Κώστας Ζαχαριάδης: «Το "δεν θα είμαστε αντίπαλοι" στις δηλώσεις Φάμελλου και Τσίπρα δεν είναι τυχαίο» | Συνέντευξη στην «ΒτΚ»

Συνέντευξη του εκπροσωπώος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Κώστα Ζαχαριάδη.στην εφημερίδα «Βραδυνή της Κυριακής» και στον δημοσιογράφο Κωστή Μοσχολιό,,,

    Ο Κώστας Ζαχαριάδης σημείωσε στις ερωτήσεις του δημοσιογράφου Κωστή Μοσχολιού πως «ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει διακηρυγμένο στόχο από τον Νοέμβριο του 2024 και μετά, την πρόθεσή του να συμβάλει θετικά, ρυθμιστικά, καθοριστικά στην ανασύνθεση του ευρύτερου προοδευτικού χώρου ώστε πηγαίνοντας προς τις εκλογές να έχει συγκροτηθεί ισχυρός πολιτικός ισοϋψής πολιτικός αντίπαλος στη ΝΔ».

 

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ τονίζει στη «Βραδυνή της Κυριακής» ότι «ο κατακερματισμός του προοδευτικού χώρου εξυπηρετεί μόνο τη Νέα Δημοκρατία»

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Βραδυνή της Κυριακής» και στον δημοσιογράφο Κωστή Μοσχολιό παραχώρησε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Κώστας Ζαχαριάδης.

Ο Κώστας Ζαχαριάδης σημείωσε στις ερωτήσεις του δημοσιογράφου πως «ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει διακηρυγμένο στόχο από τον Νοέμβριο του 2024 και μετά, την πρόθεσή του να συμβάλει θετικά, ρυθμιστικά, καθοριστικά στην ανασύνθεση του ευρύτερου προοδευτικού χώρου ώστε πηγαίνοντας προς τις εκλογές να έχει συγκροτηθεί ισχυρός πολιτικός ισοϋψής πολιτικός αντίπαλος στη ΝΔ».

Για το αν στελέχη, μεταξύ αυτών και βουλευτές, του ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσουν τον Αλέξη Τσίπρα στην «έξοδο», ο εκπρόσωπος Τύπου της Κουμουνδούρου απάντησε κάνοντας αναφορά στο «δεν θα είμαστε αντίπαλοι» που δήλωσαν και ο Σωκράτης Φάμελλος και ο πρώην πρωθυπουργός.

«Τόσο ο Σωκράτης Φάμελλος, με τη δήλωση του οποίου συμφωνώ, όσο και ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθάρισαν από την πρώτη στιγμή πως δεν πρόκειται να υπάρξουν συγκρούσεις. Το "δεν θα είμαστε αντίπαλοι" υπάρχει και στις δηλώσεις των δύο και δεν είναι τυχαίο, γιατί σε τόσο δύσκολες στιγμές κάθε λέξη έχει περιεχόμενο, κάθε λέξη μετράει».

Ακόμα, υπογράμμισε πως «ο κατακερματισμός του προοδευτικού χώρου εξυπηρετεί μόνο τον κ. Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία», ενώ όσον αφορά το δήμο της Αθήνας επισήμανε ότι αισθάνεται «απολύτως δικαιωμένος τώρα που συμπληρώνονται δύο χρόνια από την εκλογική νίκη του Χάρη Δούκα στο Δήμο Αθηναίων, για την απόφαση που πήρα και πήραμε τότε».

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

• Πόσο αλλάζει τα δεδομένα η παραίτηση του πρώην πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα από τον ΣΥΡΙΖΑ και η διαφαινόμενη δημιουργία κόμματος; Ορισμένοι λένε πως «μπαίνει ταφόπλακα», πλέον, στον ΣΥΡΙΖΑ. Εσείς τι εκτιμάτε;

- Η απόφαση του Αλέξη Τσίπρα αποτελεί, προφανώς, ένα μείζον πολιτικό γεγονός, το οποίο θα επηρεάσει και τον χώρο μας αλλά και το πολιτικό σύστημα της χώρας. Ως πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο Αλέξης Τσίπρας είχε καθοριστική συμβολή σε όλη την πορεία που οδήγησε το κόμμα μας στην κυβέρνηση το 2015. Αλλά και στη συγκρότηση της Προοδευτικής Συμμαχίας από το 2019 και μετά όταν φάνηκε ότι επιχειρεί να προσεγγίσει και να αγαλλιάσει τον ευρύτερο χώρο της προοδευτικής παράταξης.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ έχει διακηρυγμένο στόχο από τον Νοέμβριο του 2024 και μετά, την πρόθεσή του να συμβάλει θετικά, ρυθμιστικά, καθοριστικά στην ανασύνθεση του ευρύτερου προοδευτικού χώρου ώστε πηγαίνοντας προς τις εκλογές να έχει συγκροτηθεί ισχυρός πολιτικός ισοϋψής πολιτικός αντίπαλος στη ΝΔ.

• Πολλά έχουν ακουστεί όλο αυτόν τον καιρό για διάφορα στελέχη, μεταξύ των οποίων και βουλευτές, του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι έτοιμοι να ακολουθήσουν τον πρώην πρωθυπουργό όταν «πατήσει το κουμπί» της δημιουργίας νέου κόμματος. Μάλιστα, ορισμένα σενάρια ήθελαν και εσάς να είστε ανάμεσα σε αυτούς. Θα μείνετε στον ΣΥΡΙΖΑ;

- Τόσο ο Σωκράτης Φάμελλος, με τη δήλωση του οποίου συμφωνώ, όσο και ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθάρισαν από την πρώτη στιγμή πως δεν πρόκειται να υπάρξουν συγκρούσεις. Το «δεν θα είμαστε αντίπαλοι» υπάρχει και στις δηλώσεις των δύο και δεν είναι τυχαίο, γιατί σε τόσο δύσκολες στιγμές κάθε λέξη έχει περιεχόμενο, κάθε λέξη μετράει.

Από όσο διαβάζω στον Τύπο και στα ρεπορτάζ ο Αλέξης Τσίπρας δεν κάνει κάποιο τέτοιο κάλεσμα, ούτε ενθαρρύνει κάτι τέτοιο. Δεν είναι άλλωστε κατά τη γνώμη μου τυχαίο ότι παραιτήθηκε και παρέδωσε την έδρα στο κόμμα.

• Το «καρφί» του Αλέξη Τσίπρα πως «δεν μπορούν όσοι έχουν την ευθύνη της δημοκρατικής αντιπολίτευσης να παραμερίσουν τις ιδιοτέλειές τους για να προκύψει η αλλαγή» πήγαινε και σε εσάς και στο ΠΑΣΟΚ. Πόσο εφικτή είναι, εν τέλει, η σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων; Εσείς προσωπικά, βέβαια, το καταφέρατε με τον κ. Δούκα στον Δήμο Αθηναίων. Είναι τελικά θέμα προσώπων;

- Δεν είναι ισομερώς κατανεμημένη η ευθύνη σε Φάμελλο και Ανδρουλάκη. Ο Ανδρουλάκης λέει μοναχική πορεία και πρώτο κόμμα μόνο του ΠΑΣΟΚ, ο Φάμελλος λέει συνεργασίες, ενότητα, κοινό ψηφοδέλτιο για να ηττηθεί η ΝΔ. Ο Φάμελλος έχει πει ναι σε όλες προτάσεις συνεργασίας, ο Ανδρουλάκης συμπεριφέρεται ως πράσινο ΚΚΕ στο θέμα των συνεργασιών.

Συμφωνώ όμως με τον Αλέξη Τσίπρα ότι στην Δημοκρατική Παράταξη το εμείς πρέπει να μπαίνει πάνω από τα επιμέρους εγώ. Σε κάθε περίπτωση, ο κατακερματισμός του προοδευτικού χώρου εξυπηρετεί μόνο τον κ. Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία.

Σε ό,τι αφορά τον Δήμο Αθηναίων, ναι, έχουν σημασία και τα πρόσωπα αλλά και οι πολιτικές. Αισθάνομαι απολύτως δικαιωμένος τώρα που συμπληρώνονται δύο χρόνια από την εκλογική νίκη του Χάρη Δούκα στη Δήμο Αθηναίων, για την απόφαση που πήρα και πήραμε τότε. Βάλαμε κι εμείς μια ψηφίδα σε αυτό και όποιοι έχουν αποκωδικοποιήσει το μήνυμα εκείνης της μεγάλης ανατροπής έχουν έναν καλό οδοδείκτη και για το τι πρέπει να γίνει στην κεντρική πολιτική σκηνή από εδώ και πέρα.

• Στις μέχρι τώρα δημοσκοπήσεις βλέπουμε πως και με ένα ενδεχόμενο «κόμμα Τσίπρα» δεν θα άλλαζε ραγδαία το πολιτικό σκηνικό. Μόνο ένα «κόμμα Καρυστιανού» φαίνεται πως θα μπορούσε να απειλήσει την κυριαρχία της ΝΔ. Μήπως η εμπιστοσύνη των πολιτών έχει κλονιστεί τόσο πολύ από το τωρινό πολιτικό προσωπικό και αναζητούν τη λύση σε ένα αντισυστημικό κόμμα, σε ένα «κόμμα από τα κάτω» και τι μπορείτε να κάνετε εσείς γι’ αυτό;

- Η κυριαρχία της ΝΔ, καταρχάς, έχει υποστεί πολύ σοβαρά πλήγματα. Το 41% των εκλογών του 2023 είναι πλέον άπιαστο όνειρο για τον κ. Μητσοτάκη, όπως αποτυπώνεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Σίγουρα, το έγκλημα των Τεμπών και το μπάζωμα του από την κυβέρνηση αποτελεί ένα από τα μείζονα θέματα που απασχόλησαν και εξακολουθούν να απασχολούν ολόκληρη την ελληνική κοινωνία, όπως φάνηκε και πρόσφατα από τη νικηφόρα απεργία πείνας του Πάνου Ρούτσι, όπως βεβαίως και το γαλάζιο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ελληνική κοινωνία, όμως, βιώνει καθημερινά πολλαπλά προβλήματα. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει στραγγαλίσει τα νοικοκυριά με την ακρίβεια και τον πληθωρισμό, έχει υπονομεύσει σοβαρά τη δημόσια Υγεία και Παιδεία, έχει πλήξει το κράτος Δικαίου. Και βεβαίως, παράγει σκάνδαλα με ιλιγγιώδη ταχύτητα. Η Ελλάδα έχει γίνει ο «καλύτερος πελάτης» της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας.

Η απάντηση σε όλα αυτά δεν μπορεί παρά να είναι συνολική, αλλά και συλλογική. Το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την “Προοδευτική Ελλάδα” αποτελεί μια ολοκληρωμένη πρόταση.

Η κ. Καρυστιανού δεν έχει εκφράσει προς το παρόν τη βούληση να εμπλακεί στη πολιτική ζωή της χώρας με τη δημιουργία πολιτικού κόμματος. Βεβαίως κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να πολιτευτεί και να δημιουργήσει κόμμα δεν θα ήθελα όμως να τοποθετηθώ σε ένα υποθετικό σενάριο που η ίδια διαψεύδει γιατί πρώτα απ’ όλα και πάνω απ’ όλα οι συγγενείς των θυμάτων και οι επιζήσαντες δίνουν καθημερινά έναν συγκλονιστικό αγώνα που δίνει σε όλους μας δύναμη και μας κάνει να αισθανόμαστε περήφανοι.

Αλέξης Τσίπρας: «Χρειαζόμαστε νέα εργαλεία σκέψης και πράξης, διαφορετικά θα βαλτώσουμε όλοι σε μια αδιέξοδη κατάσταση.» | Συνέντευξη στην efsyn

Η συνέντευξη του πρώην πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα στην “Εφημερίδα των Συντακτών” και τους δημοσιογράφους Τάσο Παππά και Νίκο Παπαδημητρίου:

    Η διαφθορά, η χειραγώγηση της Δικαιοσύνης, η παράλυση των θεσμών, η προκλητική στήριξη του μεγάλου πλούτου εις βάρος της κοινωνικής πλειοψηφίας, η εξασθένιση της διεθνούς θέσης της χώρας, η διακυβέρνηση με όρους προσωπικού πλουτισμού, απαιτούν την αφύπνιση και την κινητοποίηση των πολλών, που βλέπουν τη ζωή τους και το αύριο να εκποιούνται προς όφελος λίγων, ανσφέρει μεταξύ αλλων στη συνέντευξή του ο Αλέξης Τσίπρας. 

Επίθεση στον πρωθυπουργό και αναφορά στην βάση, με την οποία θέλει να ξαναπιάσει το νήμα, κάνει στην πρώτη του συνέντευξη, μετά την ανακοίνωση της παραίτησής του, ο Αλέξης Τσίπρας.

Μόνο η πράξη των πολλών μπορεί να οδηγήσει έξω από το σημερινό τέλμα, τονίζει ο Αλέξης Τσίπρας στην πρώτη του συνέντευξη μετά την παραίτησή του, τονίζοντας ότι εκεί θα αφιερωθεί.

«Δεν πάει άλλο. Η κυβέρνηση έχει οικοδομήσει ένα καθεστώς διαφθοράς με έναν πρωθυπουργό που λειτουργεί ως ολιγάρχης. Μόνο η πράξη των πολλών μπορεί να γίνει κινητήρας μιας πορείας προς την πρόοδο, έξω από το σημερινό τοξικό τέλμα. Σ’ αυτή θέλω να αφιερώσω την ενέργειά μου», δήλωσε ο κος Τσίπρας.

Ο Αλέξης Τσίπρας μιλώντας στην Εφημερίδα των Συντακτών τονίζει ότι το 2015 η κυβέρνηση του παρέλαβε μια χώρα παρία και την οδήγησε εκτός μνημονίων, ενώ η παράταξη Μητσοτάκη παρότι ένοχη για την εθνική τραγωδία, μέχρι σήμερα επιμένει στην δολοφονία της αλήθειας.

Η συνέντευξη Αλ. Τσίπρα αναλυτικά

• εφσυν - Να ξεκινήσουμε, κύριε πρόεδρε, από μια ερώτηση στην οποία μπορείτε να δώσετε μια σύντομη απάντηση: Ποιος θα είναι ο τίτλος του βιβλίου σας;

Αλ. Τσίπρας - Κάνετε λίγη υπομονή. Σε λίγες μέρες ο τίτλος του βιβλίου θα ανακοινωθεί από τον εκδοτικό οίκο που ανέλαβε την έκδοσή του.

• εφσυν - Μπορείτε τουλάχιστον να μας πείτε κάτι άλλο για το βιβλίο σας; Για το περιεχόμενό του;

- Αλ. Τσίπρας - Το βιβλίο αυτό είναι για μένα ένα χρέος απέναντι στην ιστορία. Αλλά και μια προσωπική ανάγκη να μιλήσω για όλα όσα έγιναν, μικρά και μεγάλα, σε μια δύσκολη πολιτική διαδρομή, για τα οποία έχουν μιλήσει σχεδόν όλοι εκτός από εμένα που ήμουν πρωταγωνιστής. Να φωτίσω όλες τις πτυχές της δραματικής περιόδου 2015-2019, γνωστές, λιγότερο γνωστές, και άγνωστες. Και να απαντήσω με γεγονότα, στοιχεία, ντοκουμέντα, στην πρωτοφανή κακοποίηση, διαστρέβλωση και δολοφονία της αλήθειας, που συνεχίζεται μέχρι σήμερα, για μια κρίσιμη περίοδο της πατρίδας μας. Με τους ενόχους για το σκοτάδι της χρεοκοπίας να εμφανίζονται ως κατήγοροι εκείνων που ανέλαβαν την ευθύνη να ξελασπώσουν το μέλλον. Το βιβλίο όμως είναι χρέος και απέναντι στους πολίτες. Με την κρίση καταστράφηκαν ή απαξιώθηκαν ζωές, έπεσε δραματικά το βιοτικό επίπεδο, έκλεισαν επαγγελματικοί ορίζοντες, πλήρωσαν βαρύ τίμημα οικογένειες. Οφείλουμε να μιλήσουμε σε αυτές και αυτούς. Να πούμε την αλήθεια. Και για τις επιλογές μας. Και αυτοκριτικά όταν χρειάζεται. Να πούμε την αλήθεια και για τις επιλογές των ανθρώπων του παλαιού συστήματος. Ξέρετε, αυτών των αποτυχημένων που δίνουν, ακόμη και σήμερα, μαθήματα.

