετικά με τη συζήτηση που γίνεται για το ποιος στηρίζει οικονομικά την ΕΛΑΣ, απάντησε πως πρόκειται για ένα «υβριδικό κόμμα που στηρίζεται στη δύναμη των φίλων, των μελών, των εθελοντών, στην τσέπη των ανθρώπων που συμμετέχουν» και προανήγγειλε ότι τα εν λόγω στοιχεία σύντομα θα βγουν στη δημοσιότητα.

Όσον αφορά τη διαδικασία επιλογής μελών και την κριτική που έχει ασκηθεί στον ίδιο, τόνισε: «Δεν κλείσαμε τις πόρτες σε κανέναν και σε καμία, είπαμε ότι εδώ οι πόρτες είναι ανοιχτές, όποιος θέλει να έρθει να συμμετάσχει. Αυτό το οποίο είπαμε με μεγάλη καθαρότητα είναι ότι το εγχείρημα αυτό θα γεννηθεί έξω από τη Βουλή και όχι μέσα στη Βουλή, άρα δεν θα πάρουμε βουλευτές που εξελέγησαν με άλλα κόμματα και να λέμε ότι είναι δικοί μας. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, από την κοινωνία, για την κοινωνία, αυτό είναι το κλισέ μας. Επίσης, αυτό το οποίο είπαμε και επιδιώκουμε και θα κάνουμε είναι να μην έχουμε εκ των προτέρων ρεζερβέ θέσεις. Θα αποφασίσουμε κάποια στιγμή για τα ψηφοδέλτιά μας, οκ, αυτό θα γίνει με συλλογικές διαδικασίες».

«Οι μεταγραφές αεροδρομίου στην πολιτική δεν έχουν το αντίστοιχο αντίκτυπο όπως στο ποδόσφαιρο, κάποιες φορές στο ποδόσφαιρο πετυχαίνουν οι μεταγραφές των αεροδρομίων, αλλά νομίζω ότι αυτό που λείπει σήμερα από την πολιτική ζωή είναι αξιοπιστία. Κι εγώ θέλω να χτίσουμε ένα καινούργιο σχήμα στη βάση της αξιοπιστίας», πρόσθεσε.

Ερωτηθείς για την πρόσφατη διαμάχη με το ΠΑΣΟΚ αναφορικά με τα χρέη, δήλωσε πως δεν έχει πρόθεση να ακολουθήσει τον «καβγά». «Ο καβγάς θέλει δύο για να στηθεί, είναι αυτό που λέμε "τσακώσου μόνος σου"», είπε χαρακτηριστικά, διευκρινίζοντας πως αυτό που θέλει να αναδείξει η ΕΛΑΣ είναι «ένα ζήτημα που δεν αφορά το ΠΑΣΟΚ, αφορά τα πολιτικά κόμματα στο σύνολό τους και κυρίως αφορά τη Νέα Δημοκρατία, που είναι κυβερνών κόμμα».

«Αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο την προσωπική μου στοχοποίηση μέσα από το ΠΑΣΟΚ είναι αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία μετά τις επόμενες εκλογές. Αυτό κατά την άποψή μου θα ήταν μια αρνητική εξέλιξη για τον τόπο», επεσήμανε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

Τέλος, σχετικά με τις επερχόμενες εκλογές, υπογράμμισε ότι «η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής», υποστηρίζοντας πως «υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη στις δεύτερες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα», καθώς όση και να είναι η διαφορά με τη ΝΔ στις πρώτες (εκλογές) θα υπάρχει «ένα 70% των πολιτών που λένε να αλλάξει η κυβέρνηση» και «θα υπερισχύσει αυτό το κριτήριο».

ΑΠΕ-ΜΠΕ & In.gr

επιμέλεια Σπύρος Γκανής

Παύλος Πολάκης: «Ξεκάθαρο πρόγραμμα για τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων» - Συνέντευξη στην ΑΥΓΗ

Μόνο η συντονισμένη επίθεση των προοδευτικών δυνάμεων μπορεί να κλονίσει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, τονίζει ο ο Παύλος Πολάκης μιλώντας στην ΑΥΓΗ της Κυριακής. Ζητά όμως ξεκάθαρο προγραμματικό πλαίσιο για τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων

    Μόνο μια συντονισμένη επίθεση των προοδευτικών δυνάμεων μπορεί να κλονίσει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, τονίζει ο Παύλος Πολάκης μιλώντας στην ΑΥΓΗ της Κυριακής, στους δημοσιογραφους Κώστα Πουλακίδα και Αντώνη Ρηγόπουλο.

Συντονισμένη επίθεση για να φύγει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Εντοπίζουμε φοβικές τάσεις σε δημόσιες τοποθετήσεις της ΕΛ.Α.Σ.

Μόνο η συντονισμένη επίθεση των προοδευτικών δυνάμεων μπορεί να κλονίσει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, τονίζει ο ο Παύλος Πολάκης μιλώντας στην ΑΥΓΗ της Κυριακής. Ζητά όμως ξεκάθαρο προγραμματικό πλαίσιο για τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων, χωρίς να παραβλέπει την αρνητική στάση τόσο του ΠΑΣΟΚ υπό τον Ν. Ανδρουλάκη όσο και της ΕΛ.Α.Σ. υπό τον Αλ. Τσίπρα.

 Την ανάγκη σταθεροποίησης και επανεκκίνησης του ΣΥΡΙΖΑ αναδεικνύει ο Παύλος Πολάκης, περιγράφοντας τη συλλογική ηγεσία ως μια αναγκαία, προσωρινή λύση για την αποκατάσταση της ενότητας και την επανασύνδεση του κόμματος με την κοινωνία. Μιλά για το «αόρατο νήμα» που τον συνδέει με τη Ρένα Δούρου και τον Νίκο Παππά, αλλά και για την επιστροφή ανθρώπων που είχαν αποστασιοποιηθεί.

Ακολουθεί η συνέντευξη 

• Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει περάσει τα τελευταία χρόνια από διασπάσεις, αποχωρήσεις και συνεχείς εσωτερικές συγκρούσεις. Ποια είναι, κατά τη γνώμη σας, η βασική προϋπόθεση για να ανακτήσει την αξιοπιστία του στην κοινωνία και να διεκδικήσει ξανά πρωταγωνιστικό ρόλο; Μπορεί να γίνει αυτό με τη λεγόμενη συλλογική ηγεσία; Είναι αυτό ένα σχήμα που θα μακροημερεύσει;

Παύλος Πολάκης: Τα τελευταία τρία χρόνια ήταν τα πιο δύσκολα στην ιστορία του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα άνοιξε έναν κύκλο εξελίξεων, λαθών και επιλογών που μας τραυμάτισαν βαθιά. Η περίοδος Κασσελάκη ήταν καταστροφική για το κόμμα, ενώ στη συνέχεια οδηγηθήκαμε σε πολιτικές αποφάσεις (π.χ. Κ.Ε. Ιουνίου) που όχι μόνο δεν έδωσαν προοπτική, αλλά δημιούργησαν ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση στον κόσμο μας. Όλα αυτά μας οδήγησαν στη λεγόμενη συλλογική ηγεσία. Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι με τη Ρένα Δούρου και τον Νίκο Παππά μάς συνδέει ένα αόρατο νήμα που ξεκινάει από τη διακυβέρνηση 2015-2019 και φτάνει μέχρι σήμερα, αφού και οι τρεις «ματώσαμε» στις μάχες που δόθηκαν αυτά τα χρόνια. Είμαι άλλωστε από αυτούς που στήριξαν όσο λίγοι τόσο τη Ρένα όσο και τον Νίκο στις άθλιες επιθέσεις που δέχθηκαν. Σήμερα μας συνδέουν δύο επιπλέον πράγματα. Το ένα είναι η δέσμευσή μας απέναντι στον κόσμο που μας τίμησε όλα αυτά τα χρόνια να κρατήσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ζωντανό, να τον σηκώσουμε ξανά στα πόδια του και να τον ξανακάνουμε χρήσιμο και αποτελεσματικό για την κοινωνική πλειονότητα. Το δεύτερο είναι η κοινή μας πεποίθηση ότι η απουσία του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. από την επόμενη Βουλή θα σημάνει μια ανεπανόρθωτη ήττα για την Αριστερά στην Ελλάδα, ήττα που θα εδραιώσει ακόμα περισσότερο το κοινωνικά επικίνδυνο νεοφιλελεύθερο αφήγημα.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, η συλλογική ηγεσία είναι μια αναγκαία προσωρινή λύση έτσι ώστε να σταθεροποιηθεί το κόμμα, να αποκαταστήσει την ενότητά του και να επιχειρήσει την επανασύνδεσή του με την κοινωνία. Δεν είναι σίγουρα ένα μοντέλο που μπορεί να λειτουργήσει για πολύ καιρό. Θα πρέπει στον κατάλληλο πολιτικό χρόνο και αναλόγως τις εξελίξεις να προχωρήσουμε στην ανάδειξη μιας συμπαγούς, ισχυρής ηγεσίας, με καθαρό πολιτικό στίγμα και ξεκάθαρα πολιτικά προτάγματα, εκφωνημένα με λαϊκά κατανοητό τρόπο, χωρίς φαινόμενα διγλωσσίας ή «υποχρεωτικής» ασάφειας και στρογγυλεμάτων. 

• Σε οργανωτικό επίπεδο, η ανασυγκρότηση του ΣΥΡΙΖΑ ύστερα από αυτή την περίοδο είναι ένα μεγάλο στοίχημα. Τι πρέπει να γίνει ώστε το κόμμα να είναι έτοιμο για την εκλογική μάχη, είτε αυτή γίνει το φθινόπωρο είτε το 2027;

Παύλος Πολάκης: Η οργανωτική ανασυγκρότηση είναι απαραίτητη, αλλά από μόνη της δεν αρκεί. Ο κόσμος δεν θα επιστρέψει στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. επειδή οργανωθήκαμε καλύτερα. Θα επιστρέψει αν πειστεί ότι μάθαμε από τα λάθη μας, ότι έχουμε καθαρό πολιτικό σχέδιο και ότι μπορούμε να εκφράσουμε ξανά τις ανάγκες της κοινωνικής πλειονότητας. Άλλωστε βλέπουμε ότι κόμματα που κάνουν τώρα την εμφάνισή τους δημοκοπικά εμφανίζουν σημαντικά ποσοστά, παρόλο που έχουν μηδενική οργανωτική δομή. Από εκεί και πέρα οι αποφάσεις της τελευταίας Κεντρικής Επιτροπής σηματοδότησαν μια νέα αρχή. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ανασυγκροτείται πλέον οργανωτικά σε όλα τα επίπεδα. Ήδη τα στελέχη μας ταξιδεύουν σε όλη την επικράτεια και συγκροτούν εκλογικές επιτροπές σε νομαρχιακό και δημοτικό επίπεδο. Το πιο αισιόδοξο μήνυμα από αυτή τη διαδικασία είναι ότι βλέπουμε να επιστρέφουν άνθρωποι που είχαν αποστασιοποιηθεί τα προηγούμενα χρόνια.

