Έφη Αχτσιόγλου: «Η ελληνική κοινωνία μπορεί, πρέπει και δικαιούται να ζήσει καλύτερα»

Σημεία συνέντευξης της Έφης Αχτσιόγλου, βουλευτή Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία και υποψήφιας προέδρου του κόμματος, στον “ALPHA” και τον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ...

«Η ελληνική κοινωνία μπορεί, πρέπει και δικαιούται να ζήσει καλύτερα. Αυτό το οποίο έχει εμπεδώσει ο κ. Μητσοτάκης είναι μία κοινωνία μειωμένων, μηδενικών προσδοκιών, σε μία συνθήκη φόβου και οικονομικής ασφυξίας, όπου δεν μπορεί να σχεδιάσει κανείς κάτι καλύτερο για την επόμενη μέρα. Αυτό το αίσθημα έχει εμπεδώσει η ΝΔ στην ελληνική κοινωνία και αυτό πρέπει να χτυπηθεί», δήλωσε η Έφη Αχτσιόγλου στον ALPHA, αναφερόμενη στο πολιτικό σχέδιο που προτείνει ως υποψήφια πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.

«Η δική μου υποψηφιότητα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και στη μεθοδολογία δουλειάς που πρέπει να ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.», πρόσθεσε.

«Φυσικά και μπορώ να κερδίσω τον κ. Μητσοτάκη, αλλιώς δεν θα κατέβαινα υποψήφια», επισήμανε απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ενώ επανέλαβε πως «εξ αρχής έχω πει ότι δεν ετεροπροσδιορίζομαι, καταθέτω τη δική μου πολιτική θέση, έχω τη δική μου πολιτική διαδρομή, τα δικά μου χαρακτηριστικά, τη δική μου πρόταση για την αναδιοργάνωση του χώρου και αυτό θα κριθεί απολύτως από τους ψηφοφόρους που θα έρθουν να ψηφίσουν στη διαδικασία εκλογής προέδρου στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.».

Απαντώντας σε ερώτηση για την υποψηφιότητα του κ. Κασσελάκη ανέφερε ότι «πρόκειται για μια ανοιχτή διαδικασία -αυτό λέει το καταστατικό μας και αυτό έχουμε αποφασίσει- και όταν λέμε ανοιχτή το εννοούμε. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί ένας άνθρωπος, ο οποίος φέρει τα χαρακτηριστικά του και την πρότασή του -την πολιτική και τη λειτουργική- να κατέλθει και να τη θέσει στην κρίση των μελών, των φίλων και των ανθρώπων που θα έρθουν να εγγραφούν στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και να ψηφίσουν».

Η κ. Αχτσιόγλου υπογράμμισε ότι εφόσον αυτή εκλεγεί «όλα τα στελέχη και τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. θα αξιοποιηθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το κρίσιμο όμως είναι κάθε μέρα να πείθουμε και έναν περισσότερο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι ένα κόμμα κυβερνητικό, αυτό σημαίνει ότι διεκδικούμε τη μέγιστη δυνατή πολιτική επιρροή στην κοινωνία».

Σημείωσε, τέλος, ότι «στις πολυπληθείς συγκεντρώσεις που κάνουμε σε πόλεις όλη της χώρας, έρχονται τα μέλη και οι φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. με ειλικρινή αγωνία για το αν θα υπάρξει μία προοδευτική διέξοδος στην κοινωνία, με μία κυβερνητική πρόταση που θα εμπνεύσει ξανά τους πολίτες. Η απογοήτευση έχει πάει στην άκρη και πια υπάρχει κοινή αγωνία. Αυτό σημαίνει υγιή αντανακλαστικά για να προχωρήσουμε μπροστά».

Νίκος Φίλης: «Δεν είναι "κύριος Τίποτα" ο Στέφανος Κασσελάκης, αλλά είναι έξω από τις αρχές του ΣΥΡΙΖΑ» (Ηχητικό)

«Βάζω πολλά ερωτηματικά τι σημαίνει αυτοδημιούργητος εφοπλιστής στα 24 χρόνια του με μόνο προσωπική εγγύηση για δάνειο, όταν η οικογένεια είχε χρεοκοπήσει, παρατήρησε ο Νίκος Φίλης, χαρακτηρίζοντας τον Στέφανο Κασσελάκη «πολιτικό του instagram», σε συνέντευξή στο ρ/σ 105,5 στο Κόκκινο και τον δημοσιογράφο Γιώργο Μελιγγώνη....

«Οι πολιτικοί του instagram είναι σύμπτωμα της μεταπολιτικής, έτσι φτιάχτηκε και ο Ντόναλντ Τραμπ στην Αμερική» κατέληξε ο πρώην υπουργός Νίκος Φίλης στο ρ/σ 105,5 Στο Κόκκινο....

 

105,5 Sto Kokkino · ΝΙΚΟΣ ΦΙΛΗΣ 105.5 ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΕΜΠΤΗ 31 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2023

«Δεν έχει περίοδο χάριτος ο Κυριάκος Μητσοτάκης, παρά το 41%. Είναι κυβέρνηση πενταετίας», ξεκαθάρισε μιλώντας στο Κόκκινο και στο Γιώργο Μελιγγώνη ο πρώην υπουργός και μέλος της πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκος Φίλης.

Η Μελόνι έχει έρθει για να κάνει γάμο μεταξύ δεξιάς και ακροδεξιάς. Η γέφυρα για την συνεννόηση με το ευρωπαϊκό λαϊκό κόμμα είναι η Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη», συνέχισε ο Νίκος φίλης.

Αναφερόμενος στην εσωκομματική διαδικασία στο ΣΥΡΙΖΑ και στην υποψηφιότητα Κασσελάκη, αλλά και απαντώντας στην κριτική ότι με όσα λέει κατά του κ. Κασσελάκη θα επαναλάβει το προηγούμενο του «κυρίου τίποτα», ο Νίκος φίλης υπογράμμισε: «εμείς δεν είπαμε ότι είναι κύριος τίποτα ο κύριος Κασελάκης».

Είναι όμως έξω από τις αρχές του ΣΥΡΙΖΑ. Το να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ δημοκρατικό κόμμα της Αμερικής είναι άλλο κόμμα» υπογράμμισε ο πρώην υπουργός.

«Βάζω πολλά ερωτηματικά τι σημαίνει αυτοδημιούργητος εφοπλιστής στα 24 χρόνια του με μόνο προσωπική εγγύηση για δάνειο, όταν η οικογένεια είχε χρεοκοπήσει, παρατήρησε ο Νίκος Φίλης, χαρακτηρίζοντας τον Στέφανο Κασσελάκη «πολιτικό του instagram.

«Οι πολιτικοί του instagram είναι σύμπτωμα της μεταπολιτικής, έτσι φτιάχτηκε και ο Ντόναλντ Τραμπ στην Αμερική» κατέληξε ο πρώην υπουργός.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Η ιταλική αριστερά αγωνιά για τις εξελίξεις στην ελληνική αριστερά

Συνέντευξη του Ευκλείδη Τσακαλώτου στην ιταλική εφημερίδα "Il Manifesto" και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Δεληολάνη για τα προβήματα της Αριστεράς στην Ελλάδα, τις εσωκομματικές διεργασίες στον ΣΥΡΙΖΑ και την επανάκαμψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ...

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος παραχώρησε συνέντευξη στον Δημήτρη Δεληολάνη της ιταλικής εφημερίδας Il Manifesto, στην οποία συζήτησαν για τις πρόσφατες εκλογικές ήττες, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Αριστερά στην Ελλάδα, τις εσωκομματικές διεργασίες στον ΣΥΡΙΖΑ και τι πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ για να ανακάμψει τα επόμενα χρόνια.

Στη διάρκεια της συζήτησης μίλησαν για την αποδυνάμωση του νεοφιλελευθερισμού στις δυτικές οικονομίες όπως φαίνεται από την επανεμφάνιση κεϋνσιανών πολιτικών αλλά και την εγκατάλειψη της παντοδυναμίας της αγοράς με την παρέμβαση του κράτους μέσω της βιομηχανικής πολιτικής.

Παράλληλα, μίλησαν για την κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη και πώς, μέσω των φιλικών ΜΜΕ αλλά και των χρημάτων που έδωσε στους πολίτες κατά τη διάρκεια της πανδημίας κατάφερε να αποπροσανατολίσει από τα σοβαρά προβλήματα όπως τις υποκλοπές, το σιδηροδρομικό δυστύχημα, το ναυάγιο στην Πύλο, την αστυνομική βία.

Επίσης, συζήτησαν για το ότι η Νέα Δημοκρατία κάνει ιδεολογική μάχη για μια νέα ηγεμονία όπου η αξία της ελευθερίας μπορεί να απελευθερώσει τις παραγωγικές δυνάμεις και η αξία του έθνους και της οικογένειας είναι εκείνη που δεν αφήνει πίσω κανέναν. Και πως γύρω αυτές τις ιδέες προσπαθεί να συσπειρώσει ένα νέο μπλοκ.

Τέλος, απέναντι σε αυτό, ο υποψήφιος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ανέφερε ότι στις τελευταίες εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε ξεκάθαρη ταυτότητα και δεν μπόρεσε να πείσει ποιες πολιτικές θα ακολουθήσει. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να διορθώσει ο ΣΥΡΙΖΑ τα επόμενα χρόνια έτσι ώστε να ανακάμψει. Χρειάζεται, όπως θα έλεγε ο Γκράμσι, πόλεμος θέσεων και εντατική δουλειά εντός του κόμματος αλλά και στην κοινωνία για να πείσει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τα φλέγοντα ζητήματα και να μπορεί να εξηγήσει με σαφήνεια τι εννοεί μιλώντας για παράδειγμα για καλύτερες θέσεις εργασίας και πρόσβαση σε κοινωνικά αγαθά.

Ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης

Συναντηθήκαμε σε φιλόξενο καφέ σε μικρή απόσταση από το Κοινοβούλιο, στην καρδιά της πολιτικής στην Αθήνα. Είμαστε τρεις Έλληνες της διασποράς: ο πρωταγωνιστής είναι ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, γεννημένος στην Ολλανδία και πρώην καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Κεντ. Στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ πήρε τη θέση του Βαρουφάκη ως υπουργός Οικονομικών. Ο Τσακαλώτος αναδείχτηκε κατά τις πολύ σκληρές διαπραγματεύσεις με την ευρωζώνη και το ΔΝΤ, όταν έκανε το θαύμα και εξασφάλισε την αναβολή των πληρωμών του ελληνικού χρέους και μάλιστα με σταθερά επιτόκια για μεγάλο μέρος του, κάτι που στις τωρινές συνθήκες της οικονομίας αποτελεί μεγάλο πλεονέκτημα σε σύγκριση, επί παραδείγματι, με την Ιταλία.

Στην παρέα μας είναι και η Όλγα Νάσση, φίλη Ιταλό-Ελληνίδα (σαν κι εμένα), στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, ιδιαίτερα ανήσυχη μην τυχόν και το κόμμα της έχει την ίδια μοίρα με το ιταλικό Δημοκρατικό Κόμμα. Και τους τρεις μας απασχολεί κυρίως ένα θέμα: πώς θα βγει η αριστερά από το λάκκο στον οποίο την έριξαν δύο απανωτές εκλογικές ήττες. Ο Τσακαλώτος, υποψήφιος για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ, είναι έμπειρος οικονομολόγος καθηγητής με γερά θεμέλια. Περνά αμέσως στην επίθεση, εξηγώντας πως στην Ευρώπη «η μακρά περίοδος του νεοφιλελευθερισμού έχει τελειώσει, νέες οικονομικές δυνάμεις πέραν του δυτικού μπλοκ αναπτύχθηκαν πιο γρήγορα από τις οικονομίες της Δύσης. Οι ανισότητες οξύνθηκαν, ο πλούτος κατευθύνεται προς την πλευρά των πιο πλουσίων, αφήνοντας πίσω τα μεσαία στρώματα και τους μισθωτούς». Σε αυτό το πλαίσιο, συνέχισε, «έχουμε μια εν μέρει από-παγκοσμιοποίηση, το κράτος επανέρχεται, τόσο με κεϋνεσιανές φορολογικές πολιτικές όσο και με πολιτικές για τη βιομηχανία, ώστε να αντιμετωπίσει τις μεγάλες προκλήσεις, όπως η κλιματική αλλαγή. Η αναδιανομή του εισοδήματος βρίσκεται ψηλά στις προτεραιότητες. Αυτή η αλλαγή δεν αγνοήθηκε από τη δεξιά».

Ο Τσακαλώτος αποδεικνύεται επίσης ότι παρατηρεί πολύ προσεκτικά τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη. Είναι της άποψης πως η πολυπληθής ομάδα συμβούλων που τον πλαισιώνει τον συμβούλευσε έξυπνα: Να δημιουργήσει μέσω των τηλεοπτικών σταθμών υπό τον έλεγχο του μια εικόνα σταθερότητας, σε αντιπαράθεση με τις …περιπέτειες του ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης ο Μητσοτάκης μοίρασε πολλά χρήματα κατά την πανδημία αλλά και στα θύματα των θερινών πυρκαγιών που ακριβώς τη στιγμή που εμείς συζητούμε μαίνονται στην Ελλάδα. Με αυτόν τον τρόπο κέρδισε τις εκλογές, παρόλο το σκάνδαλο των παράνομων υποκλοπών, τη σύγκρουση των τραίνων, το τραγικό ναυάγιο έξω από την Πύλο, τη διάχυτη αστυνομική βία. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπεισε τους ψηφοφόρους για το πόσο σημαντικό είναι να υπάρχουν ισχυροί θεσμοί, απαραίτητοι τόσο για τη δημοκρατία όσο και για την οικονομία.

Ο Τσακαλώτος αναλύει προσεκτικά και τη νέα κυβέρνηση. Γνώριζα πως στις προγραμματικές δηλώσεις υπήρξε κι ένα άνοιγμα προς την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα, αλλά εκείνος είναι πολύ καλύτερα πληροφορημένος: «Ο αντικαταστάτης του πρωθυπουργού, ο Μάκης Βορίδης, εκφώνησε στη Βουλή μια ομιλία περί ηγεμονίας που άγγιζε σε πολλά σημεία την έννοια που της αποδίδει ο Γκράμσι, δηλαδή ως προσπάθεια να αναδειχτεί μια νέα ηγεμονία, όπου η αξία της ελευθερίας μπορεί να απελευθερώσει τις παραγωγικές δυνάμεις και η αξία του έθνους και της οικογένειας είναι εκείνη που δεν αφήνει πίσω κανέναν» μου λέει κοιτώντας με στα μάτια. Πέφτω από τα σύννεφα καθώς ο Μάκης Βορίδης ήταν ακροδεξιός των ομάδων κρούσης και μεγάλος υποστηρικτής της χούντας, τον οποίο περιμάζεψε ο Μητσοτάκης μαζί με άλλους ακροδεξιούς που τώρα είναι στην κυβέρνηση. Ο πρώην υπουργός όμως με επαναφέρει στην πραγματικότητα: «Ο Μητσοτάκης κατάφερε να συγκεντρώσει γύρω από το πρόσωπο του τους πάντες, από τους πρώην σοσιαλιστές έως τους ακροδεξιούς». Όσο για την αριστερά, πρέπει να εκφράζει τις αξίες της με απλά λόγια τόσο σε ό,τι αφορά την οικονομία όσο και για τη διαμόρφωση μιας ταυτότητας που να προσφέρει μια αίσθηση του ανήκειν.

Μπροστά σε όλα αυτά, εμείς δεν κάναμε όσα έπρεπε, σχολιάζει ο Τσακαλώτος. «Ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίστηκε ως κόμμα με μη ξεκάθαρη ταυτότητα και γι’ αυτό να δυσκολεύεται να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη πολιτική. Εκείνο που τώρα έχουμε ανάγκη είναι ένα πρόγραμμα που να πείθει, σε ό,τι αφορά την ταυτότητα μας και στα επακόλουθα που μπορεί να έχει το πρόγραμμα μας στη ζωή των ανθρώπων. Πρέπει να αναλύσουμε για ποιο λόγο ηττηθήκαμε τόσο πολύ στις λαϊκές συνοικίες. Πρέπει να εξηγήσουμε ξεκάθαρα πως ασφάλεια σημαίνει καλές θέσεις εργασίας, πρόσβαση σε κοινωνικά αγαθά, σε κοινωνικές και πολιτιστικές υπηρεσίες, πως όλα αυτά οικοδομούνται επάνω σε μια ισχυρή παραγωγική βάση. Επίσης δεν δώσαμε την πρέπουσα προσοχή στην παιδεία και την κουλτούρα, προβλήματα πάντα φλέγοντα σε αυτή τη χώρα.

«Καθώς θεωρώ τον εαυτό μου γκραμσιανό», χαμογελά ο Τσακαλώτος (μάλλον θιγμένος από τη χρήση του μεγάλου Ιταλού στοχαστή που έκανε η δεξιά), εκείνο που χρειάζεται μετά από μια μεγάλη ήττα είναι ένας «πόλεμος θέσεων»: προσεκτική και επίμονη δουλειά μέσα στο κόμμα και την κοινωνία ώστε να είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε τα νέα προβλήματα, την κλιματική αλλαγή, την πράσινη μετάβαση, την τεχνητή νοημοσύνη, την ψηφιακή μετάβαση. Λοιπόν, στράτευση, συζήτηση, οργάνωση, αλλά με συγκεκριμένη πολιτική ταυτότητα, χωρίς να λέμε ναι σε όλους.

Πριν χαιρετιστούμε, μια τελευταία απορία. Τον ρωτώ εάν υπάρχει ο κίνδυνος αυτός ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε τέσσερις υποψήφιους προέδρους του ΣΥΡΙΖΑ να οδηγήσει σε διάσπαση. Ο Τσακαλώτος απέκλεισε με αποφασιστικότητα αυτό το ενδεχόμενο: «Υπάρχει ένα θετικό κλίμα, η συζήτηση διεξάγεται με σοβαρότητα κι εγώ δεσμεύομαι να υπάρξει ένα ενωτικό πνεύμα. Με θετικές απαντήσεις και την οφειλόμενη σοβαρότητα».

Γιάννης Δραγασάκης: «Να σχεδιάσουμε ένα νέο άλμα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.»

Συνέντευξη στο Ιάσονα Σχινά-Παπαδόπουλο

«Το άμεσο καθήκον του ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να τιμήσει και το σχεδόν 1 εκατομμύριο ανθρώπους που τον ψήφισαν πρόσφατα είναι να πρωταγωνιστήσει στην ανασυγκρότηση του ευρύτερου προοδευτικού χώρου, να εργαστεί για να κάνει πλειοψηφική την προοδευτική εναλλακτική πολιτική. Αυτό σημαίνει ότι προέχουν η ενότητα και η συντεταγμένη πορεία του. Απαιτούνται υπευθυνότητα και σοβαρότητα»

Ο Γιάννης Δραγασάκης, ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς, του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και πρώην αντιπρόεδρος και υπουργός της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ μιλά στην ΑΥΓΗ της Κυριακής για την επόμενη ημέρα του κόμματος, για την εμβληματική παρουσία και προσωπικότητα του Αλέξη Τσίπρα, ενώ θέτει σε πρώτο πλάνο τις αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να προχωρήσουν στη λειτουργία, στη φυσιογνωμία και στην παρέμβαση του κόμματος στην κοινωνία.

Ξεκαθαρίζει ότι αυτά που προέχουν στην παρούσα φάση είναι η ενότητα και η συντεταγμένη πορεία του ΣΥΡΙΖΑ, καλώντας τους πάντες να επιδείξουν υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Υπογραμμίζει ότι χρειάζονται τολμηρές επιλογές και προωθητικές ανασυνθέσεις πέρα και έξω από την αναπαραγωγή των υφιστάμενων τάσεων και των διαχωριστικών γραμμών του παρελθόντος.

Προτείνει η πορεία ανασυγκρότησης να αναπτυχθεί παράλληλα σε τρεις κύκλους. Πρώτον, σε επίπεδο κόμματος και νεολαίας, δεύτερον, στη δημιουργία δεσμών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. με την ευρύτερη, διάχυτη και κομματικά ανένταχτη Αριστερά και τους προοδευτικούς πολίτες που υποεκπροσωπούνται και, τρίτον, στην παρουσία του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. σε συνδικάτα, Αυτοδιοίκηση, κοινωνικά κινήματα και μορφές κοινωνικής δικτύωσης. Παράλληλα, ο Γ. Δραγασάκης μιλά για τα λάθη που έγιναν σε επίπεδο στρατηγικής, ενώ σχολιάζει με καυστικό τρόπο τις προγραμματικές δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη.