• εφσυν - Θα σας διακόψουμε. Το βιβλίο σας, δηλαδή, αφορά στο δύσκολο πρόσφατο παρελθόν;

 Αλ. Τσίπρας - Όχι βέβαια, επιτρέψτε μου να τελειώσω. Συμπυκνώνοντας την εμπειρία του παρελθόντος, επιχειρώ μέσα από τις σελίδες του να απαντήσω σε κρίσιμα ερωτήματα του σήμερα. Πού βαδίζει η χώρα; Ποιες σημαντικές ευκαιρίες έχασε; Πώς μπορεί να επιβιώσει η ελπίδα, όταν η κοινωνία πολιορκείται από ένα καθεστώς αδικίας, διαφθοράς, κατεδάφισης του κράτους δικαίου, συγκάλυψης, ψεύδους και εξαπάτησης; Τι να κάνουμε ως κοινωνία και ως χώρα για να ξεφύγουμε από την κατάσταση πολιορκίας και να ανοίξουμε ένα δρόμο δικαιοσύνης και προόδου; Συνεπώς το βιβλίο είναι η δική μου κατάθεση για το χτες, αλλά ταυτόχρονα το διαπερνούν, εντελώς συνειδητά, ο προβληματισμός, οι σκέψεις, οι προτάσεις μου, το όραμά μου, επιτρέψτε μου να πω, για το σήμερα και το αύριο.

• εφσυν - Να πάμε τώρα στο μεγάλο θέμα που απασχολεί τα κόμματα, το πολιτικό σύστημα, την επικαιρότητα; Ποιο ήταν εκείνο το καθοριστικό γεγονός, που σας ώθησε στην παραίτηση από το βουλευτικό αξίωμα;

 Αλ. Τσίπρας - Δεν υπήρξε κανένα καθοριστικό γεγονός. Υπήρξε η προσωπική και πολιτική ασφυξία που μου προκαλούσαν, όπως και σε εκατομμύρια Έλληνες, κάθε μέρα, όλο και πιο οδυνηρά θα έλεγα, οι καθεστωτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Και η εμφανής αδυναμία της δημοκρατικής αντιπολίτευσης να ανοίξει ένα δρόμο δημοκρατικής διαφυγής. Η παράλυση των θεσμών, της Δικαιοσύνης, της ίδιας της Βουλής με τους σημερινούς της συσχετισμούς, μου δημιουργούσε την αίσθηση της πολιτικής ασφυξίας εντός της. Και με παρακινούσε να διαθέσω όποιο πολιτικό κεφάλαιο μου έδωσαν οι πολίτες, όχι στη διατήρηση των προνομίων του βουλευτή, αλλά στην προσπάθεια να αντιστραφεί η πορεία απογοήτευσης της κοινωνίας και φθοράς της δημοκρατίας. Είναι μια αντισυμβατική πρωτοβουλία με κίνητρα ηθικά. Ήθελα πριν απ’ όλα να αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου, με τη συνείδησή μου. Δεν ήθελα πια να απολαμβάνω προνόμια, όταν αισθανόμουν ότι δεν είχα
καμιά δυνατότητα να ανταποκριθώ στις προσδοκίες όσων με εμπιστεύτηκαν. Αλλά και κίνητρα πολιτικά. Αποφάσισα να απελευθερωθώ από δεσμεύσεις, αξιώματα και μηχανισμούς. Να βγω έξω από το πολιτικό σύστημα, που κατά τη γνώμη μου, ως έχει, δεν μπορεί τίποτα πια να δώσει στην κοινωνία και την πατρίδα. Μια φυγή προς τα μπρος, για να χρησιμοποιήσω την έκφραση του Γιάννη Σκαρίμπα. Προς την κοινωνία, τους πολίτες, όσους αρνούνται με όρους μάχης, ή και με όρους σιωπηλής αποδοκιμασίας, να συμμορφωθούν με τη σημερινή πραγματικότητα.

• εφσυν - Επαναλαμβάνετε αυτό που λέτε και στη δήλωση της παραίτησής σας, ότι ασφυκτιάτε στο σημερινό πολιτικό σύστημα και στο σημερινό Κοινοβούλιο. Δεν υπάρχουν περιθώρια για την προοδευτική αντιπολίτευση να ασκεί το ρόλο και τα καθήκοντά της;

 Αλ. Τσίπρας - Όχι. Δεν υπάρχουν. Όσο τουλάχιστον αυτή δείχνει συμφιλιωμένη με τη σημερινή σήψη και δεν διακινδυνεύει υπερβάσεις. Αυτή είναι η γνώμη που διαμόρφωσα μέσα από βασανιστικό προβληματισμό, με βάση την εμπειρία, τις εξελίξεις μετά τις τελευταίες εκλογές, αλλά και τις αξίες που θέλω να υπηρετώ. Αυτός είναι και ο λόγος που με οδήγησε να πω όχι στην ασφάλεια του επαγγελματία πολιτικού και να συναντηθώ με την ανασφάλεια του πολίτη. Παρότι ξέρω ότι κανείς πολιτικός δεν μπορεί να νοιώσει πλήρως την ανασφάλεια του πολίτη.

• εφσυν - Και τι κατά τη γνώμη σας πρέπει να γίνει; Αν βρισκόσασταν σε θέση ευθύνης και πάλι, ποιες αλλαγές στο πολιτικό σύστημα θα φέρνατε;

 Αλ. Τσίπρας - Πιστεύω ότι η πατρίδα μας χρειάζεται ένα μεγάλο, αποφασιστικό, σοκ που θα το έλεγα σοκ εντιμότητας, δικαιοσύνης και δημοκρατίας. Να ξανασυνδεθεί η πολιτική με την ηθική και το πολιτικό σύστημα με τους πολίτες. Χρειάζεται ένα μεγάλο άλμα προς τα εμπρός. Θεσμικό,
οικονομικό, κοινωνικό. Χρειάζεται μια νέα περηφάνεια, όχι με την εθνικιστική έννοια του όρου. Την περηφάνεια του αυτοσεβασμού. Τη χαρά να ζούμε σε μια χώρα δίκαιη, δημιουργική, που νοιάζεται για αυτούς που έχουν μείνει πίσω, που έχει όραμα για το μέλλον. Μίλησα πρόσφατα για την ανάγκη ενός νέου πατριωτισμού, όσον αφορά στη φορολόγηση του μεγάλου πλούτου. Πιστεύω ότι ένας νέος πατριωτισμός, που ξεπερνά τους εύλογους ιδεολογικούς διαχωρισμούς, χρειάζεται σήμερα, περισσότερο από ποτέ την περίοδο της μεταπολίτευσης, σε όλα τα πεδία της κοινωνικής και πολιτικής δράσης.

Η διαφθορά, η χειραγώγηση της Δικαιοσύνης, η παράλυση των θεσμών, η προκλητική στήριξη του μεγάλου πλούτου εις βάρος της κοινωνικής πλειοψηφίας, η εξασθένιση της διεθνούς θέσης της χώρας, η διακυβέρνηση με όρους προσωπικού πλουτισμού, απαιτούν την αφύπνιση και την κινητοποίηση των πολλών, που βλέπουν τη ζωή τους και το αύριο να εκποιούνται προς όφελος λίγων. Και βέβαια την ανασύνταξη, ανασύνθεση πιο σωστά, της προοδευτικής αντιπολίτευσης. Που στη σημερινή πολυκερματισμένη μορφή της, με περίκλειστα και αναξιόπιστα σχήματα, δεν μπορεί να παίξει το ρόλο που το Σύνταγμα ορίζει και η κοινωνία χρειάζεται.

Είμαστε από τους τελευταίους στην Ευρώπη στην αμοιβή της εργασίας και από τους πρώτους στη φορολόγησή της. Πρωταθλητές στη χαμηλή φορολόγηση των μερισμάτων, στη χειραγώγηση της ενημέρωσης, στην έκπτωση του κράτους δικαίου, στην ανικανότητα και τη διαφθορά, που κοστίζουν ανθρώπινες ζωές. Όλα αυτά πρέπει να αλλάξουν. Λέω λοιπόν ότι δεν πάει άλλο. Με μια κυβέρνηση που έχει οικοδομήσει ένα καθεστώς διαφθοράς και με έναν πρωθυπουργό που λειτουργεί ως ολιγάρχης.

• εφσυν - Αν έτσι έχουν τα πράγματα, πιστεύετε ότι θα ήταν λύση να παραιτηθούν κι άλλοι βουλευτές;

 Αλ. Τσίπρας - Δεν πρόκειται να υποδείξω σε κανέναν, αυτό που μόνο η συνείδησή του αποφασίζει. Και με την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω εδώ, ότι διάλεξα εν πλήρη συνειδήσει το δρόμο έξω από το σύστημα-μέσα στην κοινωνία, χωρίς καμιά συνεννόηση με κανέναν. Και δεν έχω καμιά πρόθεση να αναπαράγω τακτικές «στρατολόγησης» ή διάσπασης, που το μόνο που καταφέρνουν είναι να εντείνουν την απογοήτευση της κοινωνίας. Εννοώ, με δυο λόγια, αυτό που είπα στη δήλωσή της παραίτησής μου. Αισθάνομαι την ανάγκη να μιλήσω με τους πολίτες, να τους αφουγκραστώ, να βαδίσω μαζί τους στο δρόμο που μαζί θα ανοίξουμε. Η αυτάρκεια και η αυταρέσκεια κάποιου αυτόκλητου Μεσσία, που στρατολογεί τους μαθητές του, είναι το τελευταίο που χρειάζεται η πατρίδα και η κοινωνία μας σήμερα. Μόνο η πράξη των πολλών μπορεί να γίνει κινητήρας μιας πορείας προς την πρόοδο, έξω από το σημερινό τοξικό τέλμα. Σ’ αυτή θέλω να αφιερώσω την ενέργειά μου.

• εφσυν - Μας δίνετε εδώ την ευκαιρία να σας ρωτήσουμε. Πώς ένας πολιτικός, δοκιμασμένος μάλιστα, κατεβαίνει στο λαό για να τον αφουγκραστεί, όπως λέτε, σε μια εποχή που οι πολιτικοί δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στο κοινωνικό σύνολο;

 Αλ. Τσίπρας - Οι πολιτικοί δεν είναι δημοφιλείς γιατί όλο και περισσότερο μοιάζουν μεταξύ τους. Γιατί δεν πείθουν ότι τους αφορά περισσότερο το συλλογικό όραμα και το κοινό καλό από το προσωπικό τους συμφέρον και την επανεκλογή τους. Ξέρετε τι μου είπε μια φοιτήτρια που συνάντησα στη Σορβόννη με καταγωγή από την Έδεσσα; «Δε μπορώ πια να διακρίνω τον αριστερό από τον δεξιό βουλευτή. Κάνουν τα ίδιαπράγματα. Μιλάνε με τον ίδιο σχεδόν τρόπο κι ας λένε άλλα λόγια». Αυτή η διαπίστωσή της με προβλημάτισε και με στεναχώρησε γιατί δεν είναι μόνο η φοιτήτρια αλλά πολλοί συμπολίτες μας μοιράζονται παρόμοιες σκέψεις. Αν λοιπόν δεν αλλάξουμε εμείς, αν δε κάνουμε τη διαφορά πρωτίστως ηθικά, αξιακά, πολιτισμικά, πως θα πείσουμε ότι είμαστε άλλο; Πως θα αλλάξουμε τον κόσμο αν δείχνουμε βολεμένοι με τον σημερινό; Ο Αριστοτέλης μας έμαθε πως δεν αρκεί ο Λόγος, δηλαδή τα επιχειρήματα, χρειάζεται και το Ήθος, δηλαδή ποιος είσαι και τι πράττεις εσύ που μιλάς, αν θέλεις να πείσεις.

• εφσυν - Η ανανέωση του πολιτικού σκηνικού, στην οποία αναφέρεστε, αφορά το χώρο της Αριστεράς και της κεντροαριστεράς; Ή, έχει να κάνει μόνο με την κυβερνητική εναλλαγή;

 Αλ. Τσίπρας - Προφανώς αφορά όλο το πολιτικό σύστημα, που έχει πια χάσει την εμπιστοσύνη της μεγάλης πλειοψηφίας. Αφορά όμως κυρίως την Αριστερά, την προοδευτική παράταξη. Πιστεύω ότι ήρθε ο καιρός, έχουμε μάλιστα καθυστερήσει, για μια μεγάλη, τολμηρή, αποφασιστική ανανέωση στις πρακτικές, τη γλώσσα, το ύφος, το ήθος, αλλά και τα πρόσωπα. Ήρθε ο καιρός να αλλάξει ριζικά η αντίληψή μας για τα αξιώματα, τα προνόμια που απορρέουν από αυτά, και τη μιζέρια της αναπαραγωγής τους. Ναι, πιστεύω, ότι πρέπει να υπάρξει μια «εισβολή» νέων ηθών και προσώπων στην πολιτική. Αυτό όμως δεν πρόκειται να γίνει με όρους εργαστηρίου, «εδώ μέσα», αλλά με όρους κοινωνίας, «εκεί έξω». Μια κοινωνία που επιμένει, εξεγείρεται, αντιστέκεται, απαιτεί αυτό που για το καθεστώς είναι «ανέφικτο», τότε θα παράγει και τα πολιτικά στελέχη και τα σχήματα εκείνα που θα την εκπροσωπήσουν. Να γιατί είναι ανάγκη, μεταξύ άλλων, οι πολίτες να μετατρέψουν την απογοήτευση σε πράξη και διεκδίκηση. Και να γιατί, μεταξύ άλλων, διάλεξα την ανασφάλεια να βρεθώ από τα βουλευτικά έδρανα, ανάμεσά τους.

• εφσυν - Αυτό εννοούν συνομιλητές σας, όταν προϊδεάζουν για κινήσεις «εκτός πλαισίου»;

 Αλ. Τσίπρας - Ακριβώς αυτό. Αν ως πλαίσιο ορίσουμε το σημερινό πολιτικό σύστημα, την κατακερματισμένη δημοκρατική αντιπολίτευση, τα ΙΧ κόμματα και τα κόμματα που γεννήθηκαν με τον εμβρυουλκό της διάσπασης -και την ιδιοποίηση βουλευτικών εδρών, που καλά κρατεί- τότε είναι πολύ συγκεκριμένο το περιεχόμενο τον κινήσεων που προτίθεμαι να κάνω. Καμιά συναλλαγή, κανένα παρασκήνιο, καμιά προσπάθεια που αναπαράγει φθαρμένες πρακτικές. Στην κολυμπήθρα της κοινωνίας, με εμπιστοσύνη στις δυνάμεις του λαού -αυτή είναι η απόφασή μου. Μπορεί να έχασα τα βουλευτικά μου προνόμια, αλλά είμαι τουλάχιστον ελεύθερος να διεκδικήσω το προνόμιο να πορευτώ μαζί με τους πολλούς. Δεν τολμάω να πω «σαν ένας από αυτούς». Αλλά ναι, θα ήθελα να είμαι μαζί τους «σαν ένας από αυτούς».

• εφσυν - Και τελικά; Ποια θα είναι η συνέχεια; Νέο κόμμα, κόμμα – ομπρέλα, ή εκλογικός συνδυασμός; Και πότε; Και συμπληρωματικά: Ο ενιαίος Συνασπισμός του 1989 -90 και ο πολυτασικός ΣΥΡΙΖΑ είναι μοντέλα που μπορούν να λειτουργήσουν και σήμερα;

 Αλ. Τσίπρας - Καταρχάς, για να απαντήσω στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, κανένα μοντέλο του χτες δεν μπορεί να λειτουργήσει σήμερα, χωρίς τουλάχιστον τις απαραίτητες μεγάλες μετατροπές. Δεν μπορείς να κάνεις την ίδια επανάσταση δυο φορές έλεγε ένας Ισπανός επαναστάτης. Στην ερώτησή σας όμως για τη συνέχεια, απαντώ πολύ καθαρά: Τίποτε από αυτά. Με παλιό διαβατήριο κανένας δεν πρόκειται να περάσει στη νέα εποχή, και απλώς θα διαιωνίζεται η καθεστωτική στασιμότητα και ασυδοσία. Επιμένω, επαναλαμβάνω, ξαναλέω: Το πολιτικό σύστημα, σε όλες τις εκφράσεις του, έχει ξεπέσει στη συνείδηση του λαού. Της μεγάλης πλειοψηφίας τουλάχιστον. Τα κόμματα, η Δικαιοσύνη, η Βουλή, οι θεσμοί, επίσης. Είναι αυταπάτη και βόλεμα να περιμένουμε κάτι θετικό από ένα σύστημα που δεν θέλει και δεν μπορεί. Χρειαζόμαστε νέα εργαλεία σκέψης και πράξης, διαφορετικά θα βαλτώσουμε όλοι σε μια αδιέξοδη κατάσταση. Οι πολίτες -αυτή είναι η δύναμη της αλλαγής σήμερα. Μόνον αυτοί, «αποκάτω», μπορούν να ανατρέψουν τα δεδομένα «επάνω». Να βάλουν τη σφραγίδα τους στις εξελίξεις.