Έχουμε κάνει την επιλογή να δουλεύουμε με βάση το σενάριο που θέλει έκτακτες εθνικές εκλογές στις αρχές Οκτώβρη έτσι ώστε να είμαστε έτοιμοι όποτε κι αν αυτές γίνουν τελικά. Σε κεντρικό επίπεδο, λειτουργεί ήδη Κεντρική Εκλογική Επιτροπή, νέο Οργανωτικό Γραφείο και Επιτροπή Ψηφοδελτίων. Η μέχρι τώρα προσπάθεια αποδίδει κιόλας καρπούς και το επόμενο διάστημα εκτιμάμε ότι θα έχουμε εκθετική πρόοδο. Τελικός στόχος μας, να πείσουμε την κοινωνία ότι υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση. 

• Συχνά περιγράφετε ένα διαφορετικό οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο, με ισχυρό δημόσιο σύστημα Υγείας, δημόσιο έλεγχο στη ΔΕΗ, στα ΕΛ.ΠΕ., αλλά και Εθνική Τράπεζα, καθώς και σύγκρουση με τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Είναι αυτές και οι «κόκκινες γραμμές» που δεν θα μπορούσε να υπερβεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε μια συζήτηση συμπόρευσης με κάποιον άλλο χώρο;

Παύλος Πολάκης: Έχω ξεκαθαρίσει από την πρώτη στιγμή ότι οι πολιτικές συνεργασίες δεν γίνονται απλά για να αθροίσουμε ποσοστά. Έχουν νόημα μόνο αν στηρίζονται σε ένα καθαρό, δεσμευτικό προγραμματικό πλαίσιο που να δίνει πραγματική διέξοδο στην κοινωνία. Για παράδειγμα, δεν μπορείς να μιλάς για αντιμετώπιση της ακρίβειας και του ενεργειακού κόστους, αν δεν υπάρχει ισχυρός δημόσιος έλεγχος στη ΔΕΗ και στα ΕΛ.ΠΕ. Δεν μπορείς να λες ότι θα στηρίξεις τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, τους αγρότες και τους επαγγελματίες, όταν το Δημόσιο δεν ελέγχει ούτε μία συστημική τράπεζα για να ασκήσει αναπτυξιακή και πιστωτική πολιτική. Δεν μπορείς να υπόσχεσαι ισχυρό κοινωνικό κράτος χωρίς γενναία ενίσχυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και χωρίς ουσιαστική αναδιανομή των πόρων υπέρ της κοινωνικής πλειονότητας. Και θα προσθέσω κάτι ακόμα. Δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική πολιτική αλλαγή χωρίς βαθιές τομές στη Δικαιοσύνη και στη λειτουργία του κράτους. Αν δεν αντιμετωπίσουμε μια και έξω τη διαπλοκή, την ατιμωρησία και την υπερσυγκέντρωση οικονομικής ισχύος στα χέρια λίγων γνωστών οικογενειών, όποια κυβέρνηση κι αν εκλεγεί θα κληθεί να διαχειριστεί το ίδιο στρεβλό μοντέλο. Πρέπει, όμως, να είναι ξεκάθαρο ότι αυτές δεν είναι «κόκκινες γραμμές» με την έννοια μιας ιδεολογικής περιχαράκωσης αλλά είναι αναγκαίες προϋποθέσεις για να αλλάξει προς το καλύτερο η ζωή των πολλών. Η κοινωνία δεν ζητά εναλλαγή προσώπων στην εξουσία. Ζητά αλλαγή πολιτικής. 

• Η συζήτηση για τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων επανέρχεται διαρκώς. Σε αυτή τη συζήτηση ποιες είναι οι δυνάμεις που χωράνε; Θα απευθυνόσασταν και σε χώρους όπως η ΝΕ.ΑΡ. που αποτελείται από πρόσωπα που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ το προηγούμενο διάστημα, αλλά που πολιτικά είναι συγγενής χώρος;

Παύλος Πολάκης: Έχει έρθει ο καιρός να δούμε την πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί με πολιτικό ρεαλισμό. ΠΑΣΟΚ και ΕΛ.Α.Σ. έχουν ξεκάθαρα δηλώσει ότι δεν επιθυμούν καμία προεκλογική συμμαχία, ενώ και η ΝΕ.ΑΡ. με βάση τις δημόσιες τοποθετήσεις της ηγεσίας της δεν δείχνει αυτή τη στιγμή διατεθειμένη να προχωρήσει σε μια τέτοια συζήτηση. Σε αυτό το ασφυκτικό πλαίσιο ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. θα πρέπει να βρει τη δύσκολη εκείνη ισορροπία ανάμεσα στο κοινωνικό αίτημα για συμμαχία των προοδευτικών δυνάμεων και στην ανεδαφικότητα του εγχειρήματος όπως έχει διαμορφωθεί από τις τοποθετήσεις των άλλων κομμάτων. Αυτό που σίγουρα δεν έχουμε ανάγκη είναι να μπούμε σε μια λογική μεταγραφών ή ευκαιριακών συμφωνιών κορυφής. Αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι η συγκρότηση μιας πλατιάς κοινωνικής προοδευτικής πλειοψηφίας με σαφές ριζοσπαστικό πρόγραμμα, καθαρές δεσμεύσεις και πραγματική βούληση να συγκρουστεί με τη διαπλοκή. 

• Σε ό,τι αφορά την πολιτική στρατηγική του κόμματος, θεωρείτε ότι η στόχευση του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να εκφράζεται από μια μονομέτωπη μάχη απέναντι στη Ν.Δ. ή θα πρέπει να επισημαίνονται οι διαφορές και από άλλες δυνάμεις του ευρύτερου χώρου του Κέντρου και της Αριστεράς; Η ΕΛ.Α.Σ. ακόμη δεν έχει παρουσιάσει πρόγραμμα, όμως έχουμε δει μια σειρά από πολιτικές προτάσεις για επιμέρους ζητήματα. Πού την τοποθετείτε πολιτικά με βάση όσα γνωρίζουμε;

Παύλος Πολάκης: Είναι δεδομένο ότι η πολιτική αλλαγή είναι πλέον πλειοψηφικό κοινωνικό αίτημα και ως τέτοιο αποτελεί κοινό στόχο όλων των προοδευτικών κομμάτων. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει από καιρό εξαντλήσει την πολιτική και κοινωνική της νομιμοποίηση. Η ακρίβεια, η διάλυση του κοινωνικού κράτους, η υποβάθμιση των θεσμών και ο χωρίς προηγούμενο αριθμός σκανδάλων έχουν φέρει τον μέσο πολίτη σε απόγνωση. Όταν το καθεστώς Μητσοτάκη αντλεί δύναμη με τη βοήθεια μηχανισμών τύπου ΟΠΕΚΕΠΕ, τίποτε άλλο πέρα από τη συντονισμένη επίθεση όλων των προοδευτικών δυνάμεων δεν μπορεί να το κλονίσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναδεικνύουμε τις διαφορές μας με τις υπόλοιπες δυνάμεις του προοδευτικού χώρου. Στο τέλος της ημέρας, έχουμε υποχρέωση απέναντι στους πολίτες να διαφοροποιηθούμε δημόσια από θέσεις που δεν μας εκφράζουν πολιτικά.

Τέλος, οι λίγες προγραμματικές θέσεις που έχει δημοσιοποιήσει μέχρι σήμερα η ΕΛ.Α.Σ. δεν συνιστούν μια συγκροτημένη πρόταση διακυβέρνησης. Για κάποιες δημόσιες τοποθετήσεις, όπως εκείνη του Αλ. Τσίπρα για τις πρόσφατες φονικές πυρκαγιές, μπορούμε να εντοπίσουμε φοβικές τάσεις, ενώ για άλλες, όπως για την ενέργεια ή τα ιδιωτικά ΑΕΙ κ.ά., έχουμε σοβαρές πολιτικές διαφωνίες. 

• Οι μαζικές ανεξαρτητοποιήσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ έχουν οδηγήσει την Κ.Ο. στο να έχει ουσιαστικά 10 ενεργούς βουλευτές. Μειώνει αυτό τη δυναμική του κόμματος; Συνεχίζετε να ζητάτε από τους πρώην συντρόφους σας και ιδιαίτερα από τον πρώην πρόεδρο του κόμματος, τον Σωκράτη Φάμελλο, την επιστροφή των εδρών;

Παύλος Πολάκης: Η σημερινή σύνθεση της Βουλής δεν αντανακλά τη λαϊκή ετυμηγορία του 2023 που έφερε τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης με ποσοστό περίπου 18% και 47 βουλευτές. Το γεγονός ότι σήμερα μετρά πλέον μόνο 10 βουλευτές προφανώς και επηρεάζει το παραγόμενο κοινοβουλευτικό έργο. Παρ’ όλα αυτά, όσοι παραμένουμε δίνουμε καθημερινά μάχη, μέσα και έξω από τη Βουλή. Με περισσότερη δουλειά, μεγαλύτερη ένταση και λειτουργώντας ως να είμαστε ακόμα αξιωματική αντιπολίτευση.

Από εκεί και πέρα, η στάση όσων φεύγουν από το ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. χωρίς να παραδώσουν την έδρα τους είναι κατά τη γνώμη μου απαράδεκτη και στερείται κάθε αξιοπρέπειας. Βουλευτές που έκριναν προηγουμένως συντρόφους που δεν παρέδωσαν την έδρα κάνουν με τη σειρά τους το ίδιο. Ο πρώην πρόεδρος του κόμματος Σωκράτης Φάμελλος, που άλλοτε ασκούσε σφοδρή κριτική για την τακτική αυτή, κάνει σήμερα το ίδιο. Άλλοι παίρνουν έδρα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για να δηλώσουν αμέσως μετά ανεξάρτητοι βουλευτές της Αριστεράς. Δυστυχώς, οι κινήσεις αυτές κάνουν ζημιά σε όλο τον χώρο και όχι μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Φαίνεται ότι στην εποχή μας η πολιτική στράτευση του παρελθόντος είναι για κάποιους «ανάμνηση παλιά».

Εμείς φυσικά και θα συνεχίσουμε να ζητάμε πίσω τις έδρες που μας έδωσαν οι Έλληνες πολίτες και που κάποιοι τις θεώρησαν «προσωπική τους περιουσία», γιατί σε τελική ανάλυση έχουμε το δίκιο με το μέρος μας. Να πούμε, τέλος, και ένα μπράβο σε όσους παρέδωσαν τις έδρες τους, για όποιο λόγο και αν το έκαναν και άσχετα με το πόσο καθυστερημένα το έκαναν.

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Βασίλης Μελίδης στο ΕΡΤnews: Δεν αξιοποιήθηκαν αποδοτικά τα κονδύλια για την πυροπροστασία – Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εξαρτάται από τον Τσίπρα (vid)

Βασίλης Μελίδης: «Είχαμε προτείνει το πόρισμα της επιτροπής Goldammer, το οποίο ήταν ένα πλήρες και ολοκληρωμένο σχέδιο πάνω στο ζήτημα της πρόληψης», είπε, χαρακτηρίζοντας την πρόληψη «πάρα πολύ σημαντική».

    «Έχουμε επανεκκινήσει το κόμμα μας οργανωτικά, ήδη πηγαίνουμε σε όλη την Ελλάδα», είπε, ενώ υποστήριξε ότι «επιτέλους στο κόμμα μας λειτουργεί προεκλογικά και βάζει στο πρόταγμα το πρόγραμμά του και όχι το ποιοι θα φύγουν ή τα σενάρια», τόνισε στη συνέντευξή του ο Βασίλης Μελίδης.