• Ιάσονας Σχινάς-Παπαδόπουλος: Τι σηματοδοτεί για την πορεία της ελληνικής Αριστεράς αλλά και της χώρας η πολιτική παρουσία του Αλέξη Τσίπρα;

- Γιάννης Δραγασάκης: Μετά το 1989 η Αριστερά είχε περιέλθει, διεθνώς, σε αμηχανία και περιοριζόταν σε αμυντικούς αγώνες χωρίς ιδιαίτερα αποτελέσματα. Με την άνοδο των κινημάτων κατά της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης υπήρξε ένα κύμα αριστερών και προοδευτικών κυβερνήσεων στη Λατινική Αμερική, η λεγόμενη «ροζ παλίρροια». Τότε άρχισε να συζητείται η ιδέα ότι ίσως θα μπορούσε και στη Νότια Ευρώπη να υπάρξει μια αντίστοιχη ευρωπαϊκή «ροζ παλίρροια». Μέσα στο ευρύτερο αυτό πλαίσιο γεννήθηκε η ιδέα για κυβέρνηση της Αριστεράς, που ο Αλέξης Τσίπρας μετέτρεψε σε συγκεκριμένο αίτημα και στόχο την κατάλληλη στιγμή. Με τον Τσίπρα, επομένως, η διακυβέρνηση της χώρας έγινε ξανά διεκδικήσιμος στόχος για την Αριστερά και τις λαϊκές τάξεις. Αποδείχτηκε πως η Αριστερά μπορεί να νικά τη Δεξιά και να κυβερνά με θετικά αποτελέσματα, ακόμη και υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες. Αυτό αποτελεί μια τομή στην Ιστορία της χώρας και της ελληνικής Αριστεράς, που είναι αμφίβολο αν θα γινόταν χωρίς τον Τσίπρα. Βεβαίως, αυτή η δυνατότητα της Αριστεράς να διεκδικεί την κυβέρνηση δεν εξασφαλίζεται σε μόνιμη βάση. Πρέπει να ανανεώνεται και να ανατροφοδοτείται διαρκώς μέσα στις κάθε φορά συγκεκριμένες συνθήκες. Και σε μια τέτοια καμπή βρισκόμαστε σήμερα.

• Ιάσονας Σχινάς-Παπαδόπουλος: Η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα κλείνει εκ των πραγμάτων έναν ιστορικό κύκλο. Ποιες είναι οι προκλήσεις για το κόμμα σήμερα;

- Γιάννης Δραγασάκης: Μια αντίφαση της συγκυρίας είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ηττήθηκε, αλλά η σημασία και η αναγκαιότητά του μεγάλωσαν ως φορέα εναλλακτικής πολιτικής. Το ΚΚΕ αρνείται αυτόν τον ρόλο και το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη αποδεικνύει μέρα με τη μέρα ότι η πολιτική του προοπτική εξαντλείται στην ήττα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και όχι της Δεξιάς. Αν δεν υπάρξουν, όμως, έγκαιρα ανασυγκρότηση του προοδευτικού χώρου και αξιόπιστη εναλλακτική, τότε η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει την τύχη της Ιταλίας ή της Γαλλίας, όπου η Ακροδεξιά είτε κυβερνά είτε είναι κυβέρνηση σε αναμονή. Η ευθύνη, συνεπώς, του κ. Ανδρουλάκη και του ΠΑΣΟΚ μπορεί να αποδειχθεί ιστορική. Το άμεσο καθήκον του ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να τιμήσει και το σχεδόν 1 εκατομμύριο ανθρώπους που τον ψήφισαν πρόσφατα είναι να πρωταγωνιστήσει στην ανασυγκρότηση του ευρύτερου προοδευτικού χώρου, να εργαστεί για να κάνει πλειοψηφική την προοδευτική εναλλακτική πολιτική. Αυτό σημαίνει ότι προέχουν η ενότητα και η συντεταγμένη πορεία του. Απαιτούνται υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Επιβάλλονται τολμηρές επιλογές και προωθητικές ανασυνθέσεις, και όχι απλώς αναπαραγωγή υφιστάμενων τάσεων, νοοτροπιών, διαχωριστικών γραμμών και εσωκομματικών συσχετισμών σαν να μην συνέβη τίποτα.

• Ιάσονας Σχινάς-Παπαδόπουλος: Ποιοι θεωρείτε ότι ήταν οι βασικοί λόγοι της ήττας του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στις εκλογές; Οι πολιτικοί σας αντίπαλοι μιλούν για στρατηγική ήττα της Αριστεράς. Πώς μπορεί να ανατραπεί αυτός ο δυσμενής συσχετισμός;

- Γιάννης Δραγασάκης: Υπήρξαν ασφαλώς πολλά λάθη στην εκλογική στρατηγική, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να μείνουμε μόνο σε αυτά. Πρέπει να μας απασχολήσουν πιο δομικά και διαχρονικά ελλείμματα, λάθη, ακόμη και παθογένειες που έμειναν κρυμμένες κάτω από το χαλί. Για παράδειγμα, ορθά αναδείξαμε αρχικά την αντίθεση Μνημόνιο-αντιμνημόνιο, αλλά το αντιμνημόνιο δεν απέκτησε ποτέ το απαραίτητο συγκεκριμένο προγραμματικό περιεχόμενο, δεν κατανοήθηκε ως ένα σχέδιο για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα. Δεν αξιοποιήσαμε καν στοιχεία του δικού μας κυβερνητικού έργου που θα μπορούσαν να γίνουν συστατικά ενός τέτοιου σχεδίου, όπως η αναπτυξιακή στρατηγική, η αναπτυξιακή τράπεζα, οι Ενεργειακές Κοινότητες, η πολύτιμη εμπειρία των περιφερειακών συνεδρίων ως προπλάσματος ενός μοντέλου συμμετοχικού σχεδιασμού και τόσα άλλα. Έτσι, βγάζοντας τη χώρα από τα Μνημόνια, δεν ήταν σαφές το σχέδιό μας για την επόμενη φάση.

Σε ό,τι αφορά τον χαρακτήρα της ήττας, αυτή, βεβαίως, μπορεί να γίνει στρατηγική και όχι μόνο για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά για τον ευρύτερο αριστερό και προοδευτικό χώρο, αν την αποδεχτούμε μοιρολατρικά, αν δεν αντιδράσουμε με την ένταση και τη σοβαρότητα που επιβάλλει το μέγεθος της ήττας. Αυτό σημαίνει ότι οι αρνητικοί συσχετισμοί μπορούν να ανατραπούν, αλλά πρέπει να σχεδιάσουμε ένα νέο άλμα του ΣΥΡΙΖΑ, σε πολύ διαφορετικές συνθήκες. Συνθήκες που χαρακτηρίζονται από έναν οικονομικό κύκλο με μέτρια ανάκαμψη, δημιουργία ευκαιριών σε τμήματα της οικονομίας και της κοινωνίας, στον οποίο ταυτόχρονα όμως παράγονται μεγάλες ανισότητες και ασυμμετρίες. Αυτός ο κύκλος ανάκαμψης εκτυλίσσεται εν μέσω πολλαπλών κρίσεων, γεγονός που σημαίνει ότι ο πολιτικός χρόνος μπορεί να ξαναγίνει πυκνός, ενδεχομένως απότομα και απροειδοποίητα. Πρέπει, λοιπόν, να είμαστε έτοιμοι, σε δράση και όχι σε παθητική αναμονή.

• Ιάσονας Σχινάς-Παπαδόπουλος: Ποιοι θα πρέπει να είναι οι βασικοί «κρίκοι» και τομείς της αναγκαίας ανανέωσης και ανασυγκρότησης του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.;

- Γιάννης Δραγασάκης: Κατά την άποψή μου, η αναγκαία ανασυγκρότηση θα μπορούσε να αναπτυχθεί παράλληλα σε τρεις κύκλους. Ο πρώτος είναι ο κύκλος του κόμματος και της νεολαίας. Δεν αρκεί να αλλάξουμε πρόσωπα. Πρέπει να αλλάξουμε μεθοδολογίες, νοοτροπίες, περιεχόμενα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. πρέπει να αποσαφηνίσει την ταυτότητά του, να αποκτήσει σταθερές δομές, αξιοσέβαστες διαδικασίες και δεσμευτικούς κανόνες. Πρέπει να ακούει τα μέλη του και να απαντά στα ερωτήματα και στις αγωνίες τους. Το κόμμα και κάθε οργάνωση στον χώρο της πρέπει να ξαναγίνουν ζωντανοί χώροι διαλόγου και δράσης, χώροι δημιουργίας, καινοτομιών, πρωτοβουλιών κάθε είδους, πολιτικών, κοινωνικών, επιμορφωτικών, πολιτισμικών.

Ενας δεύτερος κύκλος της ανασυγκρότησης αφορά τους δεσμούς του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. με την ευρύτερη, διάχυτη και κομματικά ανένταχτη Αριστερά και τον υποεκπροσωπούμενο προοδευτικό χώρο. Αυτή η διάχυτη και κομματικά ανένταχτη Αριστερά διαδραμάτισε καθοριστικό ρόλο στη δημιουργία και στο πρώτο άλμα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. πρέπει να επανασυστηθεί και να συνομιλήσει με τον χώρο αυτό, να τον ακούσει, να δημιουργήσει δεσμούς εμπιστοσύνης και συνέργειες μαζί του, καθώς μπορεί να συμβάλει καθοριστικά στην αντιμετώπιση της πολυκέφαλης Ακροδεξιάς, στην προστασία της Δημοκρατίας, στην υπεράσπιση των προοδευτικών αξιών και ιδεών.

Τέλος, είναι ο κύκλος των δεσμών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. με την κοινωνία και της παρουσίας του σε θεσμούς και κοινωνικά υποκείμενα, μέσω των οποίων συγκροτούνται οι εν λόγω δεσμοί, όπως Αυτοδιοίκηση, συνδικάτα, κοινωνικά κινήματα, μορφές κοινωνικής δικτύωσης. Πρόκειται για τεράστια ιδρυτικά ελλείμματα του ΣΥΡΙΖΑ, που στην πορεία, αντί να καλυφθούν, επιδεινώθηκαν. Πρέπει συνεπώς να σχεδιαστεί και να αρχίσει μια συστηματική δουλειά, ακόμη κι αν αυτή πρέπει να αρχίσει από το μηδέν, διότι άλλος δρόμος για την ανάκαμψη της Αριστεράς και του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. δεν υπάρχει.

• Ιάσονας Σχινάς-Παπαδόπουλος: Ποιο είναι ένα πρώτο σχόλιό σας για τις προγραμματικές δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη;

- Γιάννης Δραγασάκης: Στο πρώτο άκουσμά τους εντύπωση μου έκαναν περισσότερο οι προγραμματικές «σιωπές» παρά οι προγραμματικές δηλώσεις. Ο κ. Μητσοτάκης δεν είπε κάτι για τις αγορές και την αναγκαία ρύθμισή τους. Αυτό σημαίνει ότι επιλέγει ένα μοντέλο ανάπτυξης τύπου Μυκόνου, όπου η ασυδοσία των αγορών και της κερδοσκοπίας απειλεί το μέλλον του νησιού. Όπως δείχνουν οι επίσημες στατιστικές, πέρυσι τα κέρδη αυξήθηκαν 17% και οι μισθοί 2%. Όμως ο κ. Μητσοτάκης δεν είπε κάτι ούτε γι’ αυτό ούτε για τις ανισότητες, για τη διανομή και αναδιανομή των εισοδημάτων, των δυνατοτήτων και των ευκαιριών. Υποσχέθηκε ένα καλύτερο μέλλον, αλλά το έκανε όπως οι διαφημιστές διαφημίζουν ένα καλλυντικό. Δεν είπε πώς η ανάπτυξη θα γίνει διατηρήσιμη και βιώσιμη, αφού το μοντέλο ανάπτυξης που έχουμε δεν είναι διατηρήσιμο ούτε βιώσιμο. Δεν αναφέρθηκε καν στη διαφθορά. Δεν φτάνει στα αυτιά του το βουητό του κόσμου, ακόμη και των αγορών; Ή θεωρεί τη διαφθορά στις ποικίλες μορφές της μια κανονικότητα; Αυτά ως ένα πρώτο σχόλιο, αλλά φυσικά θα χρειαστεί να επανέλθουμε αφού μελετήσουμε πιο αναλυτικά τόσο τις «σιωπές» όσο και τις δηλώσεις.

πηγή: left.gr

Ο Γιάνης Βαρουφάκης στη «La Stampa» για το Μεταναστευτικό, την Οικονομία, την Εκλογική ήττα του ΜέΡΑ25 και το μέλλον της Ευρωζώνης

Η συνέντευξη του επικεφαλής του ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη Γιάνη Βαρουφάκη στην La Stampa (αγγλική έκδοση) για την επαίσχυντη ελληνική κυβερνητική μεταναστευτική πολιτική, την ελληνική οικονομία, την εκλογική ήττα του ΜέΡΑ25, το ευρώ και το μέλλον της Ευρωζώνης, το Δημοκρατικό Κόμμα της Ιταλίας και την επικαφαλής φίλη του Έλι Σλάιν, και την Άνγκελα Μέρκελ.

Σχεδόν όλα τα κόμματα, κατά την προεκλογική εκστρατεία, στήριζαν την κυβερνητική πολιτική των συνοριακών ελέγχων. Λίγες μέρες προτού ψηφίσουν οι Έλληνες πολίτες, ένα ανατριχιαστικό βίντεο, που δημοσιεύτηκε από τους New York Times, έκανε τον γύρο του κόσμου: η ελληνική ακτοφυλακή φαίνεται να εγκαταλείπει μια ομάδα μεταναστών στη μέση της θάλασσας. Η αστυνομία διώχνει τους μετανάστες, από τον Έβρο και τα νησιά; Εσείς, όμως, ήσασταν ο μόνος πολιτικός αρχηγός που θέσατε κοινοβουλευτική ερώτηση στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, κατηγορώντας τον ότι απέκρυψε αυτές τις απάνθρωπες πρακτικές.

Η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη παραβιάζει συστηματικά και συνειδητά το διεθνές δίκαιο σπρώχνοντας πλοία με ευάλωτους πρόσφυγες πίσω στο φουρτουνιασμένο Αιγαίο. Είναι σκόπιμη πολιτική απόφαση να αναγκάζουμε τους άνδρες και τις γυναίκες της Ελληνικής Ακτοφυλακής να διαπράττουν πράξεις που, σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας και τη βασική ανθρώπινη ευπρέπεια, μπορούν να χαρακτηριστούν όχι μόνο επαίσχυντες αλλά και παράνομες. Τώρα έχουμε ακλόνητες αποδείξεις ότι, όχι μόνο σπρώχνουν σαθρές βάρκες στη μέση της θάλασσας, αλλά, ακόμη χειρότερα, αναγκάζουν τους πρόσφυγες που έχουν ήδη αποβιβαστεί στην Ελλάδα να επιστρέψουν σε βάρκες τις οποίες στη συνέχεια ρυμουλκούν πίσω στη θάλασσα όπου τους εγκαταλείπουν.

Το ΜέΡΑ25, το κόμμα του οποίου ηγούμαι, αποκάλυψε αυτά τα εγκλήματα στη Βουλή και, μάλιστα, αποκάλυψε την πραγματική αιτία πίσω από την μισανθρωπισμό του κ Μητσοτάκη: Έχει επιλέξει να κυριαρχήσει στην ελληνική πολιτική ζωή αφενός εξυπηρετώντας τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους Έλληνες ολιγάρχες και αφετέρου, κατευνάζοντας τις μάζες των εξαθλιωμένων Ελλήνων με μεγάλες δόσεις υπερεθνικισμού και αραιά συγκεκαλυμμένο, αλλά αφόρητο, ρατσισμό.

• Ήμουν στην Αθήνα για τις εκλογές. Έχω επίσης επισκεφθεί τον Έβρο και έχω πάρει συνεντεύξεις από πολλούς. Φαίνεται ότι οι Έλληνες ενδιαφέρονται όλο και λιγότερο για το μεταναστευτικό ζήτημα γιατί υπάρχουν άλλα προβλήματα (οικονομία, μισθοί, πληθωρισμός) και υπήρξαν πάρα πολλές αφίξεις τα τελευταία χρόνια. Ξεχνάει η χώρα σας τα ανθρώπινα δικαιώματα;

- Ναι. Ένας πληθυσμός που έχει υποστεί τα πάνδεινα αυτά τα δεκατρία χρόνια κρίσης, του οποίου το μέσο κατά κεφαλήν πραγματικό εισόδημα είναι 40% χαμηλότερο από το 2007 και του οποίου η δημοκρατία συντρίφθηκε το 2015 (όταν αγνοήθηκε η γενναία ψήφος του στο δημοψήφισμα) είναι τώρα πολύ μουδιασμένος για να νοιάζεται για θεωρητικά δικαιώματα. Και δεν είναι απαθής μόνο αναφορικά με τα δικαιώματα των προσφύγων, των «άλλων»– είναι και για τα δικά του δικαιώματα, όπως μαρτυρεί η απάθεια απέναντι στην αποκάλυψη πως ένας Πρωθυπουργός έχει πιαστεί στα πράσα να κρυφακούει πολιτικούς αντιπάλους, ακόμη και μέλη του υπουργικού συμβουλίου του!

• Σχετικά με το τείχος στον Έβρο. Κατά τη γνώμη σας, πρέπει να κλείσουν τα σύνορα της Ελλάδας;

- Φυσικά και όχι. Άλλο είναι να λες ότι μια χώρα έχει το δικαίωμα να ελέγχει τα σύνορά της και άλλο να λες ότι θα τα κλείσει, ακυρώνοντας το διεθνώς αναγνωρισμένο δικαίωμα των προσφύγων να ζητήσουν άσυλο.

• Κατά τη γνώμη σας, πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί το μεταναστευτικό ζήτημα σε ευρωπαϊκό επίπεδο; Με υποδοχή, ποσοστώσεις, τείχη;

- Τα τείχη είναι ντροπή για την ανθρωπότητα. Όταν ο Ντόναλντ Τραμπ φώναζε «Φτιάξτε το Τείχος!», οι Ευρωπαίοι τον καταδίκασαν και δικαίως. Το να κρυβόμαστε πίσω από τα δικά μας τείχη είναι η επιτομή της υποκρισίας. Η θέση του ΜέΡΑ25 και η θέση του πανευρωπαϊκού κινήματός μας του DiEM25 είναι απλή: Η Ευρώπη είναι μια γερασμένη ήπειρος. Έχουμε πραγματική ανάγκη για πολλούς μετανάστες κάθε χρόνο. Έχουμε επίσης καθήκον να δεχτούμε πρόσφυγες από τους πολέμους και την κλιματική καταστροφή για τα οποία εν μέρει φταίμε. Επομένως, πρώτα, πρέπει να αντικαταστήσουμε το πλαίσιο της συνθήκης του Δουβλίνου με ένα άλλο όπου τα κράτη μέλη θα μοιράζονται τους μετανάστες και τους πρόσφυγες, αντί να τους «φυλακίζουμε» σε παραμεθόριες χώρες όπως η Ελλάδα και η Ιταλία. Δεύτερον, πρέπει να ανοίξουμε κέντρα στην Ασία και την Αφρική, όπου οι άνθρωποι θα μπορούν να υποβάλουν αίτηση για αναγνώρισή τους ως πρόσφυγες ή μετανάστες χωρίς να χρειάζεται να διασχίζουν ερήμους και να πλέουν σε φουρτουνιασμένες θάλασσες.