• εφσυν - Η παραίτησή σας προκάλεσε …εχθρικές τοποθετήσεις από αντιπάλους και πρώην συντρόφους. Και, πρώτα, ο πρωθυπουργός χαρακτήρισε την Ελλάδα του 2015, χώρα – παρία. Τι τού απαντάτε;

 Αλ. Τσίπρας - Απαντώ, εν συντομία, ότι το 2015 παραλάβαμε όντως μια χώρα-παρία και διεθνώς απαξιωμένη. Μια Ελλάδα ρημαγμένη, με 1/4 της οικονομίας κατεστραμμένο, την ανεργία στο 27%, ουρές σε κοινωνικά ιατρεία, σε παντοπωλεία, αλλά και σε κάδους σκουπιδιών, δεμένη πισθάγκωνα από τους δανειστές, με ένα χρέος αγχόνη. Μια κοινωνία χωρίς ελπίδα και προοπτική. Ο ίδιος και η παράταξή του, μαζί με τους συνοδοιπόρους και τους σπόνσορες της διαφθοράς, που ήταν ένοχοι γι’ αυτή την εθνική τραγωδία, κραύγαζαν ‘Γερούν γερά’ και ‘βάστα Σόιμπλε’, όσο εμείς δίναμε τη μάχη για τη σωτηρία της πατρίδας. Και το 2019 τους παραδώσαμε μια Ελλάδα εκτός μνημονίων και επιτροπείας, με ρυθμισμένο χρέος, δεκάδες δισεκατομμύρια στα δημόσια ταμεία, δώδεκα συνεχή τρίμηνα ανάπτυξης, ενισχυμένη διεθνή θέση στα Βαλκάνια και την Ευρώπη. Και όμως επιμένουν στη δολοφονία της αλήθειας, χωρίς καμιά ντροπή.

• εφσυν - Παραιτηθήκατε από βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Θα παραιτηθείτε κι από μέλος του κόμματος; Και είπατε πως δεν θα είσθε αντίπαλος με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Με ποιο τρόπο δεν θα είναι ανταγωνιστικό αυτό που θα ετοιμάσετε;

 Αλ. Τσίπρας - Η δήλωσή μου είναι νομίζω σαφής. Η σχέση μου με τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν μια σχέση ζωής, αλλά έχει κλείσει. Και αν κάποιος καταλαβαίνει την απόφασή μου να μην είμαι πια βουλευτής και να επιχειρήσω μια «πορεία στο λαό» ως ανταγωνιστική, τότε κάνει λάθος. Είναι απόφαση υπέρβασης και όχι ανταγωνισμού.

• εφσυν - Στην κλίμακα Αριστερά- Δεξιά πού τοποθετείτε τον εαυτό σας; Κάποιοι, ανάμεσα τους και πρώην σύντροφοι σας, υποστηρίζουν ότι είσθε πλέον ένας κεντρώος πολιτικός. Τι λέτε;

 Αλ. Τσίπρας - Αν ως Αριστερά εννοούμε την Αριστερά της αντίστασης, αλλά και της ευθύνης, των κινημάτων αλλά και της διακυβέρνησης, της ιστορίας αλλά και του σήμερα, της προγραμματικής καθαρότητας αλλά και της ενωτικής ετοιμότητας, τότε με κάθε μετριοφροσύνη τοποθετώ τον εαυτό μου, στον εντελώς αντίθετο πόλο από τη Δεξιά. Την οποία, παρεμπιπτόντως, μια χαρά βολεύει η ανέξοδη ρητορεία, ο μίζερος ανταγωνισμός για το ποιος είναι πιο αριστερός, η δημοπρασία επαναστατικών φράσεων. Αρκεί να δει κανείς προς τα πού στρέφει τα πυρά του ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της κυβέρνησης, για να καταλάβει…Σε κάθε περίπτωση όμως, λίγη σημασία έχει πόσο αριστερά στη κλίμακα θα τοποθετήσουμε τον εαυτό μας. Αυτό που μετράει είναι να είμαστε αποτελεσματικοί, για το λαό και τη χώρα μας. Άσπρος γάτος- Μαύρος γάτος, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια έλεγε ο κινέζος ηγέτης Ντενγκ Σιαοπίνγκ. Εγώ θα το πω αλλιώς: αριστερές πολιτικές είναι αυτές που αλλάζουν μια χώρα στην κατεύθυνση της κοινωνικής δικαιοσύνης και της ευημερίας των πολλών.

• εφσυν - Κλείνοντας πώς ονειρεύεστε αυτές τις πιο “όμορφες θάλασσες”; Τι χαρακτηριστικά θα έχουν;

 Αλ. Τσίπρας - Μα σαν τις ελληνικές θάλασσες. Του ήλιου και της δικαιοσύνης. Με φουρτούνες αλλά και πανέμορφα νησιά, με βραχώδεις επικίνδυνες ακτές και γαλήνια ακρογιάλια. Θάλασσες που για να τις ταξιδέψει κανείς χρειάζεται όχι μόνο τόλμη, αλλά και πείρα, και γνώση. Όχι μόνο καλό καπετάνιο, αλλά και άξιο πλήρωμα, με γερά χέρια και κοφτερό μυαλό. Θάλασσες τέλος, που πρέπει να σεβαστείς τη δύναμή τους και να αναζητάς πάντα με υπομονή και εξυπνάδα τον ούριο άνεμο για να χαράξεις τη ρότα που οδηγεί σε ασφαλές λιμάνι.

"Η Ελλάδα χρειάζεται σοκ εντιμότητας, δικαιοσύνης, δημοκρατίας"

-Το κύριο κίνητρο της παραίτησης μου να αισθάνομαι καλά με τη συνείδηση μου.

-Είπα όχι στην ασφάλεια του επαγγελματία πολιτικού για να συναντηθώ με την ανασφάλεια του πολίτη.

-Δεν πάει άλλο - Η κυβέρνηση έχει… pic.twitter.com/86VRN0O2qL

— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) October 11, 2025

πηγή: Ινστττούτο Αλέξης Τσίπρας   

Καταπέλτης η Ευρωπαία εισαγγελέας: «Η διαφθορά σκοτώνει, όπως στα Τέμπη»

Η Λάουρα Κοβέσι είναι η εισαγγελέας που, πριν αναβαθμιστεί, τα είχε βάλει με τη διαφθορά της Ρουμανίας, επειδή τα κατάφερε της ανατέθηκε o ρόλος της Ευρωπαίας Γενικής Εισαγγελέως.

    Δεν είναι συνηθισμένο μια Ευρωπαία εισαγγελέας να επισκέπτεται άλλη χώρα για να κάνει συναντήσεις με πολιτικά πρόσωπα, να δίνει αυστηρές οδηγίες ακόμα και για συνταγματικές ρυθμίσεις, αλλά και να παραχωρεί συνέντευξη Τύπου ρίχνοντας… ρουκέτες. Ομως, η Λάουρα Κοβέσι γνωρίζει πολύ καλά τι ήρθε να κάνει στην Ελλάδα – και κυρίως με ποιον έχει να κάνει.

«Βόμβες» της Κοβέσι στην Αθήνα, όπου, αφού χαρακτήρισε το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ «ακρωνύμιο της διαπλοκής», ζήτησε αλλαγή του άρθρου 86

Ηχηρά μηνύματα σε όλους όσοι επιχειρήσουν να παρέμβουν ή ακόμη και να εμποδίσουν τις έρευνες της Ευρωπαίων εισαγγελέων σε μεγάλες υποθέσεις, όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ και τα Τέμπη, έστειλε χθες η Ευρωπαία γενική εισαγγελέας Λάουρα Κοβέσι σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε σε Ελληνες δημοσιογράφους. «Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία είναι ένα νέος θεσμός, αλλά ήρθε για να μείνει, παρά τους εκφοβισμούς. Προειδοποιώ όποιον μπει στον πειρασμό να παρέμβει στο έργο μας να το σκεφτεί δύο φορές» είπε με έμφαση η κυρία Κοβέσι, η οποία επέλεξε να συναντηθεί με τους Ελληνες εκπροσώπους του Τύπου στο Γ΄ Τελωνείο Πειραιά, ένα χώρο με μεγάλο συμβολισμό, καθώς εκεί έχει σημειωθεί, στο πλαίσιο της ευρείας έρευνας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας με την ονομασία «Καλυψώ», η μεγαλύτερη κατάσχεση εμπορευματοκιβωτίων που έχει πραγματοποιηθεί ποτέ στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

«Για πολλά χρόνια, κάποιοι έκλεβαν χρήματα μέσω του ΟΠΕΚΕΠΕ Η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι το ακρωνύμιο της διαπλοκής, της διαφθοράς και του νεοποτισμού» σημείωσε ακόμα η Ευρωπαία γενική εισαγγελέας, αναφερόμενη στο μεγάλο σκάνδαλο των παράνομων ευρωπαϊκών επιδοτήσεων στη χώρα μας, ενώ εξίσου αιχμηρή ήταν και για την υπόθεση της σιδηροδρομικής τραγωδίας των Τεμπών. «Το οικονομικό έγκλημα και η διαφθορά μπορεί να σκοτώσουν. Τα Τέμπη είναι ένα τέτοιο παράδειγμα. Η τραγωδία των Τεμπών θα είχε αποφευχθεί, αν είχε υλοποιηθεί η σύμβαση 717» ανέφερε στη συνέχεια και πρόσθεσε: «Ο μόνος τρόπος για να κλείσουμε αυτή την πληγή είναι η απόδοση δικαιοσύνης, αλλά, λόγω του άρθρου 86 του Συντάγματος, αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Αλλάξτε το Σύνταγμα για να μην ξανασυμβούν αυτά» είπε η κυρία Κοβέσι, ζητώντας εκ νέου την αλλαγή του επίμαχου άρθρου, που προβλέπει πως μόνο η Βουλή έχει την αρμοδιότητα να ασκεί δίωξη για ποινικά αδικήματα κατά όσων διατελούν ή διετέλεσαν μέλη της κυβέρνησης ή υφυπουργοί.

Ακόμα, η Ευρωπαία γενική εισαγγελέας έκανε ιδιαίτερη αναφορά στην επιχείρηση «Καλυψώ» και στις συλλήψεις για τις εισαγωγές προϊόντων από την Κίνα χωρίς την απόδοση τελωνειακών δασμών και του ΦΠΑ. «Ηρθα στον Πειραιά για να προειδοποιήσω ότι αυτό δεν οφείλεται σε μικρούς λαθρεμπόρους, αλλά σε επικίνδυνες ομάδες οργανωμένου εγκλήματος, οι οποίες υποστηρίζονται από τη διαφθορά τελωνειακών και φορολογικών υπαλλήλων» τόνισε επισημαίνοντας πως η ζημία για την Ε.Ε. από την εν λόγω υπόθεση αγγίζει τα 800 εκατ. ευρώ.------------------------------------------------

H συνέντευξη Τύπου της Λάουρα Κοβέσι

Πλήθος ερωτήσεων

Η Ευρωπαία γενική εισαγγελέας ξεκίνησε χθες τη συνέντευξη Τύπου στους Ελληνες δημοσιογράφους με δική της τοποθέτηση για τις μεγάλες υποθέσεις που απασχολούν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και εν συνεχεία δέχθηκε πλήθος ερωτήσεων από τους εκπροσώπους του Τύπου που βρέθηκαν στη συνέντευξη. Απαντώντας στις ερωτήσεις, η κυρία Κοβέσι τοποθετήθηκε ως εξής:

• Για τα Τέμπη: «Η έρευνα για την υπόθεση αυτή δεν μπόρεσε να αναπτυχθεί σε πλήρη εμβέλεια λόγω του ελληνικού Συντάγματος. Τα καλά νέα είναι ότι η Βουλή μπορεί να τροποποιήσει το άρθρο 86 του ελληνικού Συντάγματος. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει πλέον αρκετή πολιτική βούληση για να ξεκινήσει αυτή η διαδικασία. Οσο πιο γρήγορα τόσο το καλύτερο».

• Για λαθρεμπόριο στα Τέμπη: «Το διερευνούμε. Δεν έχουμε πληροφορίες που θα μας δώσουν τη δυνατότητα να ανοίξουμε μια πραγματικά πλήρη έρευνα»… «Αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες επ’ αυτού, οποιοσδήποτε μπορεί να μας τις στείλει. Διότι αυτή τη στιγμή έχουμε κάποια κομμάτια πληροφοριών που δεν μας δίνουν τη δυνατότητα να ανοίξουμε υπόθεση λαθρεμπορίου, η οποία θα μπορούσε να εμπίπτει στις δικές μας αρμοδιότητες υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Το εξετάζουμε όμως το θέμα και, αν βρούμε κάτι, σίγουρα θα ξεκινήσουμε μια έρευνα. Αυτή τη στιγμή όμως μας λείπουν πληροφορίες επαρκείς για αυτό το θέμα» είπε η κυρία Κοβέσι στη συνέχεια.

• Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ: «Επί χρόνια, εγκληματίες, με τη βοήθεια δημοσίων υπαλλήλων και υψηλόβαθμων αξιωματούχων, υπεξαιρούσαν ευρωπαϊκά χρήματα. Αυτά τα χρήματα υποτίθεται ότι θα βοηθούσαν τους έντιμους, εργατικούς αγρότες και τις οικογένειές τους να καλλιεργήσουν αυτή την όμορφη γη και όχι για να πληρώνουν για βίλες, σπορ αυτοκίνητα και ο Θεός ξέρει τι άλλο. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ έχει γίνει το ακρωνύμιο για τη διαφθορά, τον νεποτισμό και το πελατειακό σύστημα. Ηρθε η ώρα να καθαριστούν αυτοί οι στάβλοι του Αυγεία».

• Για τη Δικαιοσύνη και τα ΜΜΕ: «Η Δικαιοσύνη δεν μπορεί να γίνει ριάλιτι σόου. Αν θέλετε πραγματικά να βρείτε την αλήθεια, μη βάζετε μάρτυρες να μιλούν στην τηλεόραση, για να ακούσουν οι ύποπτοι τι έχουν να κρύψουν. Μια γάτα με κουδούνι δεν μπορεί να πιάσει ποντίκια».

• Για την επιχείρηση «Καλυψώ»: «Πρέπει να έχουμε δίκαιο εμπόριο. Εχουμε νόμους και απαιτούμε να τηρούνται. Εχουμε τελωνειακούς δασμούς και φόρους, και απαιτούμε να καταβάλλονται στο ακέραιο. Τώρα που μιλάμε, αυτό δεν συμβαίνει. Κλέβουν τις οικονομίες μας, βλάπτουν τις εταιρίες μας και αποδυναμώνουν την ασφάλειά μας. Επιπλέον, επιτρέπουν τη συστηματική υπονόμευση της εμπορικής πολιτικής της Ε.Ε. Η επιχείρηση “Καλυψώ”, η οποία ξεκίνησε στον Πειραιά, είναι η μεγαλύτερη του είδους της μέχρι σήμερα. Εχουμε κατασχέσει χιλιάδες εμπορευματοκιβώτια, η αξία τους είναι τουλάχιστον 250 εκατομμύρια ευρώ. Οι κανόνες του παιχνιδιού έχουν αλλάξει – τέλος τα ασφαλή καταφύγια. Μαζί με τις ελληνικές Αρχές εξαρθρώνουμε μια επικίνδυνη εγκληματική οργάνωση, που έχει προκαλέσει ζημία τουλάχιστον 800 εκατομμυρίων ευρώ στην Ε.Ε.»

• Για το λιμάνι του Πειραιά: «Ο Πειραιάς είναι ένα από τα τέσσερα μεγαλύτερα λιμάνια. Διαχειρίζεται πάνω από 7.000 κοντέινερ ημερησίως. Η τοποθεσία καθιστά την Ελλάδα ελκυστική για τις εγκληματικές οργανώσεις. Μόνο πέρυσι, η ζημιά ήταν πάνω από 24 δισ. ευρώ. Υπάρχει ιδιαιτερότητα στην Ελλάδα, διότι υπάρχει εταιρία που διαχειρίζεται τον λιμένα. Η υπόθεση “Καλυψώ” δείχνει ότι μπορεί να ξεπεραστεί αυτό».

• Για τα σπιτάκια ανακύκλωσης: «Μπορώ να επιβεβαιώσω ότι πραγματοποιούμε έρευνα. Βρισκόμαστε στο στάδιο της προκαταρκτικής έρευνας. Θα εξετάσουμε όλες τις διαστάσεις της υπόθεσης».

• Για τις απάτες με τον ΦΠΑ: «Εχουμε εκατοντάδες έρευνες για απάτες με τον ΦΠΑ. Χρησιμοποιούν κυρίως πλαστά έγγραφα και εκμεταλλεύονται τη διαδικασία. Αν δεν δηλώσεις τα αγαθά, υπάρχει τεράστιο κέρδος. Εχουμε ψεύτικα τιμολόγια, ψεύτικες εταιρίες. Η υπόθεση “Καλυψώ” αφορούσε υφάσματα και ποδήλατα. Είναι απλά το πρώτο στάδιο. Είμαστε στο πρώτο κομμάτι ενός μεγάλου μαραθωνίου. Υπάρχουν εγκληματικές οργανώσεις από 14 κράτη -μέλη».