Κριτική στην κυβέρνηση για την πολιτική πρόληψης των πυρκαγιών, αλλά και μήνυμα επανεκκίνησης του ΣΥΡΙΖΑ έστειλε ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, Βασίλης Μελίδης, μιλώντας στο ΕΡΤnews. Ο κ. Μελίδης αναφέρθηκε στις πρόσφατες πυρκαγιές σε Αττική και Βοιωτία, υποστηρίζοντας ότι απαιτείται αλλαγή του μοντέλου πολιτικής προστασίας, με μεγαλύτερη έμφαση στην πρόληψη, την αξιοποίηση της τεχνολογίας και τον καλύτερο συντονισμό των εθελοντών.

Παράλληλα, μίλησε για την οργανωτική επανεκκίνηση του ΣΥΡΙΖΑ, τις αποχωρήσεις στελεχών, τη συζήτηση για συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων, αλλά και τον ρόλο του Αλέξη Τσίπρα, ενώ προανήγγειλε «θετικές εκπλήξεις» ενόψει της ΔΕΘ.

«Στο κομμάτι της πρόληψης δεν τα πήγαμε πολύ καλά»

Αναφερόμενος στις πρόσφατες πυρκαγιές, ο Βασίλης Μελίδης τόνισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επιδιώκει μια μικροκομματική αντιπαράθεση, σημειώνοντας ωστόσο ότι υπάρχουν συγκεκριμένα ζητήματα που πρέπει να αναδειχθούν.

«Είμαι και μετριοπαθής και δεν βγαίνω ποτέ να κάνω μικροκομματική διαφωνία πάνω σε ζητήματα τόσο σημαντικά. Το σημαντικό είναι να μην ξαναγίνουν αυτά», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ωστόσο, όπως είπε, «δεν μπορούμε να μην πούμε μερικά πράγματα», υποστηρίζοντας ότι «είναι προφανές και το ακούσαμε και από διάφορες καταγγελίες που έγιναν στο επόμενο διάστημα, ότι στο κομμάτι της πρόληψης δεν τα πήγαμε πολύ καλά».

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στάθηκε ιδιαίτερα στο ζήτημα των αντιπυρικών ζωνών. Όπως ανέφερε, κάτοικοι των περιοχών που επλήγησαν κατήγγειλαν ότι οι απαραίτητες ζώνες δεν είχαν δημιουργηθεί εγκαίρως.

«Είπαν ότι ήταν τελευταία στιγμή πάλι να γίνονται όλα. Και να πω και αυτό: δεν είναι πρόληψη», σημείωσε.

Σύμφωνα με τον ίδιο, η πρόληψη δεν μπορεί να περιορίζεται σε συσκέψεις λίγο πριν από την έναρξη της αντιπυρικής περιόδου. «Η πρόληψη είναι να γίνονται οργανωμένες ενέργειες με έναν τρόπο ο οποίος θα φθάσει σε μια κατάσταση και, σαν αποτέλεσμα, να μην βλέπουμε αυτές τις εικόνες», υπογράμμισε.

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την πρόληψη και η τεχνητή νοημοσύνη

Ο κ. Μελίδης αναφέρθηκε και στην πρόταση της επιτροπής Goldammer, την οποία, όπως είπε, είχε προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ μετά τις μεγάλες πυρκαγιές στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας.

«Είχαμε προτείνει το πόρισμα της επιτροπής Goldammer, το οποίο ήταν ένα πλήρες και ολοκληρωμένο σχέδιο πάνω στο ζήτημα της πρόληψης», είπε, χαρακτηρίζοντας την πρόληψη «πάρα πολύ σημαντική».

Παράλληλα, έκανε λόγο για την ανάγκη αξιοποίησης των σύγχρονων ψηφιακών εργαλείων και της τεχνητής νοημοσύνης στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών.

«Τα τελευταία χρόνια έχει προκύψει και μια ιδιαίτερη ανάπτυξη στην τεχνολογία. Έχει μπει η τεχνητή νοημοσύνη στη ζωή μας, επομένως και τα τεχνικά ζητήματα με ψηφιακά εργαλεία σύγχρονα μπορούν να επιλύονται πιο γρήγορα και με έναν τρόπο πιο αποδοτικό», ανέφερε.

Στο σχέδιο που επικαλέστηκε περιλαμβάνονται, σύμφωνα με τον ίδιο, όχι μόνο μέτρα πρόληψης αλλά και λύσεις για την επιχειρησιακή διαχείριση στο πεδίο, με ιδιαίτερη έμφαση στον συντονισμό των εθελοντών.

«Είναι ένα ζήτημα οι άνθρωποι που με αυτοθυσία πάνε κάθε φορά εκεί να βοηθήσουν και εθελοντικά για να σβήσουν οι πυρκαγιές. Και είναι ένα άλλο ζήτημα ο σωστός συντονισμός τους, ούτως ώστε αυτή η αυτοθυσία και όλη αυτή η ενέργεια που κάνουν να μπορεί να είναι όσο το δυνατόν πιο αξιοποιήσιμη σωστά στο πεδίο», σημείωσε.

«Δεν έχει σημασία πόσα ξόδεψες, σημασία έχει το αποτέλεσμα»

Ιδιαίτερα αιχμηρός ήταν ο κ. Μελίδης και για την αξιοποίηση των διαθέσιμων χρηματοδοτικών εργαλείων, κάνοντας ειδική αναφορά στο Ταμείο Ανάκαμψης.

«Είμαστε πλέον στην 7η-8η χρονιά της θητείας της συγκεκριμένης κυβέρνησης», είπε, προσθέτοντας ότι τα προηγούμενα χρόνια «στη χώρα είχαν έρθει πάρα πολλά χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης».

Όπως υποστήριξε, υπήρχαν «χρηματοδοτικά εργαλεία που δεν υπήρχαν τις περασμένες δεκαετίες», ενώ διαχώρισε το ύψος των δαπανών από την αποτελεσματικότητά τους.

«Να έχουν εκμεταλλευτεί αποδοτικότερα και τα ήδη υπάρχοντα κονδύλια», τόνισε, απαντώντας στο ερώτημα εάν θα έπρεπε να έχουν διατεθεί περισσότερα χρήματα.

«Δεν έχει σημασία αυτό. Σημασία έχει το αποτέλεσμα για να δεις μια διαφορετική εικόνα», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Στο ίδιο πλαίσιο, υποστήριξε ότι η εικόνα των πυρκαγιών δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά τα τελευταία χρόνια. «Η εικόνα πάνω κάτω αυτή είναι κάθε χρόνο. Είδαμε τα προηγούμενα χρόνια τις φωτιές να σβήνουν στη θάλασσα», είπε.

Αναγνωρίζοντας ότι «είναι πάρα πολύ καλό και το 112 και κάποιες προσπάθειες που έχουν γίνει», υπογράμμισε ότι «πρέπει κάποια στιγμή να αλλάξει η εικόνα».

«Τα χρήματα που ήρθαν στη χώρα τα τελευταία χρόνια ήταν πάρα πολλά και δεν θα ξανάρθουν τα επόμενα χρόνια. Αν λοιπόν δεν έχουμε δει τώρα μια σαφή αλλαγή στην εικόνα την καλοκαιρινή των πυρκαγιών, σημαίνει ότι δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος ότι θα συμβεί την επόμενη μέρα», ανέφερε.

«Ο ΣΥΡΙΖΑ λειτουργεί προεκλογικά και βάζει μπροστά το πρόγραμμά του»

Περνώντας στα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ, ο Βασίλης Μελίδης υποστήριξε ότι το κόμμα βρίσκεται πλέον σε φάση οργανωτικής επανεκκίνησης, με έμφαση στο πρόγραμμα και όχι στις εσωκομματικές εξελίξεις.

«Έχουμε επανεκκινήσει το κόμμα μας οργανωτικά, ήδη πηγαίνουμε σε όλη την Ελλάδα», είπε, ενώ υποστήριξε ότι «επιτέλους στο κόμμα μας λειτουργεί προεκλογικά και βάζει στο πρόταγμα το πρόγραμμά του και όχι το ποιοι θα φύγουν ή τα σενάρια».

Σε ερώτηση για τις συνεχιζόμενες αποχωρήσεις στελεχών, απάντησε ότι «αυτοί που ήταν να φύγουν ήταν συγκεκριμένοι και ήταν αυτοί οι οποίοι είχαν βάλει πρόγραμμα να φύγουν».

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ έκανε λόγο για μια πρωτοφανή, όπως τη χαρακτήρισε, κατάσταση που βίωσε το κόμμα το προηγούμενο διάστημα.

«Ήταν για πρώτη φορά στη σύγχρονη ελληνική πολιτική ιστορία, νομίζω, που είχε στελέχη ενός κόμματος που είχε μάλιστα κυβερνήσει τη χώρα, να σου λένε ουσιαστικά ένα μήνυμα στην κοινωνία που έφτανε ως το “μην ψηφίσετε το κόμμα, στηρίξτε κάτι άλλο”», ανέφερε.

Παράλληλα, υποστήριξε ότι στον σημερινό ΣΥΡΙΖΑ παραμένουν τόσο νέα όσο και έμπειρα στελέχη, συμπεριλαμβανομένων προσώπων με κυβερνητική εμπειρία.

«Όλοι αυτοί μαζί λέμε το εξής: Βάζουμε μπροστά το πρόταγμά μας, όχι για το καλό του κόμματος, ούτε για κάποιο κομματικό εγωισμό. Καμία σχέση. Αυτά μακριά από εμάς, για το καλό της ελληνικής κοινωνίας», σημείωσε.

Στόχος, όπως είπε, είναι «να υπάρχει μια σοβαρή και τεκμηριωμένη αντιπολίτευση με προγραμματική κυβερνητική πρόταση για την επόμενη μέρα».

Η συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων και ο Αλέξης Τσίπρας

Ο κ. Μελίδης αναφέρθηκε και στη συζήτηση περί συμπόρευσης των προοδευτικών δυνάμεων, υποστηρίζοντας ότι η συγκεκριμένη πρόταση «σε θεωρητικό επίπεδο» δεν ήταν λανθασμένη.

«Η συμπόρευση των προοδευτικών δυνάμεων δεν ήταν λάθος, γιατί όπως βλέπετε από τις δημοσκοπήσεις κανένας δεν φαίνεται να μπορεί να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία», ανέφερε, επισημαίνοντας παράλληλα την απόσταση που χωρίζει το δεύτερο κόμμα από τη Νέα Δημοκρατία.

Ωστόσο, σύμφωνα με τον ίδιο, η άρνηση συνεργασίας από τις άλλες πλευρές άλλαξε τα δεδομένα. «Από τη στιγμή όμως που αρνήθηκε το ΠΑΣΟΚ, η Νέα Αριστερά και το κόμμα του κυρίου Τσίπρα τη συνεργασία, ο ΣΥΡΙΖΑ, ως κυβερνητικό κόμμα, ως κόμμα που κυβέρνησε τη χώρα, πρέπει να προχωρήσει», είπε.

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στα εκλογικά ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ, υποστηρίζοντας ότι η επίδοση στις κάλπες πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στη σχετική συζήτηση.

«Σε κάλπη μέχρι σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, το τονίζω αυτό, δεν μιλώ για δημοσκοπήσεις, το 2024 με τον κύριο Κασσελάκη πρόεδρο είχε 15%, με τον κύριο Τσίπρα είχε πάρει 17% την προηγούμενη χρονιά», ανέφερε.

