Ρένα Δούρου / «Καμία αναφορά στο Κυπριακό κατά την επίσκεψη Ρούμπιο στην Αθήνα» - Συνέντευξη στην κυπριακή Sigma TV (vid)

Η Ρένα Δούρου, η οποία συμμετέχει στις αντικατοχικές εκδηλώσεις του Δήμου Μόρφου στην Κύπρο, ανέφερε πως η παρουσία της αποτελεί τιμή και ιερή υποχρέωση, τονίζοντας ότι «καμιά χρονιά δεν μειώνεται η συγκίνηση»

    Η Ρένα Δούρου, στη διάρκεια εκδηλώσεων στην Κύπρο για τα 52 χρόνια από την τουρκική εισβολή, εξέφρασε λύπη που το Κυπριακό αγνοήθηκε στις συνομιλίες με τον Ρούμπιο, τονίζοντας τη διαχρονική αδιαφορία της ΕΕ για την κατοχή.

«Είναι τουλάχιστον ανωριμότητα της προοδευτικής παράταξης, να αναζητάμε το πρόσωπο που θα ρίξει τον Μητσοτάκη και όχι με ποιες πολιτικές θα γίνει αυτό»

«Κλείνουμε 52 χρόνια από τη βάρβαρη τουρκική εισβολή και κατοχή στην Κύπρο. Και επειδή έπαιζε πριν από λίγο η επίσκεψη του Ρούμπιο στην Αθήνα, με λυπεί ιδιαίτερα ότι δεν βρέθηκε ούτε ένα δευτερόλεπτο σε αυτές να μιλήσουν για το Κυπριακό», παρατήρησε η Ρένα Δούρου στη συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Πρωτοσέλιδο» της  κυπριακής τηλεόρασης Sigma και τον δημοσιογράφο Ανδρέα Δημητρόπουλο, αναφερόμενη στην επίσκεψη του Αμερικανού ΥΠΕΞ, Μάρκο Ρούμπιο στην Ελλάδα.

 

Η πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Ρένα Δούρου, βρίσκεται στην Κύπρο μετέχοντας, με αντιπροσωπεία της Βουλής στις αντικατοχικές εκδηλώσεις του Δήμου Μόρφου. «Είναι τιμή μου που έχω αρκετά χρόνια την ευκαιρία να συμμετέχω στις αντικατοχικές εκδηλώσεις, καμιά χρονιά δεν μειώνεται η συγκίνηση. Είναι και ιερή υποχρέωση, κλείνουμε 52 χρόνια από τη βάρβαρη τουρκική εισβολή και κατοχή στην Κύπρο». «Εμείς οι Έλληνες και οι Κύπριοι θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, διότι κανένας δεν θα αναστήσει τα δίκαια αιτήματά μας για την τουρκική εισβολή όταν συμμετέχουμε στην κατοχή και στη γενοκτονία των Παλαιστινίων».

«Η Ευρωπαϊκή Ένωση της Δημοκρατίας, η Ευρωπαϊκή Ένωση της Αλληλεγγύης, ανέχεται εδώ και 52 χρόνια την τουρκική εισβολή και κατοχή».

«Ο Μάρκο Ρούμπιο αισθάνεται ως φύλαρχος που έρχεται να του φιλήσουν το δαχτυλίδι» είπε χαρακτηριστικά η ίδια, προσθέτοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση του έδωσε το δικαίωμα να νιώθει έτσι μέσα από την εξωτερική πολιτική, τα τελευταία επτά χρόνια, του «δεδομένου συμμάχου» και του «προκεχωρημένου φυλακίου της Δύσης». «Δώσαμε στον Ρούμπιο την Πνύκα ως ντεκόρ. Την Πνύκα της Δημοκρατίας τη δώσαμε στον εκπρόσωπο μιας κυβέρνησης που σφιχταγκαλιάζεται με τον Νετανιάχου, τον πρωθυπουργό του Ισραήλ, που σήμερα διαπράττει την πρώτη γενοκτονία του 21ου αιώνα».

«Ο Ρούμπιο ήρθε για να πουλήσει ένα πακέτο συγκεκριμένο, ανέρχεται στα 4 δισ., εάν χρειαστεί θα το πουλήσει και στους απέναντι. Το προηγούμενο καλοκαίρι βρέθηκε μια φόρμουλα ώστε να φύγουν οι S-300 από την Τουρκία για να μπορεί να γίνει η αγορά των F-35. Και απέναντι σε όλα αυτά από την ελληνική κυβέρνηση υπάρχει σιωπή, στην καλύτερη περίπτωση, αν όχι, υποκλίσεις».

Η πρόεδρος της ΚΟ αναφέρθηκε και στις σοβαρές αποκαλύψεις της WSJ σχετικά με την Αμερικανίδα Πρέσβη στην Αθήνα, Κίμπερλι Γκίλφοϊλ: «Εδώ και μέρες και με δική μας ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζητάμε να μας απαντήσει η κυβέρνηση αν αληθεύει ότι η Αμερικανίδα πρέσβης είπε ότι  «εμείς ρίξαμε τη ρουμανική κυβέρνηση και μπορούμε να ρίξουμε και οποιαδήποτε άλλη», δηλαδή και την ελληνική.

Η Ρένα Δούρου έστρεψε τα πυρά της κατά του ελληνικού ΥΠΕΞ με αφορμή την κλιμάκωση των τουρκικών παραβιάσεων στο Αιγαίο: «Η ελληνική κυβέρνηση ξεκίνησε με τη λογική των «ήρεμων νερών», μετά πήγε στη «Διακήρυξη των Αθηνών», η οποία μια που υπογράφτηκε, μια που δεν έχουμε κανένα απτό παραγόμενο αποτέλεσμα. Δεν υπήρξαν ποτέ «ήρεμα νερά» και αν υπήρξαν, ο Έλληνας πρωθυπουργός δεν τα χρησιμοποίησε προκειμένου να επιλύσει τις διαφορές που έχουμε με τη γείτονα χώρα».

«Είναι τουλάχιστον ανωριμότητα της προοδευτικής παράταξης και της ελληνικής κοινωνίας, την ώρα που η κυβέρνηση κλυδωνίζεται, να αναζητάμε το πρόσωπο που θα ρίξει τον Μητσοτάκη και όχι με ποιες πολιτικές θα γίνει αυτό», υπογράμμισε, απαντώντας σε σχετική ερώτηση για τις επερχόμενες εθνικές εκλογές. «Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, δεν υπάρχει ένας προοδευτικός πόλος που μπορεί να παρουσιαστεί ως πρόταση για αλλαγή και ελπίδα απέναντι στον κ. Μητσοτάκη». Η Ρέρα Δούρου θύμισε ότι με τη σημερινή κυβέρνηση η Ελλάδα απέτυχε να αντιμετωπίσει τα ζητήματα ενεργειακής κρίσης, γεγονός που οδήγησε σε σημαντική επιβάρυνση των καταναλωτών.

Αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τόνισε: «Έχουμε διμέτωπο αγώνα: Ο στόχος μας είναι μονομέτωπος εναντίον της Δεξιάς και όχι εναντίον των υπόλοιπων κομμάτων, παρόλο που όταν χρειαστεί, δεν θα γυρίσουμε και το άλλο μάγουλο. Δίνουμε και έναν άλλο αγώνα, τον αγώνα ενάντια στην αποχή και την αδιαφορία, τον οποίο όποτε η Αριστερά δεν τον έδωσε, επέτρεψε να ανθίσει «το δέντρο» της ακροδεξιάς». Καταλήγοντας η Ρένα Δούρου τόνισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα βρίσκεται στην επόμενη Βουλή, παίζοντας καταλυτικό ρόλο στη δημιουργία προοδευτικών συμμαχιών.

Βασικά σημεία της συνέντευξης Ρένας Δούρου

• Ορίσαμε τα Θαλάσσια Πάρκα κάτω από τα 6 μίλια, ενώ ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι μπορούμε να πάμε μέχρι τα 12 μίλια
• Η ελληνική κυβέρνηση κηρύττει νομίμως, άκυρες, τις τουρκικές αυθαιρεσίες, στο εσωτερικό. Στο εξωτερικό όμως, στην ΕΕ ή στη ΓΣ του ΟΗΕ, δεν κάνει καμία νύξη. Με έναν στρουθοκαμηλισμό στο εσωτερικό της χώρας κηρύττουμε άκυρα τα όντως νομικά άκυρα που πράττει η Τουρκία, αλλά τα αφήνουμε και γίνονται τετελεσμένα.
• Όσοι και όσες μείναμε τιμούμε τους αγωνιστές και αγωνίστριες που άδολα, ανυστερόβουλα έφεραν τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον ιστορικό του ρόλο.
• Εννοείται ότι αν χρειαστεί θα κατέβουμε και αυτόνομα. Αλλά θεωρούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ο εγγυητής μιας ενδεχόμενης εφικτής προγραμματικής σύγκλισης μεταξύ των προοδευτικών κομμάτων, δεν μπορεί να το κάνει κάποιος άλλος.
• Με μία πρόταση που κάναμε, για την αντιπροεδρία του Ελληνικού Κοινοβουλίου, με την Έλενα Ακρίτα, αυτή τη σπουδαία βουλευτή, κατορθώσαμε και συγκεντρώσαμε 119 ψήφους.
• Εμείς δεν λέμε «ή εμείς ή κανείς» δεν το είπαμε ποτέ αυτό, ούτε λέμε ότι «αρκεί να πάρουμε μια ψήφο και να κερδίσουμε τον Μητσοτάκη». Το ζήτημα είναι τι θα αλλάξει την ελληνική κοινωνία, τι θα αλλάξει την εξωτερική πολιτική για όσα συμβαίνουν το τελευταίο μεγάλο χρονικό διάστημα στην περιοχή μας.
• Ήδη στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, παρακολουθούμε με μεγάλη ανησυχία, αλλά και τραγική διορατικότητα, ότι υπάρχουν νέα παιδιά που θεωρούν, ότι μπορεί να είναι η λύση στην επόμενη κάλπη, ένας πρώην καταδικασμένος, πρώην φυλακισμένος, νεοναζί.
• Ποτέ ο φασισμός και ο ναζισμός δεν ήταν αντισυστημικός, είναι μέρος του συστήματος, της ολιγαρχίας, όταν θέλει να καθυποτάξει τις δημοκρατικές δυνάμεις που δίνουν μάχη εναντίον των ολιγαρχικών τάξεων.
• Όταν απήχθη ο Μαδούρο της Βενεζουέλα τι είπε ο Έλληνας πρωθυπουργός; «Δεν είναι της παρούσης να σχολιάσουμε τη νομιμότητα των ενεργειών».

 επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας στον ΣΚΑΪ: «Η κυβέρνηση έχει εργαλεία και δεν κάνει τίποτα για την ακρίβεια – Συναγωνιζόμαστε πλέον με τη Βουλγαρία» (vid)

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες.

     Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του προέδρου της Ελληνικής Αριστερής Συμμαχίας – ΕΛΑΣ, Αλέξη Τσίπρα στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ και την εκπομπή “ΣΗΜΕΡΑ” με τους Δημήτρη Οικονόμου και Γιάννη Πιτταρά.

Ακολουθεί η συνέντευξη:

Δημήτρης Οικονόμου: Πρόεδρε, καλώς ήρθατε.

Γιάννης Πιτταράς: Ας το κάνουμε επίσημα.

Αλέξης Τσίπρας: Σαν να μην πέρασε μια μέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Ε, κάπως έτσι. Ναι, έχουμε ψιλοαλλάξει λίγο και οι δύο, αλλά προς το καλύτερο ελπίζω.

Αλέξης Τσίπρας: Όποιος δεν αλλάζει στη ζωή γίνεται μνημείο του εαυτού του.

Δημήτρης Οικονόμου: Έτσι είναι, συμφωνούμε απολύτως. 

Αλέξης Τσίπρας: Σταθερά εσείς εδώ τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ είμαι στη δύσκολη θέση να είμαι ανάμεσα σε δύο Παναθηναϊκούς και μάλιστα ακόμα χειρότερα όταν ο Παναθηναϊκός πάει και καλά κύριε Πρόεδρε.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν ξέρω πώς επιβιώνετε σε αυτό το κανάλι.

Δημήτρης Οικονόμου: Τα καταφέρνω 15-16 χρόνια, μπαίνω στη 17η σεζόν, οπότε κάτι κάτι καλό γίνεται. Θα το πάρετε φέτος;

Αλέξης Τσίπρας: Ε, αν δεν το πάρουμε και φέτος. Θα πρέπει να αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε. Έχουμε καλή ομάδα φέτος.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε να ξεκινήσουμε κύριε Πρόεδρε, με αυτό που τελειώσαμε εδώ, με τους συναδέλφους μου, με το θέμα των καυσίμων δηλαδή. Εσείς κάνατε μια παρέμβαση χθες σημαντική που συζητήθηκε, σχολιάστηκε και μάλιστα είχαμε εμείς τον υπουργό χθες εδώ, τον κύριο Μαρινάκη, ο οποίος τη σχολίασε σε πρώτο χρόνο και κάπως ειρωνικά έλεγε ότι όλη η Ευρώπη περίμενε τον Τσίπρα να τα βάλει σε μια σειρά και να μας λύσει το πρόβλημα. Αλλά αυτό που είπε ο Τσίπρας στη πραγματικότητα, αυτό που θέλει να ακούσει ο καθένας.

Δημήτρης Οικονόμου: Τι θέλουμε να ακούσουμε όλοι; Πιο χαμηλά, πιο χαμηλά Τις τιμές. Αυτό λέει, είπε και ο κύριος Τσίπρας. Αυτό που είπατε χθες είναι εφαρμόσιμο, κοστολογημένο στην πραγματικότητα; γίνεται. Δεν ξέρω αν όλη η Ευρώπη περίμενε εμένα, πάντως σίγουρα η κυβέρνηση εμένα περίμενε να συνεννοηθούν μεταξύ τους τουλάχιστον. Διότι σε αυτό εδώ το στούντιο είχατε χθες τον κύριο Κυρανάκη, αν δεν κάνω λάθος, γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος είπε ότι είναι εφικτό και λίγες ώρες μετά το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας έβγαλε μια ανακοίνωση που έλεγε ότι δεν είναι εφικτό. Ναι λοιπόν, κοιτάξτε. Πρώτα απ'όλα να σας πω πολύ αναλυτικά, αλλά να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα. Ο πόλεμος στην Ουκρανία είναι εδώ και έξι χρόνια. Στα στενά του Ορμούζ ξεκίνησε τον Φλεβάρη. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει στον λογαριασμό το πρόβλημα για να βρούμε λύσεις, να αντιμετωπίσουμε το οξυμένο πρόβλημα που όλοι περίμεναν ότι θα έρθει φέτος με τις ιδιαίτερα υψηλές τιμές του πετρελαίου, αλλά εγώ θα πω και του φυσικού αερίου. Διότι δεν είναι μόνο το πετρέλαιο. Διότι όταν η Ευρώπη είναι εξαρτημένη από το φυσικό αέριο και το φυσικό αέριο παραμένει και θα είναι ενδεχομένως και σε υψηλότερες τιμές, θα έχουμε πρόβλημα αυτόν τον χειμώνα. Εγώ στη ΔΕΘ δεν άκουσα τον πρωθυπουργό να πει κάτι συγκεκριμένο. Βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα και έβαλε ένα όριο στο 1,75€ για το πετρέλαιο θέρμανσης, Το οποίο όριο ήταν μεν αυτό που κλείσαμε πέρυσι τον Απρίλη, αλλά σε σχέση με τον περσινό Οκτώβρη ήταν σχεδόν 50% πάνω.

Γιάννης Πιτταράς: 1,10€ είχαμε κλείσει τότε

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς και μας είπε ότι δεν έχει τα εργαλεία. Περίπου αυτό είπε ότι περιμένει μάλλον για να είμαι ακριβής και απόλυτα έντιμος στην κριτική μου, να δει αν η Ευρωπαϊκή Ένωση θα του δώσει τη δυνατότητα και τη ρήτρα διαφυγής από το δημοσιονομικό βάρος,

Δημήτρης Οικονόμου: Αφού υπάρχουν κανόνες, υποτίθεται υπάρχει μια οροφή δαπανών.

Αλέξης Τσίπρας: Ακούστε με όμως, υπάρχουν μια σειρά από εργαλεία στα χέρια της κυβέρνησης και έπρεπε η κυβέρνηση, δεν κυβερνώ εγώ, εμείς κάνουμε αντιπολίτευση. Η κυβέρνηση λοιπόν έχει τη δυνατότητα να κάνει όποιες κινήσεις θέλει από τις εξής που θα σας πω. Τα διυλιστήρια, τα δύο στη χώρα μας, είχαν έκτακτα κέρδη το προηγούμενο εξάμηνο, τα οποία είναι ένα φαινόμενο το οποίο το έχουμε ξαναδεί και υπάρχει και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν υπάρχει όμως στην Ελλάδα. Φτάσανε στα 2 δισ. Ευρώ, 1,998 δισ. στο εξάμηνο κέρδη τα δύο διυλιστήρια. Ο μέσος όρος των κερδών τους ήταν 1,100 - 1,200. Άρα υπάρχει ένα μεγάλο ποσό, ένα μεγάλο περιθώριο. Τι κάνουν άλλες χώρες; Άλλες χώρες κάνουν έκτακτη φορολόγηση.

Δημήτρης Οικονόμου: Το έχει κάνει και η κυβέρνηση αυτό.

Αλέξης Τσίπρας: Το είχε κάνει παλαιότερα. Άλλες χώρες το κάνουν τώρα. Η Πολωνία το έκανε προχθές.

Γιάννης Πιτταράς: Θα το κάνει και τώρα. Περιμένει να κλείσει το 27 τον Ιούνιο για να το κάνει.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν το έκανε το καλοκαίρι. Η έκτακτη φορολόγηση γίνεται όταν υπάρχει το πρόβλημα, όχι αργότερα. Είναι ένα εργαλείο, δεν λέω εγώ τι θα κάνει. Είναι ένα εργαλείο. Ένα άλλο εργαλείο είναι: πέρυσι έβαλε πλαφόν. Δεν έβαλε πλαφόν η κυβέρνηση πέρυσι; Πού το έβαλε το πλαφόν όμως στα πρατήρια και στις εταιρείες εμπορίας εκεί δεν είχαμε στρεβλώσεις στην αγορά; Το έβαλε. Στα διυλιστήρια δεν το έβαλε. να από τα εργαλεία που έχει στα χέρια της είναι να βάλει ένα πλαφόν σε περιθώριο κέρδους εύλογο, διότι προφανώς σε αυτή την κοινωνία και σε αυτή την οικονομία της αγοράς, προφανώς το κέρδος είναι ο στόχος κάθε επιχείρησης, αλλά ένα εύλογο κέρδος. Διότι εδώ βρισκόμαστε σε μια έκτακτη ανάγκη.Και αν συμβεί αυτό, τότε τότε θα μετακυλιστεί το κόστος. Εκεί είναι στην πηγή.

Δημήτρης Οικονόμου: Μα αυτό τι σας λέει ότι δεν μπορεί να το κάνει η κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Αν το κάνει εγώ θα βγω και θα πω μπράβο. Και αν κύριε Οικονόμου να σας πω κάτι; Αν ο Μητσοτάκης είχε πει όχι 1,40€, 1,30€, εγώ θα το χειροκροτήσω. 

Γιάννης Πιτταράς: Α, δεν θα πείτε ότι σας έκλεψε την ιδέα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτά τα λέει το ΠΑΣΟΚ για μένα. Δεν θα τα πω εγώ για τον κύριο Μητσοτάκη. Εδώ πρέπει να δούμε το πρόβλημα και το πρόβλημα, όσο και αν θέλουμε να ωραιοποιήσουμε την κατάσταση, είναι πολύ, πολύ μεγάλο. Ενδεχομένως όχι για ένα κομμάτι του πληθυσμού, αλλά γιατί για το μεγάλο μέρος του πληθυσμού.. 

Δημήτρης Οικονόμου: Λέει ότι αυξάνει τα εισοδήματα, μειώνεται η φορολογία γενικότερα. Δηλαδή δίνει ανάσες από τη σωστή πλευρά από την πλευρά των εισοδημάτων.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ βλέπω τους αριθμούς. Και βλέπω ότι δυστυχώς η πατρίδα μας είναι στις τελευταίες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σε όλους τους κρίσιμους δείκτες σε σχέση με το εισόδημα και την αγοραστική δύναμη στο 68% του μέσου ευρωπαϊκού όρου, μαζί με τη Βουλγαρία, Συναγωνιζόμαστε με την Βουλγαρία. Σε σχέση με το ποσοστό σε κίνδυνο φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού λίγο κάτω από την Βουλγαρία. Ξέρετε που είναι καλύτερα η Βουλγαρία; Στη στέγη, 19% του εισοδήματός μας η στέγη για τους Βούλγαρους, 35% για την Ελλάδα. Όταν λοιπόν το 35% του εισοδήματος πάει στη στέγη, το 5% του εισοδήματος. Είδα σήμερα πρωτοσέλιδο στα ΝΕΑ, αν δεν κάνω λάθος πηγαίνει στη βενζίνη και όταν έχουν αυξηθεί οι λογαριασμοί ρεύματος 50% από τότε που κυβερνούσα εγώ γιατί μου κάνουν και κριτική. Δεν είναι ίδιες συνθήκες όμως τότε με τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα τι κάνουμε; Δεν μου απαντήσατε αν αυτά είναι εφαρμόσιμα που είπατε. Μισό λεπτό και αν είναι και κοστολογημένα. Δηλαδή πόσο κάνει όλο αυτό το πρόγραμμα; Οι εξαγγελίες οι χθεσινές.

Μισό, μισό λεπτάκι. Γιατί εδώ Θα εξαντληθούμε στην κοστολόγηση στο τέλος. Διότι το να κοστολογεί η κυβέρνηση τα προγράμματα των άλλων είναι πολύ καλή, αλλά να κοστολογήσει πόσα είναι τα υπερκέρδη και να δει τι θα κάνει με αυτό το θέμα δεν μπορεί να κοστολογήσει.

Γιάννης Πιτταράς: Καλά θα το πάτε το πρόγραμμά σας και εσείς εκεί που πρέπει. Έτσι και αλλιώς.

Αλέξης Τσίπρας: Τα δύο εργαλεία είναι εργαλεία που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος. Το αντιλαμβάνεστε. Η φορολόγηση δεν έχει δημοσιονομικό κόστος. Τα άλλα δύο έχουν. Η μείωση του ΦΠΑ έχει. Η μείωση του ΕΦΚ έχει δημοσιονομικό κόστος. Εξαρτάται από τη μείωση που θα κάνεις. Αν μειώσεις στον ειδικό φόρο κατανάλωσης, έχεις ένα περιθώριο μέχρι το οποίο μπορείς να τον μειώσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε στη μέση.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, όχι. Εμείς είπαμε είναι τα 4 εργαλεία. Διαλέξτε ή και έναν συνδυασμό αυτών. Εμείς τι λέμε κύριε Οικονόμου, είστε κυβέρνηση και κάντε κάτι. Δεν μπορείτε να μας λέτε ότι έχουμε σαξές στόρι να έχει φτάσει η τιμή στην αντλία ή αμόλυβδη 2,40€ και το πετρέλαιο θέρμανσης να φθάσει στα 2€.

Γιάννης Πιτταράς: Μας λέτε ότι για να τα κάνει αυτά μια κυβέρνηση θα πρέπει να συγκρουστεί με τα καρτέλ. Ποια είναι αυτά τα καρτέλ; Γιατί δεν μας λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ θα σας πω ποια είναι τα καρτέλ;

Γιάννης Πιτταράς: Όλοι μιλάνε για τα καρτέλ,απευθύνονται στα καρτέλ ο κόσμος ακούει για καρτέλ, αλλά δεν έχει μάθει ποια ειναι τα καρτέλ.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ να σας πω ότι δεν υπάρχει τομέας της οικονομίας σήμερα που να μην υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές. Δεν υπάρχει. Υπάρχει στα σούπερ μάρκετ, υπάρχει στις τράπεζες το μεγαλύτερο καρτέλ, έχουν και εκπροσώπους στην Επιτροπή Ανταγωνισμού. Τέσσερις είναι και κάνουν ότι θέλουν Και στα διυλιστήρια. Δυοπώλειο έχουμε. Δεν το λέω εγώ, το λέει η Επιτροπή Ανταγωνισμού. Δεν το λέω εγώ, αλλά δεν θα ανακαλύψουμε τώρα την Αμερική. Και εγώ δεν έχω διάθεση εδώ να βγω και να πω ότι αυτός φταίει, ο άλλος φταίει. Εγώ λέω ότι δεν βγαίνει. Και όταν δεν βγαίνει, προτεραιότητά μας πρέπει να είναι να αντιμετωπίσουμε την κρίση με έγνοια γι αυτόν, ο οποίος σηκώνεται το πρωί να πάει στη δουλειά του και βλέπει την αντλία στα 2.40€. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ, μιας και μιλάμε για την ενέργεια και τα καύσιμα, τι έχουμε κάνει για τη μείωση του ηλεκτρικού ρεύματος; Τι έχει κάνει η κυβέρνηση; χει φροντίσει να προμηθευτεί φυσικό αέριο σε χαμηλότερες τιμές, να κλείσει συμβόλαια το καλοκαίρι; Όχι τον Οκτώβρη και τον Νοέμβρη, όταν οι τιμές ήταν χαμηλές. Έχει φροντίσει να προχωρήσει σε ένα πρόγραμμα αποθήκευσης μπαταριών ηλεκτρικής ενέργειας; Με συγχωρείτε. Κυβερνά 7 χρόνια και κυβερνάει 7 χρόνια σε συνθήκες που είναι προφανώς πολύ ευνοϊκότερες από αυτές που οι κυβέρνησα εγώ όταν είχαμε μνημόνια. Έτσι δεν είναι; Και αυτά τα 7 χρόνια είχε εργαλεία, είχε δημοσιονομικές δυνατότητες είχε το Ταμείο Ανάκαμψης που ήταν 30 δισ. Τι έκανε;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από την ενέργεια που παράγεται από τις ΑΠΕ το στέλνουμε στη Βουλγαρία που έχει αποθήκευση και το εισάγουμε, παίρνουμε πίσω. Γι αυτό έχουμε ακριβό ρεύμα. Θα γίνει κάτι σε αυτή την κατεύθυνση; Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα τα οποία πρέπει να μας απαντήσουν αντί να λένε εξυπνάδες.

Γιάννης Πιτταράς: Εσείς λέγατε ότι περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019. Η κυβέρνηση λέει ότι τώρα περνάμε καλύτερα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ προσωπικά δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Έχω πει το λένε οι δημοσκοπήσεις, το λένε οι μετρήσεις και είναι παράδοξο.

Γιάννης Πιτταράς: Περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019;

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, σε μια σειρά από μετρήσεις η πλειοψηφία απαντά ότι το πορτοφόλι ήταν πιο άνετο διότι ο συνταξιούχος έφτανε η σύνταξη για να πάει στο σούπερ μάρκετ και να μην πάθει εγκεφαλικό.

Δημήτρης Οικονόμου: 600 ευρώ βασικό μισθό ήταν καλύτερα, κύριε Πρόεδρε;

Θέλετε να δούμε λίγο τις αυξήσεις των τιμών; Όλο αυτό το διάστημα; Θέλετε να δούμε πώς είναι η αγοραστική δύναμη; Διότι ο μισθός είναι συνάρτηση και των τιμών της αγοραστικής δύναμης, της αγοραστικής δύναμης. Άρα λοιπόν εγώ θα πω ότι αυτό αν βγαίνει ως εύρημα δημοσκοπικό, είναι οξύμωρο. Δεν είναι φυσιολογικό να συμβαίνει, διότι η χώρα από το 2010 έως το 2018 ήταν σε μία μέγγενη. Δεν ήταν φυσιολογική κατάσταση τότε. Τα θυμάστε εδώ ήμασταν και τα συζητάγαμε. Το να είμαστε σήμερα και να συγκρίνουμε την περίοδο εκείνη με μία περίοδο που είμαστε σήμερα οχτώ χρόνια εκτός μνημονίων, με πολύ σημαντικότερες δημοσιονομικές δυνατότητες, είναι παράδοξο.

Δημήτρης Οικονόμου: Τώρα τι κάνουμε όμως, κύριε Πρόεδρε; Εσείς εξαγγείλατε ένα πρόγραμμα στη Θεσσαλονίκη που το κοστολόγησε γύρω στα 7,5 δισεκατομμύρια. Η κυβέρνηση αυτό το πολλαπλασίασε επί 4, αλλά αυτό το έκανε πριν από την κυβέρνηση ο κ. Κουτεντάκης. Το πρόγραμμα αυτό τελικά που εξαγγείλατε στη ΔΕΘ, πόσο κοστίζει; Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό τελικά.

Αλέξης Τσίπρας: Τελικά τίναξα την μπάνκα στον αέρα στην ΔΕΘ ή ήμουν τσιφούτης γιατί πρέπει να αποφασίσετε ποια κριτική θα μου ασκήσετε,

Δημήτρης Οικονόμου: Ποιο είναι το κόστος των μέτρων που εξαγγείλατε;Είναι ετήσιο ή είναι τετραετίας. Αυτή η κριτική γίνεται και για τις αυξήσεις που είπατε για τους υγειονομικούς και τους εκπαιδευτικούς. Το είπατε ετήσια. Το 300άρι και το 500άρικο ή είναι και αυτό μέσα στην τετραετία;

Για να τελειώνει αυτή η συζήτηση; Εμείς ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι είπαμε ότι καταθέτουμε το πρόγραμμά μας, στο Εθνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο για να το κοστολογήσει και να μην κάνουμε εμείς εδώ τους κοστολογείτες. Ούτε εσείς, ούτε εγώ, ούτε το δεν είμαστε εδώ Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Εγώ πολιτικά θα απαντήσω λέγοντάς σας ότι με πολύ μεγάλη περίσκεψη αντιμετωπίσαμε τις προτάσεις μας σε σχέση με το δημοσιονομικό κόστος σε αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Και το κάναμε αυτό διότι θεωρούμε πως το κρίσιμο θέμα στην πολιτική ζωή του τόπου είναι το έλλειμμα της αξιοπιστίας. Πρέπει να λέμε πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Είναι πολύ εύκολο να λες ότι θα τα κάνεις όλα, αλλά πρέπει να λες πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν. Ό,τι λοιπόν εξαγγείλαμε χωράει στο δημοσιονομικό χώρο που προκύπτει από το μεσοπρόθεσμο που η ίδια η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει. 

Γιάννης Πιτταράς: Αν το Δημοσιονομικό Συμβούλιο βγει και πει ότι το προτεινόμενο πρόγραμμά σας είναι ακριβότερο, είναι υψηλότερο το κόστος; Ποιο μέτρο θα κόψετε απ αυτά που έχετε πει; Ποιο είναι το πρώτο μέτρο που σας έρχεται στο μυαλό. Ότι θα κόψετε;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν θα το πει, αλλά αν το πει θα αναγκαστούμε να προτεραιοποιήσουμε, Όπως για παράδειγμα. Κύριε Πιτταρά, τι πιστεύετε ότι εγώ δεν ήθελα να βγω και να εξαγγείλω 13ο μισθό και 13η σύνταξη; Πολύ ωραίο αυτό που έκανε το Εύκολο δεν είναι; Εντάξει, γιατί και άλλα που θα μπορούσα να πω.

Γιάννης Πιτταράς: Ναι αλλά είπατε για πατριωτική εισφορά; Είπατε άλλα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ ήμουν αυτός ο οποίος το 2019 επανέφερε την 13η σύνταξη, όχι ολόκληρη,  αλλά για το 40% των χαμηλοσυνταξιούχων ήταν ολόκληρη. Η κριτική που μου ασκήσατε τότε ήταν θανατερή. Εντάξει, καλά, αυτό πρέπει να ασκείτε κριτική. Αυτός είναι ο ρόλος σας. Αλλά προσέξτε τώρα. Ήρθε π Μητσοτάκης το 2019 και το κατήργησε. Και είμαστε 7 χρόνια, 1 δις ήταν αυτό τον χρόνο, 7 δις λείπουν από τους συνταξιούχους. Εγώ λοιπόν δεν θα μου ήταν ευχάριστο να πω κι εγώ κάθε χρόνο ένα επίδομα. Το ζήτημα είναι ότι αυτό λείπει από τους συνταξιούχους. Όμως σήμερα, τούτη την ώρα που συζητάμε, βλέπετε ότι παραγωγικές δυνάμεις του τόπου, μισθωτοί, ελεύθεροι επαγγελματίες δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Έχουμε μια κρίση διαρκείας. Μην το ξεχνάμε αυτό. Το είπατε κι εσείς κύριε Πρόεδρε έχουμε έναν πόλεμο, πέντε χρόνια Ουκρανία, έχουμε δυο πολέμους. Τώρα που εξελίσσονται συνεχόμενες ενεργειακές κρίσεις. Αυτός ο λογαριασμός δεν βγαίνει εύκολα. Γιατί το λέμε τόσο απλά; Δηλαδή ότι θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ καλύτερα από αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Την ίδια στιγμή όμως, κύριε Οικονόμου, για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει. Κι όχι απλώς βγαίνει, αλλά έχουν και υπερκέρδη τα οποία καταγράφονται και κάποιοι άλλοι. Τουλάχιστον αυτοί έχουν και μια παραγωγική δραστηριότητα. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν και παραγωγή δραστηριότητα. 8 δισ. σε απευθείας αναθέσεις και 2 δισ. σε κλειστούς διαγωνισμούς την εξαετία. Κάποιοι κονομάνε αυτή την περίοδο και πάνε πολύ καλά. Έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Με ευθύνη της κυβέρνησης;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς με ευθύνη της κυβέρνησης. Προφανώς και οι ανισότητες και οι αντιθέσεις διευρύνονται. Και έρχομαι σε αυτό που είπε ο κύριος Πιτταράς.

Γιάννης Πιτταράς: Να το ρωτήσω όμως πρώτα γιατί έχετε πει για την πατριωτική εισφορά. Αλλά να το ξεκαθαρίσουμε αφού σας έχουμε εδώ γιατί έχουν ακουστεί διάφορα ότι θα μπείτε σε θυρίδες, θα ψάξετε συρτάρια, θα βγάλετε κοσμήματα, θα σκάψετε αυλές; Δεν ξέρω τι θα βρείτε.

Αλέξης Τσίπρας: Έχετε ανησυχία κ. Πιτταρά;

Γιάννης Πιτταράς: Εγώ δεν έχω τέτοια πράγματα. Όχι, δεν έχω θυρίδα

Αλέξης Τσίπρας: Πρώτα απ όλα μιλήσαμε για το 1% των πιο ισχυρών και των πιο πλούσιων συμπολιτών μας. Άρα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση που σπεύσαμε πολιτικοί μας αντίπαλοι και δημοσιογράφοι να υπεραμυνθούν του πλούτου του πιο ισχυρού κομματιού της ελληνικής κοινωνίας. Εγώ ξέρετε τι θα έλεγα; Ότι αυτό το 1% και μάλλον για να είμαι σαφής, 70 οικογένειες στη χώρα που κατέχουν τον πλούτο και είναι ισχυρές, θα έπρεπε μόνες τους να αισθανθούν ότι αν δεν συμβάλουν περισσότερο, η χώρα θα οδηγηθεί ξανά στα βράχια. Συσσωρεύονται σύννεφα στην ευρωπαϊκή οικονομία.

Δημήτρης Οικονόμου: Οι ανισότητες, οι ανισότητες όσο θα διευρύνονται, τόσο θα δημιουργούν συνθήκες κοινωνικής έντασης και κοινωνικής αναταραχής. Θέλετε να γίνουμε και εμείς εδώ, όπως στις χώρες εκείνες που βλέπουμε την ακροδεξιά να ανεβαίνει και να γίνεται κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Έχει ελκυστικό όνομα όπως το περιγράφετε. Απλά να το ξεκαθαρίσουμε. Πως γίνεται;

Δημήτρης Οικονόμου: Βεβαίως. Γιατί το λέμε πατριωτική εισφορά; Διότι είναι πατριωτική ανάγκη, ας το πω έτσι. Υπάρχει ένα κίνημα στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, ξέρετε πώς λέγεται αυτό το κίνημα, Patriotic Millionaires, Πατριώτες, Eκατομμυριούχοι. Να στηρίξουν την πατρίδα και την κοινωνία πρέπει. Διότι αυτή τη στιγμή ο πλούτος δεν φαίνεται στο εισόδημα. Έχει βρει χίλιους δυο τρόπους να μην φαίνεται στο εισόδημα. Φαίνεται όμως στα ακίνητα, φαίνεται στις καταθέσεις, φαίνεται στις μετοχές, φαίνεται στις συμμετοχές. Και τι λέμε 1% όταν η αξία της περιουσίας κάθε χρόνο αποδίδει 5%, 4%, 6%. Αφήστε όλους τους άλλους φόρους, δεν να φορολογούνται δύο φορές για το ίδιο πράγμα, 1% για να φτιάξουμε σχολεία, για ναα φτιάξουμε νοσοκομεία. Για να δούμε προοπτική. Για να γυρίσουν τα παιδιά μας. Για να πέσει η τιμή στην αντλία.

Δημήτρης Οικονόμου: Ας κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα και να επιστρέψουμε, κύριε Πρόεδρε.

Δημήτρης Οικονόμου: Στον πατριωτικό φόρο κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω αν θέλετε να συμπληρώσετε κάτι, γιατί ακόμα δεν το έχουμε αποσαφηνίσει αυτό. Ποιους αφορά, από ποιο ποσό και πάνω θα είναι, αν θα μπει σε όλα τα περιουσιακά στοιχεία, αν θα αφορά και τα χρήματα στις τράπεζες, αν θα αφορά και τα υπόλοιπα. Πείτε μια τελευταία κουβέντα για να πάμε λίγο στα πιο πολιτικά, στις δημοσκοπήσεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εφαρμόζεται σε μια σειρά από χώρες αυτό. Εφαρμόζεται στην Ελβετία χρόνια, εφαρμόζεται στην Νορβηγία, Εφαρμόστηκε στην Ισπανία. Εφαρμόζεται τώρα στην Ουγγαρία. Λοιπόν, για να εφαρμοστεί όμως θέλω να είμαι σοβαρός απέναντί σας, θα μπορούσα να βγω και να σας πω αυτό κι αυτό τόσο θα αποφέρει. Και μάλιστα να σας πω, αυτά θα τα δώσουμε για να δώσουμε 13η σύνταξη. Δεν το κάνω. Λέω ότι στη χώρα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος του περιουσιολογίου. Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα περιουσιολόγιο. Λέτε να δούμε τι έχουμε;

Αλέξης Τσίπρας: Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι, δεν νομίζω. Και οι άλλοι το λένε ότι πρέπει να γίνει

Αλέξης Τσίπρας: Και όταν εφαρμοστεί και ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται, λέμε ότι οι πιο ισχυροί πρέπει, γιατί έχουν τις περισσότερες δυνατότητες, να βάλουν πλάτη για το 99%. Άρα δεν αφορά τον μέσο Έλληνα αυτό, εγώ αυτό θέλω να καταλάβω. Γιατί υπάρχει ένας κόσμος, κύριε Πρόεδρε που ανησυχεί.

Αλέξης Τσίπρας: Μου θυμίζει, ξέρετε, παλιότερα λέγανε ότι έρχονται οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια. Τα πήραν οι τράπεζες, τα πήραν οι καπιταλιστές, δεν τα σπίτια τα πήραν οι κομμουνιστές.

Δημήτρης Οικονόμου: Λοιπόν, για τις τράπεζες, μια και το είπατε κύριε Πρόεδρε, επειδή είπατε και κάτι πριν, εγώ θέλω να σας κάνω ένα ερώτημα που το συζητήσαμε και προχθές με τον κύριο Πιερρακάκη. Γιατί, λένε, υπάρχουν δημοσιεύματα, υπάρχουν αναλύσεις πια από οικονομικούς αναλυτές ότι οι τράπεζες έχουν υπερδανείσει, ένα μικρό αριθμό μεγάλων εταιρειών και από αυτό προκύπτει ένας κίνδυνος στην πραγματικότητα κάπου να σκάσει κάποιο θέμα και να έχουμε πρόβλημα στις τράπεζες. Υπάρχει τέτοιο θέμα και ότι χτυπάνε καμπανάκια και από την ΕΚΤ γι αυτό. Εσείς τι εικόνα έχετε για αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Ότι υπάρχει υπερδανεισμός υπάρχει. Από κει και πέρα όμως, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος συστημικός κίνδυνος και δεν έχω κανένα λόγο σε αλλά έχω λόγο να αντιδικώ με το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, διότι λειτουργεί με πολιτική σκοπιμότητα. Αλλά εφόσον βγαίνει και διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος, δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος. Από κει και πέρα, το βασικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην πραγματική οικονομία και στην ελληνική και στην αγορά είναι ότι οι τράπεζες δεν παίζουν το ρόλο για τον οποίο υφίστανται. Ποιος είναι αυτός; Δεν έχουν χρήματα να χρηματοδοτούν την οικονομία και όχι να χρηματοδοτούν μονάχα τους ισχυρούς. Δηλαδή να μην το δούμε από την πλευρά της ασφάλειας και της αστάθειας. Να δούμε το δομικό πρόβλημα όταν δίνεις λεφτά μόνο σε όσους μπορούν να σου αποδείξουν ότι δεν χρειάζονται, ότι δεν χρειάζονται να δανειστούν και συσσωρεύεις δάνεια στους μεγάλους. Και οι μικροί είναι απ'έξω. Είναι τελείως έξω από τη διαδικασία του δανεισμού. Η οικονομία μεγεθύνεται ανισοβαρώς και ασύμμετρα.

Γιάννης Πιτταράς: Οι δημοσκοπήσεις τώρα επειδή το αναφέρει ο Δημήτρης, εσείς ξεκινήσατε πολύ δυναμικά. Τώρα βέβαια στα ποσοστά βλέπουμε μια σχετική στασιμότητα ή και οριακή υποχώρηση σε κάποιες.

Αλέξης Τσίπρας: Έγραφε χθες; Βάλτωσε στο 18% η ΕΛ.Α.Σ. Εντάξει, ας βαλτώνουμε στο 18%, δεν πειράζει.

Γιάννης Πιτταράς: Επειδή το λέτε εσύ και το λέτε και χαριτωμένα.Ο εκλογικός σας στόχος ποιος είναι; Δηλαδή με ποιο ποσοστό θα ήταν ευχαριστημένος, ικανοποιημένος Θα πείτε ότι πέτυχα τον στόχο μου.

Δημήτρης Οικονόμου: Ο εκλογικός μας στόχος είναι η πολιτική αλλαγή και η αλλαγή πολιτικής. Ο στόχος μας είναι να φύγει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, γιατί πιστεύουμε ότι ασκεί μια πολιτική που δεν είναι προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και ο στόχος ο προσωπικός είναι να είμαι χρήσιμος στην παράταξη και στη χώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, με 15% ο Μητσοτάκης δεν πέφτει.

Αλέξης Τσίπρας: Γι αυτό σας λέω, ο στόχος είναι η πολιτική αλλαγή. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω, κύριε Οικονόμου, όσο εφικτό είναι από το 28%-29% να πάει στο 37% που θέλει αυτοδυναμία ο κύριος Μητσοτάκης είναι 9%-10% μονάδες, άλλο τόσο εφικτό είναι αυτές οι 9%-10% μονάδες να περάσουν στην ΕΛ.Α.Σ. Στην πολιτική αν οι δημοσκοπήσεις έκριναν το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν θα πηγαίναμε να ψηφίζουμε, είναι εργαλεία, δείχνουν τις τάσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς μοιάζει να έχετε ταβανιάσει, όπως λέμε τώρα στην πολιτική ορολογία. Ισχύει αυτό δηλαδή;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα κόμμα το οποίο είναι τεσσάρων μηνών, πού να ταβανιάσει δηλαδή;

Δημήτρης Οικονόμου: Σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το λέμε τώρα, γιατί οι δημοσκοπήσεις δείχνουν κάπου εκεί κοντά 14%, 15%, 16%, 17% ξέρω γω εκεί είσαστε.

Δημήτρης Οικονόμου: Και στην εκτίμηση, τρεις τέσσερις μονάδες πιο πάνω. αλλά ακούστε να δείτε. Είμαστε ένα κόμμα τεσσάρων μηνών. Δεν είμαστε μέσα στη Βουλή, δεν έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες, στηριζόμαστε στις δυνάμεις μας, έχουμε νέα στελέχη και καταφέραμε με το που εμφανιστήκαμε να καταταγούμε στη δεύτερη θέση και στη συνείδηση με το καλημέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό που είπατε με τα νέα στελέχη, κύριε Πρόεδρε, που πολλοί το έχουν δει θετικά αυτό και εμείς και στα μέσα και εμείς χαιρόμαστε πραγματικά που έχουμε νέα παιδιά να συζητήσουμε μαζί τους, αλλά...

Γιάννης Πιτταράς: Εντυπωσιασμένος βλέπω.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι υπάρχει μια κριτική σε αυτό. Δεν θέλω να πω για τα νέα παιδιά. Μια χαρά είναι και έχουμε κάνει πολύ ωραίες κουβέντες εδώ, αλλά υπάρχει και μια κριτική σε σχέση με τα παλιά. Εσείς από τη μια εκθειάζεται την παλιά σας κυβέρνηση και από την άλλη τους έχει πετάξει έξω, λένε κάποιοι στον εξώστη, στην έξοδο. Αυτό γιατί συμβαίνει;

Αλέξης Τσίπρας: Είναι έξω όποιος επιθυμεί να είναι έξω, αλλά όταν αξιώνω τους νέους δεν απαξιώνω τους παλιούς. Δηλαδή εδώ υπάρχει μια ανάγκη για νέο αίμα στο πολιτικό σύστημα, στην πολιτική ζωή. Λοιπόν, δεν είναι απαξίωση των παλιότερων αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι έχω πολλούς έμπειρους ανθρώπους δίπλα μου και έχω συνεργάτες που ήταν από τα πρώτα χρόνια. Και σε ό, τι αφορά το βασικό σας ερώτημα, οι πόρτες δεν είναι κλειστές για κανέναν; Εμείς είπαμε δύο πράγματα. Το πρώτο που νομίζω θα το εκτιμήσετε ότι είναι ηθικό και πολιτικά ορθό, ότι δεν θα τσαλαβουτάμε όπως γίνεται και δεν νομίζω ότι βοηθάει την αξιοπιστία της πολιτικής. Βγαίνει ένας ακόμα βουλευτής, πάει στο άλλο κόμμα, μετά παίρνει την έδρα, πάει και σε ένα τρίτο κόμμα. Εμείς είπαμε ότι θα είμαστε εκτός Βουλής, Θα αποκτήσουμε βουλευτική ομάδα όταν με το καλό ο ελληνικός λαός μας ψηφίσει. Δεν θα πάρουμε άλλους βουλευτές για να φτιάξουμε κοινοβουλευτική ομάδα.

Δημήτρης Οικονόμου: Δηλαδή όλοι οι παλιοί που είναι αυτή τη στιγμή εκτός, μπορούν να έρθουν και να κριθούν στις εκλογές να μπουν στα ψηφοδέλτια;

Αλέξης Τσίπρας: Το αν θα μπουν στα ψηφοδέλτια όχι είναι θέμα συλλογικών αποφάσεων. Δεν θα τον προκαθορίσουμε το δεύτερο που είπαμε Δεν υπάρχουν προκρατημένες θέσεις. Αλλά είδατε παραδείγματα βουλευτών που παραιτήθηκαν και είπαν πάμε στο κατάστρωμα.Βγαίνουν, δίνουν τη μάχη τους ως στρατιώτες, έτσι δεν είναι;

Γιάννης Πιτταράς: Κύριε Πρόεδρε, το ότι παραιτήθηκαν κάποιοι πρέπει να το δείτε και λίγο ανθρώπινα. Δηλαδή άνθρωποι έχασαν τη δουλειά τους, άφησαν τη θέση τους, το μισθό τους. Να έρθουν μαζί σας. Είναι τιμητικό ότι σας αφορά.

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες. Δεν πρέπει να είναι έτσι. Προσφέρεις στις ιδέες σου στον τόπο σου, στην κοινωνία σου. Δεν είναι επάγγελμα. Θα χάσουν τον μισθό τους. Πρέπει να φύγουμε από αυτή τη λογική.

Γιάννης Πιτταράς: Είναι και βιοπορισμός, μην το λέτε. Για κάποιους είναι και βιοπορισμός.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό για μένα δεν είναι αποδεκτό. Και να σας πω και κάτι; Οποιοσδήποτε δεν έχει τη δυνατότητα να μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του και να σταθεί στα πόδια του, είναι ευάλωτος. Είναι ευάλωτος. Αυτό είναι ένα μήνυμα το οποίο θέλουμε να περάσουμε στην ελληνική κοινωνία. Η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, η ΕΛ.Α.Σ, δεν θέλει να έχει επαγγελματίες με τον τρόπο που το είπατε πολιτικούς και πολιτευτές.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στις συνεργασίες γιατί με την εικόνα που έχουμε σήμερα στις δημοσκοπήσεις, αν δηλαδή αύριο είχαμε εκλογές και είχαμε αυτή την αποτύπωση που έχουμε σήμερα με πρώτη την Νέα Δημοκρατία, με ότι είναι κοντά στο 30%, 28%, 275, 26%, 31% η ΕΛ.Α.Σ δεύτερη, το ΠΑΣΟΚ τρίτο κλπ. Κυβέρνηση δεν έχουμε. Και εδώ μπαίνει αυτομάτως το ερώτημα. Είπατε εσείς οι δεύτερες εκλογές δεν είναι καταστροφή; Προφανώς δεν είναι καταστροφή, αλλά μπορεί ούτε στις δεύτερες να προκύψει η κυβέρνηση. Κουλτούρα συνεργασιών υπάρχει; Εσείς, ας πούμε, θα μπαίνατε σε μια συζήτηση μεγάλου συνασπισμού αρχικά; Εγώ δεν σας πάω στην κυβέρνηση των ηττημένων που λέει ο Μητσοτάκης, αλλά στη λογική του μεγάλου συνασπισμού, όπως γίνεται σε κάποιες χώρες. Γιατί αυτό πρέπει να το αποκλείουμε στην Ελλάδα;

Αλέξης Τσίπρας: Μιλάτε σε μένα για κουλτούρα συνεργασίας που αναγκάστηκα να συνεργαστώ με ένα κόμμα της Δεξιάς γιατί δεν έβγαιναν τα κουκιά. Δεν μπήκα σε δεύτερες εκλογές και που αργότερα εισήγαγα την απλή αναλογική. Άρα εγώ αντιλαμβάνομαι αυτή την ανάγκη. Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα. Δεν θα ήταν μια ευνοϊκή θετική εξέλιξη για το πολιτικό σύστημα. Το πρόβλημα στη χώρα τα τελευταία τρία χρόνια ήταν ένας από τους λόγους που με ώθησαν να πάρω την απόφαση. Διότι αν αυτά τα τρία χρόνια είχαμε ένα κόμμα, είτε το ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΠΑΣΟΚ, να είναι άλλος πόλος και να μην είναι κολλημένη η βελόνα 3 χρόνια, δεν θα υπήρχε και χώρος. Θα έγραφα ένα δεύτερο βιβλίο, πήγε καλά το πρώτο. Άρα εδώ το πολιτικό σύστημα χρειάζεται ένα δίπολο και εναλλαγή στη διακυβέρνηση, αλλά και ένα δίπολο. Η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια αντιπολίτευση δυνατή να την ελέγχει. Άρα ο μεγάλος συνασπισμός είναι το καλύτερο έδαφος και η καλύτερη τροφή στην ακροδεξιά. Στους Κασιδιάρηδες και στους λογής Κασιδιάρηδες.

Δημήτρης Οικονόμου: Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος εδώ στην Ελλάδα, μια και το είπατε κύριε πρόεδρε; είδαμε τον κύριο Κασιδιάρη με το που βγήκε από τη φυλακή σε κάποιες δημοσκοπήσεις να του δείχνουν 7% και 8%. Αυτό συνιστά ένα κίνδυνο;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς και υπάρχει ο κίνδυνος και πρέπει να λέμε κάθε φορά που μιλάμε για τον κύριο Κασιδιάρη ότι δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του. Πήγε στη φυλακή διότι ήταν εγκληματίας. Πήγε στην φυλακή διότι δολοφόνησαν τον Παύλο Φύσσα και τον Λουκμάν τον μετανάστη. Πήγαν στην φυλακή διότι κάνανε πογκρόμ, διότι ήταν εγκληματική οργάνωση. Να μην τα ξεχνάμε αυτά. Και πηγαίνουν όλες οι κάμερες από πίσω στα μπαράκια και στα κλαμπάκια για να τον κάνουν life style. Εγκληματίες ήτανε, γι αυτό πήγαν φυλακή.

Δημήτρης Οικονόμου: Εδώ σας κάνουμε μια κριτική. Βέβαια σε αυτό πάντα σας την κάνουμε την κριτική αυτή ότι μειώσατε τους ποινικούς κώδικες και γι αυτό πήγε λιγότερη φυλακή ο Κασιδιάρης απ ότι θα μπορούσε να πάει με τους παλιούς το 2019, λίγο πριν φύγετε από την εξουσία.

Αλέξης Τσίπρας: Έχω κουραστεί να ακούω αυτές τις ανοησίες, διότι κατ αρχάς εμείς δεν αλλάξαμε ποινικούς κώδικες μόνοι μας. Το έκανε ένα συμβούλιο νομικό, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, διότι κάναμε ριζική αλλαγή των νομικών κωδίκων και ήταν οι πιο επιφανείς επιστήμονες της νομικής επιστήμης.

Δημήτρης Οικονόμου: Λένε ότι εξυπηρετήσατε συμφέροντά τότε. Το κάνατε λίγο πριν φύγετε για να εξυπηρετήσετε συμφέροντα.

Αλέξης Τσίπρας: Ποιοι δηλαδή; 30 κορυφαίοι νομικοί της χώρας μας, καθηγητές πανεπιστημίου, συντονίστηκαν για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία μετά ανέλαβε και άρχισε να αλλάζει τους ποινικούς κώδικες έναν- έναν με τροπολογίες νυχτερινές που είχε να κάνει με τις ασυλίες στους τραπεζίτες και όλα αυτά. Αλλά είναι μια άλλη συζήτηση. Ακούστε, εγώ θεωρώ ότι αυτό το οποίο συζητάμε, ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα για τη δημοκρατία, για το πολιτικό σύστημα, την ακροδεξιά και τον φασισμό, πρώτα απ όλα πρέπει να τον χτυπήσουμε και να τον νικήσουμε στο πεδίο των ιδεών και στην πολιτική αντιπαράθεση. Αλλά για μένα θα πρέπει η κυβέρνηση να ξεκαθαρίσει τώρα σε σχέση με το κόμμα Κασιδιάρη τώρα. 

Γιάννης Πιτταράς: Για τη συμμετοχή τους στις εκλογές λέτε τώρα;

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί υπάρχει αυτή η συζήτηση και βλέπουμε να μετριέται στις δημοσκοπήσεις και βλέπουμε να παίζει ρόλο ή να γίνει ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να συμμετάσχει στις εκλογές στις επόμενες εκλογές. Εγώ ακούω να τον εκθειάζουν τον Κασιδιάρη στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Ο ευρωβουλευτής Μπελέρης, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Ναι, είπε μια κουβέντα, το μάζεψε μετά. Τέλος πάντων,

Αλέξης Τσίπρας: Βλέπω μια σειρά από κρυφό ή φανερό χρυσαυγίτες που πήγαν με τους Σπαρτιάτες στη Βουλή να ψηφίζουν τα νομοσχέδια και τους προϋπολογισμούς της Νέας Δημοκρατίας επίσης.Λέω ότι εδώ χρειάζεται μια πιο ξεκάθαρη και αποφασιστική στάση από όλο το δημοκρατικό τόξο απέναντι σε αυτό το φαινόμενο. Διότι αν κανονικοποίησουμε την ακροδεξιά, μετά θα τρέχουμε και δεν φτάνουμε. Το αυγό του φιδιού επωάζεται από τις συνθήκες που επικρατούν,τις κοινωνικές συνθήκες, τις οικονομικές, τις ανισότητες, τις αντιξοότητες. Από την τιμή στο πρατήριο της βενζίνης, από το ενοίκιο που έχει πάει στο 40% του εισοδήματος, από τη φτώχεια, τον κοινωνικό αποκλεισμό από αυτές τις πολιτικές και άρα πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση.

Γιάννης Πιτταράς: Το θέμα θα σέρνεται μέχρι να πάμε και στο παραπέντε των εκλογών. Τότε θα αποφασίσει το Α1 τμήμα.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό όμως είναι ένα θέμα το οποίο είναι θεσμικό. Το να ξεκαθαριστεί πολιτικά από όλους και από τις εταιρείες δημοσκοπήσεων ότι εφόσον ένα κόμμα δεν θα κατέβει γιατί το μετράμε, είναι ένα άλλο θέμα το οποίο εγώ το βάζω στη συζήτηση και νομίζω είναι λογικό, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, όλα τα μετράνε. Πάντως και τον κ. Σαμαρά τον μετράνε. Εσείς του ευχήθηκαν και καλή επιτυχία. Εμένα μου έκανε εντύπωση.

Αλέξης Τσίπρας: Μην το συγκρίνετε.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι για όλα τα κόμματα που δεν έχουν ακόμα εκδηλωθεί.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είναι το ίδιο. Είναι ένα κόμμα το οποίο είναι νόμιμο να κατέβει κι ένα κόμμα δεν είναι νόμιμο να κατέβει. 

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στον κ. Σαμαρά, γιατί του ευχηθήκαμε καλή επιτυχία; Μου έκανε εντύπωση από ποια άποψη, ο ίδιος θυμόμαστε δεν σας είχε παραδώσει καν το Μέγαρο Μαξίμου. γι αυτό του είχε ασκηθεί και μια σκληρή κριτική τότε από πολύ κόσμο. Ούτως ή άλλως. Εσείς το ευχηθήκατε καλή επιτυχία. Πού βλέπετε να κάθεται το κόμμα Σαμαρά; Είναι κίνδυνος για τη Νέα Δημοκρατία. Εσείς το θέλετε να μπει στη Βουλή; Θέλετε να είναι ενισχυμένο; Τι βλέπετε;

Αλέξης Τσίπρας: Κατ αρχάς στους πολιτικούς αντιπάλους; Πρέπει να έχεις μία. Εσύ να είσαι λίγο σε λίγο large που λένε. Δεν έχω κανένα λόγο να είμαι μεμψίμοιρoς, ούτε να εύχομαι κάποιος που κάνει ένα εγχείρημα επιστρέφοντας στην πολιτική να αποτύχει. Ας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, οι διαφωνίες μας είναι πάρα πολύ μεγάλες. Οι θέσεις μας είναι διαμετρικά αντίθετες. Από κει και πέρα το κόμμα Σαμαρά, αν και εφόσον αποφασίσει, εκδηλωθεί και κατέλθει στον πολιτικό στίβο, πιστεύω ότι θα αναδιατάξει έτι περαιτέρω, το πολιτικό σκηνικό, όπως το αναδιέταξε και η παρουσία της ελληνικής Αριστεράς συμπαράταξης που είναι ο δεύτερος πόλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Είναι πλήγμα για τη ΝΔ αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Πιστεύω ότι το κόμμα Σαμαρά θα δημιουργήσει πιο έντονη την εικόνα ότι υπάρχουν δύο πόλοι, διότι η διαφορά ανάμεσα στην ΕΛ.Α.Σ και τη Νέα Δημοκρατία θα μικρύνει, και βεβαίως θα είναι πλήγμα για την Νέα Δημοκρατία, διότι θα αποτελεί μία διέξοδο στον συντηρητικό ψηφοφόρο, ο οποίος δε θα ψηφίσει εύκολα αριστερά ή κέντρο, να πάει σε ένα κόμμα της συντηρητικής παράταξης και θα δημιουργήσει συνθήκες, καινούργιες πιστεύω, νέες συνθήκες σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα. Εμείς όμως δεν κοιτάμε το τι θα κάνει ο κ. Σαμαράς, τι θα κάνει. Εμείς κοιτάμε το πώς θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα, το πώς θα βρούμε λύσεις απέναντι στα προβλήματα και πώς θα διεκδικήσουμε την αλλαγή πολιτικής. Προσέξτε, δεν αρκεί η πολιτική αλλαγή. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής. Χρειάζεται εντιμότητα, χρειάζεται κοινωνική δικαιοσύνη, χρειάζεται έγνοια για τον αδύναμο. Αυτό είναι η προμετωπίδα μας. Με αυτές τις θέσεις κατεβαίνουμε στην εκλογική μάχη

Δημήτρης Οικονόμου: Πείτε μας μια κουβέντα για το κόμμα Καρυστιανού, που επίσης εμφανίστηκε πολύ ψηλά αρχικά, αλλά σιγά σιγά άρχισε να μειώνεται η δυναμική της. Το βλέπουμε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, έχει πέσει πολύ σημαντικά. Τι λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, δεν είναι πρωτοφανές να υπάρχει ένα καινούργιο σχήμα, ένα καινούργιο πρόσωπο, ένα καινούργιο κόμμα, να δημιουργεί μια δυναμική και μετά να ξεφουσκώνει.Θα μου επιτρέψετε ωστόσο να σας πω ότι το πού θα πάει και πού θα φτάσει δημοσκοπικά η κυρία Καρυστιανού είναι κάτι το οποίο δεν το ξέρω. Απευθύνεται σε ένα κοινό το οποίο δεν είναι ορατό στο πολιτικό φάσμα. Για παράδειγμα, εγώ δεν περίμενα όταν ο Νάτσιος μπήκε στη Βουλή με ποσοστό 4%-5% ότι θα πάρει τέτοια ποσοστά. Είναι σημεία των καιρών. Σε κάθε περίπτωση, εμείς θεωρούμε ότι το κρίσιμο είναι να έχεις απαντήσεις για τα μεγάλα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην ελληνική κοινωνία και κυρίως ένα σχέδιο ρεαλιστικό, εναλλακτικό όμως για την επόμενη μέρα. Μάλιστα, πιστεύω ότι οι πολίτες πρέπει να αναζητήσουν τον εναλλακτικό δρόμο, αλλά πρέπει να σκεφτούν και ποιος είναι αυτός ο οποίος μπορεί να δώσει ρεαλιστικό εναλλακτικό δρόμο. Διότι στο τέλος της ημέρας, όταν θα φτάσουμε κοντά στις εκλογές, αυτό το οποίο θα γίνει, νομίζω πολύ πιο ορατό και στον μέσο πολίτη, Είναι ότι ή θα έχουμε τη συνέχεια αυτής της πολιτικής με τον Μητσοτάκη ή με κάποιον άλλον; Μπορεί να υπάρξει και κάποιος άλλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Μπορεί να έχουμε αλλαγή ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία. Κάτω από ποιες συνθήκες;

Αλέξης Τσίπρας: Το πιο πιθανό είναι αυτό. Υπάρχει πρωθυπουργός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας που να έκανε τρίτη θητεία; Ή το θεωρείτε πιθανότερο ότι θα την κάνει ο κος Μητσοτάκης; Το πιθανότερο να μην κάνει, έτσι δεν είναι; Ή θα χουμε την συνέχεια αυτής της πολιτικής ή αν υπάρξει αλλαγή πολιτικής, αν υπάρξει πολιτική αλλαγή, θα έρθει με αυτόν που είναι ικανός να τη φέρει και ικανός να τη φέρει και δημοσκοπικά αλλά και σε επίπεδο εμπειρίας. Είναι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, είναι η ΕΛ.Α.Σ, δεν είναι άλλος. Να το πω αλλιώς: ή εμείς ή κάνεις

Δημήτρης Οικονόμου: 'Η εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό μου θυμίζει αυτό που λέγατε παλιά ή εμείς οι αυτοί;

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά η ζωή φέρνει διλήμματα, φέρνει διλήμματα: Υπάρχει κάποιος σήμερα που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη; Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος έχει εμπειρία διακυβέρνησης. Εσείς δηλαδή αυτός που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα, συτός που έχει ρεαλιστικό σχέδιο, αυτός που έχει εναλλακτικό σχέδιο. Ωραία λοιπόν είναι η ψήφος της διαμαρτυρίας, αλλά στο τέλος της ημέρας θα μπουν τα διλήματα και τα διλήμματα θα είναι σκληρά όπως πάντα και τα διλήμματα θα είναι: Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία της διαφθοράς; Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία των ανισοτήτων ή χρειάζεται εναλλακτικό σχέδιο με εντιμότητα και έγνοια για την επόμενη ημέρα για τον αδύναμο;

Γιάννης Πιτταράς: Λέτε για το ΠΑΣΟΚ Για να είστε ανταγωνιστές και όχι αντίπαλοι. Τώρα αυτό όμως που λέτε είναι είναι εγωιστικό, ότι εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ δεν καταφέρθηκα εναντίον του ΠΑΣΟΚ.Αν ο κ. Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη, ήταν 3 χρόνια μόνος του, χωρίς τη δική μου παρουσία. Η βελόνα ήταν κολλημένη. Θα ξεκολλήσει τώρα; Μακάρι ο άνθρωπος. Εγώ χαίρομαι, κάθε μονάδα ή μισή μονάδα που παίρνει το ΠΑΣΟΚ, εγώ χαίρομαι. Εγώ λυπάμαι αν παίρνει τη Νέα Δημοκρατία μισή μονάδα, όχι αν παίρνουν οι άλλοι. 

Δημήτρης Οικονόμου: Εάν κύριε Πρόεδρε, είστε πρώτο κόμμα, εσείς ας πούμε γίνονται οι πρώτες εκλογές ή καταγράφεται η δύναμη των κομμάτων, πάμε σε δεύτερες εκλογές και είστε εσείς πρώτο κόμμα, Με ποιον θα συνεργαστείτε για να κάνετε κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Θα επιδιώξουμε και θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, απευθυνόμενοι σε όλο το φάσμα των προοδευτικών δυνάμεων, να συγκροτηθεί κυβέρνηση στη βάση του πολιτικού μας σχεδίου. Δηλαδή θα πούμε ότι όποιος συμφωνεί μαζί σας το είπα στη βάση, όχι απόλυτα προφανώς. Αν αυτό δεν καταστεί δυνατό, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Οι εκλογές οι δεύτερες εκ των πραγμάτων θα είναι εκλογές που θα μοιάζουν λίγο με τον Ιούνιο του 2012. Ή θα μοιάζουν λίγο με τις εκλογές τις δημοτικές που στον δεύτερο γύρο δίνεται η απάντηση στο ποιος θέλουμε να κυβερνήσει και νομίζω ότι οι δεύτερες εκλογές θα δώσουν τη λύση.

Δημήτρης Οικονόμου: Θα έχει ξεκαθαρίσει. 

Αλέξης Τσίπρας: Θα δώσουν ποσοστά, θα δώσουν ποσοστά και θα δώσουν και εντολή διακυβέρνησης. Είτε δίνοντας τη δυνατότητα στον πρώτο κόμμα, είτε την εντολή, τον εξαναγκασμό στους υπόλοιπους να στηρίξουν το πρώτο κόμμα για να κυβερνήσει.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Κύριε Πρόεδρε, είπατε στη συνέντευξη που δώσατε στη Le Soir ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Αυτό που προκύπτει. Θα ρωτήσει κανείς Είστε πιο έμπειρος; Είστε καλύτερος; Έχετε καλύτερη ομάδα; Ξέρετε καλύτερα τα θέματα; Γιατί είστε έτοιμος να κυβερνήσετε; Μέχρι προχθές λείπατε από το πολιτικό σύστημα, θα πει κανείς.

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί έχω όραμα για τον τόπο. Έχουμε εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Έχουμε μια σειρά επιστημόνων που έχουν παράξει ένα σχέδιο και ένα πρόγραμμα ρεαλιστικό, εναλλακτικό και γιατί έχουμε την εμπειρία της διακυβέρνησης. Τι να κάνουμε τώρα; Πώς να το κάνουμε αυτό; Δεν την έχει κανένας άλλος Και σε δύσκολες στιγμές, στις πιο δύσκολες στιγμές της χώρας ήταν αυτή η εμπειρία. Βρεθήκαμε με τα ταμεία άδεια και βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, ρυθμίσαμε το χρέος, επαναφέραμε την κανονικότητα, κερδίσαμε την αξιοπιστία. Ό,τι σας λένε εδώ οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, που πατήσανε πάνω; 

Δημήτρης Οικονόμου: Οι αντίπαλοί σας λένε ότι κλείστε τις τράπεζες, χεοκόπησατε τη χώρα. Μας χρεώσατε  100 δισ., τρίτο βαρύτερο μνημόνιο. Λένε τα ακριβώς αντίθετα.

Αλέξης Τσίπρας: Τι θέλετε να πουν οι αντίπαλοί μου ότι ο Τσίπρας είναι καλός και «ζήτω Τσίπρας»; Βγαίναν και λέγανε μάλιστα ότι τους ευνοεί η παρουσία μου. Αν τους ευνοούσε η παρουσία μου, δεν θα δεχόμασταν τόσα καταιγιστικά πυρά από παντού. Τους ξεβολέψαμε όλους με την παρουσία μας.

Γιάννης Πιτταράς: Αν τα πράγματα δεν πάνε καλά για εσάς σε αυτές τις εκλογές εννοώ για τα ποσοστά τώρα, γιατί πάνω κάτω έχετε μια εικόνα και κάτι που θα θέλατε.

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, θα είμαστε να το δούμε

Γιάννης Πιτταράς: Αυτή είναι η τελευταία προσπάθεια που κάνατε πολιτικά.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ δεν βάζω τέτοιους όρους. Εγώ πήρα μια πολύ δύσκολη απόφαση και είμαι ίσως και ο τελευταίος ο οποίος μπορεί να πει ότι έχει ένα απωθημένο. Εγώ έγινε πρωθυπουργός στα 40 μου, είμαι ο νεότερος στην ιστορία. Εγώ λοιπόν γύρισα για να είμαι χρήσιμος για την παράταξή μου και για την πατρίδα μου και θα είμαι εδώ για να υπηρετώ τις ιδέες, τις αξίες μου και επαναλαμβάνω να είμαι χρήσιμος στον ελληνικό λαό και στα στρώματα εκείνα τα κοινωνικά που θέλω να εκπροσωπήσω, τους συνταξιούχους, τους αδύναμους, τους εργάτες.

Δημήτρης Οικονόμου: Επειδή διαβάζοντας τον τύπο κάθε μέρα βλέπουμε κάποια δημοσιεύματα που έχουν να κάνουν με το καθεστώς Μαδούρο και τις οικονομικές σχέσεις τις δικές σας με αυτό ,έχει κάποια αξία αυτό; Έχει κάποιο νόημα, κάποιο βάθος; Θέλετε να πείτε κάτι;

Αλέξης Τσίπρας: Θέλω να πω ότι η πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται με όρους σοβαρότητας και όχι με τόσο ακραία τοξικούς όρους. Και είναι σημείο του πανικού ή σημείο των καιρών ότι προσπαθούμε πολλές φορές να πάμε τη συζήτηση εκεί. Αλλά ξέρετε κάτι; Εγώ είμαι ο πολιτικός, ο οποίος ελέγχθηκε όσο κανένας άλλος μέχρι και το τελευταίο ευρώ, μέχρι και το πού πηγαίνω διακοπές.

Δημήτρης Οικονόμου: Δεν σας κατηγόρησε κανείς για πλουτισμό. Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο ποτέ.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι το τελευταίο πράγμα το οποίο θα συνέστηνα στους πολιτικούς αντιπάλους είναι να επιμένουν σε μία κριτική η οποία δεν μπορεί να περάσει διότι δεν έχει καμία βάση. Έχω άλλα αδύναμα σημεία. Ας με χτυπήσουν στα αδύνατά μου σημεία κι ας μην επιμένουν σε κάτι το οποίο δεν περνάει.

Δημήτρης Οικονόμου: Ευχαριστούμε πολύ κύριε Πρόεδρε.

Γιάννης Πιτταράς: Ευχαριστούμε να'στε καλά.

Αλέξης Τσίπρας: Το χάρηκα γιατί είχα καιρό να σας επισκεφτώ.

Γιάννης Πιτταράς: Εμείς εδώ είμαστε, όποτε θέλετε, ανοιχτή είναι η πόρτα

Παρακολουθήστε βίντεο της συνέντευξης 

πηγή: myelas.gr

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής 

Αλέξης Τσίπρας στη Le Soir: «Με Μητσοτάκη έχουμε τιμές Γαλλίας και μισθούς Βουλγαρίας - Πως θα φέρουμε την δίκαιη ανάπτυξη»

Η αριστερά να αποτελέσει την εναλλακτική λύση χωρίς να χάσει τον προσανατολισμό της στα συμφέροντα των λαϊκών τάξεων

• Ξέρω καλά τη δουλειά και είμαι έτοιμος να ξαναγίνω Πρωθυπουργός.
• Η κυβέρνηση μου αύξησε σημαντικά τα εισοδήματα των χαμηλών εισοδημάτων, η Ν.Δ. εξαπλασίασε των πλουσιοτέρων.
• Έχουμε Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης με επενδυτικό ταμείο 25 δις στη τετραετία.
• Η αριστερά να αποτελέσει την εναλλακτική λύση χωρίς να χάσει τον προσανατολισμό της στα συμφέροντα των λαϊκών τάξεων
• Η Ευρώπη πρέπει να δώσει προτεραιότητα στην αλληλεγγύη

Ολόκληρη η συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στην εφημερίδα Le Soir:

• Le Soir: Ποια είναι η τρέχουσα οικονομική, χρηματοοικονομική και κοινωνική κατάσταση στην Ελλάδα;

- Αλέξης Τσίπρας: Από το 2019, η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη χάνει κάθε ευκαιρία να ανακάμψει η χώρα. Για παράδειγμα, η Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ) άνοιξε τη στρόφιγγα των ρευστών κατά τη διάρκεια της πανδημίας και στη συνέχεια πρόσφερε σημαντικές δυνατότητες χρηματοδότησης, όπως το Ταμείο Ανάκαμψης. Η Ελλάδα θα μπορούσε να είχε επωφεληθεί από αυτές για να καλύψει τη διαφορά με τα άλλα κράτη μέλη της ΕΕ. Όμως όχι! Η κατάσταση επιδεινώθηκε, οι ανισότητες διευρύνθηκαν. Όταν αποχώρησα από το αξίωμα του πρωθυπουργού, ο μέσος ελληνικός μισθός ήταν 83% υψηλότερος από τον βουλγαρικό• σήμερα δεν είναι πλέον παρά μόνο 17% υψηλότερος. Η Ελλάδα βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις σχεδόν όλων των ευρωπαϊκών κατατάξεων.

• Le Soir: Όμως η ανεργία μειώνεται, η ανάπτυξη ανακάμπτει... Για την κυβέρνηση, η κατάσταση είναι καλύτερη σήμερα απ’ ό,τι το 2019!

- Αλέξης Τσίπρας: Όχι όμως για τους Έλληνες! Το 2019, η χώρα μόλις έβγαινε από τα μνημόνια, από μια τρομερή κρίση που είχε μειώσει το ΑΕΠ της κατά 25% και υφίστατο μέτρα λιτότητας και η αγοραστική μας δύναμη παραμένει 23% χαμηλότερη σε σχέση με το 2010. Το 2026, εκτός των μνημονίων [συμφωνίες μεταξύ της Αθήνας και των πιστωτών της – ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ – που χορηγούν δάνεια έναντι της εφαρμογής διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων, Σημ. Συντ.] και με τόσες δυνατότητες χρηματοδότησης, η κατάσταση θα έπρεπε να είναι πολύ καλύτερη. Eίναι σαν να έχει επιβάλλει η κυβέρνηση ένα νέο μνημόνιο στον λαό. Το 2019, δεν αφιερώνατε το 40% του εισοδήματός σας στο ενοίκιο. Το τρομακτικό κόστος ζωής επιδεινώνεται σε μεγάλο βαθμό λόγω των καρτέλ που κυριαρχούν σχεδόν σε ολόκληρη την οικονομία. Ο πληθωρισμός είναι από τους υψηλότερους στην ΕΕ. Οι τιμές μας στα σούπερ μάρκετ είναι ισοδύναμες, αν όχι υψηλότερες, από τις τιμές στο Βέλγιο. Η χώρα βρίσκεται στην τελευταία θέση της ΕΕ όσον αφορά το ΑΕΠ ανά κάτοικο σε ισοτιμία αγοραστικής δύναμης. Ένας μέσος Έλληνας πρέπει να έχει δύο δουλειές ή να εργάζεται δώδεκα ώρες την ημέρα για να τα βγάλει πέρα. Εν ολίγοις, οι μισθοί μας είναι βουλγαρικοί, οι τιμές μας βελγικές και γαλλικές και οι συνθήκες εργασίας μας κινεζικές.

• Le Soir: Τι προτείνετε;

- Αλέξης Τσίπρας: Στη Θεσσαλονίκη σκιαγράφησα ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης: Να παράγουμε περισσότερα, να αναδιανέμουμε δικαιότερα, να ζούμε καλύτερα.

Το σχέδιο αυτό, απαραίτητο για να αποφύγουμε μια νέα κρίση, χαράζει μια προοπτική δίκαιης ανάπτυξης και ανασυγκρότησης της παραγωγικής βάσης της χώρας, προϋπόθεση για μια βιώσιμη οικονομία που θα ωφελεί κάθε νοικοκυριό.

Αντί να αναπτύσσουμε αποκλειστικά τον τουρισμό και τα ακίνητα, τομείς που είναι ιδιαίτερα ευάλωτοι στις οικονομικές διακυμάνσεις, πρέπει να επενδύσουμε στους κλάδους στους οποίους η χώρα μας διαθέτει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα: στην ποιοτική αγροτική παραγωγή, στη βιομηχανία —μεταποίηση, φαρμακοβιομηχανία κ.ά.— και στην καινοτομία. Και η Ελλάδα διαθέτει ένα πραγματικό ανθρώπινο κεφάλαιο.

Για να χρηματοδοτήσουμε αυτή την προσπάθεια, θα δημιουργήσουμε ένα Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης, με αρχικό κεφάλαιο που θα προέρχεται από εθνικούς πόρους —δημόσιες επενδύσεις, συμμετοχή των επιχειρήσεων κ.ά.— και όχι από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέσω της μόχλευσης πρόσθετων ιδιωτικών επενδύσεων, η συνολική επενδυτική δυνατότητα του Ταμείου θα μπορούσε να φτάσει περίπου τα 25 δισ. ευρώ.

Θα αποτελέσει ένα βασικό εργαλείο για την παραγωγική ανασυγκρότηση και για τη δημιουργία της βιώσιμης ανάπτυξης που είναι αναγκαία για τη στήριξη ενός ισχυρού κοινωνικού κράτους.

Αυτή είναι η βάση ενός νέου κοινωνικού και οικονομικού πατριωτισμού.

• Le Soir: Τι εννοείτε με τον όρο «κοινωνικός και οικονομικός πατριωτισμός»;

- Αλέξης Τσίπρας: Αντλώ έμπνευση, μεταξύ άλλων, από τον Δημοκρατικό βουλευτή της Καλιφόρνιας Ρο Κάννα, τον Μπέρνι Σάντερς και τους οικονομολόγους Τόμας Πικετί και Γκαμπριέλ Ζουκμάν. Ο λαός μας πρέπει να διαφυλάξει την κοινωνική του συνοχή. Ωστόσο, αν μια μικρή μειοψηφία συνεχίσει να συσσωρεύει πλούτο, οι κοινωνικές εντάσεις θα πολλαπλασιαστούν και θα καταστρέψουν την κοινωνική συνοχή. Με την παγκοσμιοποίηση, ο πλούτος δεν συνδέεται πλέον με το εισόδημα, αλλά με τη συσσώρευση κεφαλαίου σε παγκόσμια κλίμακα, η οποία ενισχύεται από σύνθετα χρηματοοικονομικά προϊόντα όταν τα κεφάλαια τοποθετούνται σε φορολογικούς παραδείσους. Ωστόσο, η φορολόγηση των εισοδημάτων αποτελεί αρμοδιότητα των κρατών! Για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης, θα θεσπίσω φόρο περιουσίας για το 1% των πλουσιότερων της χώρας, ύψους 1% της περιουσίας τους. Ο Ζουκμάν προτείνει 2%, αλλά σε παγκόσμια κλίμακα, κάτι που συνεπάγεται συντονισμό όλων των κρατών, ομόφωνη συμφωνία της ΕΕ και διακρατικές συμφωνίες εφαρμογής. Ας κάνουμε λοιπόν στην Ελλάδα αυτή την πατριωτική συνεισφορά του 1% των πλουσιότερων προς όφελος του υπόλοιπου 99%.

• Le Soir: Πρέπει επίσης να ενισχυθεί η δανειοληπτική ικανότητα της ΕΕ;

- Αλέξης Τσίπρας: Κατά τη διάρκεια της κρίσης χρέους, η Ελλάδα υπήρξε θύμα του νεοφιλελεύθερου δόγματος, χωρίς αλληλεγγύη. Η ΕΕ έκτοτε έχει μάθει σε κάποιο βαθμό από τα λάθη της και, κατά τη διάρκεια της πανδημίας, προχώρησε στην κοινοπρακτική κάλυψη του χρέους, κάτι που μας είχε αρνηθεί στο παρελθόν. Έτσι δημιουργήθηκε το Ταμείο Ανάκαμψης, ένα σημαντικό εργαλείο. Σήμερα, η Ευρώπη αντιμετωπίζει πολλαπλές προκλήσεις: σημαντικά δημόσια χρέη σε ορισμένες χώρες, ενεργειακή κρίση, πόλεμος στην Ουκρανία, διαρκής κλιματική κρίση... Οι Ευρωπαίοι ηγέτες πρέπει να βάλουν τέλος στη λογική του «ο καθένας για τον εαυτό του» και να δώσουν προτεραιότητα στην αλληλεγγύη. Η ΕΕ πρέπει να προχωρήσει σε κοινό δάνειο για τη χρηματοδότηση μεγάλων κοινών επενδύσεων, όχι μόνο στην άμυνα, αλλά και στην κοινωνική συνοχή, τη βιομηχανία, την οικολογική μετάβαση κ.λπ., καθώς και στην καθιέρωση νέων ιδίων πόρων.

• Le Soir: Το νέο σας κόμμα βρίσκεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις. Αποτελεί αυτό ελπίδα για εσάς;

- Αλέξης Τσίπρας: Ναι, αποτελεί ελπίδα για εμάς, αλλά κυρίως για την ελληνική κοινωνία! Οι πολίτες έχουν καταλάβει ότι η πολιτική της σημερινής κυβέρνησης διευρύνει τις ανισότητες και βυθίζει τη χώρα στη διαφθορά. Επτά στους δέκα Έλληνες επιθυμούν πολιτική αλλαγή. Η κοινή γνώμη αντέδρασε πολύ θετικά στη δημιουργία του κόμματος. Βεβαίως, δεν έχουμε εκπροσώπηση στο Κοινοβούλιο, ούτε δημόσια χρηματοδότηση. Όμως, έχουμε προγραμματικές προτάσεις, πολιτικό λόγο και, πάνω απ’ όλα, ξέρουμε πού θέλουμε να οδηγήσουμε τη χώρα. Θέλουμε να εκφράσουμε τα συμφέροντα των μισθωτών, της παραγωγής και των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων.

• Le Soir: Είστε έτοιμος να ξαναγίνετε πρωθυπουργός;

- Αλέξης Τσίπρας: Ναι, είμαι έτοιμος. Γνωρίζω τη δουλειά: την έχω κάνει ήδη. Δυστυχώς, δεν μπόρεσα να την ασκήσω χωρίς τους περιορισμούς των μνημονίων που υπέγραψαν άλλοι πριν από μένα. Και εγώ ήμουν αυτός που απελευθέρωσα τη χώρα από αυτούς τους περιορισμούς και αποκατέστησα την αξιοπιστία της. Όμως, αυτός που αποκόμισε τους καρπούς της δουλειάς μας και τους σπατάλησε, είναι ο κ. Μητσοτάκης! Απέδειξα ότι κυβέρνησα με ακεραιότητα όλα αυτά τα χρόνια, χωρίς σκάνδαλα, ενώ η παρούσα κυβέρνηση είναι τακτικός πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Και κυβέρνησα φροντίζοντας το ευρύ κοινό και τους πιο ευάλωτους. Ένα παράδειγμα: Η δική μου κυβέρνηση αύξησε σημαντικά τα εισοδήματα των πιο μειονεκτούντων και των μεσαίων. Αντίθετα η Νέα Δημοκρατία εξαπλασίασε τα εισοδήματα των πλουσιότερων!

• Le Soir: Ο ηγέτης των νεοναζί, Ηλίας Κασιδιάρης, αποφυλακίστηκε αυτή την εβδομάδα. Υπάρχει κίνδυνος επιστροφής της ακροδεξιάς και των νεοναζί στην Ελλάδα;

- Αλέξης Τσίπρας: Ο Κασιδιάρης φυλακίστηκε επειδή ηγούνταν εγκληματικής οργάνωσης, έχοντας συμμετάσχει στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, καθώς και σε βιαιοπραγίες εναντίον Αιγυπτίων ψαράδων... Αφού εξέτισε την ποινή του, αποφυλακίστηκε. Ωστόσο, οι ιδέες του πρέπει να καταπολεμηθούν και να νικηθούν στο πολιτικό και κοινωνικό πεδίο.

Η άνοδος της ακροδεξιάς και του νεοναζισμού οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον φόβο και την κοινωνική ανασφάλεια (ανεργία, υγεία, εκπαίδευση...) που βιώνουν οι πολίτες. Το εναλλακτικό μας σχέδιο, ριζοσπαστικό αλλά ρεαλιστικό, μας επιτρέπει να καταπολεμήσουμε αυτή την αναζωπύρωση.

• Le Soir: Όμως η Ευρώπη φαίνεται να στρέφεται προς τη δεξιά και την ακροδεξιά...

- Αλέξης Τσίπρας: Ναι, ο κίνδυνος είναι πραγματικός. Το βλέπουμε στη Γερμανία με την άνοδο της AfD, στη Γαλλία με το RN... Η ιστορία αποδεικνύει ότι η ακροδεξιά είναι η πιο συστημική δύναμη που υπάρχει. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Χίτλερ ανέβηκε στην εξουσία χάρη στην υποστήριξη συγκεκριμένων οικονομικών συμφερόντων στη Γερμανία. Σήμερα, η ακροδεξιά καλύπτεται με ένα πέπλο αντισυστημικής στάσης για να προσελκύσει την ψήφο των λαϊκών τάξεων. Αλλά αν αναλάβει κυβερνητικές ευθύνες, θα αποκαλύψει γρήγορα τον πραγματικό της χαρακτήρα ως υπερασπιστή του συστήματος. Η αριστερά πρέπει λοιπόν να είναι έτοιμη να αποτελέσει την εναλλακτική λύση χωρίς να χάσει τον προσανατολισμό της: τις αξίες της και τα συμφέροντα των λαϊκών τάξεων που θέλει να υπερασπιστεί απέναντι στην οικονομική ολιγαρχία. 

πηγή: myelas.gr

Μίλτος Χατζηγιαννάκης: «Στρατηγικός μας στόχος η ήττα της πολιτικής Μητσοτάκη» (vid)

Ο Γραμματέας της ΕΛ.Α.Σ., Μίλτος Χατζηγιαννάκης, διευκρίνισε για τους συνταξιούχους ότι το πρόγραμμα προβλέπει πλήρη κάλυψη της φαρμακευτικής δαπάνης, χωρίς καμία συμμετοχή.

    Ο γραμματέας της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης (ΕΛΑΣ), Μίλτος Χατζηγιαννάκης, τοποθετήθηκε για τα τρέχοντα πολιτικά ζητήματα, υπεραμυνόμενος των θέσεων του κόμματος. Αναφερόμενος στη συνέντευξη Τύπου του Αλέξη Τσίπρα στη ΔΕΘ, τόνισε την ανάγκη για μια εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Παράλληλα, αποσυνέδεσε την πολυσυζητημένη πατριωτική εισφορά από λογικές υπερφορολόγησης, απορρίπτοντας τα κυβερνητικά πυρά.

«Στρατηγικός στόχος του Αλέξη Τσίπρα και της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης είναι η ήττα της πολιτικής Κυριάκου Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας, η οποία έχει οδηγήσει τη χώρα «στα βράχια» τόνισε ο Γραμματέας της Πολιτικής Επιτροπής της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, Μίλτος Χατζηγιαννάκης στην εκπομπή «10 Παντού» στο Open με δημοσιογράφους τον Νίκο Στραβελάκη και Κατερίνα Παπακωστοπούλου, αναλύοντας τις βασικές θέσεις που παρουσίασε ο Πρόεδρος του κόμματος, Αλέξης Τσίπρας, στην ομιλία και στη συνέντευξη Τύπου στη Θεσσαλονίκη.

Ξεκαθάρισε ότι η λεγόμενη «πατριωτική εισφορά» αφορά αποκλειστικά το 1% των πλουσιότερων φορολογικών κατοίκων της χώρας, περίπου 70.000 από τους 7 εκατομμύρια φορολογούμενους και όχι το σύνολο των πολιτών. «Στο 99% των ανθρώπων δεν θα εφαρμοστεί το περιουσιολόγιο», είπε, εξηγώντας ότι η βάση του θα είναι τα ίδια στοιχεία που ήδη δηλώνονται στο «πόθεν έσχες» η ακίνητη περιουσία, τραπεζικές καταθέσεις, ομόλογα. Χαρακτήρισε «τρολάρισμα» τις αιχμές της κυβέρνησης περί φορολόγησης των κοσμημάτων των γιαγιάδων μέσω των τραπεζικών θυρίδων, σημειώνοντας πως όποιος δεν ανήκει στο 1% των πολυεκατομμυριούχων δεν έχει κανέναν λόγο ανησυχίας.

Ο Μίλτος Χατζηγιαννάκης διαβεβαίωσε ότι το πρόγραμμα της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης είναι απολύτως κοστολογημένο σε πλήρη αντίθεση με τη «δημιουργική λογιστική» την οποία χρησιμοποιεί η κυβερνητική προπαγάνδα.

Ο Γραμματέας της ΕΛ.Α.Σ. ως προς τους συνταξιούχους διευκρίνισε ότι το πρόγραμμα προβλέπει πλήρη κάλυψη της φαρμακευτικής δαπάνης, χωρίς καμία συμμετοχή. Το μέτρο αυτό θα ανακουφίσει τους συνταξιούχους από επιβάρυνση 500-700 εκατομμυρίων ευρώ ετησίως, σύμφωνα με τα στοιχεία του 2025. Όσον αφορά την 13η σύνταξη, ξεκαθάρισε ότι με τον σημερινό δημοσιονομικό χώρο που παραδίδει η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν είναι εφικτή άμεσα, αλλά ότι θα αποτελέσει προτεραιότητα μόλις δημιουργηθεί ο απαραίτητος δημοσιονομικός χώρος μέσω του Εθνικού Σχεδίου Ανασυγκρότησης.

Επανέλαβε ότι στρατηγικός στόχος του Αλέξη Τσίπρα και της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης είναι η ήττα της πολιτικής Κυριάκου Μητσοτάκη και της Ν.Δ., η οποία έχει οδηγήσει τη χώρα «στα βράχια». Διευκρίνισε ότι μοναδικός πολιτικός αντίπαλος παραμένει η Νέα Δημοκρατία, ενώ τα υπόλοιπα κόμματα, συμπεριλαμβανομένου του ΠΑΣΟΚ, αποτελούν «ανταγωνιστές» με διαφορετικό πρόγραμμα.

Ερωτηθείς για τη λίστα του Εθνικού Συμβουλίου, απάντησε ότι το όνομα του κ. Σιακαντάρη ουδέποτε περιλαμβανόταν στον επίσημο κατάλογο, όπως έχει ήδη επιβεβαιώσει και ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος με δημόσια ανάρτησή του. Κάλεσε τους πολίτες να επισκεφθούν το site του κόμματος (myelas.gr) και την πλατφόρμα myΕLAS, όπου ο κατάλογος είναι αναρτημένος από την ημέρα σύγκλησης του Εθνικού Συμβουλίου.

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

ΤΕΜΠΗ / Βασίλης Κοκοτσάκης: «Η αλήθεια παραμένει αμείλικτη» - Ο ανεξάρτητος Ειδικός Δικαστικός Πραγματογνώμονας και Τεχνικός Σύμβουλος μιλά για τη δίκη των Τεμπών

Δρόμος της Αριστεράς / Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις γύρω από τη δίκη των Τεμπών μιλήσαμε με τον ανεξάρτητο Ειδικό Δικαστικό Πραγματογνώμονα και Τεχνικό Σύμβουλο Βασίλη Κοκοτσάκη.

    Ο Βασίλης Κοκοτσάκης, δικαστικός πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών και συνταξιούχος αξιωματικός του Πυροσβεστικού Σώματος, έγινε ευρύτερα γνωστός από τον ρόλο του ως τεχνικός σύμβουλος οικογενειών θυμάτων στην υπόθεση των Τεμπών, με ιδιαίτερη ενασχόληση με την πυρόσφαιρα και τις συνθήκες της πυρκαγιάς μετά τη σύγκρουση, στη συνέντευξή του στο Δρόμο της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ και τον Νίκο Ταυρή μιλάει για την διαδικασία της Δίκης και τις προοπτικές της, την Πυρόσφαιρα, τις εκταφές και τα δείγματα.

 

Νίκος Ταυρής*

Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις γύρω από τη δίκη των Τεμπών μιλήσαμε με τον ανεξάρτητο Ειδικό Δικαστικό Πραγματογνώμονα και Τεχνικό Σύμβουλο Βασίλη Κοκοτσάκη,

• Κύριε Κοκοτσάκη, παρακολουθείτε από πολύ κοντά όλη την πορεία της υπόθεσης Τέμπη και έχετε συνεισφέρει πάρα πολλά στην αποκάλυψη της αλήθειας. Παρ’ όλα αυτά, υπάρχει ένα αντικειμενικό ζήτημα που θέλει μια εξήγηση. Δεν έχουμε μια εικόνα για το πώς πηγαίνει μέχρι τώρα η διαδικασία της δίκης, σε ποιο σημείο βρίσκεται;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η διαδικασία ξεκίνησε με σημαντικές προσκόμματα, τα οποία οφείλονταν κατά κύριο λόγο στην προχειρότητα του Υπουργείου Δικαιοσύνης ως προς τη χωροταξική διευθέτηση της αίθουσας. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ουσιαστική έναρξη να μετατεθεί κατά έναν περίπου μήνα.

Αυτή τη στιγμή, η δίκη βρίσκεται στη φάση των διαδικαστικών ενστάσεων και αιτημάτων. Παρόλο που για το ευρύ κοινό το στάδιο αυτό φαίνεται τεχνικό ή αργό, είναι εξαιρετικά κρίσιμο και ουσιαστικό. Σε αυτή τη φάση τίθενται οι βάσεις και λαμβάνονται αποφάσεις που θα καθορίσουν ολόκληρη τη μετέπειτα πορεία της δίκης, γι’ αυτό και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υποτιμάται.

• Όπως έχετε αναφέρει σε πρόσφατη τοποθέτησή σας, το ενδιαφέρον για τη δίκη είναι χαμηλό. Ποιες είναι κατά την γνώμη σας οι αιτίες αυτής της ειδικής κατάστασης;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Το χαμηλό ενδιαφέρον και η υποτονική κάλυψη της δίκης δεν είναι τυχαίο γεγονός, αλλά αποτέλεσμα συγκεκριμένων παραγόντων:

Υπάρχει μια εμφανής προσπάθεια από τη συστημική ενημέρωση των ΜΜΕ να μην διατηρείται το θέμα στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, ώστε να αποφεύγεται η συνεχής κοινωνική πίεση και η ανάδειξη των ευθυνών.

Η μεγάλη χρονική καθυστέρηση, σε συνδυασμό με την επικέντρωση σε δυσνόητες τεχνικές και νομικές λεπτομέρειες, κουράζει το ευρύ κοινό και δημιουργεί την αίσθηση ότι η διαδικασία είναι τυπική. Επιχειρείται η παρουσίαση της δίκης ως μιας «συνήθους» δικαστικής υπόθεσης, απογυμνωμένης από τη βαθύτερη θεσμική και πολιτική της διάσταση, με παράλληλη διοχέτευση της προσοχής σε παράπλευρες αντιπαραθέσεις. Όταν η ενημέρωση δεν μεταδίδει με σαφήνεια και διαφάνεια την ουσία των όσων αποκαλύπτονται στο δικαστήριο, η κοινωνία αποσυνδέεται. Όμως, η αλήθεια που αναδύεται μέσα από τα στοιχεία παραμένει αμείλικτη, ανεξάρτητα από τον βαθμό προβολής της.

• Βλέπουμε ότι επιχειρείται από πολλές πλευρές να υποβαθμιστεί το ζήτημα της πυρόσφαιρας και της αιτίας του θανάτου από την πυρκαγιά τόσων ανθρώπων που είχαν επιζήσει της σύγκρουσης για αρκετά λεπτά. Θα υπάρξουν αυτά τα στοιχεία στην πορεία της δίκης, ή τα έχουν μπλοκάρει με νομικούς τρόπους;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η προσπάθεια υποβάθμισης του ζητήματος της πυρόσφαιρας και των ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους από την πυρκαγιά –ενώ είχαν επιζήσει της σύγκρουσης– υπήρξε κεντρική επιλογή από την πρώτη στιγμή.

Ως τεχνική ομάδα, δώσαμε τεράστιο αγώνα για να αποδείξουμε το προφανές: ότι τουλάχιστον 28 συνάνθρωποί μας δεν πέθαναν από τη σύγκρουση, αλλά από τη φωτιά που ακολούθησε ως δευτερογενής καύση .

Δυστυχώς, η υποβάθμιση αυτή αποτυπώθηκε και στο ανακριτικό πόρισμα. Καταγράφηκε ως «αιτία θανάτου» η απανθράκωση, που αποτελεί το αποτέλεσμα της καύσης και όχι την αιτία του θανάτου (που είναι η εισπνοή τοξικών αερίων και τα θερμικά εγκαύματα). Αποτέλεσμα αυτής της παραδρομής ήταν να οδηγηθούμε σε ένα «κολοβό» κατηγορητήριο, από το οποίο απουσιάζει η ουσιαστική διερεύνηση για το τι πραγματικά προκάλεσε την πυρόσφαιρα.

Σε αυτήν την επιχείρηση συσκότισης, πέρα από την κυβερνητική γραμμή και τα συστημικά ΜΜΕ, διοχετεύτηκαν θεωρίες που υιοθετήθηκαν ακόμη και από πλευρές που δεν έπρεπε, προτάσσοντας το επιστημονικά απίθανο (όπως το έλαιο σιλικόνης) έναντι του προφανούς.

Θα υπάρξουν αυτά τα στοιχεία στη δίκη; Τα στοιχεία και οι επιστημονικές αποδείξεις υπάρχουν και είναι κατατεθειμένα. Μπορεί το κατηγορητήριο να επιχειρήθηκε να περιοριστεί, αλλά η αλήθεια δεν μπλοκάρεται νομικά όταν υπάρχουν ακλόνητα τεχνικά δεδομένα. Στο δικαστήριο θα δοθεί η μεγάλη μάχη για να ακουστούν όλα.

Υπάρχει βέβαια μια προσπάθεια από το νομικό επιτελείο του εντολέα μου κ. Κωνσταντινίδη Χρήστου για την αλλαγή του κατηγορητηρίου (πιθανόν και από άλλους συγγενείς που δεν γνωρίζω), και έχει υποβληθεί σχετικό αίτημα. Ήδη αρκετό από το δικό μας υλικό κατατέθηκε στην έδρα του δικαστηρίου ως νέα στοιχεία, και τις επόμενες ημέρες θα καταθέσουμε τα για εμάς πολύ σημαντικά ευρήματα που προέκυψαν από την αξιοποίηση του οπτικού υλικού της ΟΑΘΥΚ, που είχε δοθεί στη δικογραφία λίγο πριν περατωθεί και μας παραδόθηκε πρόσφατα! Πιστεύω ότι τα στοιχεία αυτά, τα οποία είναι αποκαλυπτικά, ίσως βοηθήσουν το έργο των νομικών. Όμως εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι, εάν δεν υπάρχει ενότητα από πλευράς των εναγόντων, δύσκολα θα έχουμε το ιδεώδες αποτέλεσμα.

• Γιατί δεν έχουν προχωρήσει κινήσεις για την εκταφή των σορών των τραγικών θυμάτων για περαιτέρω αναλύσεις;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Διότι η εκταφή και η αποστολή δειγμάτων σε εξειδικευμένα εργαστήρια του εξωτερικού αποτελεί το απόλυτο «επιστημονικό φάσμα», που ορισμένοι τρόμαξαν και μόνο στην ιδέα του.

Το Βούλευμα 208/2026 του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Λάρισας υπήρξε μια τεράστια δικονομική νίκη. Ακύρωσε τον αναιτιολόγητο περιορισμό της έρευνας εντός Ελλάδας, ανάγκασε τη δικαιοσύνη να παραδεχθεί θεσμικά ότι το ΑΠΘ αδυνατεί να διενεργήσει τέτοιες εξετάσεις, και επέβαλε την προσφυγή σε πιστοποιημένα κέντρα του εξωτερικού.

Γιατί, λοιπόν, χάθηκαν τρεις ολόκληροι μήνες αδράνειας από τον Απρίλιο μέχρι σήμερα, που κάνουν το δύσκολο ούτως ή άλλως εγχείρημα ακόμη δυσκολότερο;

Ο κρατικός μηχανισμός και ο ορισθείς πραγματογνώμονας (ΑΠΘ) καθυστερούν να υποδείξουν τα ξένα εργαστήρια και τα πρωτόκολλα λήψης δειγμάτων, την ώρα που ο χρόνος λειτουργεί αμείλικτα σε βάρος των πτητικών ουσιών.

Ορισμένοι προτίμησαν να χαρακτηρίσουν το βούλευμα «παγίδα» ή να πετάξουν τη μπάλα στις «καλένδες του Στρασβούργου», το οποίο όμως ούτε ποινικές ευθύνες καταλογίζει, ούτε φυλακή βάζει τους ενόχους. Η παραίτηση με το πρόσχημα ότι «όλα εξατμίστηκαν» χαρίζει ουσιαστικά αμνηστία στους υπεύθυνους. Αφού δεν πίστευαν στη διαδικασία αυτή, γιατί την ξεκίνησαν;

Η τακτική της παθητικής αναμονής είναι επικίνδυνος αποπροσανατολισμός. Η αλήθεια δεν φοβάται ούτε την επιστήμη ούτε τη δικονομία. Απαιτείται τώρα η έκδοση διάταξης για τον άμεσο ορισμό των ξένων εργαστηρίων από το ΑΠΘ. Όποιος φοβάται την επιστημονική τεκμηρίωση στο ακροατήριο, απλώς φοβάται την ίδια την αλήθεια.

• Πολλά έχουν γραφτεί τελευταία σχετικά με την αποχώρηση σας από το πολιτικό εγχείρημα της κ. Καρυστιανού. Θέλετε να πείτε κάτι γι’ αυτό;

Βασίλης Κοκοτσάκης: Η δική μου διαδρομή σε αυτήν την υπόθεση δεν ξεκίνησε από πολιτικές φιλοδοξίες, ούτε ολοκληρώνεται με μια πολιτική διαφωνία. Ξεκίνησε από μια βαθιά ηθική, επιστημονική και επαγγελματική υποχρέωση απέναντι στην αλήθεια, στη Δικαιοσύνη και στη μνήμη των θυμάτων.

Πίστεψα ειλικρινά ότι μπορούσε να δημιουργηθεί ένα αυθεντικό Κίνημα Πολιτών, βασισμένο στη συλλογικότητα, τη δημοκρατική λειτουργία και τη συμμετοχή. Διαπίστωσα όμως ότι η πορεία που ακολουθήθηκε δεν ανταποκρινόταν στις αρχές αυτές. Σε μια τέτοια περίπτωση, η αποχώρηση δεν είναι πράξη σύγκρουσης. Είναι πράξη συνέπειας απέναντι στις αξίες που υπηρέτησα από την πρώτη ημέρα.

Η ιδιότητά μου δεν ήταν ποτέ πολιτική. Ήταν και παραμένει εκείνη του ανεξάρτητου Ειδικού Δικαστικού Πραγματογνώμονα και Τεχνικού Συμβούλου. Δεν υπηρέτησα και δεν πρόκειται να υπηρετήσω κανέναν άλλο ρόλο.

Για μένα το συγκεκριμένο κεφάλαιο έχει πλέον κλείσει. Δεν επιθυμώ να αναλωθώ σε αντιδικίες ή προσωπικές αντιπαραθέσεις, παρά τις αθλιότητες που διακινήθηκαν σε βάρος μου. Εύχομαι σε όλους καλή δύναμη και καλή επιτυχία στις επιλογές τους.

Η δική μου πυξίδα παραμένει αμετακίνητη. Εκεί ήμουν από την πρώτη ημέρα, και εκεί θα παραμείνω μέχρι το τέλος.

* Ο Νίκος Ταυρής είναι Διευθυντής έκδοσης της εφημερίδας «Δρόμος της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ»

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας: «Η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής» - Συνέντευξη στο in.gr (vid)

Ερωτηθείς για την πρόσφατη διαμάχη με το ΠΑΣΟΚ αναφορικά με τα χρέη, δήλωσε πως δεν έχει πρόθεση να ακολουθήσει τον «καβγά». «Ο καβγάς θέλει δύο για να στηθεί, είναι αυτό που λέμε "τσακώσου μόνος σου"», είπε χαρακτηριστικά ο Αλέξης Τσίπρας.

    Σχετικά με τις επερχόμενες εκλογές, υπογράμμισε ότι «η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής», υποστηρίζοντας πως «υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη στις δεύτερες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα», καθώς όση και να είναι η διαφορά με τη ΝΔ στις πρώτες (εκλογές) θα υπάρχει «ένα 70% των πολιτών που λένε να αλλάξει η κυβέρνηση» και «θα υπερισχύσει αυτό το κριτήριο». Από τη συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στην Ελένη Στεργίου στο  in.gr.

«Το ποιος θα λογοδοτήσει ή δεν θα λογοδοτήσει, ποιος θα καθίσει στο σκαμνί ή δεν θα καθίσει στο σκαμνί και αν θα δικαστεί ή δεν θα δικαστεί, σε μια ευνομούμενη δημοκρατική πολιτεία δεν είναι ζήτημα της κυβέρνησης, της εκάστοτε κυβέρνησης. Είναι ζήτημα της δικαιοσύνης», ανέφερε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, Αλέξης Τσίπρας, στο δεύτερο μέρος της συνέντευξης που παραχώρησε στο in.gr.

«Η υποχρέωση της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να μην παρέχει ασυλία σε κανέναν. Όλοι οι πολίτες, ανεξαρτήτως του αξιώματός τους, να είναι ίσοι απέναντι στον νόμο. Αυτό είναι υποχρέωση μιας δημοκρατικής κυβέρνησης. Και δεύτερη υποχρέωση μιας δημοκρατικής κυβέρνησης είναι να μη χειραγωγεί τη δικαιοσύνη προκειμένου να δημιουργεί ασυλίες», σημείωσε ο κ. Τσίπρας, ξεκαθαρίζοντας πως δεν θα υποσχεθεί «ότι θα μπει ο τάδε ή ο δείνα φυλακή», αλλά ότι «σε μια προοδευτική κυβέρνηση, σε μια δημοκρατική κυβέρνηση, η δικαιοσύνη θα είναι ελεύθερη να αξιολογεί και να δικάζει με ανεξαρτησία και χωρίς παρεμβάσεις». Δεσμεύτηκε, δε, ότι οι πρώτοι που θα είναι είναι σε έλεγχο» θα είναι ο ίδιος και τα μέλη της κυβέρνησής του.

Σε ερώτηση σχετικά με τη συζήτηση που γίνεται για το ποιος στηρίζει οικονομικά την ΕΛΑΣ, απάντησε πως πρόκειται για ένα «υβριδικό κόμμα που στηρίζεται στη δύναμη των φίλων, των μελών, των εθελοντών, στην τσέπη των ανθρώπων που συμμετέχουν» και προανήγγειλε ότι τα εν λόγω στοιχεία σύντομα θα βγουν στη δημοσιότητα.

Όσον αφορά τη διαδικασία επιλογής μελών και την κριτική που έχει ασκηθεί στον ίδιο, τόνισε: «Δεν κλείσαμε τις πόρτες σε κανέναν και σε καμία, είπαμε ότι εδώ οι πόρτες είναι ανοιχτές, όποιος θέλει να έρθει να συμμετάσχει. Αυτό το οποίο είπαμε με μεγάλη καθαρότητα είναι ότι το εγχείρημα αυτό θα γεννηθεί έξω από τη Βουλή και όχι μέσα στη Βουλή, άρα δεν θα πάρουμε βουλευτές που εξελέγησαν με άλλα κόμματα και να λέμε ότι είναι δικοί μας. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, από την κοινωνία, για την κοινωνία, αυτό είναι το κλισέ μας. Επίσης, αυτό το οποίο είπαμε και επιδιώκουμε και θα κάνουμε είναι να μην έχουμε εκ των προτέρων ρεζερβέ θέσεις. Θα αποφασίσουμε κάποια στιγμή για τα ψηφοδέλτιά μας, οκ, αυτό θα γίνει με συλλογικές διαδικασίες».

«Οι μεταγραφές αεροδρομίου στην πολιτική δεν έχουν το αντίστοιχο αντίκτυπο όπως στο ποδόσφαιρο, κάποιες φορές στο ποδόσφαιρο πετυχαίνουν οι μεταγραφές των αεροδρομίων, αλλά νομίζω ότι αυτό που λείπει σήμερα από την πολιτική ζωή είναι αξιοπιστία. Κι εγώ θέλω να χτίσουμε ένα καινούργιο σχήμα στη βάση της αξιοπιστίας», πρόσθεσε.

Ερωτηθείς για την πρόσφατη διαμάχη με το ΠΑΣΟΚ αναφορικά με τα χρέη, δήλωσε πως δεν έχει πρόθεση να ακολουθήσει τον «καβγά». «Ο καβγάς θέλει δύο για να στηθεί, είναι αυτό που λέμε "τσακώσου μόνος σου"», είπε χαρακτηριστικά, διευκρινίζοντας πως αυτό που θέλει να αναδείξει η ΕΛΑΣ είναι «ένα ζήτημα που δεν αφορά το ΠΑΣΟΚ, αφορά τα πολιτικά κόμματα στο σύνολό τους και κυρίως αφορά τη Νέα Δημοκρατία, που είναι κυβερνών κόμμα».

«Αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο την προσωπική μου στοχοποίηση μέσα από το ΠΑΣΟΚ είναι αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία μετά τις επόμενες εκλογές. Αυτό κατά την άποψή μου θα ήταν μια αρνητική εξέλιξη για τον τόπο», επεσήμανε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

Τέλος, σχετικά με τις επερχόμενες εκλογές, υπογράμμισε ότι «η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής», υποστηρίζοντας πως «υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη στις δεύτερες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα», καθώς όση και να είναι η διαφορά με τη ΝΔ στις πρώτες (εκλογές) θα υπάρχει «ένα 70% των πολιτών που λένε να αλλάξει η κυβέρνηση» και «θα υπερισχύσει αυτό το κριτήριο».

ΑΠΕ-ΜΠΕ & In.gr

επιμέλεια Σπύρος Γκανής