• Για Ελληνες υπουργούς: «Είχα παραγωγικές συναντήσεις με τους υπουργούς Οικονομικών, Δικαιοσύνης, Προστασίας του Πολίτη, καθώς και με τον διοικητή της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων, τον αρχηγό της Ελληνικής Αστυνομίας και τον γενικό εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Συμφωνήσαμε σε ένα σχέδιο. Τώρα πρέπει να το κάνουμε πραγματικότητα. Για μένα, το πιο σημαντικό είναι ότι καταλήξαμε σε κοινή αντίληψη για το τι διακυβεύεται».

• Για την ανεξαρτησία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας: «Ενισχύοντας το γραφείο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας στην Αθήνα, οι ελληνικές Αρχές συμβάλλουν στην προστασία του προϋπολογισμού της Ε.Ε. και των πολιτών της Ε.Ε. παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Είναι fake news να λέει κάποιος ότι δεν είμαστε ανεξάρτητοι. Οι εισαγγελείς μας είναι ικανότατοι και καμία ευρωπαϊκή Αρχή δεν μπορεί να τους δώσει οδηγίες για πώς να διαχειριστούν τις υποθέσεις. Για μένα η ανεξαρτησία είναι η κόκκινη γραμμή και δεν μπορεί να ξεπεραστεί. Είμαστε απολύτως ανεξάρτητοι».

• Για τη διαφθορά: «Διαφθορά υπάρχει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Το θέμα είναι αν έχουμε τη συνήθεια να βάζουμε ή όχι όλα αυτά τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Βλέπουμε ότι υπάρχει διαφθορά με τις αγροτικές επιδοτήσεις και σε άλλα κράτη-μέλη. Ολα τα λιμάνια στην Ευρώπη είναι εκτεθειμένα στη διαφθορά, όχι μόνο ο Πειραιάς. Τα ναρκωτικά, για παράδειγμα, δεν πέφτουν από τον ουρανό, δεν… χιονίζει – έρχονται από τα λιμάνια. (…) Τις εγκληματικές οργανώσεις, όπως τις βλέπουμε στην υπόθεση “Καλυψώ”, τις βλέπουμε κι αλλού. Οταν μιλάμε για τη διαφθορά, δεν είναι μόνο καθήκον των εισαγγελέων να το λύσουν αυτό το θέμα. Ολοι πρέπει να κατανοήσουν πως συνδέεται με τις ζωές όλων. Το οικονομικό έγκλημα και η διαφθορά μπορεί να σκοτώσουν. Τα Τέμπη είναι ένα τέτοιο παράδειγμα».

• Για τους Ελληνες Ευρωπαίους εισαγγελείς: «Είμαι υπερήφανη για την ομάδα της Εισαγγελίας στην Αθήνα. Με θάρρος, εξαιρετικά σκληρή δουλειά και έντονη αφοσίωση στη Δικαιοσύνη, έχουν κερδίσει την εμπιστοσύνη των Ελλήνων πολιτών».

• Για τη συνεργασία με τις ελληνικές διωκτικές Αρχές: «Με την Αστυνομία και τις τελωνειακές Αρχές έχουμε πολύ καλή συνεργασία. Επειδή κάποιοι είναι διεφθαρμένοι τελωνειακοί, δεν σημαίνει ότι είναι όλοι».

• Για τις απειλές: «Εχω λάβει πολλές απειλές στην πάροδο των ετών, αλλά δεν μιλώ για αυτές 
δημοσίως, εκτός και αν αφορούν παρεμπόδιση των ερευνών μας».

πηγή: dimokratia.gr

Λεωνίδας Βατικιώτης / «Ουκρανία, Δύση, Ελλάδα: Μαθήματα από έναν πόλεμο που αλλάζει τον κόσμο»

Λεωνίδας Βατικιώτης / ΟΥΚΡΑΝΙΑ - Το μεγάλο πλάνο - Ακόμα κι αν γεμ υπήρχε θα έπρεπε να εφευρεθεί.

.

    Συνέντευξη του Λεωνίδα Βατικιώτη στον Δημήτρη Γκάζη (Δρόμο της Αριστεράς) με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου «Ουκρανία – Το μεγάλο πλάνο, Ακόμα κι αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να εφευρεθεί» (εκδ. Τόπος) αλλά και τη συμμετοχή του στο επικείμενο συνέδριο για το «Υπαρξιακό πρόβλημα της χώρας στην τροχιά του 21ου αιώνα».

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ του Λεωνίδα Βατικιώτη στον Δημήτρη Γκάζη

Συνομιλήσαμε με τον Λεωνίδα Βατικιώτη με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου «Ουκρανία – Τομεγάλο πλάνο, Ακόμα κι αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να εφευρεθεί» (εκδ. Τόπος) αλλά και τη συμμετοχή του στο επικείμενο συνέδριο για το «Υπαρξιακό πρόβλημα της χώρας στην τροχιά του 21ου αιώνα». Ο γνωστός δημοσιογράφος και οικονομολόγος, με μακρά ενασχόληση στα δεθνή ζητήματα, επιχειρεί στο έργο του να φωτίσει τις βαθύτερες αιτίες του πολέμου στην Ουκρανία υπερβαίνοντας την επικαιρότητα των μαχών και αναζητώντας τις γεωπολιτικές, ενεργειακές και οικονομικές του διαστάσεις.

Για τον Λ. Βατικιώτη η Ουκρανία δεν είναι απλώς το πεδίο μια τοπικής αντιπαράθεσης, αλλά ο κατεξοχήν χώρος όπου συγκρούονται οι στρατηγικές της Δύσης και της Ρωσίας σε μια νέα εποχή ενδοκαπιταλιτικών ανταγωνισμών. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, αντί να αποτελέσει δύναμη ειρήνης, επέλεξε – όπως υποστηρίζει – να συντηρήσει τον πόλεμο και να τον αξιοποιήσει ως εργαλείο επανεξοπλισμού και επιβολής νέων περιορισμών στις κοινωνίες της.

Στη συζήτησή μας ο συγγραφέας κάνει γέφυρες με την ελληνική πραγματικότητα, αναδεικνύοντας την «ενεργειακή παγίδευση» της χώρας και το βαρύ τίμημα που, κατά τη γνώμη του, θα κληθεί να πληρώσει η Ελλάδα για την άνευ όρων ταύτισή της με τις επιλογές των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ. Θέματα που θα αναπτύξει εκτενέστερα και στην ομιλία του στο συνέδριο του Νοεμβρίου.

Η επιμονή στην κατανόηση του διεθνούς πλαισίου και των διασυνδέσεων αυτού με την εσωτερική κατάσταση, η μελέτη των ορίων και των δυνατοτήτων, των προκλήσεων και των κινδύνων, που οι διεθνείς εξελίξεις γεννούν για τη χώρα μας, αλλά και η ανάδειξη της εθνικής διάστασης των ζητημάτων είναι που κάνουν την ματιά του Λ. Βατικιώτη εξαιρετικά χρήσιμη και γόνιμη για τον προβληματισμό μας εν όψει του 2ου συνεδρίου.

Βίντεο από την συνέντευξη Λεωνίδα Βατικιώτη στο militaire.gr
 

Η συνέντευξη του Λεωνίδα Βατικιώτη στον Δημήτρη Γκάζη

• Στο βιβλίο σας «Ουκρανία – Το μεγάλο πλάνο» υποστηρίζετε ότι ο πόλεμος δεν ξεκίνησε το 2022 αλλά έχει βαθιές ρίζες. Ποιες στιγμές θεωρείτε καθοριστικές για την κατανόηση της σημερινής σύγκρουσης;

- Η μετα-Σοβιετική Ουκρανία συγκέντρωσε για πρώτη φορά το ενδιαφέρον του Τύπου και των πολιτών της Δύσης το 2004 με αφορμή την λεγόμενη «πορτοκαλί επανάσταση». Ήταν ένας ακόμη κρίκος στην αλυσίδα ανατροπών φιλορωσικών ή ουδέτερων καθεστώτων με ευθύνη των ΗΠΑ. Από τότε, η επιμονή την οποία έδειχναν όλες οι αμερικανικές κυβερνήσεις να τραβήξουν την Ουκρανία προς το μέρος τους, αδιαφορώντας για τις λεπτές εθνικές, θρησκευτικές, γλωσσικές, ιστορικές, πολιτικές και άλλες ισορροπίες που αποτελούσαν όρο εκ των ων ουκ άνευ για την εξασφάλιση της εύθραυστης ενότητας της, επιβεβαίωνε την σημασία της για τη Δύση. Τα πάντα άλλαξαν με το αιματηρό πραξικόπημα της πλατείας Μεϊντάν το 2014. Η ανάληψη της εξουσίας από μια αδίστακτη ομάδα ολιγαρχών, νεοναζί και εντολοδόχων των ΗΠΑ ώθησε τις εξελίξεις στα άκρα, με την έναρξη του εμφυλίου στο Ντονμπάς, την δολοφονία χιλιάδων Ρώσων, την επιβολή ενός καθεστώτος τρόμου στα ανατολικά της χώρας κ.α. Σε αυτό το περιβάλλον η αντίδραση της Ρωσίας, όπως εκδηλώθηκε με την εισβολή το Φεβρουάριο του 2022, ήταν θέμα χρόνου να συμβεί.

• Μεθοδολογικά επιμένετε πολύ στην μελέτη των ιστορικών αιτιών της σύγκρουσης, μελετώντας τόσο τις εθνοτικές και κοινωνικές αντιθέσεις της Ουκρανίας, όσο και τις εξωτερικές παρεμβάσεις στα πλαίσια του ανταγωνισμού Δύσης-Ρωσίας. Πως αλληλεπιδρούν οι δύο αυτές πλευρές στους σύγχρονους πολέμους.

- Στην Ουκρανία επαναλήφθηκε κάτι που είδαμε πρώτη φορά στα Βαλκάνια, δηλαδή την υποδαύλιση αρχικά και την εκμετάλλευση στη συνέχεια από τον ιμπεριαλισμό προαιώνιων εθνικών αντιθέσεων στην κατεύθυνση προάσπισης των συμφερόντων του, μέσω της πρόκλησης πολέμων και επεμβάσεων. Η διερεύνηση των αντιθέσεων μας επιτρέπει να αντιμετωπίσουμε με τον αναγκαίο ρεαλισμό τις σύγχρονες συγκρούσεις και τα εν δυνάμει θερμά μέτωπα. Ειδικά σήμερα η όξυνση των ανταγωνισμών μας εισάγει σε μια εποχή συνεχών πολέμων όπου νέα μέτωπα θα ξεφυτρώνουν (αρκεί μια ματιά στην Ασία τους τελευταίους μήνες) και παλιά μέτωπα θα πυροδοτούνται για να εξυπηρετήσουν σύγχρονες ανάγκες του ιμπεριαλισμού.

• Αυτές τις μέρες βλέπουμε σε απευθείας μετάδοση ένα ακόμη επεισόδιο της γενοκτονίας του Παλαιστινιακού λαού στην Γάζα. Πως συνδέονται και αλληλοτροφοδοτούνται τα πολεμικά μέτωπα και ποιος ο ρόλος των μεγάλων ιμπεριαλιστικών παικτών σε αυτά;

- Λεωνίδας Βατικιώτης: Η γενοκτονία που διεξάγει το Ισραήλ στη Γάζα από την μια και η μετατροπή της Ουκρανίας σε κράτος – προβοκάτορα, αρχής γενομένης το 2014, από την άλλη υποστηρίχθηκαν από τις ΗΠΑ. Οι Αμερικάνοι εξόπλισαν και χρηματοδότησαν τα καθεστώτα Ποροσένκο και Ζελένσκυ στην Ουκρανία με στόχο τη Ρωσία, οι Αμερικάνοι επίσης οπλίζουν, χρηματοδοτούν και προστατεύουν στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ το κράτος – απαρτχάιντ του Ισραήλ ακόμη και από προτάσεις για επιβολή εκεχειρίας. Οι φωτογραφίες Μπαντεριστών να πολεμούν στο Ισραήλ κατά των Παλαιστινίων και Σιωναζιστών να πολεμούν στην Ουκρανία κατά της Ρωσίας επιβεβαίωσαν μια πραγματικότητα που όλοι γνώριζαν.

Επιπλέον, στη διάρκεια της δικής μου έρευνας για τη συγγραφή του βιβλίου «Ουκρανία το μεγάλο πλάνο, ακόμα και αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να εφευρεθεί» πολλές φορές και με διαφορετικές αφορμές έπεσα επάνω σε νήματα που συνέδεαν ειδικά το καθεστώς του Ζελένσκυ με το Ισραήλ.

Η γενοκτονία κατά των Παλαιστινίων και ο πόλεμος κατά της Ρωσίας είναι διαφορετικές εκφάνσεις ενός ιμπεριαλισμού που βρίσκεται σε υποχώρηση και επιχειρεί να διατηρήσει τα πρωτεία του, καταφεύγοντας ακόμη και σε μορφές βίας που ήκμασαν επί αποικιοκρατίας.

• Στην ΕΕ φαίνεται να κυριαρχούν οι πλέον φιλοπόλεμες τάσεις, ακόμη και σε βάρος των συμφερόντων των λαών τους (βλ. ενεργειακή ασφάλεια). Ποια η επίδραση αυτής της εξέλιξης για τις ίδιες τις κοινωνίες της Ευρώπης;

- Λεωνίδας Βατικιώτης: Η ΕΕ αρχικά δεν πρωτοστάτησε στον πόλεμο. Ήταν εμφανές ότι συρόταν από τις ΗΠΑ. Με την έναρξη του πολέμου όλα άλλαξαν σε τέτοιο βαθμό ώστε από το καλοκαίρι του 2024, πριν ακόμη τις αμερικανικές εκλογές, η ΕΕ να πρωταγωνιστεί και να σαμποτάρει κάθε δυνατότητα ειρήνευσης στην Ουκρανία. Με την εκλογή του Τραμπ, όταν ο νέος πρόεδρος των ΗΠΑ ήθελε να κλείσει το μέτωπο στην Ουκρανία για να συγκεντρώσει δυνάμεις για το μέτωπο με την Κίνα, η ΕΕ έριχνε λάδι στη φωτιά του πολέμου με κάθε τρόπο. Εξόπλιζε και χρηματοδοτούσε το καθεστώς του Ζελένσκυ, καλλιεργούσε μια υστερική σε βαθμό γελοιότητας ρωσοφοβία, ενώ αποφάσισε να εξελιχθεί σε «οικονομία πολέμου».

Τα προγράμματα Rearm Europe και Safe θα στρέψουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ από ειρηνικές δραστηριότητες στην κατασκευή πολεμικού υλικού, το οποίο κάποτε θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να παραχθεί νέο, είναι ανάγκη του κεφαλαίου να ανανεώνει το απόθεμα εμπορευμάτων για την παραγωγή νέων εμπορευμάτων.

Οι λαοί της Ευρώπης θα αποδειχθούν οι μεγάλοι χαμένοι όχι μόνο γιατί αργά ή γρήγορα ο πόλεμος θα επιστρέψει και στα δικά μας εδάφη. Αλλά γιατί μέχρι τότε τεράστιοι, καίτοι ανεπαρκείς, πόροι που επενδύονταν στην επιστήμη, την παιδεία και την υγεία στο εξής θα γίνονται πύραυλοι και άρματα μάχης.

• Πολλοί κάνουν λόγο για δύση της Δύσης (αποδολαριοποιηση, μεταφορά παραγωγικού τεχνολογικού κέντρου βάρους, κρίση εντός των ελίτ κ.α.). Ποια η δική σας οπτική; Τι σημαίνει αυτή η τάση για χώρες όπως η δική μας;

- Λεωνίδας Βατικιώτης: Η ανάδυση του λεγόμενου πολυπολικού κόσμου είναι μια τάση χωρίς επιστροφή. Αυτή την τάση επιχειρεί αν όχι να ακυρώσει τουλάχιστον να καθυστερήσει η εκλογή του Τραμπ στις ΗΠΑ. Μάλιστα αξίζει να δούμε ότι αν στις προηγούμενες δεκαετίες οι ΗΠΑ στήριζαν την δύναμή τους (και) στην πολυποίκιλη εκμετάλλευση των αναπτυσσόμενων χωρών στην Ασία, την Αφρική και την Λατινική Αμερική, πλέον στην πολυθρόνα του αιμοδότη κάθεται η Ευρώπη.