Παράλληλα, επέκρινε τη λογική σύμφωνα με την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να περιμένει μια κίνηση από τον Αλέξη Τσίπρα.

«Όταν είσαι πολιτικό στέλεχος ή θες να έχεις στην πολιτική μια συγκεκριμένη πρόταση δική σου, δεν εξαρτάσαι από κανέναν άλλον», τόνισε, επικαλούμενος και τη σχετική τοποθέτηση της Ρένας Δούρου: «Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ετεροκαθορίζεται».

Συλλογική ηγεσία και «θετικές εκπλήξεις» στη ΔΕΘ

Κλείνοντας, ο Βασίλης Μελίδης αναφέρθηκε στο ποιος θα εκπροσωπήσει τον ΣΥΡΙΖΑ το επόμενο διάστημα, εξηγώντας ότι το κόμμα λειτουργεί με συλλογική ηγεσία.

«Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή έχει συλλογική ηγεσία», ανέφερε, παραπέμποντας στην πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, Ρένα Δούρου, στον γραμματέα του κόμματος, Νίκο Παππά, στον γραμματέα Στρατηγικού Σχεδιασμού, Παύλο Πολάκη, καθώς και στο πενταμελές όργανο.

Σε ό,τι αφορά την παρουσία του κόμματος στη ΔΕΘ, ο εκπρόσωπος Τύπου προανήγγειλε εξελίξεις, χωρίς ωστόσο να αποκαλύψει ποιος θα έχει τον κεντρικό ρόλο.

«Υπάρχει ένα πολύ συγκεκριμένο πλάνο για τη ΔΕΘ. Θα δείτε ότι στη ΔΕΘ θα εκπροσωπηθούν και όπως πρέπει και με θετικές εκπλήξεις για αυτά που θα ακουστούν για το πρόγραμμά μας», δήλωσε.

Και κατέληξε με ένα σαφές μήνυμα ενόψει της ΔΕΘ: «Όσο πλησιάζουμε στη ΔΕΘ όλα θα αποσαφηνιστούν και θα δείτε πολύ ωραία πράγματα».

από ΕΡΤnews & YouTube

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Νίκος Παππάς στην ΕΡΤnews: Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στη Βουλή απέναντι στην ιδιωτικοποίηση του νερού και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης

Έντονη κριτική στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τις εταιρείες ύδρευσης και αποχέτευσης άσκησε κατά τη συνέντευξη του στην ΕΡΤnews και τον Γιώργο Σιαδήμα ο Νίκος Παππάς. 

    Όπως ανέφερε, ο Νίκος Παππάς, «η κυβέρνηση της Ν.Δ. προικοδοτεί τους ήδη συμμετέχοντες στο μετοχικό κεφάλαιο της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ με την περιουσία και τις υποδομές των δημοτικών επιχειρήσεων ύδρευσης και αποχέτευσης», ενώ «ανοίγει εκ νέου ένα παράθυρο για ανατιμήσεις στο νερό, οι οποίες μπορεί να είναι και τσουχτερές για τα νοικοκυριά, αλλά και επικίνδυνες για την αγροτική παραγωγή».

Έντονη κριτική στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τις εταιρείες ύδρευσης και αποχέτευσης άσκησε κατά τη συνέντευξη του στην ΕΡΤnews και τον Γιώργο Σιαδήμα, ο Νίκος Παππάς. 

Όπως ανέφερε, «η κυβέρνηση της Ν.Δ. προικοδοτεί τους ήδη συμμετέχοντες στο μετοχικό κεφάλαιο της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ με την περιουσία και τις υποδομές των δημοτικών επιχειρήσεων ύδρευσης και αποχέτευσης», ενώ «ανοίγει εκ νέου ένα παράθυρο για ανατιμήσεις στο νερό, οι οποίες μπορεί να είναι και τσουχτερές για τα νοικοκυριά, αλλά και επικίνδυνες για την αγροτική παραγωγή». Υπογράμμισε, επίσης, ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στη Βουλή και θα δώσει τη μάχη απέναντι σε αυτή την πρωτοβουλία, όπως τη δίνει και αυτές τις μέρες για τη Συνταγματική Αναθεώρηση».

Αναφερόμενος στην πορεία του κόμματος προς τις εκλογές, ο γραμματέας της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία τόνισε ότι «έκλεισε η περίοδος της αδράνειας» και πρόσθεσε: «Χτίζουμε τα ψηφοδέλτιά μας, κάνουμε την πολιτική μας προετοιμασία για την καινούργια σεζόν […] 

Ετοιμαζόμαστε, συγκροτούμε τις δυνάμεις μας με τρόπο συλλογικό, με τρόπο που αποτυπώνει τη συνείδηση των δυσκολιών που έχουμε». Όπως σημείωσε, «αμέσως μόλις πήραμε αυτή την απόφαση, ενεργοποιήθηκε ένα πολιτικό δυναμικό το οποίο ανέμενε απλώς ένα σήμα ότι η σύγχρονη Αριστερά θα είναι παρούσα στην εκλογική μάχη».

Σχετικά με την «ανάγκη να υπάρχει ισχυρή σύγχρονη Αριστερά», όπως είπε, έφερε ως χαρακτηριστικό παράδειγμα τη συζήτηση για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. «Για εμάς η τριτοβάθμια εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσια, να έχουν όλα τα παιδιά δικαίωμα στην πρόσβαση […] δεν υπήρχε περίπτωση να προστρέξουμε σε μια θέση που λέει “υπάρχει δεδικασμένο, καλώς ήλθαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια”».

Για τις ανεξαρτητοποιήσεις των βουλευτών υπογράμμισε την ανάγκη επιστροφής της βουλευτικής έδρας στο κόμμα και πως «όποιος διακρατεί ειδικά και αξιώματα στο όνομα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να ξεκαθαρίσει τη θέση του». Παράλληλα, εξέφρασε την ελπίδα «να μην ευλογηθούν αυτού του τύπου οι πολιτικές συμπεριφορές του “φεύγω, παίρνω την έδρα υπό μάλης, την περιφέρω στο πολιτικό παζάρι και το πολιτικό χρηματιστήριο και μετά μεταπηδώ σε ένα άλλο κόμμα”». Προειδοποίησε, μάλιστα, ότι αν τέτοιες επιλογές επικυρωθούν πολιτικά, «σημαίνει ότι ενδεχομένως να υπήρχε και ως πλάνο».

Σχολιάζοντας όσους σήμερα επιτίθενται στον ΣΥΡΙΖΑ, σημείωσε με νόημα: «Είδα στον δημόσιο διάλογο κάποιους να τοποθετούνται κριτικά και επικριτικά, ενώ όλο το προηγούμενο διάστημα είχαν πρώτο ρόλο στο κόμμα μας […] και τώρα με την ίδια ευκολία να εκτοξεύουν βέλη εναντίον του κόμματος στο οποίο είχαν θέσεις ευθύνης και θέσεις-κλειδιά».

Κλείνοντας, απάντησε στις αναφορές περί ολοκλήρωσης του ιστορικού κύκλου του ΣΥΡΙΖΑ, τονίζοντας: «Ο κύκλος του ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο δεν έχει κλείσει, αλλά το πρόγραμμά του αποκτά μια ακόμα πιο σημαίνουσα επικαιρότητα». Όπως υπογράμμισε, «εμείς υπερασπιζόμαστε μια ιστορία και ένα πρόγραμμα το οποίο κατά τη γνώμη μας έχει ανάγκη η κοινωνία», ξεκαθαρίζοντας ότι «στις επιθετικές δηλώσεις θα απαντάμε, όπως απαντάμε και στη Νέα Δημοκρατία».
πηγή: ΕΡΤnews / Γιώργος Σιαδήμας

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Γιάννης Ιωαννίδης : «Το Καμένο Πρόσωπο της Ελλάδας - Η Αχρηστοκρατία» (vid)

Ευνοιοκρατία, Κλεπτοκρατία, Οικογενειοκρατία, Μετριοκρατία, Αχρηστοκρατία: συγκοινωνούντα δοχεία του success story στη χώρα του Φραπέ. Επικοινωνιακή πολιτική και εξευτελισμός των θεσμών. Τέχνη και διανόηση σε χώρα βολεμένων.

    Ο κορυφαίος Ελληνοαμερικανός επιστήμονας, Γιάννης Ιωαννίδης, στη συνέντευξή του στον Γιώργο Σαχίνη του ΚΡΗΤΗ TV, εστίασε στο επικίνδυνο φαινόμενο της «αχρηστοκρατίας», περιγράφοντας ένα σύστημα όπου η ανικανότητα, η ευνοιοκρατία και η κομματοκρατία επιβραβεύονται, ενώ η αριστεία και η πραγματική προσφορά περιθωριοποιούνται.

Σε μια εκ βαθέων ανατομία των δομικών παθογενειών της σύγχρονης Ελλάδας προχώρησε ο διακεκριμένος καθηγητής Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννης Ιωαννίδης, κατά τη διάρκεια τηλεοπτικής του συνέντευξης στο Κρήτη TV. 

Ο Ελληνοαμερικανός επιστήμονας εστίασε στο επικίνδυνο φαινόμενο της «αχρηστοκρατίας», περιγράφοντας ένα σύστημα όπου η ανικανότητα, η ευνοιοκρατία και η κομματοκρατία επιβραβεύονται, ενώ η αριστεία και η πραγματική προσφορά περιθωριοποιούνται. 

Αυτή η διαχρονική αναξιοκρατία, όπως εξήγησε, στερεί από τη χώρα το πιο αξιόλογο ανθρώπινο δυναμικό της, τροφοδοτώντας το κύμα φυγής των νέων επιστημόνων στο εξωτερικό και καλλιεργώντας μια επικίνδυνη κουλτούρα μη αναλάβησης ευθυνών για τις κρατικές αμελείες.

Το Καμένο Πρόσωπο της Ελλάδας σήμερα: αντικειμενικά δεδομένα και διεθνείς συγκρίσεις, σε καθεστώς αχρηστοκρατίας "όπως υποστηρίζει ο Ιωάννης Π.Α. Ιωαννίδης, καθηγητής Παθολογίας, Επιδημιολογίας, Πληθυσμιακής Υγείας και Επιστήμης Δεδομένων, διευθυντής του Κέντρου Καινοτομίας Μετα-έρευνας (METRICS) και κάτοχος της έδρας George E. and Lucy Becker στο πανεπιστήμιο Στάνφορντ.

-Δημογραφικό: Γεννήσεις στην Ελλάδα μισές των θανάτων, μετανάστευση, γήρανση του πληθυσμού, συγκριτική χειροτέρευση, χαμηλό προσδόκιμο υγιούς επιβίωσης, καύσωνες/πυρκαγιές/τοξικά νέφη και εποχικές κορυφώσεις θανάτων.