• Πάμε τώρα στις εκλογές της 21ης Μάϊου. Αν και η συμμετοχή ήταν χαμηλή (σε απόλυτο επίπεδο 58,7 τοις εκατό), ο πρωθυπουργός Μητσοτάκης κυριάρχησε συντριπτικά. Η Αριστερά ηττήθηκε στο σύνολό της. Πώς εξηγείτε αυτή την κατάρρευση;

- Δύσκολο να εντοπίσεις από πού πρέπει να ξεκινήσεις. Η Αριστερά, διεθνώς, δεν συνήλθε ποτέ από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης το 1991 και, αργότερα, από την αδυναμία της να εκμεταλλευτεί την κατάρρευση του χρηματιστικοποιημένου καπιταλισμού το 2008. Στην ΕΕ, η συνθηκολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ τον Ιούλιο του 2015, ενάντια στην ετυμηγορία του 62% των ψηφοφόρων που μας έδωσαν την εντολή να μην συνθηκολογήσουμε, με εκείνο το υπέροχο δημοψήφισμα, κατέστρεψε την μοναδική ευκαιρία που είχε η Αριστερά της Ευρώπης να προωθήσει μια νέα ατζέντα για την ΕΕ – αυτή που διαφοροποιόταν από την αρχή του «σοσιαλισμού για τους τραπεζίτες και τους ολιγάρχες με σκληρή λιτότητα για τους υπόλοιπους». Εδώ στην Ελλάδα, αυτή η συνθηκολόγηση οδήγησε στην άνοδο της κυβέρνησης Μητσοτάκη, η οποία στη συνέχεια συνήψε μια συμφωνία ορμπανικού ή ερντογανικού τύπου με τα ολιγαρχικά ΜΜΕ για να δημιουργήσει μια μηχανή μαζικής προπαγάνδας η οποία – σε συνδυασμό με την λαϊκή οργή για τον ΣΥΡΙΖΑ της συνθηκολόγησης του 2015 – παρέδωσε στον Μητσοτάκη μια πρωτοφανή ηγεμονία. Τέλος, η πανδημία έκανε την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να χαλαρώσει την εποπτεία των εξόδων (μαζί με το Ταμείο Ανάκαμψης), με αποτέλεσμα ο Μητσοτάκης να εξαντλήσει άλλα 50 δις ευρώ χρέους για να εξαγοράσει επιρροή. Φυσικά, αυτή η ανεύθυνη υπερχρέωση θα επιστρέψει για να στοιχειώσει τους ίδιους τους ψηφοφόρους που επανεξέλεξαν τον Μητσοτάκη, μαζί με όλους τους άλλους. Σε λίγο, η La Stampa θα κάνει ρεπορτάζ για τη «νέα» ελληνική οικονομική κρίση – αλλά αυτό δεν ενοχλεί τον κ. Μητσοτάκη που νοιάζεται μόνο για τη βραχυπρόθεσμη κυριαρχία του.

• Ο συγγραφέας Πέτρος Μάρκαρης σε συνέντευξή του στη La Stampa είπε ότι η Αριστερά δεν έχει πλέον αξιόπιστη και αποτελεσματική συνταγή και γι’ αυτό χάνει.

- Αυτό μάλλον ισχύει. Μόνο που ο κ. Μάρκαρης, τυφλωμένος από το μίσος του για την Αριστερά, έλεγε το ίδιο ακόμα κι όταν εμείς, οι Αριστεροί, είχαμε ένα αξιόπιστο και αποτελεσματικό σύνολο πολιτικών – στις οποίες ο ίδιος και οι όμοιοί του αντιτάχθηκαν με νύχια και με δόντια.

• Ο Μάρκαρης είπε επίσης ότι δεν είσαι αξιόπιστος γιατί είσαι ένας πλούσιος που θέλει να υπερασπιστεί τους φτωχούς.

- Αν η συλλογιστική του έχει βάση αυτό θα σήμαινε ότι μόνο οι άρρωστοι μπορούν να φροντίσουν τους άρρωστους, μόνο οι ψυχικά διαταραγμένοι μπορούν να φροντίσουν τους ψυχικά διαταραγμένους, μόνο οι μαύροι μπορούν να αντιταχθούν στον ρατσισμό και μόνο οι γυναίκες μπορούν να πολεμήσουν την πατριαρχία. Αναρωτιέμαι πόσο αξιόπιστος μπορεί να είναι ο κ. Μάρκαρης έχοντας τόσο παράλογες απόψεις. [Παρεμπιπτόντως, αν και είμαι σε πολύ καλύτερη οικονομική κατάσταση σε σύγκριση με τις μάζες εκεί έξω, δεν είμαι πλούσιος – αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.]

• Ο Μάρκαρης επίσης δηλώνει πως τους φτωχούς μπορούν να τους υπερασπιστούν καλύτερα οι πλούσιοι της κεντροδεξιάς, που τώρα κυβερνούν. Τι απαντάτε;

- Ακολουθήστε τα χρήματα, είναι η απάντησή μου. Ο μέσος εργαζόμενος είναι φτωχότερος σήμερα από ό,τι όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Αυτή τη στιγμή, σε μια χώρα δέκα εκατομμυρίων ψυχών, δύο εκατομμύρια σπίτια και επιχειρήσεις πρόκειται να κατασχεθούν από funds της άρχουσας τάξης (που λατρεύει την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη) τα οποία έχουν πληρώσει όχι περισσότερο από το 5% της ονομαστικής αξίας αυτών των δανείων. Επιπλέον, έως και ένα εκατομμύριο νέοι έχουν εγκαταλείψει τη χώρα, ενώ οι ολιγάρχες πίσω από την κυβέρνηση Μητσοτάκη συγκεντρώνουν μεγαλύτερα ποσοστά κέρδους από σχεδόν οπουδήποτε αλλού στον κόσμο. Αυτή είναι η προστασία που προσφέρει αυτή η κυβέρνηση των ολιγαρχών στους φτωχούς!

• Για εσάς είναι σοκαριστικό το ότι μείνατε εκτός Βουλής. Πώς θα οργανωθείτε τώρα; Σκέφτεστε, μήπως, να φύγετε από την πολιτική;

- Προφανώς είστε παραπληροφορημένος. Ενώ το ΜέΡΑ25 έχασε για μόλις 23 χιλιάδες ψήφους τη δυνατότητα να κερδίσει 9 έδρες στο Κοινοβούλιο στις 21 Μαΐου, νέες εκλογές είναι προγραμματισμένες για τις 25 Ιουνίου, στις οποίες συμμετέχουμε με όλη μας τη δύναμη και τον ενθουσιασμό. Όσο για την αποχώρηση από την πολιτική, αυτή είναι αδύνατη. Είμαι ο ορισμός του πώς ο Αριστοτέλης περιέγραψε τον άνθρωπο: ένα «πολιτικό ζώο»!

• Τι γνώμη έχετε για τον «εμφύλιο» μεταξύ Σύριζα και Πασόκ;

- Είναι ανάλογος με τον «εμφύλιο» μεταξύ της Coca και της Pepsi Cola: Δεν έχει κανένα ενδιαφέρον!

• Μια ενωμένη κεντροαριστερά δεν θα ευνοούσε ολόκληρη την Αριστερά;

- Αυτό δεν συμβαίνει από τα τέλη της δεκαετίας του 1970. Από το 1980 και μετά, και ιδιαίτερα μετά τη δεκαετία του 1990, η κεντροαριστερά έπαψε να είναι έστω σοσιαλδημοκρατική. Την απορρόφησε ο χρηματοπιστωτικός τομέας και έχασε την ικανότητά της (συχνά το ενδιαφέρον της) να υπερασπιστεί τους εργαζόμενους και τους φτωχούς. Έτσι, η κεντροαριστερά και η κεντροδεξιά σχημάτισαν ένα αποτελεσματικό καρτέλ που εξυπηρετεί το συμφέρον των πολύ λίγων, οι δυο τους είναι τα δύο διαφορετικά πολιτικά πρόσωπα των μεγάλων επιχειρήσεων. Με αυτή την έννοια, μια ενωμένη κεντροαριστερά θα ήταν φρικτή για τον λαό – και, επομένως, για την Αριστερά.

• Δεν ήταν λίγο υπερβολικά ριζοσπαστική πρόταση το σχέδιο “Δήμητρα” (Σημ., το προτεινόμενο από το ΜέΡΑ25 δημόσιο, δωρεάν σύστημα ψηφιακών πληρωμών); Η «Δήμητρα» τελικά φόβισε πολλούς ψηφοφόρους;

- Αυτό που φόβισε τους ψηφοφόρους ήταν η πολύ καλά σχεδιασμένη εκστρατεία των μέσων ενημέρωσης για τη δαιμονοποίηση του ΜέΡΑ25 και εμένα προσωπικά, για τον απλούστατο λόγο ότι αποκαλύψαμε τα οικονομικά εγκλήματα κατά του πληθυσμού που διέπραξαν οι ολιγάρχες που «έτυχε» να κατέχουν κάθε τηλεοπτικό και ραδιοφωνικό σταθμό. Έτσι παρουσιάστηκε σαν να είναι ο Σατανάς ο ίδιος, η μετριοπαθής, τεχνοκρατικά εξαιρετική πρόταση για ένα δημόσιο δωρεάν σύστημα ψηφιακών πληρωμών, το οποίο ονομάσαμε «Δήμητρα». Όταν και μόνο η δυνατότητα ενός διαλόγου πνίγεται στις κραυγές των φερέφωνων των ολιγαρχών, η δημοκρατία πεθαίνει και ο φόβος κυριαρχεί.

• Πολλοί σας κατηγορούν ότι εξακολουθείτε να θέλετε να βγείτε από το ευρώ ενώ η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται.

- Η ελληνική οικονομία δεν αναπτύσσεται. Αυτό που αυξάνει είναι το ήδη γιγαντιαίο χρέος μας και, μαζί με αυτό, τα κέρδη του 20% που τροφοδοτείται από το χρέος – ακριβώς όπως συνέβη πριν από το 2008 και οδήγησε στο αποτέλεσμα που όλοι γνωρίζουμε: την αφερεγγυότητα του έθνους μας. Όσο για το ευρώ, όχι, δεν θέλω να βγούμε από το ευρώ. Ταυτόχρονα, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να συμβούν στην Ελλάδα για να γίνει βιώσιμη η κοινωνία μας – να σταματήσει η μετανάστευση των νέων μας, η αναχώρηση των οποίων μετατρέπει τη χώρα σε μια έρημο που κατοικείται κυρίως από ηλικιωμένους φτωχούς Έλληνες και πλούσιους ξένους. Το πρόβλημα είναι ότι, όποτε το ΜέΡΑ25 προτείνει αυτές τις ελάχιστες αλλαγές πολιτικής (π.χ. το τέλος της προπληρωμής των φόρων για τις μικρές επιχειρήσεις ή τη μείωση του ΦΠΑ από 24% σε 15%, την αντικατάσταση της δευτερογενούς αγοράς για μη εξυπηρετούμενα δάνεια με μιά δημόσια εταιρεία διαχείρισης του ιδιωτικού χρέους), η απάντηση είναι: Εάν κάνετε αυτά τα πράγματα, η Φρανκφούρτη θα κλείσει τις τράπεζές σας και θα σας πετάξει έξω από το ευρώ. Και εκεί απαντώ: Ας κάνουν ό,τι θέλουν-Eμείς θα εφαρμόσουμε όλες τις μετριοπαθείς, αναγκαίες και λογικές πολιτικές χωρίς τις οποίες η Ελλάδα θα πεθάνει. Βλέπετε, τυχαίνει να πιστεύω ότι το νόμισμα πρέπει να εξυπηρετεί τους ανθρώπους και όχι το αντίστροφο.

• Γιατί λέτε ότι το «οικονομικό θαύμα» της Ελλάδας είναι απλώς μια ψευδαίσθηση και αντ’ αυτού ότι η Ελλάδα είναι πιο χρεοκοπημένη από ποτέ;

- Ναι. Όταν χρεοκοπήσαμε το 2010, το χρέος μας ήταν 300 δις ευρώ και το εισόδημά μας 220 δις ευρώ. Σήμερα το χρέος μας είναι 420 δις ευρώ και το εισόδημά μας γύρω στα 200 δις ευρώ. Προσθέστε σε αυτό τον τριπλασιασμό του μη εξυπηρετούμενου ιδιωτικού χρέους και θα έχετε την πραγματική εικόνα. Ο μόνος λόγος που υπάρχει αυτή η ψευδαίσθηση του «ελληνικού οικονομικού θαύματος» είναι ότι η ΕΚΤ εξακολουθεί να αγοράζει το χρέος μας, τα αρπακτικά funds αποκομίζουν τεράστια κέρδη αγοράζοντας ιδιωτικά ακίνητα σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές και, όπως ανέφερα, η κυβέρνηση δανείζεται και ξοδεύει ανεξέλεγκτα.

• Είστε ακόμα πεπεισμένος ότι η ευρωζώνη πρόκειται να καταρρεύσει;

- Το μόνο πράγμα που εμπόδισε την ευρωζώνη από το να πεθάνει ήταν τα σχεδόν 8 τρισεκατομμύρια ευρώ που τύπωσε η ΕΚΤ και έχει μεταφέρει στον χρηματοπιστωτικό τομέα από το 2009. Το αποτέλεσμα ήταν, πρώτον, ο πληθωρισμός των τιμών των περιουσιακών στοιχείων που ωφέλησε μόνο τους πλούσιους και, μετά την πανδημία και την Ουκρανία, τεράστιος πληθωρισμός τιμών που και πάλι ωφέλησε μόνο τους πλούσιους, ενώ προκάλεσε τεράστια κρίση κόστους ζωής, με πρόσθετη φτώχεια, σε ολόκληρη την ευρωζώνη. Τώρα, η ΕΚΤ βρίσκεται σε ένα τρομερό δίλημμα: Περαιτέρω αύξηση των επιτοκίων και κίνδυνος συντριβής της Ιταλίας, των τραπεζών και των εταιρειών; Ή να μην αυξήσουμε τα επιτόκια και να παρακολουθήσουμε τον πληθωρισμό να ξεφεύγει; Σαφώς, θα προσπαθήσουν να κερδίσουν χρόνο πιέζοντας τα επιτόκια να παραμείνουν υψηλά, και παράλληλα θα τυπώσουν χρήματα για τις τράπεζες και τις εταιρείες. Εν τω μεταξύ, ως αποτέλεσμα αυτών των τρελών και μισανθρωπικών πολιτικών που ακολουθεί η ευρωζώνη από το 2010, η Ευρώπη μειονεκτεί σε σχέση με την Αμερική και την Κίνα σε κάθε σημαντικό τεχνολογικό μέτωπο: τεχνητή νοημοσύνη, εξελιγμένες μπαταρίες, μικροτσίπ, ανανεώσιμες πηγές ενέργειας κ.λπ. Έτσι, το τίμημα που πληρώσαμε για το «ό,τι χρειάζεται για να σωθεί το ευρώ» του Ντράγκι, σε συνδυασμό με την παγκόσμια λιτότητα, είναι μια ήπειρος γεμάτη φτωχότερους Ευρωπαίους που υστερεί από τον υπόλοιπο κόσμο οικονομικά, τεχνολογικά και, ναι, γεωστρατηγικά – έχοντας επιπλέον και την αυξανόμενη δυσαρέσκεια να τρέφεται από διάφορες μορφές νεοφασισμού.

• Η Αριστερά βρίσκεται σε κρίση σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Τι αλλάζει στην Ευρώπη;

- Όπως και στη δεκαετία του 1930, η αποτυχία της Αριστεράς προκαλεί μια νέα μορφή συγκαλυμμένου φασισμού που αναβιώνει σε μια Ευρώπη που έχει χάσει από τις Ηνωμένες Πολιτείες οποιονδήποτε βαθμό κυριαρχίας που κάποτε φιλοδοξούσε, ειδικά μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία.

• Του χρόνου έχουμε τις Ευρωεκλογές. Ποια πιστεύετε ότι είναι η πρόταση για να δημιουργήσουμε μια αξιόπιστη εναλλακτική;

- Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η Ευρωπαϊκή Πράσινη Νέα Συμφωνία που το κίνημά μας, το DiEM25, παρουσίασε στους Ευρωπαίους λίγο πριν από τις εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο του 2019, είναι η μόνη ατζέντα που μπορεί να επαναφέρει την Ευρώπη στον δρόμο προς τη βιωσιμότητα, τη μείωση της φτώχειας και την τεχνολογική πρόοδο. Δυστυχώς, δεν υπάρχει πανευρωπαϊκή συμμαχία πολιτικών κομμάτων που να το θέτει στους ψηφοφόρους της Ευρώπης. Το DiEM25 θα προσπαθήσει ξανά, φυσικά, αλλά αμφιβάλλω ότι θα έχουμε περισσότερες πιθανότητες να ακουστούμε το 2024 από ό,τι το 2019.

• Είστε στενός φίλος της Έλι Σλάιν που έχει πει ότι «το Δημοκρατικό Κόμμα έχει κάνει μεγάλη ζημιά στην Ιταλία». Τώρα, με την Σλάιν, η κεντροαριστερά γίνεται ξανά Αριστερά;

- Στέλνω την αγάπη, την αλληλεγγύη και τις ευχές μου στην Έλι. Φοβάμαι ότι οι χειρότεροι εχθροί της είναι εντός του Δημοκρατικού Κόμματος. Η επιτυχία της θα εξαρτηθεί από τον τρόπο αντιμετώπισή τους, προτού μπορέσει να αντιμετωπίσει την Μελόνι.

• Πώς κρίνετε την κυβέρνηση της Τζόρτζια Μελόνι; Τόσο ως προς τα οικονομικά (για παράδειγμα, συμφωνεί μαζί σας για το δημοσιονομικό σύμφωνο της ΕΕ), όσο και ως προς τα δικαιώματα και την ιδεολογία; Είναι τρομακτική η κληρονομιά του κόμματος «Αδέλφια της Ιταλίας», κατά τη γνώμη σας, σε σύγκριση με την ιστορική ιταλική ακροδεξιά; Είναι τρομακτική η αποδοχή του νεοφασισμού ή είναι ξεπερασμένη;

- Μέχρι στιγμής, η Μελόνι ήταν για την ιταλική ακροδεξιά ό,τι ο Τσίπρας για την ελληνική ριζοσπαστική Αριστερά: μια Πρωθυπουργός που ακολούθησε κατά γράμμα τις εντολές των Βρυξελλών, της Φρανκφούρτης και της Ουάσιγκτον, ενώ προσπαθούσε θεωρητικά να υποστηρίξει τις ιδεολογικές αρχές του κόμματός της. Το ότι οι ιδεολογικές καταβολές του κόμματός της, που έχουν τις ρίζες τους στον φασισμό του Μεσοπολέμου, είναι τρομακτικές, δεν υπάρχει αμφιβολία.

• Με τα χρόνια, έχετε συγχωρήσει σε ένα βαθμό την Άνγκελα Μέρκελ ή η άποψή σας παραμένει πάντα η ίδια;

- Ήμουν πάντα διακριτικός, προσεκτικός και δίκαιος στην κριτική μου στην Άνγκελα Μέρκελ. Η δριμύτερη κριτική μου, η οποία επιβεβαιώθηκε από τα γεγονότα μετά τη συνταξιοδότησή της, ήταν ότι σπατάλησε το τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο που τόσο προσεκτικά και επιδέξια είχε δημιουργήσει όλα αυτά τα χρόνια. Ήταν η μόνη Ευρωπαία πολιτικός που, μεταξύ 2009 και 2012, είχε το πολιτικό κεφάλαιο για να ενώσει την Ευρώπη, να δρομολογήσει τη διαδικασία για την πραγματική πολιτική ένωση της ΕΕ. Αντί να κάνει αυτό, διέλυσε το πολιτικό της κεφάλαιο και με κάθε ευκαιρία προσπαθούσε να αποτρέψει την πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης – με αποτέλεσμα τη θλιβερή κατάσταση της Γερμανίας σήμερα μέσα σε μια ΕΕ που στον υπόλοιπο κόσμο μοιάζει (ιδίως στις ΗΠΑ και την Κίνα) θλιβερά ασήμαντη.

Κυριάκος Μητσοτάκης στον ΣΚΑΪ: «Καλύτεροι μισθοί και περισσότερα έσοδα είναι ο στόχος της κυβέρνησης» (vid)

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην εκπομπή «Καλημέρα» του ΣΚΑΪ και στον δημοσιογράφο Γιώργο Αυτιά.

• Καλύτεροι μισθοί και περισσότερα έσοδα είναι ο στόχος της κυβέρνησης Μητσοτάκη εάν επανεκλεγεί, σύμφωνα με τα όσα δήλωσε ο πρωθυπουργός μιλώντας στην εκπομπή «Καλημέρα» του Γιώργου Αυτιά, στον τ/σ ΣΚΑΪ, εξαγγέλλοντας παράλληλα ότι οι δικαιούχοι του ΕΚΑΣ δεν θα πληρώνουν πλέον φάρμακα.
• «Δεν πρέπει όσοι έχουν ΕΚΑΣ να πληρώνουν φάρμακα. Άρα οι δικαιούχοι του ΕΚΑΣ δεν θα πληρώνουν στο εξής φάρμακα», τόνισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
• Μιλώντας για την προσωπική διαφορά στις συντάξεις είπε πως «Αναγνώρισα ότι πάνω από 1 εκατ. συμπολίτες μας δεν είδαν διαφορά και μέχρι που να σβήσει η προσωπική διαφορά από τις αυξήσεις των συντάξεων, και όσο υπάρχει δημοσιονομικός χώρος θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε τους συνταξιούχους εκείνους που πλήττονται από την προσωπική διαφορά και δεν βλέπουν αυξήσεις στις συντάξεις τους, πρωτίστως αυτούς που έχουν χαμηλές συντάξεις». Ο πρωθυπουργός έσπευσε να σημειώσει πως «το πρόβλημα της προσωπικής διαφοράς ο κ. Τσίπρας το δημιούργησε».

Ακολουθεί η συνέντευξη του πρωθυπουργού στον ΣΚΑΪ

Γιώργος Αυτιάς: Καλημέρα σας, κύριε Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα, κύριε Αυτιά.

Γιώργος Αυτιάς: Καλώς ήρθατε, ευχαριστώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να είστε καλά.

Γιώργος Αυτιάς: Μία υπενθύμιση. Σαν σήμερα ο πατέρας σας το 1990, 33 χρόνια πριν, σημείωνε 46,8%, 150 έδρες, ΠΑΣΟΚ 38,6%, Συνασπισμός 10,2%.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τη θυμάμαι πολύ καλά αυτή την ημερομηνία, κ. Αυτιά, και βέβαια οι παλαιότεροι θυμούνται ότι τότε χρειάστηκαν τρεις εκλογικές αναμετρήσεις…

Γιώργος Αυτιάς: Σωστό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …με τον νόμο της απλής αναλογικής για να μπορέσει τελικά να φτάσει ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, με 46%, να έχει 151 βουλευτές. Για να κάνουμε και την προβολή στο σήμερα και να αναλογιστούμε τα προβλήματα που γεννά ένα εκλογικό σύστημα το οποίο έχει εφαρμοστεί λίγες φορές στην πατρίδα μας και όσες φορές εφαρμόστηκε δεν έδωσε -πιστεύω- τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Γιώργος Αυτιάς: Πάμε λοιπόν στην πρώτη κάλπη, σωστά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι στην πρώτη κάλπη.

Γιώργος Αυτιάς: Πάμε πού;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στη μόνη κάλπη. Έχουμε εκλογές την 21η Μαΐου.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Με ένα συγκεκριμένο εκλογικό σύστημα. Οι εκλογές αυτές θα καθορίσουν ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα την επόμενη τετραετία, ασχέτως αν θα χρειαστούν δεύτερες εκλογές ή όχι.

Και τα διλήμματα αυτής της κάλπης είναι πάρα πολύ καθαρά: αν θα προχωρήσουμε μπροστά ή αν θα γυρίσουμε πίσω. Αν θα κατοχυρώσουμε τις μεγάλες επιτυχίες της οικονομικής μας πολιτικής ή θα ξανακυλήσουμε σε ένα περιβάλλον υψηλών φόρων. Αν θα συνεχίσουμε να προστατεύουμε τα σύνορά μας ή θα γυρίσουμε σε μία Ελλάδα «ξέφραγο αμπέλι». Αν θα έχουμε μία Ελλάδα που η φωνή της θα μετράει στην Ευρώπη και θα μιλάει για τα ευρωπαϊκά ζητήματα ή μία χώρα επαίτη, η οποία μονίμως θα παρακαλεί για προγράμματα στήριξης και για υποστηρικτικές παροχές από την Ευρώπη.

Όλα αυτά τα έχουμε αφήσει πίσω μας ευτυχώς και γι’ αυτό και είμαι πολύ αισιόδοξος ότι οι πολίτες, όταν έρθει η ώρα της κρίσης, θα εμπιστευτούν και πάλι τη Νέα Δημοκρατία, για να συνεχίσουμε αυτήν την διαδρομή που έχουμε χαράξει. Όχι χωρίς δυσκολίες, όχι χωρίς προβλήματα, όχι χωρίς λάθη, αλλά αυτό το οποίο θέλω να αναλογιστούν οι πολίτες είναι αν η χώρα σήμερα, το 2023, είναι σε καλύτερη κατάσταση από ό,τι ήταν το 2019.

Γιώργος Αυτιάς: Άρα η βαρύτητα της πρώτης ψηφοφορίας, της πρώτης κάλπης για σας είναι τεράστια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή θα καθορίσει τα πάντα. Αυτή θα δώσει την ισχυρή εντολή -προσβλέπω- στη Νέα Δημοκρατία για να μπορέσει στη συνέχεια, εφόσον χρειαστεί δεύτερη κάλπη, πράγμα πολύ πιθανό, να διεκδικήσει τη δυνατότητα να φέρει στον τόπο, την κυβερνητική σταθερότητα η οποία τόσο απαραίτητη είναι σήμερα.

Γιώργος Αυτιάς: Να υποθέσω ότι εάν δεν έχετε τους 151 με τη μία, καταθέτετε αμέσως την εντολή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σεβαστώ απόλυτα τις προβλέψεις του Συντάγματος.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, το κρατάω αυτό. Η τρίτη περίπτωση, όπως με τον πατέρα σας, είναι ορατή ή πιστεύετε ότι στη δεύτερη σταματάει αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, ας τελειώσουμε πρώτα με την πρώτη κάλπη. Και πιστεύω ακράδαντα ότι αν η εντολή που θα πάρουμε στην πρώτη κάλπη είναι ισχυρή, μία καθαρή νίκη της Νέας Δημοκρατίας με ένα ισχυρό ποσοστό, μετά όλα τα πράγματα θα βρουν τον δρόμο τους, εφόσον χρειαστεί δεύτερη κάλπη.

Γιώργος Αυτιάς: Εφόσον χρειαστεί.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή, με το εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής, είναι πολύ δύσκολο να βγουν οι αριθμοί για να σχηματιστεί κυβέρνηση στην πρώτη κάλπη.

Και γι’ αυτό και από την πρώτη στιγμή είχα πει ότι αυτή η κάλπη είναι μια κάλπη η οποία ήταν αχρείαστη. Διότι ο κ. Τσίπρας άλλαξε το εκλογικό σύστημα, επέστρεψε στην απλή αναλογική, αφού είχε κερδίσει δύο εκλογές με ενισχυμένη αναλογική. Κατά συνέπεια, πρέπει να περάσουμε από αυτή την εκλογική διαδικασία.

Εμείς έχουμε πει ξεκάθαρα ότι θέλουμε σταθερή κυβέρνηση, ότι θέλουμε την αυτοδυναμία. Όχι γιατί θέλουμε να κυβερνά ένα κόμμα ντε και καλά, αλλά διότι σε δύσκολες συνθήκες, σε συνθήκες κρίσης, είναι πολύ σημαντικό να μπορεί να υπάρχει αυτή η κυβερνητική σταθερότητα και ένα κόμμα στην κυβέρνηση. Μία κυβέρνηση, με ισχυρή λαϊκή εντολή, η οποία να μπορεί να παίρνει γρήγορα αποφάσεις.

Σκεφτείτε λίγο, αναλογιστείτε μαζί μου τι θα συνέβαινε στον Έβρο εάν έπρεπε εκείνο το βράδυ να συνεννοηθούμε με δύο ή τρία κόμματα. Τι θα συνέβαινε στην πανδημία, όταν έπρεπε να πάρουμε πολύ δύσκολες αποφάσεις πολύ γρήγορα.

Πήραμε αυτές τις αποφάσεις, ήταν οι σωστές αποφάσεις, κρατήσαμε όρθια τη χώρα, κρατήσαμε σταθερό το τιμόνι του σκάφους και γι’ αυτό και πιστεύω ότι οι πολίτες θα μας επιβραβεύσουν τελικά στην κάλπη της 21ης Μαΐου.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Τα κρατάω όλα αυτά. Δεν σας βλέπω και πολύ-πολύ ζεστό στη δεύτερη κάλπη. Δηλαδή πιστεύετε ότι στη δεύτερη κάλπη -αν χρειαστεί και δεύτερη- θα έχετε την πλειοψηφία, αλλά δεν σας βλέπω πολύ ζεστό για μια συνεργασία με άλλο κόμμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό θα το καθορίσει ο λαός.

Γιώργος Αυτιάς: Ο κόσμος θα το δείξει, μάλιστα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Διεκδικώ την αυτοδυναμία. Και πιστεύω ότι μπορώ να την πετύχω, να την πετύχουμε στην δεύτερη κάλπη. Από εκεί και πέρα ο λαός είναι ο κυρίαρχος. Και αυτός θα μας υποδείξει πώς θα κυβερνηθεί η χώρα μετά τις εκλογές.

Αλλά, τονίζω, δεν είναι το μυαλό μου στη δεύτερη κάλπη. Το μυαλό μου είναι στην πρώτη κάλπη, την 21η Μαΐου. Εκεί θα καθοριστεί το μέλλον της χώρας.

Γιώργος Αυτιάς: Τα κρατώ όλα αυτά γιατί ο λαός είναι αυτός που καθορίζει. Θέλω να πάμε στην επικαιρότητα. Θέλω να σας πάω στα εξωτερικά. Έχουμε μια δήλωση Akar ότι υπάρχει ένα μορατόριουμ μέχρι το Σεπτέμβριο. Αυτό είναι προσχηματικό; Είναι πραγματικό; Διότι θυμόμαστε το «Μητσοτάκης γιοκ», θυμόμαστε «Μητσοτάκη, κάτσε καλά γιατί εμείς θα έρθουμε νύχτα», τελικά η ζωή απέδειξε άλλα πράγματα.

Εδώ, λοιπόν, πάμε σε μια ηρεμία έως μέσα Σεπτεμβρίου και λόγω τουρισμού; Αυτό ευνοεί τις δικές μας θέσεις; Είναι «στα σχοινιά» οι Τούρκοι και δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά; Τι συμβαίνει, κύριε Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλοδεχούμενη αυτή η εκτόνωση. Πάντα την επιδιώκαμε, χωρίς όμως να κάνουμε καμία έκπτωση στις θέσεις μας και στην προάσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και της εθνικής κυριαρχίας.

Θέλω να θυμίσω ότι αυτό το μνημόνιο Παπούλια-Yılmaz δεν είναι κάτι καινούργιο. Ίσχυε εδώ και πολλές δεκαετίες, το επαναφέρουν οι Τούρκοι. Θέλουμε λιγότερη ένταση στο Αιγαίο κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών μηνών.

Πιστεύω ότι αυτή η στροφή που βλέπουμε τους τελευταίους δύο μήνες είναι και αποτέλεσμα της «διπλωματίας των σεισμών». Όμως, θα πρέπει η Τουρκία να δείξει συνέχεια και συνέπεια σε αυτή την πολιτική εκτόνωσης, ώστε μετά τις εκλογές να μπορέσουμε να καθίσουμε, ως καλοί γείτονες που θέλουμε να είμαστε, με γνώμονα πάντα το Διεθνές Δίκαιο, να λύσουμε τη μία βασική διαφορά, που δεν είναι άλλη από την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

Έχουμε αποδείξει ότι έχουμε ισχυρές συμμαχίες, ότι μπορούμε να ενισχύσουμε την αποτρεπτική δυνατότητα των Ενόπλων Δυνάμεων.

Και χαίρομαι που τελικά αυτή η πολιτική είχε αποτελέσματα, κ. Αυτιά. Εγώ δεν θέλω να είμαι σε μία διαρκή τροχιά σύγκρουσης με την Τουρκία. Θέλω να καταλάβει η Τουρκία, όμως, ότι αν επιμείνει σε αυτήν την πολιτική θα έχει μεγάλο κόστος.

Πιστεύω ότι υπάρχουν πια φωνές μέσα στην Τουρκία που αυτό το έχουν αντιληφθεί. Και θέλω να πιστεύω ότι αυτή η στροφή της τουρκικής πολιτικής, ελπίζω να έχει και συνέχεια.

Γιώργος Αυτιάς: Πολλά θα δούμε και από το αποτέλεσμα των εκλογών στην Τουρκία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, και δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε τι θα γίνει στην Τουρκία την επόμενη μέρα. Όμως ένα είναι βέβαιο: ότι η Τουρκία απομονώθηκε τα τελευταία χρόνια. Και απομονώθηκε και σε ένα βαθμό εξαιτίας της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, η οποία κατέδειξε τη σημασία της Ανατολικής Μεσογείου για τις ΗΠΑ, για την Ευρώπη, μετέτρεψε τα ελληνοτουρκικά ζητήματα σε ευρω-τουρκικά ζητήματα, ανέδειξε το ζήτημα της παράνομης μετανάστευσης και της φύλαξης των εξωτερικών συνόρων, προστάτευσε τα σύνορά μας, έφερε τους Ευρωπαίους ηγέτες στα σύνορα της Ελλάδος με την Τουρκία. Άλλαξε την πολιτική της Ευρώπης στο προσφυγικό-μεταναστευτικό.

Υπάρχει μία σαφέστατη στροφή, πια, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία αναγνωρίζει την ανάγκη να προστατεύουμε τα σύνορά μας ως Ευρώπη. Από εκεί ξεκινά πια η προσφυγική και μεταναστευτική πολιτική της Ευρώπης.

Όλα αυτά τα πετύχαμε μέσα σε μία τετραετία, δεν ήταν καθόλου δεδομένα. Και σίγουρα δεν ήταν αυτή η κατάσταση που παραλάβαμε το 2019, όταν ήρθαμε στα πράγματα.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ αυτό. Άρα και εξοπλιστικά και φράχτης και όλα τα υπόλοιπα εμείς τα συνεχίζουμε κανονικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο φράχτης θα κατασκευαστεί και θα ολοκληρωθεί, είτε με ευρωπαϊκούς πόρους είτε με εθνικούς πόρους.

Είναι στενάχωρο, ξέρετε, να υπάρχουν ευρωβουλευτές οι οποίοι να εγκαλούν την Ευρώπη και να της ζητούν να μην χρηματοδοτήσει, η Ευρώπη, με ευρωπαϊκούς πόρους ένα απαραίτητο έργο για την προάσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας.

Γιατί, ξέρετε, οι χώρες έχουν σύνορα και τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται. Σύνορα υπάρχουν και στη θάλασσα και στην ξηρά. Και το αποτρεπτικό εμπόδιο του Έβρου έχει αποδείξει ότι είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, όχι το μόνο, αλλά είναι χρήσιμο στην προστασία των συνόρων.

Κι έρχεται ο κ. Παπαδημούλης και ζητά από την Ευρώπη να μην χρηματοδοτήσει η Ευρώπη ένα τέτοιο αποτρεπτικό έργο. Να το πληρώσετε δηλαδή εσείς, εγώ και όλοι όσοι μας ακούν, ο Έλληνας φορολογούμενος. Είναι ακριβό έργο ο φράχτης, ξέρετε.

Γιώργος Αυτιάς: Πόσο κάνει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκατό εκατομμύρια μόνο η επέκταση την οποία δρομολογούμε τώρα.

Γιώργος Αυτιάς: Είναι το ποσό που είπε ο κ. Θεοδωρικάκος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και προφανώς και εκατοντάδες εκατομμύρια για να ολοκληρωθεί. Αν μπορώ να διεκδικήσω ευρωπαϊκούς πόρους…

Γιώργος Αυτιάς: Θα το κάνετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βέβαια και θα το κάνω. Και να λογοδοτήσουν αυτοί οι οποίοι ζητούν τελικά το έργο αυτό να πληρωθεί από τον Έλληνα φορολογούμενο.

Γιώργος Αυτιάς: Βέβαια ήρθε η κα. von der Leyen στα σύνορα και είδε τι ακριβώς συνέβη στον Έβρο, σωστό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως είδε. Και σε όσους -το ξαναλέω, το είπα και στον Έβρο- πίνουν τον εσπρέσο τους και τρώνε τα κρουασάν τους στις πλατείες των Βρυξελλών, τους ζητώ να έρθουν στον Έβρο, να μιλήσουν με τους Εβρίτες, να καταλάβουν τι σημαίνει φύλαξη των συνόρων, τι σημαίνει εργαλειοποίηση του προσφυγικού-μεταναστευτικού προβλήματος από έναν επιθετικό γείτονα. Και μετά, όταν επιστρέψουν στις Βρυξέλλες, πιστεύω ότι θα έχουν αλλάξει άποψη για το τι σημαίνει η Ευρώπη να μπορεί να φυλάει συνολικά τα σύνορα της.

Και, προσέξτε, δεν εξαντλείται η προσφυγική μας πολιτική στη φύλαξη των συνόρων.

Γιώργος Αυτιάς: Αλλά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Χρειαζόμαστε ανθρώπινες δομές υποδοχής. Το ξέρετε εξάλλου από το νησί σας, τη Σάμο. Θυμάστε την κατάσταση στην Σάμο. Πολύ καλά την θυμάστε.

Γιώργος Αυτιάς: Απολύτως.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή την τραγική εικόνα την οποία αντίκρισα όταν πήγα πάνω από το Βαθύ, 7.000 άνθρωποι στοιβαγμένοι. Λυπάμαι που χρησιμοποιώ αυτή την έκφραση.

Γιώργος Αυτιάς: Όπως το λέτε είναι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι δόκιμη, αλλά περιγράφει με απόλυτη ακρίβεια αυτό το οποίο είδαν τα μάτια μου. Σήμερα έχουμε μια υπερσύγχρονη δομή. Αυτή έχει χρηματοδοτηθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι πρακτικά άδεια. Γιατί; Διότι μπορούμε να ελέγχουμε τα θαλάσσια σύνορα μας.

Θέλουμε ταυτόχρονα νόμιμες διόδους μετανάστευσης στην Ευρώπη. Θέλω, ως Ελλάδα, εγώ να είμαι κυρίαρχος και να καθορίζω ποιος θα έρθει στην πατρίδα μου. Όχι να μπαίνει κάποιος παράνομα και να διεκδικεί από την πίσω πόρτα την παραμονή του στην πατρίδα μας.

Γιώργος Αυτιάς: Τα κρατώ όλα αυτά. Θα έχουν και συνέχεια. Θέλω να το προχωρήσουμε το θέμα. Μετά τα ελληνοτουρκικά είχαμε χθες μια αντίδραση στην δήλωση του κ. Θεοδωρικάκου. Πάω στα εσωτερικά μας για να πάω και στην οικονομία μετά, γιατί εκεί, κ. Πρόεδρε, θα σας διακόπτω πολλές φορές στην οικονομία.

Λοιπόν, πάμε στο Θεοδωρικάκο. Ο κ. Θεοδωρικάκος είπε αυτό που είπε. Μετά σηκώθηκε μια ισχυρότατη αντίδραση, από πλευράς αξιωματικής αντιπολίτευσης ιδίως. Τι ακριβώς συμβαίνει; Εάν ήταν εις γνώση σας η δήλωση Θεοδωρικάκου.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο κ. Υπουργός είπε το αυτονόητο.

Γιώργος Αυτιάς: Δηλαδή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή τη στιγμή, διαχρονικά, κάποιες πολιτικές παρατάξεις, κάποια κόμματα, έχουν μια «αλλεργία» να αναγνωρίσουν το σημαντικό ρόλο της Αστυνομίας στην διαφύλαξη της τάξης.

Οι αστυνομικοί είναι κι αυτοί παιδιά της διπλανής πόρτας. Κάνουν την δουλειά τους. Είναι επιφορτισμένοι με μία σημαντική αποστολή. Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να κάνουν κατάχρηση της εξουσίας τους. Επειδή φορούν το εθνόσημο, επειδή είναι οπλισμένοι, πρέπει να είναι διπλά προσεκτικοί στο πώς ασκούν βία και υπό ποιες προϋποθέσεις μπορούν να το κάνουν.

Από την άλλη, όμως, κ. Αυτιά, γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχει στην πατρίδα μας ένα χρόνιο πρόβλημα μιας πολύ επιθετικής παραβατικότητας στις πορείες, οι μπαχαλάκηδες, οι καταλήψεις στα πανεπιστήμια.

Είχαμε δεσμευτεί ότι αυτά τα φαινόμενα θα τα αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά. Πιστεύω ότι έχουμε κάνει πρόοδο. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί που θα ήθελα να ήμασταν, αλλά έχουμε σίγουρα κάνει πρόοδο και επιτέλους πρέπει να αντιληφθούμε ότι η Αστυνομία δεν μπορεί και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να στοχοποιείται.

Πρέπει να λογοδοτεί μόνο σε περιπτώσεις εκείνες όπου χρησιμοποιεί υπερβολική βία, όπως και συμβαίνει εξάλλου.

Γιώργος Αυτιάς: Αυτό το θέμα κλείνει τώρα; Όπως το ανέδειξε η αξιωματική αντιπολίτευση; Ζήτησε την παραίτηση του κ. Θεοδωρικάκου.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η αξιωματική αντιπολίτευση έχει ζητήσει τη δική μου παραίτηση καμιά δεκαριά φορές, και του μισού Υπουργικού Συμβουλίου σε εβδομαδιαία βάση. Δεν αποδίδω μεγάλη σημασία σε αυτά τα οποία λέει η αντιπολίτευση. Κρατήστε αυτά τα οποία σας λέω εγώ για την ανάγκη να υποστηρίξουμε περισσότερο την Αστυνομία με μέσα, κυρίως με εκπαίδευση. Την ανάγκη η Αστυνομία να μπορέσει να προσαρμοστεί σε νέους ρόλους και σε νέες προκλήσεις. Παραδείγματος χάρη, στην ενδοοικογενειακή βία, τεράστιο ζήτημα το οποίο αρχίζει να αναδεικνύεται.

Έχουμε πια, σε πολλά Αστυνομικά Τμήματα, γραφεία αντιμετώπισης ενδοοικογενειακής βίας. Πρέπει μία γυναίκα ή οποιοσδήποτε πολίτης αν αισθάνεται ότι έχει πέσει θύμα βίας ή μπορεί να απειλείται, να αισθάνεται ότι μπορεί να πάει στην Αστυνομία, ότι θα βρει ένα περιβάλλον προστασίας και ότι τελικά…

Γιώργος Αυτιάς: Θα βρει το δίκιο της.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι ότι θα βρει το δίκιο της, θα βρει την ασφάλειά της.

Η Αστυνομία είναι επιφορτισμένη με την ασφάλεια του πολίτη και σε καμία περίπτωση δεν θέλω οι όποιες αστοχίες, που μπορεί ανά πάσα στιγμή να υπάρχουν, να αμαυρώσουν ένα συνολικό έργο το οποίο γίνεται από την Ελληνική Αστυνομία, σε δύσκολες συνθήκες, για την καταπολέμηση του εγκλήματος.

Άμα δείτε τα στατιστικά στοιχεία, το κοινό έγκλημα, ληστείες, διαρρήξεις, έχουν περιοριστεί τα φαινόμενα αυτά. Τουλάχιστον αυτό μας δείχνουν τα επίσημα στατιστικά στοιχεία και αυτό το οποίο θέλω είναι οι αστυνομικοί να είναι στον δρόμο, κοντά στον πολίτη, όχι στα γραφεία, όχι επιφορτισμένοι με διοικητικές γραφειοκρατικές διαδικασίες.

Και όσο απλοποιούνται οι διαδικασίες και γίνονται πιο ψηφιακές, τόσο λιγότεροι αστυνομικοί θα χρειάζονται για διοικητική υποστήριξη και περισσότεροι αστυνομικοί θα είναι στο δρόμο, εκεί όπου πρέπει να βρίσκονται, κοντά στον πολίτη, για να αισθάνεται ο πολίτης ασφαλής.

Γιώργος Αυτιάς: Και κάποια στιγμή να γίνει βαρύ και ανθυγιεινό το επάγγελμά τους, γιατί «παίζουν κορώνα-γράμματα» τη ζωή τους. Δεν κοστίζει αυτό πολύ. Είναι εύκολο να γίνει. Κρατήστε το. Ξέρω ότι κρατάτε σημειώσεις.

Κύριε Πρόεδρε, θα το δώσετε το νερό σε ιδιώτες; Πουλάτε το νερό σε ιδιώτες; Τι ακριβώς συμβαίνει; Διότι εδώ με ρωτά πάρα πολύς κόσμος. Μου λέει, «ο Μητσοτάκης θα πουλήσει το νερό;». Τι γίνεται;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Χαίρομαι που μου κάνετε αυτήν την ερώτηση, διότι εσείς, έχοντας μία πολύ καλή οικονομική μνήμη του τι έχει συμβεί στη χώρα τα τελευταία χρόνια. Θα θυμάστε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός ο οποίος εκχώρησε την ΕΥΔΑΠ και την ΕΥΑΘ, τις δύο εταιρείες ύδρευσης της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, στο Υπερταμείο για 99 χρόνια.

Νόμος ΣΥΡΙΖΑ, θυμίζω. Πηγαίνεις ένα περιουσιακό στοιχείο στο Υπερταμείο γιατί προφανώς το Υπερταμείο θέλει με κάποιο τρόπο -ή μπορεί να σκέφτεται- να το πουλήσει. Αυτό το έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Λοιπόν, αυτό το οποίο θέλω να σας πω σήμερα είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση θα σεβαστεί απόλυτα την πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας και οι δύο αυτές εταιρείες θα φύγουν από το Υπερταμείο και θα επιστρέψουν στον άμεσο έλεγχο του Ελληνικού Δημοσίου. ΄Ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το νερό όχι απλά δεν ιδιωτικοποιείται, παραμένει δημόσιο αγαθό. Και οι εταιρείες ύδρευσης της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης θα παραμείνουν πάντα υπό κρατικό έλεγχο.

Να πω όμως και κάτι ακόμα: πώς σηκώθηκε αυτή η «σκόνη»; Επειδή προχωρήσαμε και αναθέσαμε στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας ζητήματα που έχουν να κάνουν με τον τρόπο με τον οποίο διαχειριζόμαστε το νερό. Αμφιβάλλει κανείς σήμερα ότι σε ένα περιβάλλον κλιματικής αλλαγής η διαχείριση του νερού αποτελεί μια μεγάλη πρόκληση;

Δεν θέλουμε να έχουμε σπατάλες. Θέλουμε να είμαστε σίγουροι ότι οι δημοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης τιμολογούν σωστά το νερό. Γιατί είναι κακό να υπάρχει ένα κρατικό «μάτι» μίας Ανεξάρτητης Αρχής πάνω στο τι γίνεται στο νερό; Από πού κι ως πού αυτό σημαίνει ιδιωτικοποίηση του νερού; Ήταν ένα τεράστιο ψέμα το οποίο διακινήθηκε, έγινε και συναυλία είδα, στη Θεσσαλονίκη.

Γιώργος Αυτιάς: Μεγάλη συναυλία, ναι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έλεγα ότι εδώ φτάσαμε στο σημείο να έχουμε ψέματα μετά μουσικής. Κρατήστε λοιπόν τη δήλωσή μου τη σημερινή, ότι οι δύο αυτές…

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ και θα το δούμε σύντομα, έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: …ότι οι δύο αυτές εταιρείες, ναι, μετά τις εκλογές θα επιστρέψουν στον έλεγχο του Δημοσίου και θα φύγουν από το Υπερταμείο.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, το κρατώ. Και πάμε οικονομία. Μετά θα πάμε στο κράτος, εκεί πρέπει να βάλετε πολύ μεγάλη δύναμη για να νικηθεί αυτό το απίστευτο κράτος, είτε λέγεται υγεία, είτε λέγεται ΟΣΕ, είτε λέγεται παιδεία ή οτιδήποτε άλλο που βοηθάει τον πολίτη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μου επιτρέπετε μία παρατήρηση;

Γιώργος Αυτιάς: Ελάτε, παρακαλώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το κράτος ήταν και σε ένα βαθμό παραμένει ο μεγάλος ασθενής, με την έννοια του ότι ταλαιπωρούσε, θα έλεγα, αδιάκριτα πολίτες και επιχειρήσεις. Ήταν υπερβολικά γραφειοκρατικό, δυσκόλευε τη ζωή μας και δεν την απλοποιούσε.

Η παρέμβαση την οποία κάναμε με το gov.gr είναι μία μεγάλη τομή στη δημόσια διοίκηση, είναι μία τομή η οποία πιστεύω ότι αναγνωρίζεται και από πολίτες οι οποίοι δεν μας ψηφίζουν ή δεν μας υποστηρίζουν, για τον απλούστατο λόγο ότι το gov.gr έκανε τη ζωή τους πιο εύκολη.

Από εκεί που στηνόμασταν για ώρες σε ουρές για την πιο απλή διαδικασία την οποία έπρεπε να κάνουμε σε σχέση με το κράτος, τώρα μπορούμε αυτά να τα διεκπεραιώνουμε από το κινητό μας ή από τον υπολογιστή μας.

Αυτή η διαδικασία, λοιπόν, πρέπει να συνεχιστεί, πρέπει να εντατικοποιηθεί και πρέπει στο τέλος της επόμενης τετραετίας να έχουμε ένα τελείως διαφορετικό κράτος από αυτό που έχουμε σήμερα.

Και θα σας έλεγα ότι και η τραγωδία των Τεμπών, η οποία ανέδειξε εστίες αναχρονισμού, αναξιοκρατίας, «ωχαδερφισμού», με ταρακούνησε και εμένα σε τέτοιο βαθμό που είμαι σήμερα πολύ πιο αποφασισμένος, θα έλεγα ακόμα πιο αποφασισμένος να…

Γιώργος Αυτιάς: Τι θέλετε να κάνετε; Για παράδειγμα, ξέρετε η αντιμετώπιση του κράτους ποια είναι; Να είμαι στη Σχοινούσα, να θέλω γιατρό και να μου λένε «πήγαινε σε άλλο νησί να βρεις γιατρό». Παράδειγμα, να περιμένω τη σύνταξή μου 5-6 χρόνια και να μου λένε «χάσαμε τα ένσημα».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, μιας και αναφερθήκατε στις συντάξεις. Το ερώτημα, λοιπόν, εδώ δεν είναι αν θα αλλάξει το κράτος. Νομίζω σε αυτό συμφωνούμε όλοι.

Γιώργος Αυτιάς: Όχι, θέλει τομές, παρεμβάσεις θέλει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να το κάνει, ποιος έχει τη θέληση, την αποφασιστικότητα και τη δυνατότητα να το κάνει.

Γιώργος Αυτιάς: Μπορείτε να το κάνετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μου αναφέρατε τις συντάξεις. Πολύ καλό παράδειγμα ο ΕΦΚΑ.

Γιώργος Αυτιάς: Έγινε βήμα στις συντάξεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μέχρι και πριν από τρία χρόνια όταν ρωτούσαμε το Συνήγορο του Πολίτη, άρα τους πολίτες, «ποια είναι τα παράπονα τα οποία έχετε από τη δημόσια διοίκηση;», το 50% των παραπόνων είχαν να κάνουν με τον ΕΦΚΑ και την έκδοση των συντάξεων.

Σκύψαμε πάνω στο πρόβλημα, κάναμε εσωτερική αναδιάρθρωση του οργανισμού. Δώσαμε μπόνους παραγωγικότητας σε εκείνους τους εργαζόμενους οι οποίοι είχαν μετρήσιμα αποτελέσματα, αλλάξαμε τα πληροφοριακά συστήματα του οργανισμού και σήμερα είμαστε πια στην ευχάριστη θέση να μπορούμε να εκδίδουμε συντάξεις εντός δύο μηνών.

Ήταν εύκολο; Δεν ήταν εύκολο. Έγινε όμως; Έγινε. Έγινε από αυτή την κυβέρνηση; Έγινε από αυτή την κυβέρνηση. Άρα έχουμε δώσει δείγματα γραφής ότι μπορούμε να παρεμβαίνουμε στον σκληρό πυρήνα του κράτους και να κάνουμε αλλαγές οι οποίες τελικά είναι προς όφελος του πολίτη.

Γιώργος Αυτιάς: Το ξέρετε ότι αυτή την εβδομάδα πληρώνονται συντάξεις που είχαν να πληρωθούν από το ’16 και το ’17 για αυτούς που ήταν μηχανικοί του Δημοσίου και στον ιδιωτικό τομέα γιατροί και ούτω καθεξής; Είναι απίστευτο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο αυτό, και το κράτος όταν καθυστερεί πρέπει να λογοδοτεί. Και πρέπει να πληρώνει, όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή και με τις επικουρικές συντάξεις.

Γιώργος Αυτιάς: Τώρα, ο ΣΚΑΪ ανέδειξε πολλά ζητήματα στη δημόσια υγεία. Εκεί θέλει τομή, θέλει κόσμο, θέλει ιατρεία, θέλει γιατρούς, θέλει νοσηλευτές, θέλει πολλά πράγματα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Την περίοδο της πανδημίας, κ. Αυτιά, εκ των πραγμάτων ασχολήθηκα πάρα πολύ με τα θέματα δημόσιας υγείας. Αισθάνθηκα μερικές φορές ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του χρόνου μου είχε να κάνει με την αντιμετώπιση της πανδημίας. Έμαθα πολλά πράγματα για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, είδα τεράστιες δυνατότητες και είδα και χτυπητές αδυναμίες.

Καταρχάς πρέπει να πούμε ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας άντεξε στη διάρκεια της πανδημίας και μπόρεσε κι έκανε το καλύτερο δυνατό σε μία πρωτοφανή υγειονομική κρίση.

Ταυτόχρονα, όμως, κουράστηκε και από την πανδημία. Εξαντλήθηκε, θα έλεγα.

Γιώργος Αυτιάς: Θα παρέμβετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω τι θα κάνουμε με τρεις κουβέντες. Καταρχάς, η δημόσια υγεία για το νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι μία από τις τρεις κεντρικές πολιτικές προτεραιότητες της Νέας Δημοκρατίας για την επόμενη τετραετία εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός. Ένα νέο ΕΣΥ, δεν έχει να κάνει…

Γιώργος Αυτιάς: Με προσλήψεις γιατρών, προσλήψεις νοσηλευτών, μηχανήματα. Γιατρό δίπλα στον κόσμο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, θα σας πω. Είναι λίγο πιο σύνθετο. Και με προσλήψεις γιατρών και με κίνητρα για να μπορούμε να προσλάβουμε γιατρούς σε εκείνες τις ειδικότητες όπου έχουμε μεγάλη δυσκολία. Έχουμε θέματα στα νησιά μας, έχουμε θέματα με συγκεκριμένες ειδικότητες, όπως αναισθησιολόγοι…

Γιώργος Αυτιάς: Θα το κάνετε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως και θα το κάνουμε, αλλά δεν θα κάνουμε μόνο αυτό. Έχουμε εξασφαλίσει από το Ταμείο Ανάκαμψης σημαντικούς πόρους για να εκσυγχρονίσουμε όλα τα κέντρα υγείας και όλα τα τμήματα επειγόντων περιστατικών των νοσοκομείων.

Γιατί επιμένω τόσο πολύ στα τμήματα επειγόντων περιστατικών; Γιατί όποιος έχει πάει σε νοσοκομείο γνωρίζει πολύ καλά ότι η κατάσταση στα ΤΕΠ, τα τμήματα επειγόντων περιστατικών, είναι συχνά προβληματική.

Γιώργος Αυτιάς: Να το κάνετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, θα το κάνουμε. Θα το κάνουμε, όπως κάναμε…

Γιώργος Αυτιάς: Πρόεδρε, ο πλούσιος έχει να βρει γιατρό. Ο πλούσιος θα τον βρει. Ο φτωχός δεν θα τον βρει τον γιατρό, κ. Μητσοτάκη, να το ξέρετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …όπως κάναμε και κάτι ακόμα: όπως δρομολογήσαμε και αρχίζει και λειτουργεί καλά ο θεσμός του Προσωπικού Γιατρού. Τι είναι ο Προσωπικός Γιατρός; Η δυνατότητα ο κάθε πολίτης να έχει ένα γιατρό ο οποίος θα γνωρίζει το ιατρικό του ιστορικό και θα είναι ο πρώτος γιατρός τον οποίο θα καλέσει ο πολίτης αν έχει κάποιο πρόβλημα.

Όπως δρομολογήσαμε τον ψηφιακό φάκελο ασθενούς, την εφαρμογή του MyHealth, να μπορούν να έρχονται οι εξετάσεις τις οποίες κάνεις στο κινητό σου και να τις γνωρίζει και ο γιατρός.

Και όπως κάναμε και κάτι ακόμα, στο οποίο αποδίδω τεράστια σημασία: δρομολογήσαμε το Πρόγραμμα «Φώφη Γεννηματά». Προληπτικές εξετάσεις, προσυμπτωματικός έλεγχος για τις γυναίκες για τον καρκίνο του μαστού.

Να σταθώ λίγο σε αυτό, έχει μεγάλη σημασία και νομίζω έχει σημασία και για τις γυναίκες οι οποίες μας ακούν. Όλες οι γυναίκες από 50-69 ετών λαμβάνουν μήνυμα, δεν πάνε αυτές, λαμβάνουν μήνυμα από το κράτος που τους λέει: μπορείς να πας να κάνεις μία δωρεάν μαστογραφία σε δημόσια ή σε ιδιωτική δομή ώστε να εντοπίσουμε την μικρή περίπτωση, υπάρχει όμως, που μπορεί να έχεις καρκίνο του μαστού και να μην τον γνωρίζεις.

Έχουμε εντοπίσει παραπάνω από 5.000 γυναίκες, επαναλαμβάνω, 5.000 γυναίκες, μέσα από αυτό το πρόγραμμα -το οποίο τρέχει, δεν έχει ολοκληρωθεί- οι οποίες έμαθαν ότι έχουν καρκίνο του μαστού -δεν το γνώριζαν- χάρη σε αυτό το πρόγραμμα.

Επειδή το έμαθαν νωρίς, έχουν πάρα πολύ καλές πιθανότητες να γιατρευτούν. Αυτό είναι ουσιαστική πολιτική δημόσιας υγείας στην πράξη. Δεν είναι μόνο τα νοσοκομεία. Δεν είναι μόνο ο Προσωπικός Γιατρός. Είναι και πολλά άλλα αυτά τα οποία θέλουμε να κάνουμε.

Γιώργος Αυτιάς: Να σας πω κάτι. Χθες το βράδυ ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κ. Τσίπρας, είπε στην Ηλεία: πρόσληψη 5.500 μονίμων υγειονομικών, πρόσληψη 10.000 σε βάθος τριετίας, μονιμοποίηση του υγειονομικού προσωπικού που έδωσε τη μάχη κατά της πανδημίας. Ένταξη του υγειονομικού προσωπικού στα βαρέα και ανθυγιεινά. Αναδιαμόρφωση του μισθολογίου, εισαγωγικό μισθό και λοιπά και λοιπά. Νομίζω με την κ. Παγώνη το έχετε βρει αυτό, να πάρουν νέο μισθολόγιο οι γιατροί.

Τι θέλω να πω; Όλα αυτά καλά, και από σας και από κείνον. Ξέρετε ποιο έχει σημασία; Σας το είπα, 8 και 9 μποφόρ και να περιμένει το βαπόρι για να τον πάει στο απέναντι νησί, να γίνει καλά. Και μέχρι να έρθει το βαπόρι, έχει φύγει. Αν, λοιπόν, το καταφέρετε αυτό…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι μπορούμε να κάνουμε…

Γιώργος Αυτιάς: Γιατρό σε κάθε περιοχή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι μπορούμε να κάνουμε στα νησιά μας. Προφανώς δεν μπορούμε να έχουμε ένα…

Γιώργος Αυτιάς: Επειδή το έχω ζήσει. Καταλαβαίνετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μπορούμε να έχουμε ένα μεγάλο νοσοκομείο σε κάθε μικρό νησί.

Γιώργος Αυτιάς: Σωστό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό το οποίο μπορούμε να έχουμε, όμως, είναι μια πολύ καλή πρωτοβάθμια φροντίδα. Να έχουμε την τηλεϊατρική, ώστε να υπάρχει υποστήριξη του απομονωμένου γιατρού από γιατρούς έμπειρους, οι οποίοι θα βρίσκονται στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Και μετά, ένα πολύ καλό σύστημα αεροδιακομιδών ή διακομιδών από την θάλασσα, για να μπορούμε να μεταφέρουμε έκτακτα περιστατικά.

Μια κουβέντα για αυτά τα οποία είπε ο κ. Τσίπρας, γιατί νομίζω ότι έχουν ένα ενδιαφέρον ως προς την απλοϊκότητα των θέσεων. Ο κ. Τσίπρας πιστεύει ότι η λύση σε όλα τα προβλήματα της χώρας είναι οι παραπάνω προσλήψεις, οι αυξήσεις των μισθών και οι περικοπές των φόρων.

Εδώ γεννιούνται δυο εύλογα ερωτήματα: γιατί τα τέσσερα χρόνια που κυβέρνησε έκανε τα ακριβώς ανάποδα; Σήμερα έρχεται, ας πούμε, και μιλάει για την στήριξη της μεσαίας τάξης ο άνθρωπος ο οποίος τσάκισε την μεσαία τάξη στους φόρους. Και έρχεται και τάζει ένα πακέτο παροχών το οποίο αθροιζόμενο φτάνει τα 45 δισ. σε βάθος…

Γιώργος Αυτιάς: Το έχετε κοστολογήσει ότι κάνει 45 δισ.;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως το έχουμε κοστολογήσει. Και θέλω να σας θυμίσω μια συνομιλία, ένα διάλογο που είχαμε, επειδή ο κ. Τσίπρας επιμένει συνέχεια σε ντιμπέιτ και σε συζητήσεις, έχουμε κάνει παραπάνω από…

Γιώργος Αυτιάς: Να το κάνουμε ένα πρωί εδώ. Θέλετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί όχι; Θα κάνουμε ντιμπέιτ, θα κάνουμε πολλές συζητήσεις μέχρι τις…

Γιώργος Αυτιάς: Ένα λεπτό. Η καλύτερη μου. Ένα πρωί εσείς και ο κ. Τσίπρας…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα κάνουμε πολλές συζητήσεις μέχρι τις εκλογές.

Γιώργος Αυτιάς: Το αποδέχεστε, κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ με μεγάλη χαρά. Αλλά να σας θυμίσω και κάτι ακόμα.

Γιώργος Αυτιάς: Σας βλέπει τώρα ο κ. Τσίπρας και προφανώς θα πάρω μήνυμα ότι το δέχεται. Γιατί είχε πει «φέρτε τον Αυτιά να κάνουμε οικονομικά». Το θυμάστε στη Βουλή; Ελάτε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω να σας θυμίσω και κάτι ακόμα. Όταν στην Βουλή τον ρώτησα ευθέως πόσο στοιχίζει η μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα, δεν ήξερε να μου απαντήσει. Και όταν τον πίεσα λίγο, η απάντηση την οποία πήρα ήταν: «αυτά θα συζητάμε τώρα;».

Δεν γνώριζε πόσο στοιχίζει το εμβληματικότερο μέτρο το οποίο καταθέτει στο δημόσιο διάλογο. Ένα μέτρο το οποίο αφενός δεν το αντέχει σήμερα η ελληνική οικονομία κι ένα μέτρο το οποίο εκεί που δοκιμάστηκε είχε και εξαιρετικά αμφίβολα αποτελέσματα.

Γιώργος Αυτιάς: Εννοείτε την Ισπανία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, τώρα το παίρνουν πίσω. Γιατί; Διότι η μείωση του ΦΠΑ δεν εγγυάται ότι αυτή η μείωση θα περάσει στον καταναλωτή.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, άρα μπήκαμε οικονομικά τώρα. Πάμε τώρα στα οικονομικά, πριν σας πάω στα βαθιά..

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αργήσατε λίγο, αλλά ναι.

Γιώργος Αυτιάς: Όχι δεν άργησα, έχω εδώ χρόνο, βλέπω το ρολόι. Λοιπόν, πριν πάμε στα οικονομικά, έρχεται η βαθμίδα. Παίρνουμε 21 του μηνός μαθαίνω, 21 Απριλίου έρχεται μια επίσημη ανακοίνωση που λέει η Ελλάδα πέρασε σκαλοπάτι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό.

Γιώργος Αυτιάς: Έτσι μαθαίνω, τώρα δεν ξέρω, μπορεί να κάνω λάθος, μπορεί να έμαθα άλλα πράγματα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι σημαίνει; Καταρχάς να το εξηγήσουμε με απλά λόγια.

Γιώργος Αυτιάς: Τι σημαίνει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Από την εποχή της κρίσης η Ελλάδα δεν έχει επενδυτική βαθμίδα. Τι είναι η επενδυτική βαθμίδα; Είναι μία αξιολόγηση την οποία κάνουν κάποιοι ξένοι οίκοι, που περιγράφει ουσιαστικά, με απλά λόγια, την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Εμείς έχουμε πετύχει συνολικά 12 τέτοιες αναβαθμίσεις, είμαστε ένα επίπεδο κάτω από την επενδυτική βαθμίδα.

Γιώργος Αυτιάς: Μια γραμμούλα κάτω από το σκαλοπάτι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα κατακτήσουμε την επενδυτική βαθμίδα. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα μπορέσουμε να το πετύχουμε αυτό πριν τις εκλογές, είμαι όμως απολύτως πεπεισμένος ότι αν μετά τις εκλογές προκύψει σταθερή και ισχυρή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, και είμαι πολύ συγκεκριμένος σε αυτό το οποίο σας λέω, η χώρα θα ανακτήσει την επενδυτική βαθμίδα πριν το τέλος του 2023.

Γιατί τώρα έχει σημασία αυτό; Επενδυτική βαθμίδα σημαίνει μειωμένο κόστος δανεισμού για την Ελληνική Δημοκρατία, σημαίνει μειωμένο κόστος δανεισμού για τις τράπεζες, σημαίνει τελικά μειωμένο κόστος δανεισμού για το κάθε νοικοκυριό και για την κάθε επιχείρηση.

Γιώργος Αυτιάς: Εδώ είμαστε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Ήμουν στην Ιαπωνία πριν από δύο μήνες. Οι Γιαπωνέζοι έχουν πάρα πολλά κεφάλαια προς επένδυση, αποταμιευτικά κεφάλαια. Δεν επενδύουν ούτε ευρώ σήμερα στην Ελλάδα.

Γιώργος Αυτιάς: Γιατί;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν αυστηρούς κανόνες ότι δεν μπορούν να επενδύσουν σε χώρα η οποία δεν έχει επενδυτική βαθμίδα. Καταλαβαίνετε, όμως, ότι από τη στιγμή που θα αποκτήσουμε επενδυτική βαθμίδα, τι νέες επενδυτικές δυνατότητες προσφέρονται στην ελληνική οικονομία.

Kαι πόσο αυτό μπορεί να βοηθήσει σε ένα κρίσιμο ζήτημα, που είναι η αύξηση του κόστους δανεισμού. Mία αύξηση του κόστους δανεισμού η οποία δεν καθορίζεται από μας, καθορίζεται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Όμως, επειδή εμείς δεν έχουμε ακόμα επενδυτική βαθμίδα, προφανώς μας επηρεάζει περισσότερο από άλλους.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Σχεδόν όλοι και στην Αμερική και στην Ευρώπη εκτιμούν ότι η Ελλάδα θα πετύχει την επενδυτική βαθμίδα. Ρωτάει, λοιπόν, τώρα ο πολίτης που μας βλέπει: «Ωραία η επενδυτική βαθμίδα, η δική μου επενδυτική βαθμίδα που θα πάει;». Και ξεκινώ στο εξής: χθες ανακοινώσατε και είπατε για μια ακόμη φορά καλύτεροι μισθοί και φθηνά δάνεια σε αρκετούς μικρομεσαίους που δεν μπορούσαν ούτε από την πόρτα της τράπεζας να περάσουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι μια πάρα πολύ σημαντική παρέμβαση η οποία δεν αναδείχθηκε αρκετά…

Γιώργος Αυτιάς: Θα το κάνετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, τι κάνουμε αυτή τη στιγμή.

Γιώργος Αυτιάς: Τι κάνετε; Για να πάμε σιγά-σιγά στον κόσμο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελληνική Αναπτυξιακή Τράπεζα, ένας θεσμός τον οποίο εμείς ουσιαστικά ενεργοποιήσαμε, έχει δώσει δάνεια ύψους 8 δισεκατομμυρίων ευρώ σε παραπάνω από 35.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Με ένα καινούριο εργαλείο, το οποίο αναπτύσσει τώρα, 60.000 επιχειρήσεις οι οποίες σήμερα δεν έχουν πρόσβαση σε τραπεζικό δανεισμό…

Γιώργος Αυτιάς: Ούτε από την πόρτα δεν μπορούν να περάσουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μπορούν να περάσουν ούτε από την πόρτα μιας τράπεζας, επειδή τη δουλειά της αξιολόγησής τους, των οικονομικών τους, θα την κάνει η Αναπτυξιακή Τράπεζα, θα μπορούν πια να έχουν πρόσβαση σε τραπεζικό δανεισμό.

Γιώργος Αυτιάς: Αυτό πότε θα γίνει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό ενεργοποιείται σήμερα που μιλάμε.

Γιώργος Αυτιάς: Για να γίνει πότε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Άμεσα, μέσα στον επόμενο μήνα. Λέγεται «Know your customer», αρχίζει να ενεργοποιείται άμεσα, η πλατφόρμα είναι απολύτως έτοιμη και μέσα στους επόμενους μήνες θα υπάρχει και η σχετική υποστήριξη σε επίπεδο επικοινωνίας.

Θα μπορούν μικρομεσαίες επιχειρήσεις που δεν είχαν μέχρι σήμερα πρόσβαση σε τραπεζικό δανεισμό -εκτιμώ ότι είναι περί τις 60.000- μέσα από αυτή την πλατφόρμα να περάσουν επιτέλους την πόρτα μιας τράπεζας και να πάρουν δάνειο.

Γιώργος Αυτιάς: Πόσο δάνειο, κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ανάλογα με το μέγεθος, με τον όγκο και ανάλογα και με τις οικονομικές τους…

Γιώργος Αυτιάς: Αυτό γίνεται γρήγορα, τώρα δηλαδή, έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό υλοποιείται σήμερα που μιλάμε. Είναι ένα πρόγραμμα το οποίο το τρέξαμε με πολλή μεθοδικότητα εδώ και 18 μήνες και θα υλοποιηθεί από την Αναπτυξιακή Τράπεζα. Τεράστιας σημασίας για την μικρομεσαία επιχειρηματικότητα.

Αλλά, προσοχή, δεν είναι μόνο αυτό. Δείτε τα προγράμματα ΕΣΠΑ τα οποία βγαίνουν, τα οποία κατ’ εξοχήν απευθύνονται στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Τεράστια ζήτηση για όλα τα προγράμματα ψηφιακού μετασχηματισμού και ενεργειακής αναβάθμισης.

Γιώργος Αυτιάς: Θα τα δούμε όλα αυτά αναλυτικά, θα έρθει εδώ ο Γεωργιάδης να τα πούμε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα μπορείτε να μιλάτε ώρες για το πώς μοχλεύουμε ευρωπαϊκούς πόρους.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, όταν μπήκατε μέσα στους δανειστές -μου το είπε ένας από αυτούς που ελέγχουν την οικονομία- και τους είπατε «εγώ θα μειώσω τον ΕΝΦΙΑ», άρχισαν και λέγανε διάφορα. Μειώθηκε 34%. Καταργήσατε την έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης. Ένας νέος που σας βλέπει τώρα και έχει εργαστεί αρκετά χρόνια πριν -τριετίες, πάω κατευθείαν εκεί- λέει το μνημόνιο πρέπει να πέσει η ανεργία στο 10% για να δοθούν οι τριετίες.

Ρωτάω τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που έχει πει άπειρες φορές «καλύτεροι μισθοί», αυξήθηκε ο κατώτατος, οι τριετίες είναι μεγάλο συμπλήρωμα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, μου βάλατε πολλά θέματα.

Γιώργος Αυτιάς: Όχι, όχι, τριετίες. Πάμε στις τριετίες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξεκινήσω από αυτό το οποίο είπατε στην αρχή, γιατί νομίζω ότι έχει την ξεχωριστή του σημασία. Πού πέτυχε η οικονομική πολιτική αυτής της κυβέρνησης; Στο ότι μειώσαμε τους φόρους, στηρίξαμε το διαθέσιμο εισόδημα. Αλλά επειδή πετύχαμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης δεν θέσαμε σε κίνδυνο τη δημοσιονομική σταθερότητα, κάτι το οποίο πολλοί πίστευαν ότι δεν μπορούσαμε να πετύχουμε.

Η ελληνική οικονομία σήμερα αναπτύσσεται με ρυθμούς της τάξης του 6% το 2022.

Τι σημαίνει ανάπτυξη; Περισσότερες θέσεις εργασίας, καλύτεροι μισθοί, περισσότερες επενδύσεις, καλύτερο διαθέσιμο εισόδημα και περισσότερα έσοδα -το τονίζω αυτό- για το κράτος για να μπορεί να στηρίζει τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας.

Έρχονται και λένε για το «μαξιλάρι», το περιβόητο «μαξιλάρι» των 37 δισ. το οποίο μάς άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Μα σήμερα έχουμε περισσότερα διαθέσιμα, είναι γύρω στα 40 (δις), έχοντας όμως διαθέσει παραπάνω από 50 δισ. για να στηρίξουμε την κοινωνία και -το τονίζω αυτό- μειώνοντας το πρωτογενές έλλειμμα και στοχεύοντας -και θα πετύχουμε το στόχο αυτό- σε πρωτογενές πλεόνασμα το 2023.

Γιώργος Αυτιάς: Πάμε παρακάτω. Ο καλός μισθός για τον νέο, που θέλετε, είναι να δικαιωθεί μετά από 12 χρόνια δουλειάς γιατί από το 2012 και μετά τέλος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς και θα εξετάσουμε το θέμα των τριετιών, διότι αυτό ορίζεται, είναι μία υποχρέωσή μας.

Γιώργος Αυτιάς: Δίνετε είδηση μεγάλη τώρα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, είναι μία υποχρέωσή μας να το κάνουμε από τη στιγμή που η ανεργία θα πέσει κάτω από το 10%.

Γιώργος Αυτιάς: Δίνετε μεγάλη είδηση τώρα και ενδιαφέρει πάρα πολύ κόσμο, κ. Πρόεδρε, η τριετία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαστε εκεί ακόμα, ελπίζουμε να φτάσουμε γρήγορα. Θα είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε, διότι καταλαβαίνετε ότι το «ξεπάγωμα» των τριετιών θα επιφέρει κι ένα σημαντικό κόστος για τις επιχειρήσεις, όμως, ο σκοπός τελικά είναι να επανέλθουμε σε μία οικονομική κανονικότητα.

Όμως θέλω να πω μία κουβέντα για τον κατώτατο μισθό. Τον βρήκαμε στα 650 ευρώ. Είχα δεσμευτεί σε εσάς, αν θυμάμαι καλά, κ. Αυτιά, ότι ο κατώτατος μισθός θα αυξηθεί με ρυθμό διπλάσιο του ΑΕΠ. Ξεπεράσαμε αυτόν τον στόχο τον οποίο είχαμε θέσει και από τα 650 ευρώ πήγε στα 780 ευρώ.

Θα μου πείτε, είμαστε ικανοποιημένοι; Είναι μία ανακούφιση. Ξέρω πάρα πολύ καλά ότι οι μισθοί στη χώρα μας είναι ακόμα χαμηλοί. Και ξέρω επίσης πολύ καλά ότι η ακρίβεια ροκανίζει το διαθέσιμο εισόδημα. Όμως ήταν μία σημαντική παρέμβαση αυτή την οποία κάναμε. Θέλω να σας είμαι ειλικρινής, κινηθήκαμε πάνω από τις εισηγήσεις των ειδικών. Πιστεύω ότι αυτή την αύξηση την αντέχουν τελικά οι επιχειρήσεις οι οποίες έχουν στηριχθεί πολύ από την κυβέρνηση…

Γιώργος Αυτιάς: Και το 2024 θα έχουμε αύξηση, έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, θα έρθω και σε αυτό. Και έχει έρθει η ώρα πια και οι επιχειρήσεις να στηρίξουν τους εργαζόμενους με καλύτερους μισθούς. Όμως στον κατώτατο μισθό είναι περίπου το ένα τέταρτο των εργαζομένων. Τα τρία τέταρτα είναι πάνω από τον κατώτατο μισθό και αυτό που έχει σημασία, κ. Αυτιά, είναι να αυξάνονται οι μισθοί σε όλη τη μισθολογική κλίμακα. Και αρχίζουν οι μισθοί να αυξάνονται, να βελτιώνεται το διαθέσιμο εισόδημα.

Φυσικά, ο σκοπός μας είναι να δημιουργούμε περισσότερες θέσεις εργασίας οι οποίες να είναι και καλά πληρωμένες. Και όταν επενδύουμε στην εξωστρέφεια και στην καινοτομία οι θέσεις εργασίας που δημιουργούμε είναι κατά κανόνα καλά πληρωμένες θέσεις εργασίας.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ, το κρατώ. Κύριε Πρόεδρε, κρατώ αυτό, ότι αν πέσει κάτω από το 10% η ανεργία, είναι ένα θέμα που μαζί με την αγορά θα το δούμε, και αυτό ανακουφίζει πάρα πολύ κόσμο. Γιατί όλοι οι νέοι μετά το ‘12 δεν έζησαν την τριετία. Σήμερα με τρεις τριετίες πάει στο χιλιάρικο. Χιλιάρικο στην τσέπη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όμως οι νέοι υπέφεραν και από κάτι ακόμα, κ. Αυτιά. Υπέφεραν από μια διαρκή και παρατεταμένη οικονομική κρίση και τώρα βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα πρόσθετο πρόβλημα: το πρόβλημα της στέγης. Και θέλω να μιλήσουμε λίγο για αυτό, γιατί πιστεύω ότι έχει μια ξεχωριστή σημασία.

Γιώργος Αυτιάς: Πριν πάμε εκεί. Μισό λεπτό. Η ατζέντα μπαίνει από μένα, κ. Πρόεδρε, έτσι μπράβο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάω πάσο, πάω πάσο.

Γιώργος Αυτιάς: Ακριβώς. Εδώ πάνε όλοι πάσο. Λοιπόν…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μην το ξεχάσετε. Το σπίτι, είναι σημαντικό. Θέλω να το συζητήσουμε.

Γιώργος Αυτιάς: Όχι, όχι, είναι σημαντικό. Πάμε τώρα στον επιχειρηματία. Που θα πει, «ωραία, Μητσοτάκη, με φορτώνεις με τις τριετίες. Εμένα τι θα μου κάνεις»;

Αυτός ο φόρος επιτηδεύματος που αφορά χιλιάδες επαγγελματίες στην πατρίδα μας, ήδη έχει περιοριστεί ο φόρος επιτηδεύματος, το τέλος επιτηδεύματος, με την ρήτρα εργασίας. Με αυτό τον φόρο θα τελειώσουμε τα επόμενα χρόνια, κ. Πρόεδρε, με το τέλος επιτηδεύματος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατ’ αρχάς, πριν, θα σας απαντήσω για το θέμα…

Γιώργος Αυτιάς: Να μου απαντήσετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά να θυμίσω ότι υλοποιήσαμε στο ακέραιο όλες μας τις δεσμεύσεις για τις φορολογικές μειώσεις…

Γιώργος Αυτιάς: Από το 22% στο 9%…

Κυριάκος Μητσοτάκης:…και συμπεριλάβαμε και μια ακόμα την οποία δεν είχαμε εξαγγείλει, που είναι ο φόρος στις γονικές παροχές. Δεν είχαμε μιλήσει για αυτό προεκλογικά. Το κάναμε, το κάναμε χωρίς να το έχουμε αναφέρει.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Πάμε στο τέλος επιτηδεύματος. Θα τελειώσουμε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή την στιγμή οι επιχειρηματίες και οι επιχειρήσεις έχουν στηριχθεί από αυτή την κυβέρνηση. Θυμίζω: φόρος εισοδήματος από το 28% στο 22%. Φόρος στα μερίσματα, έχει πέσει στο 5%. Σημαντικά φορολογικά κίνητρα για επενδύσεις σε καινοτομία…

Γιώργος Αυτιάς: Προκαταβολή φόρου.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προκαταβολή φόρου, κίνητρα για συγχωνεύσεις επιχειρήσεων, μείωση των εργοδοτικών εισφορών. Σημαντικότατη παρέμβαση, μας το ζητούσαν πάντα και οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι. «Μειώστε τον φόρο στην εργασία», τον μειώσαμε κατά παραπάνω από 4 μονάδες. Όλα αυτά, λοιπόν, είναι κεκτημένα. Πάμε, λοιπόν, τώρα…

Γιώργος Αυτιάς: Τέλος επιτηδεύματος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τέλος επιτηδεύματος. Το τέλος επιτηδεύματος βεβαίως και θα το εξετάσουμε και θέλω να φτάσουμε στο σημείο να το μηδενίσουμε, υπό μία προϋπόθεση όμως: ότι ταυτόχρονα θα έχουμε βελτιωθεί και στην φορολογική συμμόρφωση. Διότι γνωρίζουμε πολύ καλά -και εδώ πρέπει να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας- ότι σε αυτούς οι οποίοι πληρώνουν φόρο επιτηδεύματος υπάρχει και ένα ζήτημα φοροδιαφυγής.

Από τη στιγμή, λοιπόν, που θα έχουμε εργαλεία τα οποία θα μας εξασφαλίζουν ότι μπορούμε να φορολογήσουμε με δικαιοσύνη την φορολογητέα ύλη, δεν υπάρχει κανείς λόγος να έχουμε τέλος επιτηδεύματος.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ. Πάμε στους συνταξιούχους. Θα πάμε και στη στέγη. Λοιπόν, προσωπική διαφορά. Ακούστε, κ. Πρόεδρε, ο Αλέξης Μητρόπουλος έκανε μία έρευνα, την οποία δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς. Γιατί; 75 δισεκατομμύρια ο νόμος Κατρούγκαλου, το καταθέτω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας παρακαλώ αυτό μην το δώσετε σε μένα, θα το δώσετε στον κ. Τσίπρα.

Γιώργος Αυτιάς: Εντάξει, όταν θα έρθει μαζί σας εδώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί το λέω αυτό; Άκουσα τον κ. Τσίπρα χθες στην Ηλεία να λέει «θα αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της προσωπικής διαφοράς». Συμφωνώ μαζί του, αλλά δεν είπε την αλήθεια. Το πρόβλημα αυτός το δημιούργησε.

Γιώργος Αυτιάς: Εσείς πώς θα το αντιμετωπίσετε, κ. Πρόεδρε; Ήδη δώσατε ένα ποσό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, τι έχουμε κάνει εμείς; Πρώτον για πρώτη φορά ξεπάγωσαν οι συντάξεις και υπήρχε αύξηση συντάξεων 7,75% για όλους. Ποιοι την είδαν στην τσέπη τους; Αυτοί που δεν είχαν προσωπική διαφορά. Αυτοί που είχαν προσωπική διαφορά, μειώθηκε απλά η προσωπική διαφορά μέχρι που να μηδενιστεί και να δουν αυξήσεις.

Αναγνώρισα, όμως, από την πρώτη στιγμή, ότι έχουμε παραπάνω από ένα εκατομμύριο συμπολίτες μας, κάποιοι εκ των οποίων παίρνουν χαμηλές συντάξεις, οι οποίοι δεν είδαν ουσιαστικά αύξηση λόγω της προσωπικής διαφοράς.

Γιώργος Αυτιάς: Και πήραν την αύξηση 200 έως 300 ευρώ, μάλιστα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πήραν λοιπόν αύξηση από 200 έως 300 ευρώ. Η κυβέρνηση αυτή λοιπόν έχει δείξει -και θα συνεχίσει την πολιτική αυτή- ότι μέχρι που να σβήσει η προσωπική διαφορά από τις αυξήσεις των συντάξεων…

Γιώργος Αυτιάς: Επί των ημερών σας θα σβήσει αυτό; Ένα λεπτό, κ. Πρόεδρε, έχει σημασία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σβήσει ανάλογα με το πόση προσωπική διαφορά έχει ο καθένας. Όσο υπάρχει η προσωπική διαφορά και από τη στιγμή που θα υπάρχει δημοσιονομικός χώρος, που έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να τον δημιουργούμε, θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε τους συνταξιούχους, εκείνους οι οποίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με την προσωπική διαφορά και δεν θα βλέπουν αυξήσεις στις συντάξεις τους.

Γιατί οι συντάξεις θα αυξηθούν και του χρόνου. Θέλω να θυμίσω ότι οι συντάξεις αυξάνονται λαμβάνοντας υπόψη τον πληθωρισμό και την ανάπτυξη της οικονομίας, άρα και του χρόνου θα έχουμε αύξηση στις συντάξεις.

Γιώργος Αυτιάς: Επί των ημερών σας, αυτή η βαρβαρότητα -και το λένε οι ειδικοί του εργατικού δικαίου- θα τελειώσει η προσωπική διαφορά; Ξυπνούν και κοιμούνται με αυτόν τον εφιάλτη, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μέχρι που να σβήσει από τις αυξήσεις η προσωπική διαφορά, διότι μειώνεται…

Γιώργος Αυτιάς: Ναι, θα στηρίζετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: …εμείς, εφόσον μας εμπιστευτούν οι πολίτες, θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε τους συνταξιούχους οι οποίοι έχουν προσωπική διαφορά, πρωτίστως αυτούς που έχουν χαμηλές συντάξεις.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, πάμε τώρα. Είναι δυνατόν να τους κόβουν το ΕΚΑΣ και να πληρώνουν και φάρμακα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα πληρώνουν φάρμακα.

Γιώργος Αυτιάς: Ποιος το λέει; Θα το φέρετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, δεν θα πληρώνουν φάρμακα.

Γιώργος Αυτιάς: Δηλαδή αυτοί που χάσανε το ΕΚΑΣ, με νόμο τώρα τη Δευτέρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα πληρώνουν, είναι δέσμευσή μου για την επόμενη τετραετία. Δεν θα πληρώνουν φάρμακα.

Γιώργος Αυτιάς: Τελειώνει αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι.

Γιώργος Αυτιάς: Κάντε το από αύριο, ανοιχτή θα είναι η Βουλή αύριο. Ανοιχτή δεν θα είναι; Πάτε για το σχέδιο…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, κ. Αυτιά, δεν μου αρέσει η νομοθέτηση της τελευταίας στιγμής.

Γιώργος Αυτιάς: Δεν σας αρέσει αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ παρουσιάζω σήμερα τους πρώτους βασικούς άξονες μίας πολιτικής για την επόμενη τετραετία και δεν πρέπει όσοι έπαιρναν ΕΚΑΣ να πληρώνουν φάρμακα.

Γιώργος Αυτιάς: Άρα τέλος τα χρήματα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οριστικό τέλος, ναι.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Τώρα πάω στο εξής: φέτος δώσατε επιταγή 250 ευρώ, δώσατε και την αύξηση μαζί και ετησίως έβγαινε μια 13η.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και παραπάνω σε ορισμένες περιπτώσεις.

Γιώργος Αυτιάς: Ωραία, γιατί δεν το κάνετε και να πείτε: «κοιτάξτε να δείτε εγώ θα δίνω αυτό τις γιορτές, θα δίνω και αυτή την αύξηση, ουσιαστικά είναι μια 13η, τη θεσμοθετώ».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, να διαχωρίσουμε τις μόνιμες αυξήσεις οι οποίες θα εξακολουθούν να είναι μια πραγματικότητα. Οι συντάξεις θα αυξάνονται από εδώ και στο εξής, σας είπα με ποιον μαθηματικό τύπο.

Από την έκτακτη βοήθεια για να αντιμετωπίσουμε ένα έκτακτο πρόβλημα, το πρόβλημα της εισαγόμενης ακρίβειας, εμείς από την πρώτη στιγμή σκύψαμε πάνω στο πρόβλημα αυτό, το οποίο είχε πολλές εκφάνσεις. Θέλω να σας θυμίσω, και έχω νομίζω κάποια παραδείγματα εδώ -αλλά δεν χρειάζεται να σας τα δείξω γιατί έχει φύγει από την επικαιρότητα το θέμα διότι δεν είναι πια θέμα…

Γιώργος Αυτιάς: Λέτε για τη ΔΕΗ;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αναφέρομαι στη ΔΕΗ και αναφέρομαι στα ποσοστά επιδότησης κάθε λογαριασμού της ΔΕΗ. Έχω πολλά αντίγραφα εδώ. Όλοι οι πολίτες γνωρίζουν ότι παίρνοντας το λογαριασμό της ΔΕΗ ή οποιουδήποτε παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας βλέπουν τι θα πλήρωναν χωρίς την επιδότηση και βλέπουν τι πληρώνουν με την επιδότηση.

Αυτά ήταν παραπάνω από 7 δισεκατομμύρια ευρώ. Κάποια μπήκαν από τον κρατικό προϋπολογισμό, τα περισσότερα προήλθαν από τη φορολόγηση των υπερκερδών των παραγωγών. Για όσους ισχυρίζονται, ξέρετε, ότι η Νέα Δημοκρατία είναι «με το μεγάλο κεφάλαιο» και με τις μεγάλες επιχειρήσεις.

Εμείς φορολογήσαμε τους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας. Πρώτοι στην Ευρώπη χρησιμοποιήσαμε τα χρήματα αυτά για να στηρίξουμε την κοινωνία. Γιατί είμαστε μια πλατιά λαϊκή παράταξη η οποία έχει ως κύριο μέλημα την κοινωνική συνοχή και τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων.

Ασχοληθήκαμε μετά με το πρόβλημα του σούπερ μάρκετ, μεγάλο ζήτημα. Το «Καλάθι του Νοικοκυριού», το οποίο λοιδορήθηκε από την αντιπολίτευση, σε μεγάλο βαθμό έχει δουλέψει. Έχει δουλέψει τόσο πολύ, είχα δει τις προάλλες ιδιωτικά τον Πρωθυπουργό του Βελγίου, το Βέλγιο αυτή την τακτική ακολουθεί πια.

Γιώργος Αυτιάς: Και η Κύπρος έμαθα και η Γαλλία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λύνει το πρόβλημα;

Γιώργος Αυτιάς: Όχι, δεν το λύνει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς και δεν το λύνει. Τι κάνει όμως; Δημιουργεί διαφάνεια και περισσότερο ανταγωνισμό. Θυμάστε τις συζητήσεις και στη δική σας εκπομπή για το αρνί και το κατσίκι; 15 ευρώ. Πού είναι το αρνί και το κατσίκι σήμερα;

Γιώργος Αυτιάς: Ο κ. Γεωργιάδης είπε εδώ 10, στην κεντρική αγορά της Αθήνας είναι 9,80 και σούπερ μάρκετ κλπ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και κάτω από 10. Και άκουσα κρεοπώλες χθες να εκτιμούν ότι μπορεί να είναι και κάτω από τις περσινές τιμές. Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία. Έγιναν επειδή η κυβέρνηση…

Γιώργος Αυτιάς: Ναι, έχετε ένα θέμα όμως, ένα λεπτό. Ξέρετε οικονομικά, αν δεν ξέρατε οικονομικά δεν θα κουβέντιαζα μαζί σας. Είναι 5% ο πληθωρισμός και στο 14% τα τρόφιμα. Ε, αυτό το «κουκούτσι» το σκληρό ο Μητσοτάκης πώς θα το σπάσει με τους οικονομικούς του; Θα βάλετε φίλτρα να μην ανέβουν οι τιμές; Διότι έπεσε η ΔΕΗ και οι τιμές είναι πάνω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, το «Market Pass» ήταν ακριβώς μια στήριξη στο σούπερ μάρκετ. Άρα για τις αγορές που έχουν να κάνουν με τα τρόφιμα. Δεν υπάρχει μαγική λύση σε αυτό το οποίο αποκαλούμε -και το ξέρετε εσείς- δομικό πληθωρισμό. Είναι πρόβλημα σε όλη την Ευρώπη. Θα στηρίξουμε και θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε την κοινωνία, ανάλογα με τις δυνατότητές μας, για όσο διαρκεί αυτή η πληθωριστική έξαρση.

Μην περιμένετε ότι το Πάσχα θα υπάρξει κάποια άλλη έκτακτη εξαγγελία. Κλείσαμε με τις παροχές τις οποίες δώσαμε και εκταμιεύσαμε…

Γιώργος Αυτιάς: Το «Market Pass» θα συνεχιστεί, αν χρειαστεί, και μετά τον Αύγουστο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το «Market Pass» έχει αυτή τη στιγμή μία ημερομηνία λήξης. Εφόσον μας εμπιστευτούν και πάλι οι Έλληνες πολίτες, βάζοντας κάτω τα δημοσιονομικά δεδομένα και την εκτέλεση του προϋπολογισμού, θα στηρίζουμε πάντα τους πιο ευάλωτους.

Και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά από αυτό το οποίο εισηγούνται άλλα κόμματα και από αυτό το οποίο έκαναν άλλες κυβερνήσεις.

Αντιστάθηκα, κ. Αυτιά, σε όλες τις πιέσεις να μειώσω τον ΦΠΑ, γιατί πίστευα και πιστεύω ακράδαντα ότι αυτή η μείωση του ΦΠΑ δεν θα περάσει τελικά στον τελικό καταναλωτή και θα ωφελήσει μόνο τις επιχειρήσεις.

Άλλες χώρες -θα το επαναλάβω, το είπα και πριν- που πειραματίστηκαν με τη μείωση του ΦΠΑ έφαγαν τα μούτρα τους: και έχασαν χρήματα σε δημόσια έσοδα και δεν είδαν μείωση τιμών.

Η αλήθεια είναι ότι σήμερα η Ελλάδα έχει ακρίβεια, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό, αλλά έχει τον πέμπτο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρωζώνη.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, θέλω αυτό να το δείτε με μεγάλη προσοχή με τους οικονομικούς σας, αυτό το «κουκούτσι» του 14% του πληθωρισμού στα τρόφιμα, είναι ένα στοιχείο το οποίο δεν ξέρουμε πού θα μας πάει αλλά πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος. Πρέπει να τους τσακώσετε εκεί που αυξάνουν τις τιμές.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, στα τρόφιμα υπάρχουν δύο πράγματα, υπάρχει η γενεσιουργός αιτία του πληθωρισμού που είναι η αύξηση των συντελεστών της παραγωγής, ας πούμε το ρεύμα κάποια στιγμή πέρασε και…

Γιώργος Αυτιάς: Πόσο θα πάει τώρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ρεύμα έπεσε τώρα. Τώρα όμως το ρεύμα έπεσε. Και υπάρχει και η όποια κερδοσκοπία. Αλλά πιστεύω ότι…

Γιώργος Αυτιάς: Κερδοσκοπία, κ. Πρόεδρε, εκεί είναι…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, καταρχάς πρόστιμα έχουν μπει, σας τα έχει πει ο κ. Γεωργιάδης. Θα μπουν και άλλα. Όπου χρειάζεται. Όμως, η λύση τελικά είναι περισσότερη διαφάνεια στις τιμές, που επιτεύχθηκε σε μεγάλο βαθμό και με τα εργαλεία τα οποία έχουμε αξιοποιήσει και με τον e-katanalotis.

Και γιατί να μην βάλουμε και περισσότερες υπηρεσίες στον e-katanalotis, να μπορούν να βλέπουν οι πολίτες εύκολα, να συγκρίνουν και λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος, ας πούμε. Περισσότερος ανταγωνισμός παντού. Ανταγωνισμός και στις τράπεζες, να το πω αυτό, και στις τράπεζες ανταγωνισμός…

Γιώργος Αυτιάς: «Πάγωμα» κυμαινόμενου και γίνονται σταθερά τώρα πλέον για τα δάνεια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό αφορά το μέλλον, είναι μία σημαντική παρέμβαση. Επέκταση της περιμέτρου για τη στήριξη των νοικοκυριών που δικαιούνται επιδότηση, των συνεπών δανειοληπτών. Και να το εξετάσουν τα νοικοκυριά, να κάνουν αιτήσεις γιατί δεν έχουμε ακόμα μεγάλο αριθμό. Να το πείτε παρακαλώ πολύ, την επόμενη φορά που θα έχετε εκπομπή, αύριο, σας παρακαλώ να εξηγήσετε το μέτρο αυτό. Να ενημερώσετε την κοινωνία, ποιους αφορά, ώστε αυτοί οι οποίοι είναι δυνητικά δικαιούχοι να πάνε και να διεκδικήσουν αυτό το οποίο η ελληνική πολιτεία τους προσφέρει ως ένα πρόσθετο μέτρο στήριξης.

Γιώργος Αυτιάς: Ψάχνει να βρει 27.000 ο κ. Σταϊκούρας, μου το είπε την προηγούμενη εβδομάδα, ψάχνει να βρει email, τηλέφωνα κλπ. και δεν τους βρίσκει πουθενά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό και πρέπει και εσείς να εξηγήσετε τη σημασία αυτού του μέτρου.

Γιώργος Αυτιάς: Ήδη το κάναμε, πριν από λίγη ώρα εδώ, με τους ειδικούς. Κύριε Πρόεδρε, το πρόγραμμα «Σπίτι μου» για τους νέους. Αυτή τη στιγμή αφορά 10.000 νέα ζευγάρια και από εκεί και πέρα μαθαίνω ότι αυτό θα επεκταθεί γιατί πιθανότατα βρίσκονται λεφτά και για άλλους. Δηλαδή να μπουν και άλλοι στο πρόγραμμα. Αληθεύει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η αλήθεια είναι ότι το πρόγραμμα αυτό έχει μια πολύ θετική πρώτη ανταπόκριση και είναι απολύτως λογικό. Μιλούσα συχνά σε νέα παιδιά, νέα ζευγάρια. Μου έλεγαν «δεν μπορώ να αποκτήσω σπίτι, δεν μπορώ να φύγω…»

Γιώργος Αυτιάς: Τα ενοίκια, κ. Πρόεδρε, είναι «στο Θεό».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω σε αυτό. «Δεν μπορώ να φύγω από την οικογένειά μου, θέλω να αποκτήσω το δικό μου σπίτι, να κάνω οικογένεια και δεν μπορώ». Και αυτοί βρέθηκαν και αντιμέτωποι με την αύξηση των ενοικίων.

Τι κάνουμε λοιπόν; Δημιουργούμε το πρόγραμμα «Σπίτι μου» για παλαιότερα διαμερίσματα αξίας έως 150.000 ευρώ.

Γιώργος Αυτιάς: Ως το 2007.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, γιατί θέλουμε να δώσουμε τη δυνατότητα να ανακαινιστούν παλιά διαμερίσματα, διότι υπάρχουν πολλά και υπάρχουν και πρόσθετα εργαλεία βοήθειας στις επισκευές αυτών των διαμερισμάτων.

Και ουσιαστικά ερχόμαστε και επιδοτούμε το μεγαλύτερο μέρος του επιτοκίου έτσι ώστε η μηνιαία εξυπηρέτηση του δανείου να είναι πολύ χαμηλότερη από όσο θα πλήρωνες για το ενοίκιο ενός αντίστοιχου διαμερίσματος. Άρα, δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση ότι υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από νέους και από νέα ζευγάρια.

Γιώργος Αυτιάς: Δώστε του «αέρα» να μπουν και άλλοι άνθρωποι μέσα. Και άλλα νέα παιδιά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό, λοιπόν, το οποίο μπορώ να σας πω σήμερα είναι ότι, εφόσον εξαντληθούν οι πόροι και κλείσουμε στις 10.000 και συμπληρωθεί ο αριθμός, είμαι απολύτως έτοιμος να εγκρίνω τον διπλασιασμό του προγράμματος, εφόσον αυτό το πρόγραμμα τρέξει καλά και έχει τη θετική ανταπόκριση που προσβλέπω ότι θα έχει.

Γιώργος Αυτιάς: Να το κάνετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά πρώτα πρέπει να φτάσουμε στο στόχο και να έχουμε 10.000 νέους και νέα ζευγάρια που θα αποκτήσουν επιτέλους το δικό τους σπίτι και θα πληρώνουν μια μηνιαία δόση στην τράπεζα πολύ χαμηλότερη από αυτό που θα πλήρωναν σε ενοίκιο.

Δηλαδή -να το πούμε με απλά λόγια- θα πληρώνουν αλλά θα πληρώνουν για το σπίτι τους. Δεν θα πληρώνουν στον ενοικιαστή.

Γιώργος Αυτιάς: Εκεί στα ενοίκια που φύγανε και έχουν «φουσκώσει» δηλαδή; Δεν βρίσκουμε ούτε με 600 ευρώ μικρό διαμέρισμα στο κέντρο της Αθήνας, δεν βρίσκεις. Εκεί τι θα γίνει κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα ξαναδούμε και το πλαίσιο των βραχυχρόνιων μισθώσεων.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, θα το δείτε αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως και πρέπει να το δούμε αυτό. Είναι ίσως ένα από τα λίγα σημεία όπου συμφωνούμε με την αντιπολίτευση. Οι βραχυχρόνιες μισθώσεις αποτελούν μια πραγματικότητα, βοηθούν το τουριστικό μας προϊόν, δεν πρέπει όμως να υπάρχει κατάχρηση του εργαλείου αυτού και τελικά δεν πρέπει να είναι εις βάρος της ανάγκης, ειδικά των νέων, να αποκτήσουν στέγη σε προσιτή τιμή.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, πρώτη κατοικία. Πρώτη κατοικία, που εδώ έχει γίνει ρόιδο το θέμα, τι να σας πω, δεν πιάνεται από πουθενά. Ερώτημα: ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα βάλει κοινωνικά κριτήρια, ώστε ένας φτωχός, ταλαιπωρημένος, εξαντλημένος, να μη χάσει το σπίτι του;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, ξέρετε, το θέμα αυτό είναι κατεξοχήν ένα αντικείμενο συστηματικής παραπληροφόρησης, ειδικά από την αντιπολίτευση, η οποία θεσμοθέτησε τη δυνατότητα πώλησης των «κόκκινων» δανείων στα funds και διευκόλυνε ουσιαστικά τη διαδικασία αυτή και των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών.

Σήμερα υπάρχει ένα πλαίσιο προστασίας και της πρώτης κατοικίας, το οποίο θεωρώ ότι αντιμετωπίζει εκείνες τις κοινωνικές περιπτώσεις οι οποίες πρέπει να αντιμετωπίζονται πάντα με μεγάλη ευαισθησία.

Έχουμε έναν εξωδικαστικό συμβιβασμό ο οποίος πια αρχίζει και τρέχει. Αξίζει τον κόπο να αναδείξετε τα νούμερα και με συγκεκριμένα, παρακαλώ πολύ να δίνετε, γιατί οι πολίτες δεν τα γνωρίζουν όλα αυτά. Να δίνετε συγκεκριμένα παραδείγματα του «κουρέματος» των οφειλών που μπορούν να πετύχουν οι πολίτες από τη στιγμή που θα μπουν στον εξωδικαστικό συμβιβασμό.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε παρεμβάσεις και νομίζω ότι κι αυτό έχει την ξεχωριστή του σημασία για το πώς δεν θα δημιουργήσουμε νέα γενιά «κόκκινων» δανείων. Αναβιώνουν οι 120 δόσεις, πώς και σας ξέφυγε αυτό; Είναι σημαντικό.

Γιώργος Αυτιάς: Όλο το πρωί αυτό κάναμε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι αλλά δεν με ρωτήσατε. Αναβιώνουν οι 120 δόσεις, έχουμε καινούργια…

Γιώργος Αυτιάς: Ναι, άνοιξε η πλατφόρμα τη νύχτα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε καινούργια προγράμματα γι’ αυτούς οι οποίοι δημιούργησαν ληξιπρόθεσμες οφειλές κατά τη διάρκεια της πανδημίας, καινούριες διευκολύνσεις, 36 και 72 δόσεις.

Θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημά του ιδιωτικού χρέους, χωρίς όμως να επιστρέψουμε σε μία λογική η οποία ενθάρρυνε μία καθολική κουλτούρα του τύπου «δεν πληρώνω». Αυτό θα ήταν μία καταστροφή. Καταστροφή για την οικονομία, καταστροφή όχι για τις τράπεζες αυτές καθαυτές, ουσιαστικά για την οικονομική σταθερότητα της χώρας.

Θέλουμε να αντιμετωπίσουμε -και το έχουμε κάνει πιστεύω αποτελεσματικά- το πρόβλημα των στρατηγικών κακοπληρωτών. Και για τα funds, που γίνεται μεγάλη κουβέντα, γνωρίζετε καλά ότι έχουν γίνει πολλές ρυθμίσεις, διμερείς ρυθμίσεις από funds και από ιδιώτες, και τελικά αυτός πρέπει να είναι ο σκοπός.

Ο σκοπός τελικά είναι να μπορεί να βρεθεί μία δίκαιη διευθέτηση μεταξύ του οφειλέτη και του κατόχου ενός συγκεκριμένου δανείου, ώστε αυτό να μπορεί να εξυπηρετείται με έναν λογικό τρόπο, χωρίς να «βάζουμε τη θηλιά» στο λαιμό του χρεωμένου συμπολίτη μας. Έχουμε κάνει, λοιπόν, για το θέμα του ιδιωτικού χρέους, πολλά.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ αυτό. Κύριε Πρόεδρε έχουμε ακόμα δύο θέματα. Τρέχει ο χρόνος αλλά δεν πειράζει, ας φάμε λίγο παραπάνω χρόνο.

Πριν τελειώσουμε να θυμηθώ να σας θέσω δύο ακόμα θέματα: καταρχήν τροπολογία για το κόμμα Κασιδιάρη. Τι έχουμε εκεί, πού πάμε, τι γίνεται; Λέει ο ΣΥΡΙΖΑ «δεν μας ακούσατε, δεν εφαρμόσατε αυτό που σας είπαμε και αναγκάζεστε τώρα να φέρετε πρόσθετη διάταξη». Τι συμβαίνει, κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σήμερα θωρακίζουμε περαιτέρω εκείνο το νομικό πλαίσιο το οποίο δίνει τη δυνατότητα στο τμήμα του Αρείου Πάγου -να το πω με απλά λόγια- να μην εγκρίνει την κάθοδο του κόμματος Κασιδιάρη. Και γιατί αναφέρομαι στο κόμμα Κασιδιάρη; Διότι πρέπει να εντοπίσουμε ποιος είναι ο πραγματικός αρχηγός του κόμματος αυτού και όχι αυτός ο οποίος θα βγει μπροστά να παίξει τον ρόλο αυτό.

Το νομικό πλαίσιο υπάρχει, θωρακίζεται ακόμα περισσότερο. Η απόφαση λαμβάνεται από όλο το τμήμα και όχι από μια υποσύνθεση του τμήματος και μου φαίνεται αυτό απολύτως λογικό.

Αυτοί που γκρινιάζουν ας έρθουν να στηρίξουν τη σχετική τροπολογία στη Βουλή. Τουλάχιστον σε αυτό να μπορέσουμε να ομονοήσουμε. Και από εκεί και πέρα η αρμοδιότητα περνάει στα χέρια της Δικαιοσύνης.

Θεωρώ, όμως, ότι πια ο νόμος περιγράφει με απόλυτη σαφήνεια αυτό το οποίο, κατά την άποψή μου, πρέπει να γίνει. Και την απόφαση την οποία πρέπει να πάρει τελικά το δικαστήριο.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, το θέμα των Τεμπών είναι το πιο στενάχωρο, δηλαδή έξω από κάθε τι. Όταν πήγατε στη Λάρισα τι σας είπε ο κόσμος; «Ποτέ ξανά»;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν μου είπαν «ποτέ ξανά», δεν ήταν το πρώτο πράγμα. Το «γιατί» ήταν.

Γιώργος Αυτιάς: Το «γιατί». Εκεί, λοιπόν, τι απαντάτε, πού πάνε οι έρευνες, πού είμαστε αυτή την ώρα και εάν οι έρευνες αυτές, όσο κόστος και αν έχουν, είτε πολιτικό είτε οτιδήποτε άλλο, θα φτάσουν μέχρι εκεί που πρέπει να φτάσουν. Αυτό θέλει ο ελληνικός λαός.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα μάθουμε την αλήθεια και δεν θα υπάρχει καμία απολύτως συγκάλυψη.

Γιώργος Αυτιάς: Δίνετε το λόγο σας σήμερα, κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι προσωπική μου δέσμευση, αλλά την αλήθεια δεν θα τη μάθουμε μόνο μέσα από διοικητικά πορίσματα. Την αλήθεια θα τη μάθουμε από τη Δικαιοσύνη. Και έχω απόλυτη εμπιστοσύνη και βλέπω την ταχύτητα και την υπευθυνότητα με την οποία κινείται η Δικαιοσύνη σε αυτή την περίπτωση. Και νομίζω ότι γρήγορα -εκτιμώ από αυτά τα οποία διαβάζω γιατί προφανώς δεν μπορούμε να παρέμβουμε στο έργο της Δικαιοσύνης- θα έχουμε εξελίξεις.

Πρέπει να σας πω ότι εκείνη η μέρα ήταν η πιο δύσκολη μέρα της θητείας μου και μία από τις πιο δύσκολες μέρες της ζωής μου. Ήταν τραγικό αυτό το οποίο αντικρίσαμε όλοι όσοι βρεθήκαμε στο σημείο του τραγικού δυστυχήματος. Ήταν μια γροθιά στο στομάχι για εμένα, για ολόκληρη την ελληνική κοινωνία.

Αισθάνθηκα υποχρέωσή μου όχι απλά να ζητήσω συγγνώμη, αλλά να αναλάβω την ευθύνη που μου αναλογεί για το γεγονός ότι ένα σύστημα τηλεδιοίκησης το οποίο έπρεπε να ήταν έτοιμο επί των ημερών μας, δεν ήταν.

Δεν θα ασχοληθώ με το αν έπρεπε να το είχαν ετοιμάσει οι προηγούμενοι, δεν με ενδιαφέρει. Ξέρω ότι το σύστημα αυτό δεν το υλοποιήσαμε πλήρως. Παρότι υπήρχε τοπική τηλεδιοίκηση στη Λάρισα, δεν το υλοποιήσαμε πλήρως.

Δεν μπορώ να γυρίσω τον χρόνο πίσω, αυτό το οποίο μπορώ να κάνω είναι να εξασφαλίσω ότι η σύμβαση αυτή θα ολοκληρωθεί, ότι τα τρένα θα ξαναλειτουργήσουν με απόλυτη ασφάλεια, ήδη αρχίζουν και λειτουργούν. Ότι θα κερδίσουμε βήμα-βήμα ξανά την εμπιστοσύνη του επιβατικού κοινού στους ελληνικούς σιδηρόδρομους και ότι βέβαια αυτό το οποίο έγινε θα είναι μία αφορμή να συγκρουσθούμε ακόμα πιο τολμηρά με όλες εκείνες τις εστίες αναχρονισμού και «ωχαδερφισμού» που εξακολουθούν να υπάρχουν στο Δημόσιο.

Θέλω να σας θυμίσω ότι όταν ήμουν Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης ήμουν ο πρώτος ο οποίος έδωσε αγώνα για την αξιολόγηση στο Δημόσιο. Το ξαναλέω, λοιπόν, σήμερα για να το ακούσουν όλοι: αξιολόγηση παντού. Αξιολόγηση παντού. Όχι τιμωρητική, όχι για να φύγει κάποιος, αλλά για να επιβραβεύσουμε τους καλούς και να βοηθήσουμε και να υποστηρίξουμε αυτούς οι οποίοι δεν είναι καλοί για να γίνουν καλύτεροι.

Γιώργος Αυτιάς: Γρήγορη δικαιοσύνη στο θέμα, όχι σαν το Μάτι. Γιατί πήγε και του δημοσίου συνήγορος και λέει «ποιες αποζημιώσεις; Έχω εγώ Δημόσιο εδώ». Κύριε Πρόεδρε και εκεί, και εκεί μαχαίρι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπάρχει μία, μερικές φορές, αδράνεια στον τρόπο με τον οποίον το Δημόσιο, με κεκτημένη ταχύτητα, αντιμετωπίζει αυτές τις υποθέσεις. Δεν έχει καμία ουσία αυτό και τελικά θα έλεγα ότι προσβάλλει και τη μνήμη των νεκρών και πληγώνει ακόμα περισσότερο τους συγγενείς των θυμάτων.

Γιώργος Αυτιάς: Να το τελειώσετε αυτό, να αποδοθούν οι ευθύνες. Για την κρίση των Ελλήνων ψηφοφόρων, για να αρχίσουμε από εκεί που ξεκινήσαμε, τι άποψη έχετε, κ. Πρόεδρε; Μετά και τη δήλωση της αξιοτίμου συναδέλφου, της κ. Τσαπανίδου, το είπε στη Σία Κοσιώνη εν πάση περιπτώσει, και έχει πολλές ερμηνείες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, το είπε εδώ, ναι. Η κα Τσαπανίδου μάς είπε πολύ απλά ότι αν κερδίσει η Νέα Δημοκρατία θα έχουν εξαπατηθεί οι ψηφοφόροι, θα έχει περάσει η κυβερνητική προπαγάνδα.

Νομίζω ότι υποτιμά πάρα πολύ τους Έλληνες ψηφοφόρους, τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι γνωρίζουν, κρίνουν και συγκρίνουν. Θα επαναλάβω σε εσάς αυτό που έχω πει πολλές φορές: δεν επιδιώκω τη σύγκρουση, επιδιώκω τη σύγκριση.

Όλα αυτά τα οποία σάς είπα τεκμηριώνονται με στοιχεία και δεν νομίζω ότι επιδέχονται αμφισβήτησης.

Γιατί επιμένω στον απολογισμό μας; Διότι από τη στιγμή που οι πολίτες αντιληφθούν ότι ήμασταν συνεπείς στις κεντρικές μας δεσμεύσεις, παρά το γεγονός ότι διαχειριστήκαμε πάρα πολλές κρίσεις, πιστεύω ότι θα μας εμπιστευτούν και πάλι και θα πιστέψουν αυτά τα οποία θα τους πούμε ότι θα κάνουμε από εδώ και στο εξής.

Αναρωτιέμαι, ο κ. Τσίπρας μπορεί να πει το ίδιο; Για τι είναι υπερήφανος για τη δική του τετραετή θητεία και ποια ήταν η συνέπεια λόγων και πράξεων; Ξέρετε, το βρήκα πολύ ενδιαφέρον, ο κ. Τσίπρας σε λίγο θα πάει να μιλήσει σε ένα στέκι στη Νέα Σμύρνη που λέγεται «Παραμύθι με Καφέ». Είναι πρόοδος, είναι μεγάλη πρόοδος γιατί μέχρι στιγμής μάς σέρβιρε παραμύθια ξεροσφύρι.

Λοιπόν, ίσως θα αισθάνεται σαν στο σπίτι του. Είναι λίγο ειρωνικό το γεγονός ότι επέλεξαν ένα τέτοιο μαγαζί, αλλά ένα είναι βέβαιον: ότι νέα παραμύθια ο ελληνικός λαός από τον κ. Τσίπρα δεν πρόκειται να ξαναπιστέψει. Επειδή τον είδε, τον δοκίμασε. Γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν έχει καμία δυνατότητα να υλοποιήσει αυτά τα οποία λέει.

Και από την άλλη έχει μια κυβέρνηση που προφανώς έκανε και τα λάθη της -δεν υποσχέθηκα, ξέρετε, θαύματα, κ. Αυτιά. Το 2019, είπα ότι θα δουλέψω πολύ σκληρά και ότι θέλω να βάλω τις βάσεις ώστε η χώρα να αλλάξει πίστα. Η Ελλάδα σήμερα είναι πιο ισχυρή. Έχει καλύτερες οικονομικές επιδόσεις. Η γνώμη της μετράει στην Ευρώπη. Έχουμε κάνει σημαντικά βήματα αλλαγών σε πολλούς τομείς.

Θέλω να συνεχίσω αυτή την προσπάθεια. Και θέλω να την συνεχίσω με ακόμα μεγαλύτερη ταχύτητα και με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, όντας πιο έμπειρος και εγώ μετά από τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης. Διότι μαθαίνει κανείς πάρα πολλά πράγματα σε αυτή τη δουλειά κάθε μέρα. Αυτή την δυνατότητα διεκδικώ από τους Έλληνες πολίτες.

Και αυτή, ξέρετε, είναι η μεγάλη ομορφιά των εκλογών. Από τώρα μέχρι την 21η Μαΐου θα γυρίσουμε όλη την Ελλάδα, θα μιλήσουμε με τους πολίτες, θα τους ακούσουμε και μετά θα πάμε σπίτι μας, θα μείνουμε με την οικογένειά μας την ημέρα των εκλογών και θα σεβαστούμε την ετυμηγορία του παντοδύναμου και κυρίαρχου ελληνικού λαού.

Γιώργος Αυτιάς: Ξεχάσατε κάτι. Ότι ένα πρωί θα περάσετε από εδώ. Κάνατε την… σήμερα, είστε έτοιμος στα οικονομικά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ είμαι απολύτως, εγώ είμαι απολύτως ανοιχτός αλλά…

Γιώργος Αυτιάς: Ένα πρωί εδώ θα είναι…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή η κουβέντα θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να γίνει, αλλά να γίνει…

Γιώργος Αυτιάς: Οικονομικό ντιμπέιτ. Μόνο οικονομία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε τι θα ήθελα, όμως; Θα είχε ενδιαφέρον να γινόταν αυτή η κουβέντα, να είχαμε και έναν τρίτο, ανεξάρτητο όμως, ο οποίος θα μπορεί να επικυρώνει την ακρίβεια των όσων λέμε. Διότι αν είναι να μην μπορούμε να συμφωνούμε στα βασικά, στα βασικά δεδομένα, και να λέμε άσπρο και να απαντάει ο άλλος μαύρο…

Γιώργος Αυτιάς: …την διαδικασία μπορούμε να την βρούμε. Θα σας βάλω εγώ χρόνο δυόμισι λεπτά στον καθένα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: …Εγώ με μεγάλη χαρά.

Γιώργος Αυτιάς: Και ένα… από έναν δικό σας. Θα είναι ό,τι πιο σημαντικό για να καταλάβει ο κόσμος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και θέλω να θυμίσω, επίσης, ότι στην Βουλή αυτά τα τέσσερα χρόνια έχουμε κάνει πάρα πολλές συζητήσεις, και με τον κ. Τσίπρα, όχι με τον κ. Ανδρουλάκη. Και να το πω κι αυτό. Διότι τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος λέει αυτά τα οποία λέει, και για μένα και για τον «άγνωστο Χ» Πρωθυπουργό, δύο φορές -και θέλω να το ακούσουν αυτό οι τηλεθεατές μας- από τη στιγμή που εκλέχτηκε αρχηγός ζήτησα να τον συναντήσω. Να τον δω. Να γνωριστούμε. Αρχηγός…

Γιώργος Αυτιάς: Θεσμικά ή έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θεσμικότατα. Τον πήρα τηλέφωνο. Του ζήτησα…

Γιώργος Αυτιάς: Τον πήρατε τηλέφωνο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Το βράδυ των εκλογών. Και τον ξανασυνάντησα στην Βουλή, μπροστά σε 30 δημοσιογράφους, και ο κ. Ανδρουλάκης αρνήθηκε να με συναντήσει. Αρνήθηκε να με συναντήσει.

Γιώργος Αυτιάς: Μπορεί να σας συναντήσει τώρα. Μετά τις εκλογές.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μετά τις εκλογές, κάποια στιγμή φαντάζομαι ότι δεν θα το αποφύγει.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ θερμά. Θα μπορούσαμε να μιλάμε ώρες. Βγήκαν πάρα πολλές ειδήσεις. Δεν τελειώνει η οικονομία, να δω αν θα αποδεχθεί ο αξιότιμος Αρχηγός της αντιπολίτευσης την πρόταση αυτή. Εκείνος το πρότεινε στη Βουλή, να είμαι ο διαιτητής, θα δούμε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Με μεγάλη χαρά.

Γιώργος Αυτιάς: Και σας ευχαριστώ θερμά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γεια σας, κ. Αυτιά.

Γιώργος Αυτιάς: Και να είστε καλά, έτσι έχουν τα πράγματα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να είστε καλά και να ευχηθώ καλή Ανάσταση, καλό Πάσχα. Ειδικά φέτος, νομίζω, το Πάσχα θα θεραπεύσει, θα γιατρέψει και τα ψυχικά τραύματα και εύχομαι να δουλέψει καλά και η οικονομία και ο κόσμος ο οποίος μπορεί, να φύγει λίγο, να ξεκουραστεί. Και να θυμίσουμε, βέβαια, ότι έχουμε βγάλει και πολλά προγράμματα κοινωνικού τουρισμού, τουρισμού για όλους, γιατί θέλω όλοι…

Γιώργος Αυτιάς: Θα συνεχιστεί αυτό το πρόγραμμα έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως θα συνεχιστεί, θέλω όλοι οι Έλληνες πολίτες να έχουν τη δυνατότητα, και αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν για διακοπές, κάποιες μέρες το χρόνο, να μπορούν να φεύγουν και να ξεκουράζονται.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα και θα σας ευχαριστήσω δημόσια για τη Σάμο, το κάνατε και για την Εύβοια, 7,3 ρίχτερ, θυμάστε εκείνη τη μέρα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δούλεψε το Samos Pass και το Evia Pass, δούλεψαν πάρα πολύ καλά και για τη βόρεια Εύβοια.

Γιώργος Αυτιάς: Ακριβώς. Σας ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Γιώργος Αυτιάς: Έχουμε κι άλλα θέματα να πούμε και εκείνο το πρωινό αντιλαμβάνεστε τι έχει να γίνει.