Η συρρίκνωση της επιρροής της Δύσης συνοδεύεται από έναν πόλεμο χωρίς αρχές, όπου ο μεγάλος τρώει τον μικρό στο εσωτερικό της ίδιας της Δύσης. Ως αποτέλεσμα θα αυξηθούν οι αντιθέσεις στο εσωτερικό της. Πάρτε για παράδειγμα τους εμπορικούς δασμούς των ΗΠΑ εναντίον της Ευρώπης. Η Ελλάδα θα πληρώσει βαρύ τίμημα κυρίως σε δεύτερο χρόνο, επειδή για παράδειγμα η γερμανική βιομηχανία τροφίμων θα επιδιώξει να αυξήσει τις πωλήσεις της εντός της ΕΕ, αξιοποιώντας την ενιαία αγορά. Ό,τι χάσει η Γερμανία από τις εξαγωγές της στις ΗΠΑ θα επιχειρήσει να το αναπληρώσει από τις περιφερειακές χώρες της ΕΕ, είναι κάτι που στο παρελθόν το έχει πράξει επιτυχημένα. Γιατί όχι και τώρα; Το αποτέλεσμα στην Ελλάδα θα είναι παραπέρα παραγωγική υποβάθμιση, ανεργία, χαμηλοί μισθοί και συντάξεις κ.λπ.

• Η Ελλάδα ακολούθησε μια άνευ όρων ταύτιση με τις ΗΠΑ και την ΕΕ στην ρωσοουκρανική σύγκρουση. Ποιο είναι, κατά τη γνώμη σας, το τίμημα αυτής της επιλογής για τη χώρα μας;

- Λεωνίδας Βατικιώτης: Η Ελλάδα έχοντας μια σειρά ανοικτά μέτωπα με την Τουρκία επιβάλλεται να υιοθετεί μια αταλάντευτη στάση υπέρ του σεβασμού του διεθνούς δικαίου, κάτι που δεν έκανε όταν από το 2014 παρίστανε την ανήξερη για τον ακήρυχτο πόλεμο στο Ντονμπάς. Το καθεστώς του Κιέβου επέβαλε εθνοκάθαρση στα ανατολικά της χώρας υπό την ανοχή της ΕΕ και των ΗΠΑ, αλλά και της Ελλάδας που εν τω μεταξύ απώλεσε τις ιστορικές σχέσεις που διατηρούσε με τον ελληνισμό της περιοχής. Η ταύτιση της Ελλάδας από το 2022 με τους Αμερικάνους, σε σημείο η ελληνική βουλή να δώσει λόγο ακόμη και σε νεοναζί του τάγματος Αζόφ, επέφερε εξασθένιση της διπλωματικής της θέσης που εξ ορισμού προβλέπει διατήρηση ανοικτών θυρών και διαύλων επικοινωνίας με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση της ΝΔ εξυπηρετώντας την συνέχιση του πολέμου στην Ουκρανία με την αποστολή όπλων διαχειρίστηκε εν κρυπτώ και την ικανοποίηση πάγιων τουρκικών αιτημάτων όπως τον αφοπλισμό των ελληνικών νησιών.

Το αποτέλεσμα είναι ότι το τέλος του πολέμου στην Ουκρανία θα βρει την Ελλάδα σε πολύ πιο δυσχερή διπλωματική θέση καθώς θα είναι με την πλευρά των ηττημένων και θα έχει μετατρέψει σε εχθρό της τη Ρωσία που γνωρίζει αρκετά για την πολύπλευρη και απαράδεκτη υποστήριξη που παρείχαμε προς την Ουκρανία.

• Παίρνετε μέρος στο 2ο συνέδριο για το υπαρξιακό πρόβλημα της χώρας, τον ερχόμενο Νοέμβριο. Πείτε μας δυο λόγια για την συμμετοχή σας σε αυτό και για το περιεχόμενο της παρέμβαση σας.

- Λεωνίδας Βατικιώτης: Η συμμετοχή μου στο συνέδριο έχει ως σκοπό να συμβάλει σε έναν προβληματισμό για το αύριο της Ελλάδας. Θα επικεντρωθεί στα ενεργειακά. Είναι ένα θέμα στο οποίο αφιερώνω αρκετές σελίδες του βιβλίου μου, με αφορμή την διακοπή των ροών φυσικού αερίου από την Ρωσία προς την δυτική Ευρώπη και την υποκατάστασή τους από αμερικανικό υγροποιημένο σχιστολιθικό φυσικό αέριο.

Η παρέμβασή μου θα έχει ως αφετηρία την αναμενόμενη συμφωνία με την Chevron για ερευνητικές δραστηριότητες νότια της Κρήτης. Είναι μια συμφωνία δώρο στον Τραμπ που πολύ σύντομα θα αποδειχθεί επιβλαβής για τα άμεσα και μακροχρόνια συμφέροντα του ελληνικού λαού και της Ελλάδας.

πηγή: Λεωνίδας Βατικιώτης             

Θεανώ Φωτίου: «Αμεση ανάγκη μια Τράπεζα Κοινωνικής Στέγης,» συνέντευξη στην «Εφ.Συν»

ΘΕΑΝΩ ΦΩΤΙΟΥ βουλευτής Β3 Νότιου Τομέα Αθήνας, ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

    H Ελλάδα σήμερα βιώνει τη μεγαλύτερη στεγαστική κρίση από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Βρίσκονται σε κρίση σχεδόν 1 στα 3 νοικοκυριά διότι ξοδεύουν πάνω από το 40% του εισοδήματός τους για στέγαση (ενοίκιο ή δόση στεγαστικού δανείου, λογαριασμούς, θέρμανση κ.λπ.), δηλώνει η Θεανώ Φωτίου στη συνέντευξή της στην «Εφ.Συν»

«Ηκοινωνική αντιπαροχή που εξαγγέλλει σε κάθε ΔΕΘ ο κ. Μητσοτάκης έχει καταντήσει το ανέκδοτο της στεγαστικής κρίσης», λέει στην «Εφ.Συν.» η βουλευτής της Νέας Αριστεράς, Θεανώ Φωτίου, που πέρα από το έντονο αποτύπωμα που έχει αφήσει στην κοινωνική πολιτική ως πρώην αναπληρώτρια υπουργός Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ως καθηγήτρια, αρχιτέκτων και ερευνήτρια αστικού σχεδιασμού γνωρίζει και από επιστημονική σκοπιά τις προκλήσεις της στεγαστικής πολιτικής. Απορρίπτει το κυβερνητικό νομοσχέδιο για την «κοινωνική αντιπαροχή» που έρχεται προς ψήφιση την ερχόμενη εβδομάδα, χαρακτηρίζει ταξική την κυβερνητική στεγαστική πολιτική και προβάλλει ως κεντρική πρόταση της Νέας Αριστεράς τη δημιουργία Τράπεζας Κοινωνικής Στέγης.

Ακολουθεί η συνέντευξη στην «Εφ.Συν»

• Τι πιστεύετε ότι ώθησε την κυβέρνηση Μητσοτάκη να στραφεί, έστω και κατ’ επίφαση, στην «κοινωνική αντιπαροχή», όπως τη βαφτίζει το νομοσχέδio;

► Επικοινωνιακοί και μόνο είναι οι λόγοι που ωθούν τη Ν.Δ. να νομοθετήσει τη δήθεν κοινωνική αντιπαροχή. Διότι:

Πρώτον, η Ελλάδα σήμερα βιώνει τη μεγαλύτερη στεγαστική κρίση από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Βρίσκονται σε κρίση σχεδόν 1 στα 3 νοικοκυριά διότι ξοδεύουν πάνω από το 40% του εισοδήματός τους για στέγαση (ενοίκιο ή δόση στεγαστικού δανείου, λογαριασμούς, θέρμανση κ.λπ.). Επρεπε να δείξει ο κ. Μητσοτάκης στη ΔΕΘ ότι κάτι κάνει για αυτό το οξύτατο κοινωνικό πρόβλημα.

Και δεύτερον, ο κ. Μητσοτάκης ψήφισε την κοινωνική αντιπαροχή το 2022 και από τότε σε κάθε ΔΕΘ ανακοινώνει ότι στους επόμενους 3 μήνες αρχίζει. Κατάντησε το ανέκδοτο της στεγαστικής κρίσης. Φέτος θα πει πάλι ότι αρχίζει διότι ξαναψηφίστηκε στη Βουλή. Χρησιμοποιεί τον πιασάρικο τίτλο «κοινωνική αντιπαροχή» για να πει ότι κάνει κοινωνικές κατοικίες. Ομως ούτε πρόκειται για αντιπαροχή, αφού δεν τη διαχειρίζεται το Δημόσιο αλλά ο εργολάβος που εισπράττει τα ενοίκια, ούτε είναι «κοινωνική» κατοικία, διότι το «κοινωνικό» ενοίκιο δεν καθορίζεται με βάση τα εισοδήματα των μελλούμενων ενοικιαστών αλλά από την τιμή της αγοράς. Ακόμη πιο άθλιο είναι ότι το νομοσχέδιο αποκλείει ευάλωτους, φτωχούς και φοιτητές, προβλέποντας ρητά ότι θα χάνουν το επίδομα στέγασης εάν συμμετέχουν στην «κοινωνική αντιπαροχή».

• Στην εξαετία Μητσοτάκη καταγράφεται αύξηση των τιμών αγοράς και ενοικίων, αλλά και αυτό που περιγράφεται ως στεγαστική κρίση. Είναι «αποτυχία» της πολιτικής Μητσοτάκη, όπως λέει το ΠΑΣΟΚ, ή συνειδητή στρατηγική;

► Είναι συνειδητή ταξική επιλογή της κυβέρνησης, μέρος της ευρύτερης πολιτικής αναδιανομής πλούτου προς τους οικονομικά ισχυρούς. Στο στεγαστικό, η αντίστροφη αναδιανομή γίνεται με δύο τρόπους:

(α) Δεν υπάρχει προστασία των ευάλωτων νοικοκυριών, με χαρακτηριστικότερα παραδείγματα τον νέο πτωχευτικό κώδικα της Ν.Δ. που κατάργησε την προστασία της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς, παρόλο που υπάρχουν 350 χιλιάδες ακίνητα σε δάνεια που έχουν ήδη κοκκινίσει, και τα διακρατούν τράπεζες και funds, με αποτέλεσμα η ιδιοκατοίκηση να μειώνεται συνεχώς, αλλά και τη μείωση κατά 1/3 των δικαιούχων του επιδόματος στέγασης τα τελευταία τρία χρόνια κι ενώ η στεγαστική κρίση παροξύνεται.

(β) Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ενισχύει τη ζήτηση αντί την προσφορά κατοικιών για ενοικίαση. Για παράδειγμα, διαθέτει 1,75 δισ. εκατ. ευρώ δημόσιων πόρων για τα προγράμματα στεγαστικών δανείων «Σπίτι μου» -ετοιμάζοντας ουσιαστικά νέα γενιά κόκκινων δανείων- και μόλις 50 εκατ. για προγράμματα «ανακαινίζω-ενοικιάζω». Ετσι, όμως, οι τιμές κατοικιών εκτοξεύονται περισσότερο. Σύμφωνα με τους δείκτες της Τράπεζας της Ελλάδας, οι τιμές διαμερισμάτων στην Αθήνα το πρώτο τρίμηνο του 2025 είχαν αυξηθεί κατά 80% σε σχέση με το 2019 και στη Θεσσαλονίκη κατά 77,7%, και συνεχίζουν να αυξάνονται, όπως και σε ολόκληρη τη χώρα.

• Καταγγέλλετε ότι η κυβέρνηση δίνει στους εργολάβους προς εκμετάλλευση δημόσια ακίνητα. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν τα ακίνητα αυτά;

►  Αυτό που χρειάζεται να κατανοήσουμε είναι ότι η οξύτητα της στεγαστικής κρίσης στην Ελλάδα απαιτεί μέτρα άμεσης απόδοσης, μέτρα δηλαδή που θα διασφαλίζουν σε λίγο χρόνο οικονομικά προσιτή στέγη. Και αυτό δεν γίνεται με το να χτίζουμε νέες κατοικίες, μέτρο χρονοβόρο και πανάκριβο. Χρειάζεται να τονωθεί άμεσα η προσφορά κατοικιών που θα ενοικιάζονται μακροχρόνια. Σε αυτό ακριβώς θα μπορούσαν να συμβάλουν τα ήδη υπαρκτά κτίρια του Δημοσίου, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, όπως κι εκείνα της Εκκλησίας ή άλλων κοινωφελών οργανισμών. Επίσης, κατοικίες που θα προέρχονταν από την απαγόρευση του airbnb σε μεγάλες εταιρείες, όπως και από ανενεργά αποθέματα τραπεζών και servicers.

Αυτές όλες οι κατοικίες θα δημιουργούσαν μια Τράπεζα Κοινωνικής Στέγης που θα τη διαχειριζόταν το κράτος, κατευθύνοντας δημόσιους πόρους στις αναδιαμορφώσεις και ανακαινίσεις τους. Στη συνέχεια θα ενοικιάζονταν έναντι χαμηλού ενοικίου έως και μηδενικού, ανάλογα με τα εισοδήματα και τις ανάγκες των πολιτών. Αυτή η Τράπεζα Κοινωνικής Στέγης θα μπορούσε να εμπλουτιστεί επίσης άμεσα και με ενεργές κατοικίες ιδιωτών που θα τις παρέχουν στην Τράπεζα για κάποια έτη έναντι ενός ευνοϊκού πακέτου κινήτρων, όπως σταθερό (μειωμένο) ενοίκιο για 6-10 έτη, φοροαπαλλαγές, ενεργειακή αναβάθμιση και ανακαίνιση κατά την επιστροφή του ακινήτου.

• Τι άλλο προτείνει η Νέα Αριστερά για να αντιμετωπιστεί η στεγαστική κρίση;

► Εκτός από την Τράπεζα Κοινωνικής Στέγης προτείνουμε τα εξής:

Προστασία των πολιτών από τις αντιξοότητες των αγορών με μέτρα όπως:

1. Απαγόρευση πλειστηριασμών, νέος πτωχευτικός κώδικας με προστασία της πρώτης κατοικίας για την πλειοψηφία των πολιτών και θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων για υποχρεωτική αποδοχή διαπραγμάτευσης από τράπεζες και funds.
   
   
2. Ανώτατο επιτρεπόμενο ενοίκιο και όριο ετήσιας αύξησης, με βάση την αντικειμενική αξία και τον Δείκτη Τιμών Καταναλωτή.-


3. Διπλασιασμό του στεγαστικού επιδόματος που θεσπίσαμε το 2018 και έκτοτε παραμένει σταθερό, με διεύρυνση εισοδηματικών κριτηρίων και επέκτασή του σε κοινωνικές ομάδες που δαπανούν πάνω από το 30% του εισοδήματός τους για στέγαση.

Παραπέρα ενίσχυση της προσφοράς μακροχρόνιας μίσθωσης -πλην της Τράπεζας Στέγης- με κατάργηση της Golden Visa για οικιστικά ακίνητα και με απαγόρευση σε επιχειρήσεις να εκμεταλλεύονται κατοικίες με βραχυχρόνια μίσθωση τύπου airbnb. Διατήρηση αυτού του δικαιώματος μόνο για φυσικά πρόσωπα, για μία κατοικία ανά ΑΦΜ υπόχρεου και συζύγου.

Θεσμική αναβάθμιση της δημόσιας στεγαστικής πολιτικής, με οργάνωσή της σε επίπεδο υπουργείου ή τουλάχιστον υφυπουργείου, αντί για τη Γενική Διεύθυνση που προβλέπει το νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση και του δημογραφικού και του στεγαστικού.

Η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν μπορεί να υλοποιήσει προτάσεις όπως οι παραπάνω διότι είναι προφανές ότι υπερασπίζεται άλλα συμφέροντα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου : «Ο κόσμος καταλαβαίνει ότι μπορεί να μας εμπιστευθεί και για περισσότερες ευθύνες», συνέντευξη στη «ΜτΚ»

    Συνέντευξη εφ όλης της ύλης της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου στην εφημερίδας "Μακεδονία της Κυριακής" και τον δημοσιογράφο Βαγγέλη Στολάκη....

Για την πρόταση σύστασης Προανακριτικής Επου κατατέθηκε από τη Μαρία Καρυστιανού και υπέγραψε και το κόμμα της μιλά, μεταξύ άλλων, στη «ΜτΚ» η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας και πρώην πρόεδρος της Βουλής, Ζωή Κωνσταντοπούλου.