-Υγεία: Υποσκαπτόμενο ΕΣΥ, κορύφωση εξόδων από την τσέπη του ασθενούς, επικινδυνότητα υγείας και δυσμενές προφίλ υγείας εφήβων και νέων, έλλειψη ιατρών πρώτης γραμμής, τοξική ιατρική και πολυφαρμακία, γιατί είμαστε παγκόσμιοι πρωταθλητές σε ακριβές εξετάσεις και καισαρικές τομές;

-Κόστος ζωής, κοινωνικές συνθήκες και ευεξία/ευτυχία, κοινωνικο - οικονομικές διαστάσεις της υγείας, πραγματικό κόστος ζωής, καταβύθιση στους δημοκρατικούς θεσμούς, σεσημασμένη ανελευθερία του τύπου, διαφθορά, γιατί στην Ελλάδα δεν έχεις ελευθερία να κάνεις επιλογές για τη ζωή σου;

-Επιστήμη: Έλλειψη εμπιστοσύνης στους επιστήμονες, πλαστή αύξηση σε έρευνα, ελάχιστη προστιθέμενη αξία μεταποίησης, ασήμαντη χρηματοδότηση δημόσιων πανεπιστημίων, δημόσια χρηματοδότηση ιδιωτικών εταιρειών, μεροληψίες στην επιστήμη, ιδιωτικά πανεπιστήμια, πραγματικές διαστάσεις και επιδείνωση του brain drain, ο ρόλος της τεχνητή νοημοσύνης, ευκαιρίες, προκλήσεις και δυστοπίες για τις κοινωνίες.

-Πού βρίσκεται πολύ ψηλά σε παγκόσμια κατάταξη η Ελλάδα: όπλα χωρίς αντίκρισμα και φτηνός τουρισμός για να καρπώνονται τα έσοδα ξένες εταιρείες.

-Ευνοιοκρατία, κλεπτοκρατία, οικογενειοκρατία, μετριοκρατία, αχρηστοκρατία: συγκοινωνούντα δοχεία του success story στη χώρα του Φραπέ. Επικοινωνιακή πολιτική και εξευτελισμός των θεσμών. Τέχνη και διανόηση σε χώρα βολεμένων.

-Η Ελλάδα πουθενά, παντού: μια πριγκίπισσα Λασκαρίνα Βατάτζη στη Sé Velha, τα αγάλματα είναι στο Museuminsel, ελληνικά στα ανάκτορα της δυναστείας Joseon, η Τοκάτα για την Κόρη με το Καμένο Πρόσωπο - γιατί προδώσαμε τα παιδιά μας;

πηγές: Αντιθέσεις / ΚΡΗΤΗ TV & Δημοκρατία

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Γιώργος Γεραπετρίτης στον ΣΚΑΪ: «Τα «ήρεμα νερά» είναι χρήσιμα, αλλά δεν είναι αυτοσκοπός» (vid)

«Ενόσω η γαλάζια πατρίδα, οι γκρίζες ζώνες, το αίτημα αποστρατιωτικοποίησης υπήρχαν εδώ και δεκαετίες, σήμερα η Ελλάδα μπορεί να αντιπαραβάλλει νομικά επιχειρήματα, τα οποία δεν είχε ποτέ», επεσήμανε ο Γιώργος Γεραπετρίτης.

Σε συνέντευξη του ο υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης στους "Αταίριαστους" και τον Γιάννη Ντσούνο, στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ» επεσήμανε πως τα τελευταία τρία χρόνια, έχουμε τα απτά αποτελέσματα από τα «ήρεμα νερά», αλλά ταυτοχρόνως η Ελλάδα έχει ενισχύσει πάρα πολύ τη θέση της και την άμυνά της. «Έχει εξοπλίσει το ναυτικό, την αεροπορία, έτσι ώστε σήμερα να βρίσκεται σε μια πάρα πολύ ισχυρή αμυντικά θέση, ουσιαστικά να γίνεται πάροχος ασφαλείας για την ευρύτερη περιοχή».

«Τα «ήρεμα νερά» είναι χρήσιμα, αλλά δεν είναι αυτοσκοπός», σημείωσε ο υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ», συμπληρώνοντας ότι η στάση της ελληνικής κυβέρνησης «ταυτοχρόνως δημιουργεί διαύλους επικοινωνίας για αποσυμπίεση κρίσεων, αλλά υπηρετεί και τα εθνικά συμφέροντα και έχει φέρει στο τραπέζι ζητήματα, τα οποία ουδέποτε υπήρχαν κατά τη μεταπολίτευση».

Όπως επεσήμανε, η επιχείρηση, η οποία έχει γίνει έτσι ώστε να έχουμε μια περισσότερο λειτουργική σχέση με την Τουρκία, είναι ωφέλιμη εθνικά και έχει απτά αποτελέσματα, όπως για παράδειγμα στη σημαντική μείωση των μεταναστευτικών ροών, την ελαχιστοποίηση των παραβιάσεων του Εθνικού Εναέριου Χώρου και ένα διμερές εμπόριο, το οποίο βρίσκεται σε καλή κατάσταση.

Από την άλλη πλευρά, πρόσθεσε, «η πραγματικότητα είναι ότι δεν έχει υπάρξει μία σημαντική βελτίωση σε ό,τι αφορά τα υποκείμενα μεγάλα ζητήματα μεταξύ των δύο χωρών και κυρίως την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών».

«Όλες οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης συζητούσαν με την Τουρκία», ανέφερε, ερωτηθείς για την κριτική που ασκείται από των πρώην Πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά. «Ο ίδιος ο κ. Σαμαράς, τον οποίο σέβομαι για την θέση την οποία έχει λάβει στην ελληνική πολιτική ιστορία, είδε τον κ. Ερντογάν δύο φορές. Κατά τη διάρκεια της δικής του θητείας είχαμε έξι γύρους διερευνητικών επαφών, όπου συζητούνταν τα ζητήματα που είχαν να κάνουν με την οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών. Και πολύ καλά έπραττε, όπως και όλες οι κυβερνήσεις».

Επεσήμανε πως τα τελευταία τρία χρόνια, έχουμε τα απτά αποτελέσματα από τα «ήρεμα νερά», αλλά ταυτοχρόνως η Ελλάδα έχει ενισχύσει πάρα πολύ τη θέση της και την άμυνά της. «Έχει εξοπλίσει το ναυτικό, την αεροπορία, έτσι ώστε σήμερα να βρίσκεται σε μια πάρα πολύ ισχυρή αμυντικά θέση, ουσιαστικά να γίνεται πάροχος ασφαλείας για την ευρύτερη περιοχή».

«Ταυτοχρόνως, έχουμε θέσει νομικά επιχειρήματα, τα οποία στα 52 χρόνια της μεταπολίτευσης δεν υπήρξαν», τόνισε. «Δεν υπήρξε στη μεταπολίτευση Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός, δεν υπήρξαν Θαλάσσια Πάρκα, δεν υπήρξε η συμφωνία για την εξόρυξη των υδρογονανθράκων νοτίως της Κρήτης με τους αμερικανικούς κολοσσούς, αυτή η κυβέρνηση τα έφερε όλα αυτά».

«Δεν περιμένουμε ότι δεν θα υπάρξει αντίδραση», συμπλήρωσε. «Ο πιο ασφαλής τρόπος να μην υπάρχει αντίδραση είναι να μην υπάρχει δράση. Αυτό όμως είναι μακριά από τη δική μας φιλοσοφία. Όποιος μελετά τη σύγχρονη ελληνική πολιτική ιστορία, μπορεί να αντιληφθεί ότι η αδράνεια στην πραγματικότητα σήμανε οπισθοδρόμηση».

«Ενόσω η γαλάζια πατρίδα, οι γκρίζες ζώνες, το αίτημα αποστρατιωτικοποίησης υπήρχαν εδώ και δεκαετίες, σήμερα η Ελλάδα μπορεί να αντιπαραβάλλει νομικά επιχειρήματα, τα οποία δεν είχε ποτέ», επεσήμανε. «Διότι εμείς τολμήσαμε, τα φέραμε ανεξάρτητα από τις αντιδράσεις. Επιμείναμε και έχουμε τον τρόπο να μπορούμε να επιβάλλουμε τις θέσεις αυτές»

Όπως σημείωσε ο υπουργός Εξωτερικών, «η Ελλάδα αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο επίκεντρο των διεθνών εξελίξεων, όχι μόνο επειδή είναι μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, αλλά επειδή είναι στον σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει άριστη στρατηγική σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, με το Ισραήλ, με τις χώρες του Κόλπου, με τον Αραβικό Κόσμο».

Σημείωσε δε πως παραβιάσεις είχαμε πάντα και το 2014 είχαμε κοντά 2.500 παραβιάσεις, αλλά «αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να συζητάς. Εκείνο, το οποίο πρέπει να κάνεις, είναι να υποστηρίζεις τα εθνικά συμφέροντα και να θέτεις τα δικά σου εθνικά επιχειρήματα με τρόπο που να είναι ωφέλιμος».

«Η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να υποχωρήσει σε οποιαδήποτε εθνική θέση. Δεν το έχει πράξει, δεν πρόκειται να το πράξει ποτέ. Κι εγώ είμαι ο τελευταίος, ο οποίος θα έρθει να ασκήσει κριτική για οποιαδήποτε υποχωρητικότητα σε πολιτικά πρόσωπα, τα οποία έχουν μάλιστα υπηρετήσει σε σημαντικές θέσεις στην Ελλάδα».

Αναφερόμενος στην κατάσταση στη Μέση Ανατολή, επεσήμανε πως αυτή τη στιγμή έχει υπάρξει μια συμφωνία για κατάπαυση του πυρός, έτσι ώστε να υπάρξει μία ενδιάμεση μεταβατική κατάσταση που θα επιτρέπει τη διέλευση για τα εμπορικά πλοία.

«Φαίνεται, ότι παραμένουν ακανθώδη ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τον τρόπο διαχείρισης της διέλευσης των πλοίων από το Στενό του Ορμούζ. Έχουν να κάνουν με το ζήτημα της ευρύτερης Μέσης Ανατολής και ιδίως της κατάστασης που επικρατεί στον Λίβανο και βεβαίως, υπάρχει το ζήτημα των δεσμευμένων πόρων που το Ιράν διαθέτει ανά την υφήλιο και οι όροι με τους οποίους θα μπορούσε να γίνει μια σταδιακή απελευθέρωσή τους», σημείωσε.

Επεσήμανε ότι τα ζητήματα αυτά είναι εξαιρετικά κρίσιμα και σύνθετα και δεν είμαστε σε θέση να πούμε ότι το αμέσως επόμενο διάστημα θα έχουμε μια οριστική συμφωνία, αλλά θα υπάρξει μια σταδιακή απελευθέρωση στο Στενό του Ορμούζ και ομαλοποίηση της αγοράς πετρελαίου. Ήδη οι τιμές πετρελαίου παρουσιάζουν μια σημαντική πτώση.

Αυτό μπορεί πράγματι να πάρει αρκετές εβδομάδες, ανέφερε και έχει πάρα πολύ σοβαρές συνέπειες, όχι μόνο για τα πετρελαιοειδή, αλλά και για τα βασικά αγαθά.

«Είμαστε εν αναμονή. Προσπαθούμε, όσο το δυνατόν, η διεθνής κοινότητα και η Ελλάδα - στο πλαίσιο της συμμετοχής της στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών - να έχουμε έναν, κατά το δυνατόν, δημιουργικό ρόλο. Βρισκόμαστε σε διαρκή επαφή με τους εταίρους μας στον Κόλπο και την Αίγυπτο και αναμένουμε ότι το επόμενο διάστημα θα έχουμε καλύτερα νέα».