• «ΜτΚ»: Κατατέθηκε μία πρόταση συγκρότησης Προανακριτικής Επιτροπής με την υπογραφή των βουλευτών της Πλεύσης Ελευθερίας και 3 άλλων κομμάτων, που περιέχει βαριά αδικήματα για υπουργούς, υφυπουργούς αλλά και για τον πρωθυπουργό. Έχετε δηλώσει ότι «ο κ. Μητσοτάκης είναι ο ιθύνων». Πού στοχεύει η πρόταση που καταθέσατε και ποια τα επόμενα βήματα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Η πρόταση Προανακριτικής Επιτροπής για το έγκλημα των Τεμπών που καταθέσαμε ουσιαστικά φέρνει στη Βουλή το αίτημα των συγγενών, όπως δημοσιοποιήθηκε από την πρόεδρο του Συλλόγου «Τέμπη 2023», Μαρία Καρυστιανού, να διερευνηθούν οι ποινικές ευθύνες όλων των κυβερνητικών και πολιτικών προσώπων που εμπλέκονται στο έγκλημα και στη συγκάλυψη, όσο ψηλά κι αν βρίσκονται. Είναι η πρώτη φορά που αίτημα πολιτών και, μάλιστα, συγγενών θυμάτων, για τη διερεύνηση ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων, έρχεται αυτούσιο στη Βουλή, για ψήφιση. Με τις υπογραφές μας ουσιαστικά αφαιρούμε τα διαδικαστικά εμπόδια στο να εξεταστούν από τη Βουλή οι κατηγορίες που αποδίδουν οι ίδιοι οι πληγέντες, οι χαροκαμένοι γονείς και συγγενείς και οι επιζώντες και επιζώσες προς τα κυβερνητικά πρόσωπα που προστατεύονται από ασυλίες και τον Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών. Αν οι εμπλεκόμενοι δεν ήταν πολιτικά πρόσωπα, η μήνυση των συγγενών θα οδηγούσε απ’ ευθείας σε Προκαταρκτική Εξέταση, με παραγγελία εισαγγελέα. Ζητάμε το αυτονόητο να γίνει τώρα από τη Βουλή.

• «ΜτΚ»: Έχετε χαρακτηρίσει «κατάπτυστη» την πρόταση της ΝΔ και καταγγείλατε μεθόδευση. Ποια μεθόδευση βλέπετε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Η ΝΔ, με υπογραφές 30 μόνο βουλευτών από τους 156 βουλευτές της, φέρνει μία προσχηματική πρόταση για πλημμέλημα για τον κ. Καραμανλή, με σκοπό να τον προστατεύσει από την κακουργηματική δίωξη και την κατηγορία για βαριά εγκλήματα αφαίρεσης ανθρώπινων ζωών και διαφθοράς, επιχειρώντας, επίσης, να προστατεύσει και κάθε άλλον εμπλεκόμενο και πρωτίστως τον κ. Μητσοτάκη. Αυτό κάνουν εδώ και 27 μήνες. Μεθοδεύσεις, μπάζωμα, πλαστά βίντεο, αλλοιωμένα ηχητικά, απόκρυψη στοιχείων, καταψήφιση των αιτημάτων της Δικαιοσύνης για έρευνα, παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη και κοινοβουλευτική συγκάλυψη. Δεν λένε καν τη λέξη «έγκλημα» για τα Τέμπη, επειδή είναι ένοχοι. Στους πρώτους μήνες της Βουλής δεν έλεγαν ούτε τη λέξη «Τέμπη», νομίζοντας ότι έτσι θα ξεχαστεί. Προσπαθούν να κάνουν με τον Καραμανλή ό,τι και με τον Τριαντόπουλο, που εμπόδισαν τη Βουλή να ασκήσει προανακριτικά καθήκοντα και εμπόδισαν την έρευνα και τις αποκαλύψεις, έκλεισαν την Προανακριτική πριν καν ανοίξει και είπαν ότι «τα στέλνουν στη Δικαιοσύνη». Αυτά έγιναν στις 11 Απριλίου. Σήμερα, δύο μήνες μετά, δεν έχει συγκροτηθεί καν Δικαστικό Συμβούλιο.

• «ΜτΚ»: Και γιατί υπάρχουν ποινικές ευθύνες του κ. Μητσοτάκη κατά την άποψή σας;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ο κ. Μητσοτάκης έχει ευθεία εμπλοκή στο έγκλημα και στη συγκάλυψή του. Γνώριζε πριν αναλάβει πρωθυπουργός τη δραματική κατάσταση εγκατάλειψης του σιδηροδρόμου, η οποία χειροτέρευσε επί των ημερών του. Γνώριζε ότι δεν λειτουργούσε κανένα σύστημα ασφαλείας και τα τρένα πηγαίναν στα τυφλά. Γνώριζε προσωπικά ότι οι άνθρωποι που έμπαιναν στο τρένο κινδύνευαν, ενώ εκείνοι δεν το ήξεραν, πίστευαν την κυβέρνηση και την Πολιτεία που έλεγε ότι τα τρένα είναι ασφαλή. Ο κ. Καραμανλής κουνούσε το χέρι του μία βδομάδα πριν τα Τέμπη στη Βουλή και έλεγε «είναι ντροπή και ντρέπομαι που θέτετε ζητήματα ασφάλειας στον σιδηρόδρομο». Ο κ. Μητσοτάκης είχε προσωπική ενασχόληση με το θέμα των τρένων και με τις προτάσεις για ευρωπαϊκά κονδύλια. Είναι ένοχος όσο και ο Καραμανλής και από την πρώτη στιγμή προσπάθησε να συσκοτίσει τις συνθήκες της σύγκρουσης, ακριβώς για να αποφύγει τις ευθύνες του. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής «έδωσε» τον κ. Μητσοτάκη στην Εξεταστική Επιτροπή, δηλώνοντας ότι ο πρωθυπουργός ήταν ενήμερος και είχε προσωπική συνεργασία μαζί του για τον σιδηρόδρομο.

• «ΜτΚ»: Σας «χρεώνουν» ότι η Πλεύση Ελευθερίας είναι κόμμα μονοθεματικό και μονοπρόσωπο. Τι απαντάτε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Η Πλεύση Ελευθερίας είναι κίνημα που βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της αγωνιστικής υπεράσπισης των πολιτών απέναντι σε κάθε εξουσία, κάθε αυθαιρεσία και κάθε αδικία. Ο κόσμος το γνωρίζει γιατί μας βλέπει στην πρώτη γραμμή κατά των πλειστηριασμών και των εξώσεων, στην υπεράσπιση της πρώτης κατοικίας, κατά των funds, στο πλευρό δανειοληπτών, των οικογενειών, των αυτοαπασχολούμενων και μικρομεσαίων, των εργαζομένων στον Δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα, στους αγώνες για το περιβάλλον, στην υπεράσπιση των γυναικών από την έμφυλη βία, στην υπεράσπιση των παιδιών από την κακοποίηση, στο πλευρό των εποχικών πυροσβεστών, των θυμάτων στα Τέμπη, των θυμάτων στο Μάτι. Βλέπει ότι είμαστε πανταχού παρόντες και παρούσες για το δίκαιο, βλέπει ότι οι έξι βουλευτές μας είναι πάντα εκεί στη Βουλή και κάνουν αντιπολίτευση, φέρνουν τη φωνή της κοινωνίας στη Βουλή και καταλαβαίνει ότι μπορεί να μας εμπιστευθεί και για περισσότερες ευθύνες, γιατί δεν τον προδώσαμε, αλλά τον δικαιώνουμε καθημερινά.

• «ΜτΚ»: Λένε ότι δεν έχετε πρόγραμμα. Έχετε προαναγγείλει την κατάρτισή του. Τι να αναμένουν οι πολίτες;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όταν καλέσαμε τον κόσμο να μας ψηφίσει το 2023 δεν τον κοροϊδέψαμε με κυβερνητικά προγράμματα, του είπαμε θα κάνουμε αντιπολίτευση, πραγματική αντιπολίτευση, αντιπολίτευση υπεράσπισης, ότι θα φέρουμε τη φωνή του στη Βουλή. Και το κάναμε. Δείξαμε τι σημαίνει αντιπολίτευση, τι σημαίνει πραγματική υπεράσπιση της κοινωνίας. Τώρα αναλαμβάνουμε την ευθύνη της πολύ μεγαλύτερης εμπιστοσύνης που μας δείχνει ο κόσμος και ετοιμάζουμε και κυβερνητικό πρόγραμμα, με πολλή δουλειά. Σύντομα θα έχετε νεότερα, με ενημέρωση και με εκπλήξεις, όπως έχουμε υποσχεθεί. Φυσικά, να διευκρινίσουμε ότι, ενώ δεν διατυπώσαμε προηγουμένως κυβερνητικό πρόγραμμα, έχουμε πάρει συγκεκριμένες θέσεις και καταθέσει προτάσεις επίσημες σε όλους σχεδόν τους τομείς, με δουλειά, με συνέπεια, με έγνοια.

• «ΜτΚ»: Το κόμμα σας στις δημοσκοπήσεις φιγουράρει στη δεύτερη θέση. Τις παρακολουθείτε; Τι μηνύματα λαμβάνετε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Παρακολουθούμε τις δημοσκοπήσεις, κυρίως όμως παρακολουθούμε την ολοένα αυξανόμενη εμπιστοσύνη και αγάπη των πολιτών που είναι συγκινητική και απροσποίητη και εκδηλώνεται σε κάθε ευκαιρία, στον δρόμο, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στα κινήματα, παντού. Αυτό μας γεμίζει με υψηλό αίσθημα ευθύνης να ανταποκριθούμε στις προσδοκίες και να φανούμε αντάξιοι της εμπιστοσύνης τους. Και θα το πράξουμε, να είστε σίγουροι.

• «ΜτΚ»: Λέτε ότι δεν κοιτάτε ούτε αριστερά ούτε δεξιά αλλά μπροστά. Τι πρόσημο έχει η Πλεύση Ελευθερίας;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Μπροστά σημαίνει με το βλέμμα μας στο μέλλον, με αλήθεια, ενώνοντας την κοινωνία και γκρεμίζοντας τις διχαστικές και διαχωριστικές γραμμές που περιχαρακώνουν τους ανθρώπους. Η ενεργή, ενωμένη κοινωνία και η αγάπη στον άνθρωπο και τα δικαιώματά του είναι η κινητήρια δύναμή μας! Με έμφαση στη δημοκρατία, την ισότητα, τη δικαιοσύνη και την κοινωνική δικαιοσύνη, τη διαφάνεια, την πάταξη της διαφθοράς, την προάσπιση των δικαιωμάτων και των ίσων ευκαιριών για όλους τους ανθρώπους, με πρώτα τα παιδιά, με έμφαση στην Παιδεία και τον Πολιτισμό.

• «ΜτΚ»: Ποιο το μήνυμά σας για τους πολίτες στην Βόρεια Ελλάδα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Οραματίζομαι μία Ελλάδα και μία πατρίδα όπως την ονειρευόμαστε και όπως την αξίζουμε, απ’ άκρη σ’ άκρη. Η Μακεδονία μας και η Θεσσαλονίκη είναι εγκαταλελειμμένη και προδομένη, παρά τη λαμπρή της ιστορία και τις ικανότητες, τις ιδέες, το μεράκι και τη δημιουργικότητα των πολιτών. Θέλει πολλή δουλειά για να αναστρέψουμε την κατάσταση και θέλουμε τους πολίτες στο πλευρό μας! Είμαστε και θα παραμείνουμε στο πλευρό τους. Προσωπικά, όπως ξέρετε, όταν έρχομαι στη Μακεδονία, αισθάνομαι στο σπίτι μου και έχω τη Θεσσαλονίκη και τους Θεσσαλονικείς στην καρδιά μου

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ» στις 08.06.2025

Φώτης Κουβέλης / Για την πολιτική, τον Αλέξη Τσίπρα και τα Τέμπη (vid)

    Ο Φώτης Κουβέλης εξήγησε πως «τελικά το τι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας είναι μια υπόθεση που τον αφορά προσωπικά», ωστόσο υπογράμμισε πως ο κ. Τσίπρας «οφείλει σύντομα να αποσαφηνίσει το τι θα κάνει».

Καλεσμένος της εκπομπής «Black Box» με δημοσιογράφο-παρουσιάστρια την Μάγκυ Δούση στο Attica TV ήταν την Κυριακή 16 Μαρτίου ο πολιτικός και πρώην υπουργός Φώτης Κουβέλης.

Αναφερόμενος στα θέματα της δικαιοσύνης, ως έμπειρος νομικός και ο ίδιος τόνισε πως «έχει πληγεί η εικόνα της ανεξάρτητης δικαιοσύνης» και επισήμανε ότι «πρέπει να καταστραφεί ο ομφάλιος λώρος που συνδέει Κυβέρνηση και Δικαιοσύνη».

Ο ιδρυτής και πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ, ερωτηθείς σχετικά με τις συγκεντρώσεις για τα Τέμπη ανέφερε ότι δεν θυμάται να έχουν υπάρξει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις από αυτές.

Όσον αφορά τον ανασχηματισμό είπε πως δεν συνοδεύτηκε με μήνυμα πολιτικής αλλαγής.

Αναφερόμενος στην άνοδο της ακροδεξιάς χαρακτήρισε το φαινόμενο ενοχλητικό.

«Ο Αλέξης Τσίπρας να επιστρέψει, να επανακάμψει δυναμικά με συγκεκριμένη πολιτική παρουσία στους κόλπους του ΣΥΡΙΖΑ.

Να αποσαφηνίσει άμεσα τι επιλέγει να κάνει κάλεσε τον Αλέξη Τσίπρα ο Φώτης Κουβέλης, ο οποίος παράλληλα ευχήθηκε η επιλογή του πρώην πρωθυπουργού να είναι «να επανακάμψει δυναμικά με συγκεκριμένη πολιτική παρουσία». Παράλληλα πάντως χαρακτήρισε «καλή επιλογή» για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ τον Σωκράτη Φάμελλο.

Μιλώντας στο Attica ο Φώτης Κουβέλης ανέφερε συγκεκριμένα ερωτώμενος σχετικά με τον Αλέξη Τσίπρα: «Ο Αλέξης Τσίπρας είναι μέλος της ΚΟ έχει την παρουσία του στην Κοινοβουλευτική Ομάδα. Από εκεί και πέρα το τι θα πράξει είναι υπόθεση που τον αφορά προσωπικά. Εγώ εκείνο που θα πω από θέση βαθιάς εκτίμησης, είναι ότι θα πρέπει σύντομα να αποσαφηνίσει το τι επιλέγει να κάνει. Εγώ θα ευχόμουν ο Αλέξης Τσίπρας να επιστρέψει, να επανακάμψει δυναμικά με συγκεκριμένη πολιτική παρουσία στους κόλπους του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Σωκράτης Φάμελλος είναι καλή επιλογή για πρόεδρος. Όμως η αποσαφήνιση από την πλευρά του Αλέξη Τσίπρας είναι ένα ενδιαφέρον και κρίσιμο στοιχείο. Από τη μια μεριά είναι η πορεία και η εξέλιξη του ΣΥΡΙΖΑ και από την άλλη είναι και το πώς μπορεί να εκφραστεί η ενωτική παρουσία των δυνάμεων του προοδευτικού χώρου αν και εφόσον και οι ίδιες οι δυνάμεις το θέλουν. Έχει τη δυνατότητα των πολλαπλών επιλογών πάντα προς μια κατεύθυνση να αντισταθούν οι προοδευτικές δυνάμεις και να αποκρούσουν την πολιτική τη νεοφιλελεύθερη και συντηρητική της ΝΔ».

πηγή: ATTICA TV , flash.gr

Σωκράτης Φάμελλος / Συνέντευξη στο «MEGA» και την εκπομπή «Live News» με τον Νίκο Ευαγγελάτο (vid)

    Σωκράτης Φάμελλος: «Ο κ. Μητσοτάκης ευθύνεται για την κρίση Δικαιοσύνης στην Ελλάδα», δήλωσε σε συνέντευξή του στο MEGA και την εκπομπή «Live News» με τον Νίκο Ευαγγελάτο ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

«Το σχέδιο συγκάλυψης φτάνει μέχρι και τον πρωθυπουργό» - «Η κυβέρνηση θέλει να συγκαλύψει τα αίτια και τις ευθύνες του εγκλήματος των Τεμπών»

Ευθείες βολές κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη και της κυβέρνησης της ΝΔ για τα Τέμπη και την κρίση Δικαιοσύνης στην Ελλάδα εξαπέλυσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτης Φάμελλος, ενόψει και των συγκεντρώσεων διαμαρτυρίας για το πολύνεκρο σιδηροδρομικό δυστύχημα την προσεχή Παρασκευή.

Ο ίδιος σε συνέντευξή του στο Mega υπογραμμίζοντας ότι «η κοινωνία απαιτεί Δικαιοσύνη» για το έγκλημα των Τεμπών, τόνισε ότι «δεν αποδίδεται Δικαιοσύνη» και ότι «δεν έχει λάμψει η αλήθεια».

«Για ποιο λόγο δεν έχει λάμψει η αλήθεια; Ποιος ευθύνεται για το ότι υπάρχει αυτό το μεγάλο πρόβλημα, η κρίση Δικαιοσύνης, σήμερα στην Ελλάδα; Η δική μας η άποψη είναι ότι ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης» τόνισε ο Σ. Φάμελλος κάνοντας λόγο για «πάρα πολλά στοιχεία ενός οργανωμένου σχεδίου συγκάλυψης».

«Δυστυχώς, το σχέδιο συγκάλυψης αυτό φτάνει μέχρι και τον πρωθυπουργό» επανέλαβε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τονίζοντας ότι «η κυβέρνηση θέλει να συγκαλύψει τα αίτια και τις ευθύνες του εγκλήματος των Τεμπών».

Εξηγώντας για ποιο λόγο η κυβέρνηση προσπαθεί να συγκαλύψει, ο Σ. Φάμελλος σημείωσε ότι «η κυβέρνηση γνώριζε τα σοβαρότατα προβλήματα ασφάλειας που είχε ο σιδηρόδρομος. Τα γνώριζε θεσμικά, τα γνώριζε με κείμενα, τα γνώριζε με παραιτήσεις κεντρικών προσώπων. Παράδειγμα: για ποιο λόγο παραιτήθηκε ο πρόεδρος του ΟΣΕ; Για ποιο λόγο παραιτήθηκε ο πρόεδρος της Επιτροπής Τηλεδιοίκησης, ο οποίος έστειλε έγγραφο στον κ. Καραμανλή επισημαίνοντας τα ελλείμματα; Άρα, υπάρχουν ευθύνες».

Συνεχίζοντας στο ίδιο μήκος κύματος ο Σ. Φάμελλος επανέλαβε ότι υπάρχει σχέδιο συγκάλυψης «και το σχέδιο δεν είναι απλά η πρώτη αντίδραση, λανθασμένη, του πρωθυπουργού που μίλησε για ανθρώπινο λάθος το ίδιο βράδυ. Γιατί κι αυτό δεν ήταν σωστό. Θα σας πω συγκεκριμένα περιστατικά. Πώς μπορεί να δεχτεί κάποιος σε μια δημοκρατική χώρα να παραδέχεται ο πρωθυπουργός ότι οι βουλευτές του κόμματός του δεν ολοκλήρωσαν τη διερεύνηση της αλήθειας στην Εξεταστική Επιτροπή;»

«Αν ήταν λάθος θα μπορούσε να περιοριστεί στον εντοπισμό ότι ξέχασαν να καλέσουν ένα μάρτυρα γιατί δεν διάβασαν καλά ή δεν παρακολούθησαν καλά τη συζήτηση. Όμως εδώ υποβλήθηκε αίτημα από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για συγκεκριμένους μάρτυρες και κόπηκαν. Δεν είναι λοιπόν μια αμέλεια, είναι μια επιλογή. Και ρωτώ: για ποιο λόγο επέλεξαν να κρύψουν την αλήθεια; Το λέω ξεκάθαρα: για να κρύψουν τα αίτια και τις ευθύνες του εγκλήματος των Τεμπών.

» Δεύτερο περιστατικό, όταν ήρθε η δικογραφία, τα έγγραφα από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή που λέγανε ότι πρέπει να γίνει έλεγχος με βάση το νόμο περί ευθύνης υπουργών για τη σύμβαση 717, για ποιο λόγο απέρριψαν έγγραφο της Δικαιοσύνης; Και μάλιστα χειροκρότησαν τον κ. Καραμανλή, που ήταν και στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Ο κ. Σπίρτζης, θυμίζω, είχε δεχθεί να γίνει και αυτοβούλως δέχτηκε να γίνει και επιπλέον έλεγχος ως προς το πρόσωπό του. Εμείς ζητήσαμε να γίνει έλεγχος, όπως ζήτησε η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Τώρα ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι θα ακούσει τη Δικαιοσύνη. Το ερώτημα είναι απλό: Γιατί δεν άκουσε την Ευρωπαία εισαγγελέα;»

Κληθείς να απαντήσει εάν φταίει μόνο η σημερινή κυβέρνηση για την κατάσταση στον σιδηρόδρομο, ο Σ. Φάμελλος ξεκαθάρισε:

«Για το τραγικό περιστατικό, το ότι κινούνταν δύο τρένα με ιλιγγιώδη ταχύτητα στην ίδια γραμμή ενώ υπήρχε διπλή γραμμή, οφείλω να παραδεχτώ ότι υπάρχει ευθύνη από το 2019 και μετά, όταν καταστράφηκε και δεν λειτούργησε ο σταθμός της Λάρισας. Τα προβλήματα, δυστυχώς, εντοπίζονται στη διάρκεια της διακυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη.

» Δυστυχώς, γιατί είχαμε ένα τραγικό περιστατικό. Δεν θέλω να κάνω τον ανακριτή, δεν θέλω να κάνω τον δικαστή. Αυτό το κάνει μόνο ο κ. Μητσοτάκης, έχει δημιουργήσει ένα τραγικό αποτύπωμα και αναγκαζόμαστε να απαντήσουμε σε θέματα δικαίου και Δικαιοσύνης γιατί ο κ. Μητσοτάκης έχει παρέμβει, έχει παραπλανήσει και, δυστυχώς, έχει καθυστερήσει την έρευνα. Γιατί αν δεν άνοιγαν τα ζητήματα, όπως παραδείγματος χάρη το μπάζωμα - που δεν είναι μπάζωμα, δυστυχώς είναι ξεμπάζωμα, είναι καταστροφή και αλλοίωση του χώρου - για ποιο λόγο έγινε; Και φαίνεται ότι έγινε και με αντίθετη γνώμη, ή τουλάχιστον με μη σύμφωνη γνώμη, των δικαστικών αρχών; Γιατί παρενέβη κάποιος στο πεδίο, σε αντίθεση με τη λειτουργία την ανακριτική; Αυτά δεν είναι κομμάτια τα οποία δείχνουν ένα παζλ; Εγώ λοιπόν δεν έχω αυτή τη στιγμή απάντηση για το ποιος έδωσε την εντολή, αλλά δεν πρέπει να γίνει προανακριτική επιτροπή για να δούμε ποιος έδωσε την εντολή;»

Απαντώντας για τη Δικαιοσύνη, ο Σ. Φάμελλος τόνισε ότι σέβεται τον θεσμό της Δικαιοσύνης, ωστόσο «δεν έχω εμπιστοσύνη στις επιλογές της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, και σε αποφάσεις. Το λέω αυτό γιατί έχει προηγηθεί ήδη η καταγγελία που έχουμε κάνει γιατί ο φάκελος των υποκλοπών μπήκε στο αρχείο. Έχουμε ήδη τοποθετηθεί για την ηγεσία του Αρείου Πάγου».

Παράλληλα υπογράμμισε ότι «δεν πρέπει οι ηγεσίες των ανώτατων δικαστικών οργάνων να λειτουργούν ως μακρύ χέρι της κυβέρνησης και πρόσθεσε ότι η ανακοίνωση που βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα, ήταν παρέμβαση στην πολιτική συζήτηση οποία «παραβίαζε τη διάκριση των εξουσιών. Άρα έπρεπε να το καταθέσω. Και δεν το έκανα μόνο εγώ. Το έκανε ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, το έκαναν κι άλλα κόμματα».

Τέλος όσον αφορά στη στάση του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και στην υποβολή πρότασης δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επανέλαβε ότι «δεν συμφωνούμε με την καθυστέρηση».

«Είναι σχεδόν 25 μέρες που το συζητάμε. Δεν πιστεύω ότι θα προκύψει κάτι παραπάνω από τα πορίσματα. Γιατί η πρόταση δυσπιστίας πρέπει να κατατεθεί από 50 βουλευτές, που δεν έχει κανένα από τα προοδευτικά κόμματα» τόνισε ο Σ. Φάμελλος και πρόσθεσε ότι «πρέπει να υπάρχει συνεργασία, και να μια καλή ευκαιρία να υπάρχει συνεργασία. Και δεύτερον, κατατίθεται εκφράζοντας την πολιτική δυσπιστία, δηλαδή ότι ο κ. Μητσοτάκης παραπλάνησε, δεν υπερασπίστηκε τη Δικαιοσύνη, έκανε μια μισή Εξεταστική Επιτροπή, υπάρχει ευθύνη για όλα τα ζητήματα που συνδέονται και με το έγκλημα, τη σύγκρουση αυτή καθ' αυτή, αλλά και με τη συγκάλυψη μετά».

Αναλυτικά η συνέντευξη του Σωκράτη Φάμελλου:

Ν. Ευαγγελάτος: Είναι κοντά μας ο κ. Σωκράτης Φάμελλος, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, σε μια πάρα πολύ δύσκολη εβδομάδα. Βαριά, βαρύτατη εβδομάδα.

Σ. Φάμελλος: Πράγματι, γιατί πλησιάζουμε σε μια μέρα που έχει μεγάλο συναισθηματικό φορτίο, έχει αφήσει ένα οδυνηρό αποτύπωμα στην κοινωνία μας. Και όπως καταλαβαίνετε υπάρχει και η προετοιμασία της κινητοποίησης, αυτού του πάνδημου αιτήματος για Δικαιοσύνη. Νομίζω ότι είναι η εβδομάδα της Δικαιοσύνης.

Ν. Ευαγγελάτος: Να τα δούμε ένα ένα τα ζητήματα αναλυτικά, γιατί υπάρχει και πάρα πολύ μεγάλη πολιτική φόρτιση. Ερώτημα πρώτο: Περιμένουμε μια σειρά από πορίσματα. Ο ΕΔΟΑΣΑΜ την Πέμπτη, περιμένουμε κι ένα πόρισμα από το Πολυτεχνείο. Έχετε εμπιστοσύνη σε αυτά τα πορίσματα; Θεωρείτε ότι θα είναι άρτια;

Σ. Φάμελλος: Δεν μπορεί κανείς να προβλέψει. Υπάρχει πράγματι μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με την Δικαιοσύνη το τελευταίο διάστημα, και πρέπει να σας πω ότι και από τους συλλόγους...

Ν. Ευαγγελάτος: Τη Δικαιοσύνη την αφήνω για μετά. Λέω τώρα για τις τεχνικές επιτροπές, είναι τεχνικού χαρακτήρα η ερώτηση.

Σ. Φάμελλος: Έχει ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση και από τους συγγενείς των θυμάτων και από τους συλλόγους και έχουν έρθει και σε εμάς, υπόψη μας, τεκμήρια και πραγματογνωμοσύνες και από πραγματογνώμονες των οικογενειών. Κρατώ πάντα μία και τεχνική και θεσμική επιφύλαξη. Τα διαβάζουμε όλα, ενημερωνόμαστε για όλα. Θεωρούμε ότι πρέπει όλα να τεθούν υπόψη της Δικαιοσύνης και όσον αφορά τη δική μας λειτουργία έχω πει σε ανύποπτο χρόνο ότι πρέπει και η Βουλή να ενημερωθεί για το σύνολο των πορισμάτων και των πραγματογνωμοσυνών, ώστε να υπάρχει και απόδοση Δικαιοσύνης όπως πρέπει. Να μην μείνει κάτι απέξω. Δεν είναι εύκολο τεχνικό θέμα. Είναι ένα τραγικό ζήτημα, μια τραγική στιγμή.

Ν. Ευαγγελάτος: Και η αλήθεια είναι ότι τέτοιες διερευνήσεις πολύνεκρων δυστυχημάτων καθυστερούν, παίρνουν χρόνια.

Σ. Φάμελλος: Κρατώ μια επιφύλαξη για τον χρόνο. Έχει περάσει πολύς χρόνος. Το αποτύπωμα σε εμάς, και δεν λέω στα πολιτικά πρόσωπα, μιλάω στους πολίτες, είναι ότι έχει περάσει πολύς χρόνος. Αυτό δημιουργεί μια πρόσθετη ανησυχία, γι' αυτό και πρέπει να επιταχυνθούν οι διαδικασίες.

Ν. Ευαγγελάτος: Πάμε στη Δικαιοσύνη επειδή το ανοίξατε. Ο κ. Ανδρουλάκης έχει μια συγκεκριμένη θέση. Εσείς έχετε εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη;

Σ. Φάμελλος: Επειδή έχω τοποθετηθεί και εγώ για το ζήτημα γιατί αυτή η εβδομάδα, όπως σας είπα, είναι εβδομάδα Δικαιοσύνης. Εγώ σέβομαι τον θεσμό της Δικαιοσύνης, και όχι εγώ, και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και πιστεύω ότι η κοινωνία μας θέλει να είναι η Δικαιοσύνη ένας από τους πυλώνες της Δημοκρατίας μας. Είναι βασικός πυλώνας της Δημοκρατίας. Δυστυχώς κύριε Ευαγγελάτε, έχω πει ήδη και έχω τοποθετηθεί και εγγράφως στο παρελθόν, ότι δεν έχω εμπιστοσύνη στις επιλογές της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, και σε αποφάσεις. Το λέω αυτό γιατί έχει προηγηθεί ήδη η καταγγελία που έχουμε κάνει γιατί ο φάκελος των υποκλοπών μπήκε στο αρχείο. Έχουμε ήδη τοποθετηθεί για την ηγεσία του Αρείου Πάγου.

Ν. Ευαγγελάτος: Η πρόεδρος ή η εισαγγελέας του Αρείου Πάγου σήμερα μπορεί να κάνουν κάτι που να συγκαλύψει την έρευνα των Τεμπών;

Σ. Φάμελλος: Δεν μένω σε υποθέσεις, κ. Ευαγγελάτε. Δεν πρέπει να κάνουν κάτι.

Ν. Ευαγγελάτος: Αν λέτε ότι δεν έχω εμπιστοσύνη, αυτό είναι το επόμενο λογικό ερώτημα.

Σ. Φάμελλος: Δεν πρέπει λοιπόν να κάνουν κάτι που να καθυστερεί την απόδοση Δικαιοσύνης και να παρεμβαίνουν.

Ν. Ευαγγελάτος: Έχετε δει ότι κάνουν κάτι;

Σ. Φάμελλος: Την προηγούμενη εβδομάδα έγινε επίσης κάτι το οποίο θεωρώ ότι παραβιάζει τους κανόνες της Δημοκρατίας μας: Μια τοποθέτηση της εισαγγελέως του Αρείου Πάγου που έκρινε την δική μου τοποθέτηση στη Βουλή. Το επισημάναμε ακριβώς για να μην υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Δεν θέλω να δημιουργούμε συνέχεια επιφυλάξεις και ανησυχίες. Προσπαθώ να συμβάλω στη συζήτηση που γίνεται για τη Δημοκρατία και τη Δικαιοσύνη. Εδώ, λοιπόν, οφείλω να επισημάνω ότι δεν πρέπει οι ηγεσίες των ανώτατων δικαστικών οργάνων να λειτουργούν ως μακρύ χέρι της κυβέρνησης. Δεν είναι κατανοητό αυτό;

Ν. Ευαγγελάτος: Αισθάνεστε ότι σήμερα έχει συμβεί αυτό;

Σ. Φάμελλος: Έχει συμβεί και γι' αυτό το καταθέτουμε.

Ν. Ευαγγελάτος: Δηλαδή η ανακοίνωση που βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα, ήταν καθ' υπαγόρευση της κυβέρνησης;

Σ. Φάμελλος: Όχι. Παρενέβαινε στην πολιτική συζήτηση, παραβίαζε τη διάκριση των εξουσιών, ένα βασικό στοιχείο της Δημοκρατίας μας και του ευρωπαϊκού κεκτημένου. Άρα έπρεπε να το καταθέσω. Και δεν το έκανα μόνο εγώ. Το έκανε ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, το έκαναν κι άλλα κόμματα.

Ν. Ευαγγελάτος: Να έρθω σε αυτή καθ' αυτή την πολιτική αντιπαράθεση. Η κυβέρνηση, κατά τη γνώμη σας, κάνει προσπάθεια να συγκαλύψει κάτι; Και αν ναι, θέλω να μας πείτε τι και ποιον;

Σ. Φάμελλος: Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία ενός οργανωμένου σχεδίου συγκάλυψης και, δυστυχώς, το σχέδιο συγκάλυψης αυτό φτάνει μέχρι και τον πρωθυπουργό. Το έχω πει δημόσια και θα σας πω ξεκάθαρα δύο πράγματα. Εκ των προτέρων οφείλω να πω ότι η κοινωνία δεν είναι υποχρεωμένη να ξέρει την αιτία της συγκάλυψης, ενώ βλέπει τις αποδείξεις, γιατί πολλές φορές γίνεται από την κυβέρνηση αυτό το ερώτημα. Εγώ μπορώ να το πω όμως: η κυβέρνηση θέλει να συγκαλύψει τα αίτια και τις ευθύνες του εγκλήματος των Τεμπών.