Ερωτηθείς για την Αλβανία, ανέφερε ότι υπάρχουν σημαντικές εντάσεις, οι οποίες έχουν οδηγήσει σε διαδηλώσεις και δε σχετίζονται αμιγώς με την Ελληνική Εθνική Μειονότητα. Συμμετέχει ένας πολυποίκιλος πληθυσμός και έχει να κάνει πρωτίστως με την αξιοποίηση και εκμετάλλευση των ακινήτων.

Σημείωσε ότι για τη μειονότητα είναι εξαιρετικά σημαντικό να ολοκληρωθεί η διαδικασία απόδοσης τίτλων ιδιοκτησίας και είναι κάτι, το οποίο έχει θέσει στον Υπουργό Εξωτερικών και στον Πρωθυπουργό της Αλβανίας.

«Η πρόοδος της ενταξιακής διαδικασίας της Αλβανίας προς την Ευρωπαϊκή Ένωση περνά μέσα από τον πλήρη σεβασμό των δικαιωμάτων των μελών της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας. Εάν δεν υπάρξει απτή και ουσιαστική πρόοδος στην απονομή τίτλων και στα περιουσιακά δικαιώματα, δεν θα υπάρξει πρόοδος και στην ενταξιακή διαδικασία».

Ερωτηθείς σχετικά με το θέμα των υποκλοπών, επεσήμανε ότι η δικαιοσύνη έχει επιληφθεί, είχαμε ήδη πρωτόδικες καταδίκες. Συνεχίζεται η απονομή δικαιοσύνης σε δεύτερο βαθμό, υπάρχουν και άλλες διαδικασίες.

«Δεν μπορεί να υπάρξει επιλεκτική εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη. Είτε αποδεχόμαστε τη Δικαιοσύνη ως φορέα, ο οποίος μπορεί να ασκήσει ουσιαστική λογοδοσία ή δεν την αποδεχόμαστε. Το ότι μας αρέσουν ορισμένες αποφάσεις, αλλά δεν μας αρέσουν οι υπόλοιπες, είναι κάτι το οποίο είναι πολύ επικίνδυνο για τη Δημοκρατία», επεσήμανε και πρόσθεσε: «Είμαι πεπεισμένος ότι στο τέλος της ημέρας θα έχουμε τις απαντήσεις στα ερωτήματά μας».

Ερωτηθείς σχετικά, ανέφερε ότι δε μπορεί να κάνει εκτίμηση για το αν θα κάνει κόμμα ο κ. Σαμαράς και συμπλήρωσε ότι «η Νέα Δημοκρατία έχει πάρα πολύ ισχυρά θεμέλια στην κοινωνία. Δεν είναι ένα κόμμα το οποίο επηρεάζεται από συγκυριακά φαινόμενα».

«Η αίσθηση, την οποία έχω είναι ότι παρά τα προβλήματα τα οποία είχαμε, η ελληνική κοινωνία αντιλαμβάνεται ότι σε ένα καθεστώς τεράστιων γεωπολιτικών ανακατατάξεων, εδώ όπου ο κόσμος ολόκληρος κλονίζεται, όπου υπάρχουν πόλεμοι ανοικτοί στη γειτονιά μας, οι πειραματισμοί και οι ακροβατισμοί, οι λύσεις, οι οποίες δοκιμάστηκαν και απέτυχαν, μπορεί να είναι ακόμη και καταστροφικοί για τη χώρα».

«Η Ελλάδα σήμερα είναι στην καλύτερη, στη βέλτιστη, κατάστασή της, εν μέσω της μεγαλύτερης μεταπολεμικής κρίσης που έχει γνωρίσει ο κόσμος», κατέληξε.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Δείτε όλη τη συνέντευξη στο βίντεο που ακολουθεί:

επιμέλεια σύνταξης: Σπύρος Γκανής

Ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης στην «Π»: «Υπηρετώ ολόψυχα τις αρχές μου» – Ο επικεφαλής της Νέας Αριστεράς για την πορεία του και τις συνεργασίες

Ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης μιλά για το 2015, την παραίτησή του από τη Βουλή, την πτώση του ΣΥΡΙΖΑ, την εκλογή Κασσελάκη και το στοίχημα της Νέας Αριστεράς.

Οταν φτιάξαμε την Νέα Αριστερά πήραμε μια πολύ σοβαρή και δύσκολη απόφαση: Να φτιάξουμε ένα κόμμα που θα φέρει ξανά την πολιτική στο επίκεντρο. Εναν πολιτικό σχηματισμό που θα αντιπαρατίθεται με τις πολιτικές της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς, που θα συμμετέχει στα κοινωνικά κινήματα, θα έχει σαφή αντιπολεμικό και οικολογικό προσανατολισμό, τονίζει στη συνέντευξή του ο επικεφαλής της Νέας Αριστεράς... 

Ανδρέας Χριστόπουλος

Λίγες ημέρες πίσω δημοσιεύω ένα άρθρο με τίτλο: «Γιατί θαυμάζω τον Γαβριήλ Σακελλαρίδη». Το αναρτώ στο Facebook εκτός από την εφημερίδα και χωρίς καμία προωθητική ενέργεια καταγράφω 29.500 αναγνώσεις στο FB και 23.000 στην εφημερίδα. Ξαφνικά, πάνω από 50.000 πολίτες με διάβασαν. Τότε μου γεννήθηκε η ιδέα να πάρω μια συνέντευξη από τον Σακελλαρίδη.

Απευθύνθηκα στη Νέα Αριστερά και να η συζήτησή μας:

• Επιτρέψτε μου να τα πάρουμε από την αρχή. Τον Ιανουάριο του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ αναλαμβάνει την διακυβέρνηση της χώρας και όπως αποδείχθηκε δεν είχε κανένα σχέδιο για οτιδήποτε. Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι ενώ γνώριζαν πολύ καιρό πριν ότι θα κυβερνήσουν, δεν είχαν προετοιμαστεί για αυτό;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Το ερώτημα αν ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ή δεν είχε σχέδιο το 2015 είναι εύλογο. Σχέδιο, πρόγραμμα και προτεραιότητες για την διακυβέρνηση της χώρας υπήρχαν, αλλά η τότε κυβέρνηση βρέθηκε μπροστά σε μια συντριπτική οικονομική συνθήκη της ελληνικής οικονομίας. Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε κυριολεκτικά άδεια ταμεία, δημιούργησε συνθήκες ασφυξίας και χρηματοδοτικής κατάρρευσης, ενώ το σύστημα που ήλεγχε κρίσιμα πόστα στον οικονομικό και χρηματοπιστωτικό τομέα – εντός και εκτός Ελλάδας- ενήργησε ώστε να οξύνουν τις πιέσεις και να οδηγηθεί η τότε ελληνική κυβέρνηση σε μια επώδυνη ήττα.

Θα μπορούσαμε να συζητάμε για μέρες ολόκληρες για τις συνθήκες εκείνης της εποχής, αλλά θεωρώ πως η συζήτηση αυτή μας καθυστερεί από το να εξάγουμε χρήσιμα συμπεράσματα και κυρίως να σχεδιάσουμε τις πολιτικές του μέλλοντος με την εμπειρία που έχουμε όλοι και όλες αποκομίσει.

• Γιατί παραιτηθήκατε από βουλευτής το 2015; Θα ανέμενε κανείς να παραμείνετε στη θέση σας, μιας και η κυβέρνηση Τσίπρα φαινόταν να έχει καθαρό διάδρομο για μια τετραετία.

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Τον Νοέμβριο του 2015 παραιτήθηκα από βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς αδυνατούσα να συμβάλω στην υλοποίηση της κυβερνητικής πολιτικής και ανέλαβα το όποιο κόστος από αυτή την πράξη μου. Αυτό μου υπαγόρευε τότε η συνείδηση μου και το έκανα εν γνώσει του ότι θα μπορούσα να είμαι μέχρι σήμερα -11 χρόνια μετά- ακόμα βουλευτής. Και χωρίς να έχω καμία «οικονομική» ρεζέρβα. Αποσύρθηκα για χρόνια από την κεντρική πολιτική σκηνή, χωρίς ωστόσο να πάψω να ασχολούμαι με εξίσου σοβαρά πολιτικά θέματα. Προσκλήσεις για «επιστροφή» μου υπήρξαν αρκετές, αλλά η βουλευτική έδρα ή τα αξιώματα δεν αποτέλεσαν για μένα αυτοσκοπό.

Η πολιτική για μένα δεν ήταν ποτέ μια «δουλειά» που την κάνεις όποιες συνθήκες κι αν επικρατούν ή με όποια σημαία ευκαιρίας κι αν πέσει στα χέρια σου. Δεν μπορείς να ασκήσεις πολιτική αν δεν μπορείς να υπηρετήσεις ολόψυχα το πλαίσιο αρχών σου.

• Τι θεωρείτε πως συνέβαλε ώστε ο ΣΥΡΙΖΑ από το 31,5% του 2019 να φτάσει στο 17.8% το 2023;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Με την απόσταση που μας χωρίζει πια από εκείνη την περίοδο πιστεύω πως η βασική αιτία για την καθοδική πορεία του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναζητηθεί στο ότι δεν άσκησε αποτελεσματική αντιπολίτευση με βάση συγκεκριμένες αρχές. Με άλλα λόγια, ο ΣΥΡΙΖΑ τότε έμοιαζε να προσπαθεί να πει τα πάντα για όλους, ώστε να μην αφήσει κανέναν απογοητευμένο. Το στίγμα του ήταν θολό και θύμιζε ένα εκκρεμές που τη μία μπορεί να πει κάτι αρκετά αριστερό και την άλλη να διατυπώσει μια θέση με προφανή σκοπό να μην απειλήσει το οικονομικό status quo. Οι πολίτες θεωρώ πως είδαν στον ΣΥΡΙΖΑ έναν σχηματισμό πολιτικά αναξιόπιστο και απρόθυμο να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούσαν.

• Και εσείς γιατί τότε τον στηρίξατε στις εκλογές του 2023;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Η δήλωσή μου πως θα ψηφίσω τον ΣΥΡΙΖΑ ήρθε ανάμεσα στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις, μετά δηλαδή την πρώτη εκλογική κατάρρευση του κόμματος στις εκλογές του Μαΐου. Η απόφασή μου τότε ήταν συνειδητή. Παρά τις όποιες διαφωνίες μου, θεωρούσα πως ο συγκεκριμένος χώρος πρέπει πρώτα να στηριχθεί, ώστε κατόπιν να προχωρήσει σε μια γενναία και τολμηρή διαδικασία επανεκκίνησης με πορεία προς τα αριστερά. Ωστόσο η συνέχεια ήταν τελικά πολύ διαφορετική.

• Τι εννοείτε;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Η εκλογή του Στέφανου Κασσελάκη στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, με τη στήριξη πολύ ισχυρών κομματικών παραγόντων, δυστυχώς επέτεινε την πορεία προς την περαιτέρω αναξιοπιστία του χώρου. Και μέχρι σήμερα δυστυχώς δεν έχει γίνει από όσους και όσες τον στήριξαν φανερά ή υπόγεια, να κάνουν αυτοκριτική για την καθοριστική συμβολή τους στην πορεία ευτελισμού τελικά του συνόλου της Αριστεράς.

• Η Νέα Αριστερά έχει μια καθαρή φωνή και υπερασπίζεται τον χώρο με αξιοπρέπεια και επιχειρήματα, αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. Πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσει τα απόνερα της περιόδου ΣΥΡΙΖΑ που περιγράφονται ως μια συνολικά αποτυχία της Αριστεράς και όχι μόνο του Τσίπρα; Πόσο σας επηρεάζει κάτι τέτοιο;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Οταν φτιάξαμε την Νέα Αριστερά πήραμε μια πολύ σοβαρή και δύσκολη απόφαση: Να φτιάξουμε ένα κόμμα που θα φέρει ξανά την πολιτική στο επίκεντρο. Εναν πολιτικό σχηματισμό που θα αντιπαρατίθεται με τις πολιτικές της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς, που θα συμμετέχει στα κοινωνικά κινήματα, θα έχει σαφή αντιπολεμικό και οικολογικό προσανατολισμό. Για χρόνια η πολιτική αντιπαράθεση έμοιαζε με μια σκιαμαχία για θέσεις και επιρροή, ενώ χαρακτηριζόταν από αντιπαραθέσεις χωρίς σαφές πολιτικό υπόβαθρο. Εμείς αποφασίσαμε πως θέλουμε να ανατρέψουμε αυτήν την κατάσταση.

Τα απόνερα που αναφέρετε αφορούν κυρίως το ζήτημα της αξιοπιστίας της Αριστεράς, είτε αυτή μεταφράζεται ως προσπάθεια να λειανθούν οι αιχμές της είτε με την υιοθέτηση αρχηγικού μοντέλου, στο οποίο δεν υπάρχουν μέλη, αλλά ακόλουθοι και αυλές. Εμείς ως Νέα Αριστερά παλεύουμε να επανακτήσουμε την αξιοπιστία της Αριστεράς λέγοντας αυτό που πιστεύουμε και πιστεύοντας αυτό που λέμε, δίνοντας φωνή στα μέλη, τα κινήματα και την κοινωνία.

• Μπορούν να συνεργαστούν οι υγιείς δυνάμεις του χώρου μαζί σας; Υπάρχει επικοινωνία και τι την εμποδίζει;

- Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Φυσικά και μπορούν να συνεργαστούν. Και πρέπει να συνεργαστούν οι δυνάμεις που βλέπουν ως ιστορικά αναγκαία την παρουσία μιας ισχυρής Αριστεράς, τόσο στη Βουλή όσο και στην κοινωνία. Για να γίνει εφικτή η συνεργασία απαιτούνται κοινές δράσεις, διάλογος και μια ανασύνθεση του χώρου της Αριστεράς.

Η κοινή πολιτική έκφραση απαιτεί μάλιστα ουσιαστική προγραμματική συζήτηση και συγκεκριμένα για την ενέργεια, την ακρίβεια, τη στεγαστική πολιτική και τη φορολογία. Χρειάζονται επίσης καθαρές θέσεις για την ειρήνη, τους εξοπλισμούς, τη θέση της Ελλάδας στο σημερινό γεωπολιτικό περιβάλλον, αλλά και τις εξελίξεις στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
Μόνο έτσι θα μπορέσει η Αριστερά να ανακτήσει την αξιοπιστία της, αλλά και ο λόγος της να συμβαδίζει με τις αγωνίες της κοινωνίας. Καλές και σεβαστές οι διαφωνίες μας για το τι συνέβη στο παρελθόν έγινε το 2015, αλλά τώρα πρέπει να μας ενδιαφέρει το 2026 και το 2036.

*Ο Ανδρέας Χριστόπουλος, γεννημένος στην Πάτρα το 1958, είναι έλληνας Δημοσιογράφος, Συγγραφέας και Εκδότης.

Ρένα Δούρου / Δεν πρέπει να επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11

Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη, τονίζει στη συνέντευξή της η Ρένα Δούρου.

Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%, το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων.

Αυτή η εξουσία σήψης & διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα.Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά & μαζικά, όποτε κι αν στηθούν κάλπες

«Αν επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11, θα πρέπει να απολογηθούμε στους νέους ανθρώπους, στην κοινωνία γιατί επιτρέψαμε την εμπορευματοποίηση της υγείας, της παιδείας, του νερού, τη διάλυση της πάλαι ποτέ ραχοκοκαλιάς της οικονομίας μας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τη γιγάντωση των καρτέλ σε βάρος των νοικοκυριών, την εγκατάλειψη των κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας». Αυτά παρατηρεί μεταξύ άλλων η Ρένα Δούρου, Βουλεύτρια Δυτικής Αθήνας,  στη συνέντευξή της στον δημοσιογράφο Λάμπρο Παπαδή στην εφημερίδα One Voice. Η ίδια υπογραμμίζει ότι «αυτή η εξουσία σήψης και διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα. Την προσβάλλει. Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά και μαζικά, όποτε κι αν στηθούν οι κάλπες».

«Κρίσιμο είναι η οικοδόμηση του εναλλακτικού πόλου που χρειάζεται η πατρίδα μας για μια προοδευτική διακυβέρνηση περνά μέσα από τη συσπείρωση, σε μια μίνιμουμ προγραμματική βάση, όσο το δυνατόν περισσότερων δυνάμεων και προσωπικοτήτων του χώρου. Ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, είναι όμως αναγκαίο»

«Γυρίζουμε σελίδα, επιλέγουμε την αλλαγή και την ελπίδα, βάζουμε τέλος στη σήψη και τη διαφθορά. Αυτό το τρίπτυχο πρέπει να είναι το μήνυμα προς τους πολίτες, τους νέους ανθρώπους. Αυτή πρέπει να είναι η δέσμευση της προοδευτικής παράταξης. Υπερβαίνοντας κομματικούς εγωϊσμούς, μικρές συζητήσεις για μεγάλα πράγματα, προτάσσοντας το συλλογικό  και ό,τι μας ενώνει».

 Βασικά σημεία της συνέντευξης

• Ο ΟΠΕΚΕΠΕ φέρει γαλάζια σφραγίδα κι είναι ένα από τα εμβληματικά σκάνδαλα που στιγματίζουν τη δεξιά διακυβέρνηση. Συγκεντρώνει όλα τα χαρακτηριστικά ενός διεφθαρμένου καθεστώτος: πελατειακές σχέσεις, πλουτισμός ημετέρων, συγκάλυψη, αποφυγή λογοδοσίας.
• Όχι τυχαία, εδώ και τρία χρόνια, μήνυμα της κυβέρνησης (για την τραγωδία των Τεμπών) είναι καθαρό. Μπάζωμα της αλήθειας, καμία ουσιαστική ανάληψη ευθύνης για πράξεις και παραλείψεις της, καμία πραγματική λογοδοσία. Το τραύμα παραμένει ανοικτό και δεν πρόκειται να κλείσει όσο στην εξουσία βρίσκεται η δεξιά κυβέρνηση που το προκάλεσε και το κουκούλωσε.
• Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη. 
• Βάση προγραμματικής συνεργασίας υφίσταται σε μια σειρά κρίσιμων θεμάτων. Από την προάσπιση της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου που η κυβέρνηση της ΝΔ παραβιάζει συστηματικά και ανενδοίαστα, ως την αντιμετώπιση της ακρίβειας και τις αισχροκέρδειας, των υπέρογκων τιμών ενέργειας, τη στήριξη του ΕΣΥ, της δημόσιας παιδείας. Χωρίς να παραβλέπουμε και την ανάγκη για μια πραγματικά αποκεντρωμένη και αποτελεσματική Τοπική Αυτοδιοίκηση.
• Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%,  το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων.
• Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ συνεχίζει στο πλευρό των νοικοκυριών, των εργαζομένων, των νέων, των αγροτών, των συνταξιούχων, όλων όσοι σήμερα συνθλίβονται από μια κυβέρνηση που όταν δεν κάνει πάρτι διαφθοράς, αντιλαμβάνεται τη διακυβέρνηση ως... ψηφιακές πλατφόρμες, τύπου posokanei, anakainisi, axiologisi. Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα που δεν λύνουν κανένα πρόβλημα. 

Αναλυτικά η συνέντευξη της Ρένας Δούρου στην One Voice

• Η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ έχει προκαλέσει έντονες πολιτικές αντιδράσεις και συζητήσεις για τη διαχείριση ευρωπαϊκών πόρων. Πιστεύετε ότι πρόκειται για ένα μεμονωμένο σκάνδαλο κακοδιοίκησης ή για την κορυφή ενός ευρύτερου συστήματος πελατειακών πρακτικών που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια;

- Ρένα Δούρου: Ο ΟΠΕΚΕΠΕ φέρει γαλάζια σφραγίδα κι είναι ένα από τα εμβληματικά σκάνδαλα που στιγματίζουν τη δεξιά διακυβέρνηση. Συγκεντρώνει όλα τα χαρακτηριστικά ενός διεφθαρμένου καθεστώτος: πελατειακές σχέσεις, πλουτισμός ημετέρων, συγκάλυψη, αποφυγή λογοδοσίας. Ένα ακόμη σκάνδαλο εκατομμυρίων ευρώ που εκθέτει τη χώρα στην ΕΕ, αποδεικνύοντας ότι τα περί δήθεν επιτελικού κράτους που υποσχόταν το 19 η ΝΔ, ήταν ψεύδη κι επικοινωνιακά τρικ με στόχο την άνοδο στην εξουσία. Στη συνέντευξή του στον Αντέννα ο κ. Πρωθυπουργός παραδέχθηκε ότι γνώριζε τα προβλήματα, ομολόγησε την ανικανότητα της κυβέρνησής του να ελέγξει έναν Οργανισμό που διαχειριζόταν ευρωπαϊκό χρήμα και εμφάνισε την κατάργηση του ΟΠΕΚΕΠΕ ως... λύση. Καμία κάθαρση, καμία απόδοση ευθυνών. Και αυτό το μοτίβο δεν αφορά ένα μόνο σκάνδαλο. Αλλά όλα, και τα 148 γαλάζια σκάνδαλα της επταετίας. Μιλάμε για 21 σκάνδαλα το χρόνο! Μια μηχανή παραγωγής σκανδάλων στην εξουσία από το 2019. Αυτή η εξουσία σήψης και διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα. Την προσβάλλει. Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά και μαζικά, όποτε κι αν στηθούν οι κάλπες.

• Στο ζήτημα των υποκλοπών, η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι το θέμα έχει κλείσει πολιτικά και θεσμικά. Θεωρείτε ότι έχουν δοθεί επαρκείς απαντήσεις ή παραμένουν ανοιχτά ερωτήματα που αφορούν τη λειτουργία του κράτους δικαίου στην Ελλάδα;  

- Ρένα Δούρου: Με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης, οι απαντήσεις εκκρεμούν όπως και η απόδοση ευθυνών. Ο κ. Ανδρέας Δρυμιώτης, που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φιλικά διακείμενος προς την αντιπολίτευση, αποκάλυψε μια πολύ άβολη, για την δεξιά κυβέρνηση, αλήθεια. Ότι ο κ. Μητσοτάκης, αν η ΝΔ πάρει 25%, κινδυνεύει με παραπομπή στο Ειδικό Δικαστήριο για τις υποκλοπές. Αποκάλυψε δηλαδή τον πραγματικό φόβο του Μαξίμου. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό το τεράστιο σκάνδαλο, το πλήγμα στη Δημοκρατία και το κράτος δικαίου, κάθε άλλο παρά έχει κλείσει. Και μόνο μια προοδευτική κυβέρνηση μπορεί να ρίξει πλήρες φως, να αποδώσει ευθύνες, να αποκαταστήσει το κράτος δικαίου που η Δεξιά έχει κουρελιάσει.

• Δύο χρόνια μετά την τραγωδία των Τεμπών, η κοινωνία εξακολουθεί να ζητά δικαιοσύνη και λογοδοσία. Πώς αξιολογείτε την πορεία της διερεύνησης της υπόθεσης και τι μήνυμα στέλνει στους πολίτες η διαχείριση αυτού του εθνικού τραύματος;

- Ρένα Δούρου: Ούτε δικαιοσύνη, ούτε λογοδοσία. Την κυβέρνηση την εκφράζουν πλήρως οι κατά καιρούς χυδαίες δηλώσεις του Υπουργού Δικαιοσύνης που χλευάζει όσους και όσες, συγγενείς, πολίτες, κόμματα, ζητούν να μάθουν τι ακριβώς οδήγησε στην τραγωδία της 28ης Φεβρουαρίου του 2023. Όχι τυχαία, εδώ και τρία χρόνια, μήνυμα της κυβέρνησης είναι καθαρό. Μπάζωμα της αλήθειας, καμία ουσιαστική ανάληψη ευθύνης για πράξεις και παραλείψεις της, καμία πραγματική λογοδοσία. Το τραύμα παραμένει ανοικτό και δεν πρόκειται να κλείσει όσο στην εξουσία βρίσκεται η δεξιά κυβέρνηση που το προκάλεσε και το κουκούλωσε.    

• Η δημοσκοπική εικόνα δείχνει ότι η ευρύτερη Κεντροαριστερά παραμένει κατακερματισμένη. Ποια θεωρείτε ότι είναι τα βασικά εμπόδια για τη συγκρότηση μιας ισχυρής προοδευτικής εναλλακτικής απέναντι στη Νέα Δημοκρατία;

- Ρένα Δούρου: Ο συνεχιζόμενος κατακερματισμός του προοδευτικού χώρου είναι το μοναδικό νέο που κάνει ακόμη τη Δεξιά να ελπίζει ότι μπορεί να σώσει την παρτίδα, διεκδικώντας 3η θητεία στην εξουσία. Αυτό λοιπόν που τρέμει η Δεξιά, την ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων, ας το κάνουμε πράξη. Γιατί μόνο ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο των προοδευτικών δυνάμεων, όπως υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ και όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, μπορεί να είναι το αντίπαλο δέος της Δεξιάς. Έχουμε χρέος να βάλουμε στην άκρη κομματικές παρωπίδες και εγωϊσμούς. Δεν το λέει ένα κόμμα, μας το ζητάνε οι πολίτες, που μας ζητούν να τελειώνουμε επιτέλους με τη δεξιά για να κτίσουμε μαζί τον εναλλακτικό, προοδευτικό, κυβερνητικό πόλο που χρειάζεται η χώρα για να γυρίσει σελίδα με μια προοδευτική κυβέρνηση.

• Συζητείται όλο και πιο έντονα η ανάγκη συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων. Πιστεύετε ότι υπάρχουν σήμερα οι πολιτικές και προγραμματικές προϋποθέσεις για συγκλίσεις μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και άλλων δυνάμεων του προοδευτικού χώρου;

- Ρένα Δούρου: Το κρίσιμο είναι να μην επαναληφθεί το σφάλμα της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ που το πληρώσαμε με δεύτερη θητεία της Δεξιάς στην εξουσία. Εννοώ το μέγα σφάλμα του ΠΑΣΟΚ όταν στις εκλογές του 2023 απαξίωσε και απέρριψε την απλή αναλογική και τις συνεργασίες που πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Τα υπόλοιπα τα ζούμε... Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη. Αν επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11, θα πρέπει να απολογηθούμε στους νέους ανθρώπους, στην κοινωνία γιατί επιτρέψαμε την εμπορευματοποίηση της υγείας, της παιδείας, του νερού, τη διάλυση της πάλαι ποτέ ραχοκοκαλιάς της οικονομίας μας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τη γιγάντωση των καρτέλ σε βάρος των νοικοκυριών, την εγκατάλειψη των κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας...

• Ο Αλέξης Τσίπρας εξακολουθεί να αποτελεί σημείο αναφοράς για ένα μεγάλο τμήμα της προοδευτικής παράταξης. Πώς βλέπετε τις πρωτοβουλίες που αναπτύσσει το τελευταίο διάστημα και θα μπορούσε ένα νέο πολιτικό εγχείρημα υπό την ηγεσία του να λειτουργήσει ως καταλύτης ανασύνθεσης του χώρου;

- Ρένα Δούρου: Ο Αλέξης Τσίπρας αποτελεί σημαντικό κεφάλαιο όχι μόνο για την προοδευτική παράταξη αλλά για την Ελλάδα. Η συμβολή του στην ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου είναι καθοριστική. Για αυτό άλλωστε έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ δεν αντιπαρατίθεται στην Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Το κρίσιμο είναι η οικοδόμηση του εναλλακτικού πόλου που χρειάζεται η πατρίδα μας για μια προοδευτική διακυβέρνηση περνά μέσα από τη συσπείρωση, σε μια μίνιμουμ προγραμματική βάση, όσο το δυνατόν περισσότερων δυνάμεων και προσωπικοτήτων του χώρου. Ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, είναι όμως αναγκαίο. Οφείλουμε στο λαό μας, στην ιστορία της προοδευτικής παράταξης να δράσουμε όχι το καλό ενός κόμματος αλλά για το καλό του τόπου μας.

• Ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε μια μακρά περίοδο εσωστρέφειας και διαδοχικών κρίσεων. Ποια είναι σήμερα, κατά τη γνώμη σας, η μεγαλύτερη πρόκληση για το κόμμα προκειμένου να ανακτήσει αξιοπιστία και πολιτική επιρροή;

- Ρένα Δούρου: Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%,  το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων, βλέπουμε ότι η προεκλογική εκστρατεία έχει αρχίσει. Δεν έχουμε αυταπάτες. Ο δρόμος μπροστά μας είναι δύσκολος αλλά θα τον βαδίσουμε μαζί με τις συντρόφισσες και τους συντρόφους που πιστεύουμε ότι, όχι, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο. Περνά μια δύσκολη φάση. Δεν είναι η πρώτη φορά. Άλλωστε στην Αριστερά ενταχθήκαμε όταν τα πράγματα ήταν δύσκολα, όταν ο Συνασπισμός πάλευε να μπει στη Βουλή. Ο στόχος δεν ήταν ποτέ η κοινοβουλευτική έδρα. Ήταν και είναι οι αγώνες μας για δημοκρατία, δικαιοσύνη, ισότητα. Η πεποίθηση, τότε και τώρα, ότι η διάκριση Αριστερά – Δεξιά δεν είναι παρελθόν. Ισχύει και είναι καθοριστική. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ συνεχίζει στο πλευρό των νοικοκυριών, των εργαζομένων, των νέων, των αγροτών, των συνταξιούχων, όλων όσοι σήμερα συνθλίβονται από μια κυβέρνηση που όταν δεν κάνει πάρτι διαφθοράς, αντιλαμβάνεται τη διακυβέρνηση ως... ψηφιακές πλατφόρμες, τύπου posokanei, anakainisi, axiologisi. Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα που δεν λύνουν κανένα πρόβλημα. Η ακρίβεια είναι εδώ μαζί με την κρίση στέγης, τη συρρίκνωση των εισοδημάτων, τον πολλαπλασιασμό και το βάθεμα των ανισοτήτων, τους αντεργατικούς νόμους, κα. Η διέξοδος είναι μια διαφορετική πολιτική με στόχο μια προοδευτική αναπτυξιακή στροφή, στην οποία ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συμβάλλει στη βάση της κυβερνητικής εμπειρίας του 15 – 19, των θεματικών επεξεργασιών μας, της κοινοβουλευτικής μας δουλειάς.

• Στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις για την επόμενη ημέρα. Ποιες θεωρείτε ότι πρέπει να είναι οι βασικές προτεραιότητες της ηγεσίας ώστε να διαμορφωθεί ένα πειστικό σχέδιο επανεκκίνησης;

- Ρένα Δούρου: Καταρχήν χρειάζεται αποσαφήνιση του εσωκομματικού τοπίου. Να ξεκαθαρίσει η δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ συντεταγμένων δυνάμεων με την ΕΛ.Α.Σ. Αν απορριφθεί να εργαστούμε, όλες και όλοι μαζί, γιατί κανείς και καμία δεν περισσεύει, για την οικοδόμηση με άλλα κόμματα και προσωπικότητες ενός εναλλακτικού, προοδευτικού πόλου για ενωτικό ψηφοδέλτιο.

• Πέρα από τις πολιτικές συνεργασίες, ποια είναι τα συγκεκριμένα προγραμματικά πεδία στα οποία θα μπορούσαν να οικοδομηθούν ουσιαστικές συγκλίσεις μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων; Υπάρχουν ζητήματα στα οποία θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει άμεσα κοινός βηματισμός;

- Ρένα Δούρου: Βάση προγραμματικής συνεργασίας υφίσταται σε μια σειρά κρίσιμων θεμάτων. Από την προάσπιση της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου που η κυβέρνηση της ΝΔ παραβιάζει συστηματικά και ανενδοίαστα, ως την αντιμετώπιση της ακρίβειας και τις αισχροκέρδειας, των υπέρογκων τιμών ενέργειας, τη στήριξη του ΕΣΥ, της δημόσιας παιδείας. Χωρίς να παραβλέπουμε και την ανάγκη για μια πραγματικά αποκεντρωμένη και αποτελεσματική Τοπική Αυτοδιοίκηση, κινητήρια δύναμη ανάπτυξης, για μια δίκαιη περιβαλλοντική μετάβαση, χωρίς επιβάρυνση των πολλών, διασφαλίζοντας προσιτή, επαρκή ενέργεια. Η χώρα μας, ως κομμάτι της Μεσογείου που είναι hot spot της κλιματικής κρίσης, έχει αυξημένες ανάγκες για πολιτικές προσαρμογής και ανθεκτικές υποδομές – τίποτε από αυτά δεν υπηρετούν οι δεξιές πολιτικές που λειτουργούν με όρους εμπορίου και όχι κλιματικής δικαιοσύνης.

• Αν κοιτάξουμε προς τις επόμενες εθνικές εκλογές, ποιο είναι το κεντρικό πολιτικό διακύβευμα για τη χώρα και ποιο μήνυμα πιστεύετε ότι οφείλει να εκπέμψει η προοδευτική παράταξη προς τους πολίτες που σήμερα δηλώνουν απογοητευμένοι ή απέχουν από την πολιτική διαδικασία;

- Ρένα Δούρου: Γυρίζουμε σελίδα, επιλέγουμε την αλλαγή και την ελπίδα, βάζουμε τέλος στη σήψη και τη διαφθορά. Αυτό το τρίπτυχο πρέπει να είναι το μήνυμα προς τους πολίτες, τους νέους ανθρώπους. Αυτή πρέπει να είναι η δέσμευση της προοδευτικής παράταξης. Υπερβαίνοντας κομματικούς εγωϊσμούς, μικρές συζητήσεις για μεγάλα πράγματα, προτάσσοντας το συλλογικό  και ό,τι μας ενώνει. Έτσι έγινε με την ΕΔΑ, αυτό υλοποίησε το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου, αυτό  καταφέραμε με τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Αυτός είναι ο στόχος μας σήμερα.

επιμέλεια σύνταξης Σπύρος Γκανής