Ν. Ευαγγελάτος: Γιατί;

Σ. Φάμελλος: Είναι πάρα πολύ απλό. Διότι η κυβέρνηση γνώριζε τα σοβαρότατα προβλήματα ασφάλειας που είχε ο σιδηρόδρομος. Τα γνώριζε θεσμικά, τα γνώριζε με κείμενα, τα γνώριζε με παραιτήσεις κεντρικών προσώπων. Παράδειγμα: για ποιο λόγο παραιτήθηκε ο πρόεδρος του ΟΣΕ; Για ποιο λόγο παραιτήθηκε ο πρόεδρος της Επιτροπής Τηλεδιοίκησης, ο οποίος έστειλε έγγραφο στον κ. Καραμανλή επισημαίνοντας τα ελλείμματα; Άρα, υπάρχουν ευθύνες.

Ν. Ευαγγελάτος: Θα έλεγε κάποιος ότι όλα αυτά που λέτε, που είναι δεδομένα, έτσι; Τα προβλήματα στον σιδηρόδρομο δεν χρειάζεται να τα συζητήσουμε. Τα κλαίμε. Κλαίμε 57 ανθρώπους.

Σ. Φάμελλος: Είναι τραγικό το αποτέλεσμα.

Ν. Ευαγγελάτος: Δυστυχώς. Γιατί να τα συγκαλύψει όταν είναι έτσι και όταν κρίθηκαν και σε εκλογές.

Σ. Φάμελλος: Γιατί δεν ρωτάτε την κυβέρνηση;

Ν. Ευαγγελάτος: Όχι, ρωτώ εσάς. Ρωτώ εσάς για το πολιτικό σκεπτικό ή τα στοιχεία που έχετε.

Σ. Φάμελλος: Ρωτήσατε για ποιο λόγο υλοποιείται ένα σχέδιο συγκάλυψης. Σας απάντησα: για να κρύψει η κυβέρνηση τα αίτια και τις ευθύνες για το έγκλημα των Τεμπών.

Ν. Ευαγγελάτος: Δεν είναι πασιφανή αυτά;

Σ. Φάμελλος: Για ποιο λόγο τα κρύβει τότε; Θέλετε να σας πω λοιπόν τα περιστατικά της συγκάλυψης; Γιατί με ρωτήσατε αν υπάρχει σχέδιο. Ναι, υπάρχει σχέδιο. Και το σχέδιο δεν είναι απλά η πρώτη αντίδραση, λανθασμένη, του πρωθυπουργού που μίλησε για ανθρώπινο λάθος το ίδιο βράδυ. Γιατί κι αυτό δεν ήταν σωστό. Θα σας πω συγκεκριμένα περιστατικά.

Ν. Ευαγγελάτος: Απαριθμήστε τα, για να σας πω.

Σ. Φάμελλος: Πώς μπορεί να δεχτεί κάποιος σε μια δημοκρατική χώρα να παραδέχεται ο πρωθυπουργός ότι οι βουλευτές του κόμματός του δεν ολοκλήρωσαν τη διερεύνηση της αλήθειας στην Εξεταστική Επιτροπή;

Ν. Ευαγγελάτος: Είναι η ατυχής στιγμή που είπε ο πρωθυπουργός σε συνέντευξή του.

Σ. Φάμελλος: Είναι παραβίαση, όμως, του όρκου, της ευθύνης των βουλευτών; Πώς μπορεί να το δεχτεί κάποιος; Γιατί είναι μια Επιτροπή που κάνει ένα στάδιο προανάκρισης.

Ν. Ευαγγελάτος: Τα λάθη που έχουν γίνει είναι πέραν πάσης αμφιβολίας.

Σ. Φάμελλος: Είναι λάθος; κ. Ευαγγελάτε, δεν είναι λάθος.

Ν. Ευαγγελάτος: Τα λάθη από την κυβέρνηση εννοώ.

Σ. Φάμελλος: Δεν είναι λάθος ότι η Εξεταστική δεν βρήκε την αλήθεια. Δεν είναι λάθος.

Ν. Ευαγγελάτος: Είστε πεπεισμένος ότι αυτά είναι από σχέδιο, και όχι από κακούς χειρισμούς;

Σ. Φάμελλος: Ωραία, να το απαντήσω κι αυτό.

Ν. Ευαγγελάτος: Γιατί αν είναι από σχέδιο, πρέπει να δούμε ποιον πάνε να καλύψουν, το πρόσωπο.

Σ. Φάμελλος: Αν ήταν λάθος θα μπορούσε να περιοριστεί στον εντοπισμό ότι ξέχασαν να καλέσουν ένα μάρτυρα γιατί δεν διάβασαν καλά ή δεν παρακολούθησαν καλά τη συζήτηση. Όμως εδώ υποβλήθηκε αίτημα από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για συγκεκριμένους μάρτυρες και κόπηκαν. Δεν είναι λοιπόν μια αμέλεια, είναι μια επιλογή. Και ρωτώ: για ποιο λόγο επέλεξαν να κρύψουν την αλήθεια;

Το λέω ξεκάθαρα: για να κρύψουν τα αίτια και τις ευθύνες του εγκλήματος των Τεμπών. Δεύτερο περιστατικό, όταν ήρθε η δικογραφία, τα έγγραφα από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή που λέγανε ότι πρέπει να γίνει έλεγχος με βάση το νόμο περί ευθύνης υπουργών για τη σύμβαση 717, για ποιο λόγο απέρριψαν έγγραφο της Δικαιοσύνης; Και μάλιστα χειροκρότησαν τον κ. Καραμανλή, που ήταν και στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Ο κ. Σπίρτζης, θυμίζω, είχε δεχθεί να γίνει και αυτοβούλως δέχτηκε να γίνει και επιπλέον έλεγχος ως προς το πρόσωπό του.

Εμείς ζητήσαμε να γίνει έλεγχος, όπως ζήτησε η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Τώρα ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι θα ακούσει τη Δικαιοσύνη. Το ερώτημα είναι απλό: Γιατί δεν άκουσε την Ευρωπαία εισαγγελέα;

Ν. Ευαγγελάτος: Είναι και κάτι άλλο που το έχετε απαντήσει, σας έχει τεθεί, αλλά φταίει μόνο η σημερινή κυβέρνηση για την κατάσταση στον σιδηρόδρομο;

Σ. Φάμελλος: Για το τραγικό περιστατικό, το ότι κινούνταν δύο τρένα με ιλιγγιώδη ταχύτητα στην ίδια γραμμή ενώ υπήρχε διπλή γραμμή, οφείλω να παραδεχτώ ότι υπάρχει ευθύνη από το 2019 και μετά, όταν καταστράφηκε και δεν λειτούργησε ο σταθμός της Λάρισας. Τα προβλήματα, δυστυχώς, εντοπίζονται στη διάρκεια της διακυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη. Δυστυχώς, γιατί είχαμε ένα τραγικό περιστατικό.

Δεν θέλω να κάνω τον ανακριτή, δεν θέλω να κάνω τον δικαστή. Αυτό το κάνει μόνο ο κ. Μητσοτάκης, έχει δημιουργήσει ένα τραγικό αποτύπωμα και αναγκαζόμαστε να απαντήσουμε σε θέματα δικαίου και Δικαιοσύνης γιατί ο κ. Μητσοτάκης έχει παρέμβει, έχει παραπλανήσει και, δυστυχώς, έχει καθυστερήσει την έρευνα. Γιατί αν δεν άνοιγαν τα ζητήματα, όπως παραδείγματος χάρη το μπάζωμα - που δεν είναι μπάζωμα, δυστυχώς είναι ξεμπάζωμα, είναι καταστροφή και αλλοίωση του χώρου - για ποιο λόγο έγινε; Και φαίνεται ότι έγινε και με αντίθετη γνώμη, ή τουλάχιστον με μη σύμφωνη γνώμη, των δικαστικών αρχών; Γιατί παρενέβη κάποιος στο πεδίο, σε αντίθεση με τη λειτουργία την ανακριτική; Αυτά δεν είναι κομμάτια τα οποία δείχνουν ένα παζλ; Εγώ λοιπόν δεν έχω αυτή τη στιγμή απάντηση για το ποιος έδωσε την εντολή, αλλά δεν πρέπει να γίνει προανακριτική επιτροπή για να δούμε ποιος έδωσε την εντολή;

Ν. Ευαγγελάτος: Θα γίνει ούτως η άλλως, απ' ό,τι καταλαβαίνουμε και από αυτά που ακούμε και από την κυβέρνηση, θα γίνει.

Σ. Φάμελλος: Θα γίνει γιατί άντεξαν κάποιοι άνθρωποι να σταθούν όρθιοι και να φτάσει το θέμα ως εδώ. Γιατί η κυβέρνηση προσπάθησε να το κλείσει.

Ν. Ευαγγελάτος: Δεν έχει όμως και η αντιπολίτευση ενιαία γραμμή. Δηλαδή αυτή η ιστορία, θα γίνει προανακριτική, θα γίνει πρόταση μομφής, τα καλέσματα που εσείς έχετε κάνει στο ΠΑΣΟΚ, τη στάση του ΠΑΣΟΚ τη βλέπουμε, την παρακολουθούμε καθημερινά και καταλαβαίνουμε ότι είναι σε άλλη ταχύτητα τα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Σ. Φάμελλος: Ναι, πρέπει να το ομολογήσω κι εγώ. Κι έχω κι εγώ προσωπικά έναν μεγάλο προβληματισμό πώς μπορούμε να ανταποκριθούμε στο αίτημα της κοινωνίας, που δεν είναι μόνο για Δικαιοσύνη. Είναι και να βρεθεί μια λύση.

Ν. Ευαγγελάτος: Τη στάση του κ. Ανδρουλάκη προσωπικά, πώς την κρίνετε;

Σ. Φάμελλος: Για τη στάση του κ. Ανδρουλάκη θα ρωτήσετε τον κ. Ανδρουλάκη. Εγώ οφείλω να πω αυτά που γνωρίζω ως πραγματικά γεγονότα. Το βράδυ μετά το πρώτο συλλαλητήριο, επικοινώνησα με όλους τους αρχηγούς των προοδευτικών κομμάτων και ζήτησα και πρότεινα, μετά από πρόταση και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να υπάρχει μια κοινή αντιμετώπιση. Καταθέσαμε πρώτα την πρόταση για προ ημερήσιας διάταξης συζήτηση στη Βουλή. Εδώ να επισημάνω ότι υπάρχει ήδη παραβίαση του Κανονισμού της Βουλής: Η πρόταση αυτή, που κατατέθηκε στις 27 Ιανουαρίου, έπρεπε να έχει ήδη μπει σ' έναν προγραμματισμό. Για ποιο λόγο η κυβέρνηση το έχει κρύψει;

Ν. Ευαγγελάτος: κύριε Πρόεδρε, ρωτάω πολιτικά πώς ερμηνεύετε εσείς τη στάση του ΠΑΣΟΚ;

Σ. Φάμελλος: Έχω πει, και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πει, ότι δεν συμφωνούμε με την καθυστέρηση στην υποβολή της πρότασης δυσπιστίας. Είναι σχεδόν 25 μέρες που το συζητάμε. Δεν πιστεύω ότι θα προκύψει κάτι παραπάνω από τα πορίσματα. Γιατί η πρόταση δυσπιστίας πρέπει να κατατεθεί από 50 βουλευτές, που δεν έχει κανένα από τα προοδευτικά κόμματα. Άρα πρέπει να υπάρχει συνεργασία, και να μια καλή ευκαιρία να υπάρχει συνεργασία. Και δεύτερον, κατατίθεται εκφράζοντας την πολιτική δυσπιστία, δηλαδή ότι ο κ. Μητσοτάκης παραπλάνησε, δεν υπερασπίστηκε τη Δικαιοσύνη, έκανε μια μισή Εξεταστική Επιτροπή, υπάρχει ευθύνη για όλα τα ζητήματα που συνδέονται και με το έγκλημα, τη σύγκρουση αυτή καθ' αυτή, αλλά και με τη συγκάλυψη μετά. Είναι πολιτικό εργαλείο. Δυσπιστεί η κοινωνία.

Οφείλουμε να το εκφράσουμε, να δυσπιστεί και η Βουλή. Ο κ. Ανδρουλάκης θεωρεί ότι πρέπει να περιμένει για άλλα στοιχεία. Δεν έχουμε συμφωνήσει με κάτι τέτοιο, θεωρούμε ότι έχουμε καθυστερήσει. Δεν ξέρουμε τι άλλο μπορεί να συμβεί. Οι πραγματογνωμοσύνες μπορεί να χρειαστούν για την Προανακριτική, ή για τις Προανακριτικές, γιατί θέλω να πω ότι ξεκινάει μια συζήτηση για την πρώτη προανακριτική, θα υπάρχουν και πολλά ακόμα κοινοβουλευτικά βήματα.

Ν. Ευαγγελάτος: Ένα τελευταίο ερώτημα: θα υπάρξει, είναι βέβαιο, πάρα πολύς κόσμος που θα πάει την Παρασκευή στις συγκεντρώσεις που θα γίνουν. Το εκτιμάτε, το ερμηνεύετε ως αντικυβερνητικό ρεύμα; Ή όχι;

Σ. Φάμελλος: Θέλω να πω ότι υπάρχει ένα παλλαϊκό αίτημα για Δικαιοσύνη. Η Παρασκευή, λοιπόν, είναι μια μέρα που απαιτεί η κοινωνία Δικαιοσύνη. Και θέλω εκ των προτέρων να πω ότι, παρ' ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, άλλα κόμματα, Εργατικά Κέντρα, Ομοσπονδίες, η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ, συμμετέχουν και με απεργίες αλλά και στην κινητοποίηση, είναι ένα αίτημα το οποίο κατατίθεται χωρίς κομματική ταμπέλα. Γι' αυτό κι εγώ θα ζητήσω να μην υπάρχει καμία κομματική ταμπέλα, καμία κομματική οριοθέτηση σε αυτή την παλλαϊκή απαίτηση για Δικαιοσύνη.

Ν. Ευαγγελάτος: Το λέω γιατί έχετε ζητήσει να πέσει ο Μητσοτάκης.

Σ. Φάμελλος: Θα το απαντήσω κύριε Ευαγγελάτε. Για ποιο λόγο όμως η κοινωνία απαιτεί και ζητάει Δικαιοσύνη; - και εν προκειμένω για το έγκλημα των Τεμπών και για το σχέδιο συγκάλυψης; Γιατί καταλαβαίνει, πέρα από το σχέδιο συγκάλυψης, που έχει πλέον συντριπτικά ποσοστά μέσα στην κοινωνία, ότι δεν αποδίδεται Δικαιοσύνη, δεν έχει λάμψει η αλήθεια. Για ποιο λόγο δεν έχει λάμψει η αλήθεια; Ποιος ευθύνεται για το ότι υπάρχει αυτό το μεγάλο πρόβλημα, η κρίση Δικαιοσύνης, σήμερα στην Ελλάδα; Η δική μας η άποψη είναι ότι ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης.

Ν. Ευαγγελάτος: Άρα όσοι πάνε την Παρασκευή, ζητάνε την πτώση της κυβέρνησης;

Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν βάζω κανένα καπέλο στην κινητοποίηση. Η κινητοποίηση είναι ένα παλλαϊκό αίτημα Δικαιοσύνης. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχοντας ευθύνη απέναντι στην κοινωνία, η οποία διεκδικεί Δικαιοσύνη, οφείλει να πει την αλήθεια. Η αλήθεια είναι ότι έχει σοβαρότατη ευθύνη η κυβέρνηση για το έλλειμμα Δικαιοσύνης. Και ειλικρινά υπάρχει ένα ερώτημα: Μπορούμε να αισθανόμαστε σίγουροι για τα θέματα του δικαίου και της αλήθειας, εν προκειμένω για το έγκλημα των Τεμπών, με τον κ. Μητσοτάκη στη θέση του πρωθυπουργού; Φαίνεται ότι παρακωλύει, καθυστερεί, παραπλανεί. Έχει ευθύνες γι' αυτό ο κ. Μητσοτάκης. Του αποδίδουμε την ευθύνη. Ευθύνεται για την κρίση Δικαιοσύνης στην Ελλάδα. Δεν μπορεί να υπηρετήσει τον πυλώνα αυτόν, βασικό πυλώνα της Δημοκρατίας και της ζωής μας.

Γι' αυτό βάζουμε ζήτημα να φύγει η κυβέρνηση. Γιατί δεν υπηρετεί ένα από τα βασικά αγαθά. Θα μπορούσα να σας πω και πάρα πολλά άλλα. Να σας πω για την ακρίβεια, για την Παιδεία, για την Υγεία. Η βδομάδα αυτή είναι μια βδομάδα που η ελληνική κοινωνία χωρίς ταμπέλες καταθέτει το αίτημα της Δικαιοσύνης. Κι ο κ. Μητσοτάκης δεν μπορεί να το απαντήσει.

Ν. Ευαγγελάτος: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε».