Ο Τραμπ απορρίπτει τη συμφωνία του Ιράν για άνοιγμα του Στενού του Ορμούζ σε επτά ημέρες

«Απορρίπτω τη συμφωνία τους», δήλωσε ο Τραμπ το Σάββατο, προσθέτοντας ότι οι ΗΠΑ είχαν ήδη «πλήρη έλεγχο» του στενού, με «τεράστιες ποσότητες πετρελαίου» να διέρχονται από αυτό.

    Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ δήλωσε στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ αυτή την εβδομάδα ότι πιστεύει πως μια συμφωνία με το Ιράν θα επιτευχθεί μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου, ενώ παράλληλα αναρωτιέται αν θα «εξολοθρεύσει την Ισλαμική Δημοκρατία» για να την ανοικοδομήσει «γρήγορα».

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ απέρριψε την ιρανική πρόταση για την επαναλειτουργία του Στενού του Ορμούζ για εμπορική ναυσιπλοΐα εντός μιας εβδομάδας.

Δήλωσε σε δημοσιογράφους στον Λευκό Οίκο ότι η Τεχεράνη «θέλει να κάνει μια συμφωνία όπου θα ανοίξει αμέσως το Στενό, επειδή χάνει τόσο πολύ».

Την Παρασκευή, ο υπουργός Εξωτερικών του Ιράν, Αμπάς Αραγτσί, δήλωσε σε δημοσιογράφους στον ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί συμφωνία «εάν πληρούνται οι απαραίτητες προϋποθέσεις» και ότι αυτές περιέχονταν σε μνημόνιο κατανόησης που υπέγραψαν οι δύο χώρες τον Ιούνιο.

Η ζωτικής σημασίας πλωτή οδός μέσω της οποίας διέρχεται συνήθως περίπου το ένα πέμπτο του παγκόσμιου εφοδιασμού με φυσικό αέριο και πετρέλαιο έχει ουσιαστικά κλείσει από το ξέσπασμα του πολέμου τον Φεβρουάριο.

«Απορρίπτω τη συμφωνία τους», δήλωσε ο Τραμπ το Σάββατο, προσθέτοντας ότι οι ΗΠΑ είχαν ήδη «πλήρη έλεγχο» του στενού, με «τεράστιες ποσότητες πετρελαίου» να διέρχονται από αυτό.

«Θέλουν να κάνουν μια συμφωνία και νομίζω ότι αυτό είναι εντάξει. Μου αρέσει κι εμένα να κάνω μια συμφωνία. Αλλά αυτή η συμφωνία δεν θα ήταν αποδεκτή», πρόσθεσε.

Την Παρασκευή, η Wall Street Journal, επικαλούμενη αξιωματούχους, ανέφερε ότι ο Τραμπ ήταν επιφυλακτικός ως προς το αν το Ιράν θα ικανοποιούσε τα αιτήματά του και είχε πει στο προσωπικό του ότι θεωρούσε πιθανή μια ανανεωμένη εκστρατεία βομβαρδισμών.

Το Ιράν απάντησε στις αεροπορικές επιδρομές των ΗΠΑ και του Ισραήλ, ξεκινώντας στα τέλη Φεβρουαρίου, επιτιθέμενο στο Ισραήλ και στις αμερικανικές βάσεις στον Κόλπο και σε αραβικούς συμμάχους των ΗΠΑ στον Κόλπο - καθώς και αποκλείοντας το Στενό του Ορμούζ. Το κλείσιμό του έχει προκαλέσει έντονες διακυμάνσεις στις τιμές της ενέργειας.

Οι οικονομικές επιπτώσεις έχουν επίσης αυξήσει την πίεση στον Τραμπ να βρει έναν τρόπο τερματισμού της σύγκρουσης - ιδίως καθώς οι ΗΠΑ οδεύουν προς τις εκλογές του Κογκρέσου τον Νοέμβριο.

Ο Αραγτσί δήλωσε στους δημοσιογράφους την Παρασκευή: «Εάν πληρούνται οι απαραίτητες προϋποθέσεις, το στενό μπορεί να ανοίξει ξανά και να αποκατασταθεί η κανονική θαλάσσια διέλευση εντός επτά ημερών».

Πρόσθεσε ότι «οι ενέργειες που θα πρέπει να αναλάβουν οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι καινούργιες. Όλες περιλαμβάνονται ήδη στο Μνημόνιο Κατανόησης... Η επιλογή τώρα εναπόκειται στις Ηνωμένες Πολιτείες».

Εν τω μεταξύ, ο Ιρανός πρόεδρος Μασούντ Πεζεσκιάν δήλωσε στο CBS News, τον αμερικανικό εταίρο του BBC: «Είχαμε καταλήξει προηγουμένως σε συμφωνία βάσει του Μνημονίου Συνεργασίας που υπογράφηκε στο Πακιστάν... εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες συμφωνήσουν να προχωρήσουν με αυτόν τον τρόπο, όλα θα επιστρέψουν στην προηγούμενη μορφή τους».

Αλλά η Κίρστεν Φοντενρόουζ, η οποία υπηρέτησε στο Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας κατά την πρώτη κυβέρνηση Τραμπ, δήλωσε στο BBC ότι «δεν υπάρχει όρεξη για επανέναρξη της συζήτησης γύρω από το Μνημόνιο Κατανόησης, καθώς θεωρείται κακή συμφωνία στις ΗΠΑ και το Ιράν «πίεζε σε μια πολύ κλειστή πόρτα».

Το Μνημόνιο Κατανόησης είχε ως στόχο να επιφέρει κατάπαυση του πυρός και τουλάχιστον εν μέρει να ανοίξει ξανά το Στενό του Ορμούζ.

Η συμφωνία των 14 σημείων ανέφερε ότι το Ιράν δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα. Σημείωσε ότι οι ΗΠΑ, το Ιράν και οι σύμμαχοί τους θα τερματίσουν τις στρατιωτικές επιχειρήσεις σε «όλα τα μέτωπα» και περιείχε διατάξεις όπως ο τερματισμός του ναυτικού αποκλεισμού των ΗΠΑ και άλλων κυρώσεων. 

Ωστόσο, η συμφωνία ναυάγησε αφότου και οι δύο πλευρές επανέλαβαν τις επιθέσεις. Το Ιράν επιτέθηκε σε πλοία που, όπως ισχυρίζεται, προσπάθησαν να διασχίσουν το στενό χωρίς άδεια.

Οι ΗΠΑ έχουν επιτεθεί σε ιρανικές εγκαταστάσεις στο στενό - καθώς και σε ιρανικά δεξαμενόπλοια στα ανοικτά των ακτών της χώρας. Έχουν επίσης διατηρήσει τον αποκλεισμό των ιρανικών λιμένων, προκαλώντας τεράστιες διαταραχές στην ιρανική οικονομία.

Ο Τραμπ έκτοτε ισχυρίστηκε ότι οι ΗΠΑ έχουν καταφέρει να μεταφέρουν πετρέλαιο μέσω του Στενού του Ορμούζ.

Τα στοιχεία για τις ναυτιλιακές μεταφορές δείχνουν έναν πρόσφατο μέσο όρο 10 ημερών περίπου 18 διαμετακομίσεων την ημέρα, με τον αριθμό να μειώνεται ακόμη και σε εννέα πλοία σε ορισμένες ημέρες, σύμφωνα με την Kpler, μια εταιρεία ανάλυσης εμπορευμάτων που επικαλείται το Reuters.

 Επιθέσεις των Χούθι σε εγκαταστάσεις πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας.

Η κατάσταση έχει επιδεινωθεί από τις επιθέσεις των Χούθι σε εγκαταστάσεις πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας.

Οι Χούθι της Υεμένης - σύμμαχοι του Ιράν - έχουν εντείνει πρόσφατα τις επιθέσεις τους με στόχο τη διακοπή των εξαγωγών πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας μέσω της Ερυθράς Θάλασσας, στην άλλη πλευρά της Αραβικής χερσονήσου, στα Στενά του Ορμούζ.

Η οργάνωση κατέλαβε στρατηγικά τμήματα των ακτών της Ερυθράς Θάλασσας της Υεμένης αυτόν τον μήνα, συμπεριλαμβανομένου του λιμανιού Μόκα, το οποίο βλέπει στο στενό Μπαμπά αλ-Μαντάμπ, ένα άλλο σημείο συμφόρησης για την παγκόσμια ναυτιλία.

Το Σάββατο, ο συνασπισμός υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας στην Υεμένη δήλωσε ότι αναχαίτισε δύο βαλλιστικούς πυραύλους και μη επανδρωμένα αεροσκάφη που εκτόξευσαν οι Χούθι προς τη Σαουδική Αραβία. Αμερικανικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν ότι η ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας ζήτησε στρατιωτική υποστήριξη από τον Τραμπ.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ δήλωσε στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ αυτή την εβδομάδα ότι πιστεύει πως μια συμφωνία με το Ιράν θα επιτευχθεί μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου, ενώ παράλληλα αναρωτιέται αν θα «εξολοθρεύσει την Ισλαμική Δημοκρατία» για να την ανοικοδομήσει «γρήγορα».

Ο Αραγτσί δήλωσε την Παρασκευή ότι «η ειρήνη δεν μπορεί να οικοδομηθεί μέσω απειλών εξόντωσης».

Ομιλία του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην 81η Σύνοδο της ΓΣ του ΟΗΕ (vid)

Κυριάκος Μητσοτάκης στην 81η ΓΣ του ΟΗΕ: Η Ελλάδα είναι μία γεφυροποιός χώρα και όχι ταραξίας – Αποτελεί πυλώνα σταθερότητας.

    Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, στην ομιλία του στην 81η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, απηύθυνε έκκληση για ενίσχυση της πολυμέρειας, μεγαλύτερο σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και αυστηρότερη ρύθμιση της τεχνητής νοημοσύνης, παρουσιάζοντας παράλληλα τις ελληνικές θέσεις για τη θαλάσσια ασφάλεια, τη Μέση Ανατολή, την Τουρκία, το Κυπριακό, την Ουκρανία και το Σουδάν.

Ο Έλληνας Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, στην ομιλία του στη 81η Γ.Σ. του ΟΗΕ παρουσίασε τις ελληνικές θέσεις για τη θαλάσσια ασφάλεια, τη Μέση Ανατολή, την Τουρκία, το Κυπριακό, την Ουκρανία και το Σουδάν.

Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τη γεωγραφία μας

«Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τη γεωγραφία μας. Είμαστε προορισμένοι να ζούμε ο ένας δίπλα στον άλλον», πρόσθεσε επαναλαμβάνοντας ότι το Δίκαιο της Θάλασσας είναι «το μόνο θεσμικό πλαίσιο» για την επίλυση της μοναδικής μακροχρόνιας διαφοράς μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, η οποία αφορά την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και των ΑΟΖ.

«Ο διάλογος δεν μπορεί να συνυπάρχει με μονομερείς ενέργειες που αμφισβητούν τη διεθνή έννομη τάξη» ούτε με απειλές πολέμου ως απάντηση στην άσκηση νόμιμων δικαιωμάτων» είπε φωτογραφίζοντας την τουρκική προκλητικότητα και το casus belli.

«Τέτοιες ενέργειες δεν συμβάλλουν στην επίλυση των διαφορών αλλά καταφέρνουν μόνο να τις βαθαίνουν και να υπονομεύουν τη σταθερότητα στην περιοχή», πρόσθεσε.

Λυδία λίθος της αξιοπιστίας του ΟΗΕ, το Κυπριακό

«52 χρόνια έχουν περάσει από τότε που η Τουρκία εισέβαλε παράνομα στην Κύπρο και συνεχίζει να την κατέχει», είπε ακόμη ο κ. Μητσοτάκης, χαρακτηρίζοντας την κατοχή ως κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, οι συνέπειες της οποίας εξακολουθούν να υφίστανται.

Το Κυπριακό αποτελεί για τα Ηνωμένα Έθνη την «λυδία λίθο» για την αξιοπιστία τους, καθώς δοκιμάζει τη δυνατότητά τους να εφαρμόζουν τα δικά τους ψηφίσματα και τις αρχές του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ.

Ο κ. Μητσοτάκης πρόσθεσε ότι η Ελλάδα στηρίζει πλήρως τις πρόσφατες πρωτοβουλίες του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ, Αντόνιο Γκουτέρες, για τη δημιουργία των κατάλληλων προϋποθέσεων προς τον σκοπό της επανέναρξης ουσιαστικών διαπραγματεύσεων.

Υπέρ της λύσης των δύο κρατών

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επανέλαβε τη θέση της Ελλάδας αναφερόμενος στην Παλαιστίνη, τασσόμενος υπέρ της λύσης των δύο κρατών: «Στο μέλλον οι Παλαιστίνιοι πρέπει να πάρουν τον έλεγχο της Γάζας», είπε και τόνισε ότι η Αθήνα παραμένει υπέρ της προοπτικής δημιουργίας δύο κρατών, Ισραήλ και Παλαιστίνης, που θα συνυπάρχουν με ασφάλεια.

Εξέφρασε επίσης ανησυχία για τις εξελίξεις στη Δυτική Όχθη και υποστήριξε τις προσπάθειες ενίσχυσης του Λιβάνου και αποτροπής κενού ασφαλείας μετά τη λήξη της εντολής της UNIFIL.

Για τη Συρία, ζήτησε μια χώρα με συμπερίληψη, απαλλαγμένη από ξένες παρεμβάσεις, με μεγαλύτερη προστασία των θρησκευτικών και εθνοτικών κοινοτήτων.

Η Ευρώπη δεν μπορεί να είναι απούσα από το Ουκρανικό

Αναφερόμενος στον πόλεμο της Ουκρανίας, ο πρωθυπουργός επανέλαβε τη στήριξη της Ελλάδας προς την Ουκρανία και καταδίκασε «έντονα τις επιθέσεις εναντίον αμάχων και πολιτικών υποδομών», υπογραμμίζοντας ταυτόχρονα ότι η διπλωματία θα πρέπει πλέον να οδηγήσει σε άμεση κατάπαυση του πυρός και σε μια διαρκή ειρήνη, με βάση τις αρχές του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

Ο πρωθυπουργός επισήμανε ότι η Ουκρανία πρέπει να έχει «καθοριστικό λόγο για το δικό της μέλλον», ενώ υπογράμμισε πως «η Ευρώπη δεν μπορεί να απουσιάζει από αυτές τις διαπραγματεύσεις».

Από την ομιλία του πρωθυπουργού δεν έλειψαν οι αναφορές στην πορεία της ελληνικής οικονομίας, σημειώνοντας ότι το ελληνικό δημόσιο χρέος μειώνεται πλέον με τον ταχύτερο ρυθμό μεταξύ των κρατών – μελών του ΟΟΣΑ και τόνισε τις σημαντικές ξένες επενδύσεις που προσελκύει η χώρα αλλά και τις διαδοχικές αναβαθμίσεις της ελληνικής οικονομίας από διεθνείς οίκους αξιολόγησης.

Ο άνθρωπος πάνω από την Τεχνητή Νοημοσύνη

Ο πρωθυπουργός επεσήμανε ότι η ταχύτατη ανάπτυξη της Τεχνητής Νοημοσύνης δημιουργεί ανάγκη για ισχυρούς κανόνες και ανθρώπινο έλεγχο, τονίζοντας ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία θα πρέπει να παραμένει υπό τον απόλυτο έλεγχο του ανθρώπου.

Συνέκρινε δε την ανάγκη διασφάλισης του ελέγχου της Τεχνητής Νοημοσύνης με την ιστορική ανάγκη ελέγχου της πυρηνικής ενέργειας, σκοπός για τον οποίο απαιτείται διεθνής συνεργασία και υπεύθυνη διαχείριση της τεχνολογίας.

Απέρριψε ως «αφελή» την ιδέα της εθελοντικής αυτορρύθμισης από τις εταιρείες τεχνολογίας και ζήτησε οι εταιρείες ΤΝ να αδειοδοτούνται βάσει συγκεκριμένων απαιτήσεων που θα αφορούν τις ανθρώπινες αξίες, τη διαφάνεια και την ασφάλεια.

Δείτε βίντεο της ομιλίας του Έλληνα Πρωθυπουργού 

Αναλυτικά η ομιλία του Κυριάκου Μητσοτάκη στη ΓΣ του ΟΗΕ

«Σας ευχαριστώ κ. Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι,

Αποτελεί μεγάλη τιμή για εμένα να απευθύνομαι στη Γενική Συνέλευση για όγδοη φορά ως Πρωθυπουργός της Ελλάδας.

Το κάνω αυτό σε μια ιδιαίτερα σημαντική στιγμή, καθώς η Ελλάδα οδεύει προς το τέλος του δεύτερου έτους της θητείας της στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και ετοιμάζεται να αναλάβει εκ νέου την Προεδρία του, τον επόμενο μήνα.

Πριν από δώδεκα μήνες, καθώς γιορτάζαμε την 80ή επέτειο των Ηνωμένων Εθνών, μιλήσαμε για την ανάγκη να δώσουμε νέα πνοή στην πολυμέρεια.

Έναν χρόνο αργότερα, αυτή η ανάγκη έχει γίνει πολύ πιο επιτακτική, καθώς βιώνουμε ιδιαίτερα επικίνδυνες εποχές. Οι συγκρούσεις πολλαπλασιάζονται. Οι εντάσεις βαθαίνουν.

Και, ίσως το πιο ανησυχητικό, παρατηρούμε περαιτέρω διάβρωση της αυτοσυγκράτησης στις διεθνείς σχέσεις.

Οι κανόνες και οι συμφωνίες που εδώ και καιρό εξασφάλιζαν έναν σχετικό βαθμό σταθερότητας στις διακρατικές σχέσεις δοκιμάζονται όλο και περισσότερο.

Ο Γενικός Γραμματέας António Guterres ηγήθηκε των Ηνωμένων Εθνών κατά τη διάρκεια αυτής της εξαιρετικά ταραχώδους δεκαετίας, με ακλόνητη προσήλωση στον Χάρτη του Οργανισμού και στις αξίες που ενσαρκώνει.

Η επιλογή του δέκατου Γενικού Γραμματέα αποτελεί μια ιστορική ευκαιρία για την αναζωογόνηση του Οργανισμού, τη στιγμή που αυτό είναι περισσότερο αναγκαίο παρά ποτέ.

Κυρίες και κύριοι,

Το πρώτο βήμα για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην πολυμέρεια είναι η αναγνώριση των περιπτώσεων στις οποίες έχει πράγματι επιτύχει.

Λίγα παραδείγματα είναι πιο ισχυρά από τη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας (UNCLOS). Με 172 συμβαλλόμενα μέρη, η UNCLOS παρέχει το δεσμευτικό νομικό πλαίσιο εντός του οποίου οι διαφορές μπορούν να επιλύονται ειρηνικά και όχι με τη χρήση βίας.

Από τα Στενά του Ορμούζ και την Ερυθρά Θάλασσα έως τον Ινδο-Ειρηνικό, οι στρατηγικές θαλάσσιες οδοί μετατρέπονται ολοένα και περισσότερο σε πεδία γεωπολιτικής αντιπαράθεσης. Εμπορικά πλοία γίνονται στόχος επιθέσεων και οι ζωτικής σημασίας εμπορικές οδοί χρησιμοποιούνται ως μέσα άσκησης πίεσης, με σοβαρές συνέπειες για τις αλυσίδες εφοδιασμού, τις αγορές ενέργειας και την επισιτιστική ασφάλεια σε παγκόσμιο επίπεδο.

Η ελευθερία της ναυσιπλοΐας και η απρόσκοπτη διέλευση από στενά διεθνούς ναυσιπλοΐας, όπως διασφαλίζονται από το Διεθνές Δίκαιο, πρέπει να προασπίζονται σε παγκόσμιο επίπεδο.

Είναι συλλογική μας ευθύνη να τηρούμε αυτές τις αρχές στην πράξη και να προστατεύουμε την εμπορική ναυτιλία. Ως ηγετική δύναμη στη ναυτιλία, η Ελλάδα συμβάλλει ενεργά στη θαλάσσια ασφάλεια μέσω της επιχείρησης «ASPIDES» της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στην Ερυθρά Θάλασσα.

Το ζήτημα αυτό θα παραμείνει υψηλή προτεραιότητα όταν η Ελλάδα αναλάβει την Προεδρία του Συμβουλίου Ασφαλείας τον επόμενο μήνα, με ιδιαίτερη προσοχή στις προκλήσεις που θέτουν οι αναδυόμενες τεχνολογίες.

Κυρίες και κύριοι,

Η γεωγραφική θέση της Ελλάδας τής προσδίδει τον φυσικό ρόλο να λειτουργεί ως «γέφυρα» μεταξύ της Ευρώπης και της ευρύτερης γειτονιάς της προς τα ανατολικά και τα νότια. Βρισκόμαστε κυριολεκτικά στο σταυροδρόμι του συρρικνούμενου χώρου μεταξύ Ανατολής και Δύσης.

Η χώρα μου αποτελεί πυλώνα σταθερότητας, συνδεσιμότητας και ειρήνης σε ολόκληρη την Ανατολική Μεσόγειο, τη Μέση Ανατολή και τον Κόλπο.

Η Ελλάδα έχει αναπτύξει ισχυρές στρατηγικές συνεργασίες με χώρες-κλειδιά της περιοχής, μεταξύ αυτών το Ισραήλ, η Αίγυπτος, η Σαουδική Αραβία, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, το Μπαχρέιν και το Κατάρ.

Είμαστε γεφυροποιοί, όχι ταραχοποιοί. Ωστόσο, η υλοποίηση αυτού του οράματος σπάνια είναι απλή σε μία εποχή τεκτονικών γεωπολιτικών αλλαγών.

Στη Μέση Ανατολή, το Σχέδιο Ειρήνης για τη Γάζα που συμφωνήθηκε πέρυσι πρέπει να εφαρμοστεί αποτελεσματικά. Είναι εξέχουσας σημασίας να διασφαλιστεί ότι η Χαμάς θα παραδώσει τα όπλα της. Δεν μπορεί να έχει οποιονδήποτε ρόλο -επαναλαμβάνω: κανέναν ρόλο-, στο μέλλον της Γάζας.

Ταυτόχρονα, η ανοικοδόμηση πρέπει να προχωρήσει, με τους ίδιους τους Παλαιστινίους να αναλαμβάνουν την ευθύνη για το μέλλον της Γάζας.

Η Ελλάδα θα συνεχίσει να υποστηρίζει λύση δύο κρατών, όπου το Ισραήλ και η Παλαιστίνη συνυπάρχουν με ειρήνη και ασφάλεια.

Ωστόσο, οι εξελίξεις στη Δυτική Όχθη εξακολουθούν να αποτελούν πηγή βαθιάς ανησυχίας. Δεν μπορεί να επιτραπεί η συνέχιση ενεργειών που είναι παράνομες βάσει του Διεθνούς Δικαίου και υπονομεύουν τη βιωσιμότητα ενός μελλοντικού παλαιστινιακού κράτους.

Υποστηρίζουμε σθεναρά ότι αυτό είναι προς όφελος και της μακροπρόθεσμης ασφάλειας του ίδιου του Ισραήλ. Η Ελλάδα έχει αναπτύξει μια μακρόπνοη στρατηγική εταιρική σχέση με το Ισραήλ, που έχει βάθος, ενώ παράλληλα διατηρεί στενούς δεσμούς με τον αραβικό κόσμο. Είναι ακριβώς η ισχύς αυτής της εταιρικής σχέσης που μας επιτρέπει να συνομιλούμε ανοιχτά και με ειλικρίνεια.

Στον Λίβανο, υπάρχει πλέον μια πραγματική ευκαιρία να θεμελιωθεί μια ειρήνη που θα έχει διάρκεια. Οι διαπραγματεύσεις με το Ισραήλ, με την υποστήριξη των ΗΠΑ, αποτελούν ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός και πρέπει να συνεχιστούν. Η Ελλάδα υποστηρίζει σθεναρά έναν κυρίαρχο, ανθεκτικό και ενωμένο Λίβανο, καθώς και τις προσπάθειες της κυβέρνησης για την αποκατάσταση του αποκλειστικού ελέγχου του κράτους ως προς την κατοχή όπλων.

Εν τέλει, ένα ισχυρότερο λιβανέζικο κράτος θα συμβάλλει τόσο στην εσωτερική ασφάλεια όσο και στην περιφερειακή σταθερότητα. Ως εκ τούτου, θα συνεχίσουμε να παρέχουμε απτή βοήθεια στη χώρα, μεταξύ άλλων και στις Ένοπλες Δυνάμεις του Λιβάνου. Με τη λήξη της εντολής της Προσωρινής Δύναμης των Ηνωμένων Εθνών στον Λίβανο (UNIFIL), η από κοινού δράση είναι ζωτικής σημασίας για την αποφυγή ενός κενού ασφαλείας και τη διατήρηση μιας αποτελεσματικής διεθνούς και ευρωπαϊκής παρουσίας.

Η Συρία αποτελεί έναν ακόμη σημαντικό παράγοντα στην περιοχή. Η μακροπρόθεσμη σταθερότητα στη Μέση Ανατολή προϋποθέτει μια σταθερή Συρία. Μια Συρία συμπεριληπτική, απαλλαγμένη από ξένες παρεμβάσεις και περιφερειακές αντιπαλότητες, όπου κάθε πολίτης θα μπορεί -και πρέπει- να αισθάνεται ασφαλής.

Οι νέες αρχές της Συρίας έχουν λάβει μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση. Ωστόσο, πρέπει να επιτευχθεί περαιτέρω χειροπιαστή πρόοδος, ιδίως όσον αφορά την προστασία των δικαιωμάτων και της ασφάλειας όλων των θρησκευτικών και εθνοτικών κοινοτήτων. Σε αυτές περιλαμβάνεται, ασφαλώς, η ορθόδοξη χριστιανική μειονότητα, η οποία εξακολουθεί να αντιμετωπίζει τη βία των ισλαμιστών εξτρεμιστών.

Η αναζήτηση σταθερότητας επεκτείνεται και στη Λιβύη, μια γειτονική μας χώρα, με την οποία μοιραζόμαστε πολλά κοινά συμφέροντα. Χαιρετίζουμε όλες τις προσπάθειες επανένωσης. Μια σταθερή Λιβύη, απαλλαγμένη από ξένες παρεμβάσεις, είναι προς όφελος όχι μόνο του λιβυκού λαού, αλλά και ολόκληρης της περιοχής μας.

Η Ελλάδα είναι έτοιμη να στηρίξει τους θεσμούς της Λιβύης ως προς την προστασία των συνόρων και τη διαχείριση της μετανάστευσης. Παραμένουμε προσηλωμένοι στην επίτευξη συμφωνίας για την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών μας.

Κυρίες και κύριοι,

Θα ήθελα τώρα να στραφώ στις σχέσεις μας με τη γείτονα Τουρκία.

Τα τελευταία τρία χρόνια, καταβάλλουμε συνεχή προσπάθεια για τη βελτίωση των σχέσεών μας, την ανοικοδόμηση της εμπιστοσύνης και τη διατήρηση ανοικτών διαύλων επικοινωνίας, προκειμένου να αποτρέψουμε την κλιμάκωση των εντάσεων που θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανεπιθύμητες κρίσεις. Πρόκειται για μια ευαίσθητη σχέση, η οποία φέρει το βάρος της ιστορίας.

Πράγματι, δεδομένων των ευρύτερων και περιφερειακών προκλήσεων, η κατάσταση απαιτεί επειγόντως μια κοινή αντίληψη για το πώς θα προχωρήσουμε προς τα εμπρός. Μια αντίληψη που θα εδράζεται στον πλήρη σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου και των αρχών των σχέσεων καλής γειτονίας. Δεν μπορούμε, άλλωστε, όπως έχω πει επανειλημμένα, να αλλάξουμε τη γεωγραφία, είναι το πεπρωμένο μας να ζούμε ο ένας δίπλα στον άλλον.

Επιτρέψτε μου να επαναλάβω ότι η Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας παρέχει το μόνο θεσμικό πλαίσιο για την επίλυση της μοναδικής μακροχρόνιας διαφοράς μας, που αφορά την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικών Οικονομικών Ζωνών.

Ο διάλογος είναι απαραίτητος για την ειρήνη και την ευημερία. Ωστόσο, ένας ουσιαστικός διάλογος δεν μπορεί να συνυπάρχει με μονομερείς ενέργειες που αμφισβητούν τη διεθνή έννομη τάξη, ούτε μπορεί να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος όταν βρισκόμαστε αντιμέτωποι με απειλές πολέμου ως απάντηση στην άσκηση νόμιμων δικαιωμάτων σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Τέτοιες ενέργειες δεν επιλύουν διαφορές, καταλήγουν μόνο να τις επιδεινώνουν. Και ενέχουν τον κίνδυνο υπονόμευσης της σταθερότητας της ευρύτερης περιοχής μας.

Μια περιοχή η οποία, δεν πρέπει να ξεχνάμε, εξακολουθεί να φέρει μια ανοιχτή πληγή: το ανεπίλυτο Κυπριακό ζήτημα. Έχουν περάσει 52 χρόνια από την παράνομη τουρκική εισβολή και τη συνεχιζόμενη κατοχή μέρους της Κύπρου. Μια κατάφωρη παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου, οι συνέπειες της οποίας εξακολουθούν να υφίστανται σήμερα.

Για τα Ηνωμένα Έθνη, η Κύπρος παραμένει η «λυδία λίθος» όσον αφορά την αξιοπιστία τους: την ικανότητά τους να τηρούν τα δικά τους ψηφίσματα και τις αρχές του Χάρτη.

Η Ελλάδα υποστηρίζει πλήρως τις πρόσφατες προσπάθειες του Γενικού Γραμματέα Guterres ώστε να δημιουργηθούν οι κατάλληλες προϋποθέσεις για την επανέναρξη ουσιαστικών διαπραγματεύσεων.

Ευελπιστούμε ειλικρινά ότι θα επιτευχθεί πρόοδος κατά το υπόλοιπο της θητείας του και προσδοκούμε ότι αυτές οι προσπάθειες θα συνεχιστούν από τον διάδοχό του, με τον ίδιο στόχο: την επανένωση της Κύπρου, απαλλαγμένης από δυνάμεις κατοχής, σύμφωνα με τα σχετικά ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ.

Οι αρχές που διακυβεύονται στην Κύπρο δοκιμάζονται και αλλού. Σήμερα, δύο ακόμη σημαντικές συγκρούσεις συνεχίζουν να θέτουν σε δοκιμασία την ικανότητά μας να υπερασπιστούμε τις αξίες βάσει των οποίων ιδρύθηκε ο Οργανισμός αυτός.

Ο πόλεμος στην Ουκρανία διανύει πλέον το πέμπτο έτος του. Πέντε χρόνια έχουν περάσει από τότε που η εισβολή της Ρωσίας έφερε ξανά τον πόλεμο σε ευρωπαϊκό έδαφος.

Ο ουκρανικός λαός έχει επιδείξει εξαιρετικό θάρρος υπερασπιζόμενος την ελευθερία του. Η Ελλάδα στέκεται αδιάκοπα στο πλευρό του. Καταδικάζουμε απερίφραστα τις επιθέσεις εναντίον αμάχων και πολιτικών υποδομών.

Η διπλωματία πρέπει τώρα να επιτύχει άμεση κατάπαυση του πυρός και ειρήνη που θα έχει διάρκεια, βασισμένη στις αρχές του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών. Η Ουκρανία πρέπει να έχει καθοριστικό λόγο για το δικό της μέλλον και η Ευρώπη δεν μπορεί να απουσιάζει από αυτές τις διαπραγματεύσεις.

Σε αυτό το πλαίσιο, άλλος ένας καταστροφικός πόλεμος απαιτεί την επείγουσα προσοχή μας. Στο Σουδάν, η σχεδόν τετραετής σύγκρουση έχει οδηγήσει σε μια συγκλονιστική ανθρωπιστική καταστροφή. Εξακολουθούν να υπάρχουν αναφορές για φρικτά εγκλήματα πολέμου, ενώ η σύρραξη τροφοδοτεί την αστάθεια πολύ πέρα από τα σύνορα του Σουδάν. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να συνεχιστεί αυτή η τραγωδία.

Πρέπει, επίσης, να σταματήσουν οι ξένες παρεμβάσεις και να μην υπάρχει ατιμωρησία για εγκλήματα πολέμου. Στο τέλος της ημέρας, η λύση βρίσκεται σε μια αξιόπιστη πολιτική διαδικασία, με πρωταγωνιστές τους Σουδανούς, η οποία θα αντανακλά τις επιθυμίες των πολιτών του Σουδάν. Η Ευρωπαϊκή Ένωση οφείλει να αξιοποιήσει τις δυνατότητές της για να διαδραματίσει πιο ενεργό ρόλο στη στήριξη αυτής της διαδικασίας και να συμβάλει στον τερματισμό αυτής της καταστροφικής σύγκρουσης. Άλλωστε, το ζήτημα την αφορά άμεσα. Εάν ο καταστροφικός πόλεμος συνεχιστεί, η ήπειρός μας θα είναι η πρώτη που θα βρεθεί αντιμέτωπη με ένα πιθανό, νέο, μαζικό μεταναστευτικό κύμα.

Κυρίες και κύριοι,

Η αυτοπεποίθηση της Ελλάδας στο εξωτερικό βασίζεται σε έναν βαθύ μετασχηματισμό στο εσωτερικό της. Σε μια εποχή που η αποτελεσματικότητα των κυβερνήσεων σε όλο τον κόσμο αμφισβητείται από λαϊκιστές και εξτρεμιστές και η εμπιστοσύνη των πολιτών υποσκάπτεται στους «θαλάμους αντήχησης» των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, η Ελλάδα αποτελεί παράδειγμα ότι οι ορθές πολιτικές που εστιάζουν στις μεταρρυθμίσεις μπορούν να αποφέρουν πραγματικά αποτελέσματα για τους πολίτες και να βελτιώσουν τη ζωή τους.

Βεβαίως, εξακολουθούν να υπάρχουν σημαντικές προκλήσεις, αλλά η πρόοδος που έχει σημειώσει η Ελλάδα είναι αδύνατο να παραβλεφθεί. Πριν από επτά χρόνια, η χώρα μου εξερχόταν ακόμα από την πιο οδυνηρή οικονομική κρίση της νεότερης ιστορίας της, έχοντας χάσει περισσότερο από το 25% του ΑΕΠ της. Σήμερα, η οικονομία αναπτύσσεται με πολύ υψηλότερο ρυθμό από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, ενώ η Ελλάδα προσελκύει σημαντικές ξένες άμεσες επενδύσεις.

Τα δημόσια οικονομικά είναι υγιή και οι δημοσιονομικές μας επιδόσεις αποτελούν πλέον θετικό παράδειγμα στην Ευρώπη. Το δημόσιο χρέος μας μειώνεται ταχύτερα από ό,τι σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του ΟΟΣΑ. Οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και η ψηφιοποίηση του κράτους, που συνέβαλε στον περιορισμό της γραφειοκρατίας, έχουν αλλάξει τη δημόσια διοίκηση και αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη των επενδυτών.

Πριν από λίγες ημέρες, δύο κορυφαίοι οίκοι αξιολόγησης προέβησαν σε αναβαθμίσεις. Σε μια περίοδο μεγάλης αναταραχής στις παγκόσμιες αγορές ομολόγων, αυτό λέει πολλά για την πρόοδο που έχει σημειώσει η Ελλάδα. Μόλις πριν από λίγα χρόνια λίγοι θα στοιχημάτιζαν ότι σήμερα το κόστος δανεισμού της Ελλάδας θα ήταν χαμηλότερο από αυτό τεσσάρων χωρών του G7.

Αυτή η αλλαγή δεν ήταν εύκολη. Κατέστη δυνατή χάρη στη σκληρή δουλειά, την αντοχή και την αποφασιστικότητα του ελληνικού λαού.

Η οικονομική ανάπτυξη είναι ζωτικής σημασίας διότι επεκτείνει το στρατηγικό πλεονέκτημα μιας χώρας. Επιτρέπει σε ένα κράτος να ενισχύσει την άμυνά του -μια κεντρική δέσμευση την οποία η παρούσα κυβέρνηση είναι περήφανη που τηρεί-, να εκσυγχρονίσει τις υποδομές του, να επενδύσει στην καινοτομία, διασφαλίζοντας παράλληλα την κοινωνική συνοχή. Η οικονομική ανθεκτικότητα είναι, επομένως, άρρηκτα συνδεδεμένη με ισχυρούς θεσμούς και αξιόπιστες αποτρεπτικές δυνατότητες.

Φιλοδοξία της Ελλάδας είναι να λειτουργήσει ως κόμβος μέσω του οποίου θα σφυρηλατούνται μακρόπνοες συνεργασίες. Αυτό το όραμα ήρθε ξανά στο μυαλό μου νωρίτερα φέτος, όταν υποδέχτηκα τον Πρόεδρο Emmanuel Macron στη Ρωμαϊκή Αγορά της Αθήνας, για να συζητήσουμε τη θέση της Ευρώπης σε ένα ρευστό γεωπολιτικό τοπίο. Το σκηνικό είχε ιδιαίτερη σημασία.

Η Αγορά ήταν ένας χώρος όπου κάποτε συνυπήρχαν το εμπόριο, το δίκαιο και η δημόσια ζωή. Εκεί, αναλογιστήκαμε πώς η Ευρώπη μπορεί να μετατρέψει την κρίση σε ευκαιρία για τη στρατηγική της αυτονομία και να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητά της.

Τη στιγμή που προετοιμαζόμαστε να αναλάβουμε την Προεδρία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το δεύτερο εξάμηνο του 2027, θα εργαστούμε για μία Ευρώπη που θα είναι πιο ανταγωνιστική, πιο ασφαλής, πιο ικανή να υπερασπιστεί τον εαυτό της και πιο αποτελεσματική στην προστασία των εξωτερικών της συνόρων.

Ένα άλλο δίδαγμα, ωστόσο, γίνεται όλο και πιο σαφές: η συνδεσιμότητα είναι το απτό πρόσωπο της γεωπολιτικής.

Το ενεργειακό τοπίο της περιοχής έχει αλλάξει ριζικά. Τα ηλεκτρικά δίκτυα, οι ενεργειακοί και ψηφιακοί διάδρομοι, τα λιμάνια και οι οδοί θαλάσσιων μεταφορών αποτελούν μοχλούς ισχύος. Η γεωγραφία έχει σημασία.

Φιλοδοξία μας είναι να μετουσιώσουμε τη μοναδική μας θέση σε ισχυρότερους δεσμούς μεταξύ της Ευρώπης, της Μέσης Ανατολής, του Κόλπου και της Βόρειας Αφρικής. Για τον λόγο αυτό, επενδύουμε σε μια νέα γενιά έργων συνδεσιμότητας, όπως το GREGY, το οποίο θα μεταφέρει καθαρή ηλεκτρική ενέργεια από την Αίγυπτο στην Ευρώπη, και το Great Sea Interconnector, το οποίο θα συνδέσει ευρωπαϊκά ηλεκτρικά δίκτυα με την Κύπρο και το Ισραήλ.

Παράλληλα, αξιοποιούμε τη μοναδική γεωγραφική μας θέση για να γίνουμε πάροχος ενεργειακής ασφάλειας στους βόρειους γείτονές μας.

Και, μιλώντας ως Πρωθυπουργός μιας ηγετικής δύναμης στη ναυτιλία, αξίζει να θυμηθούμε ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός: παραπάνω από το 90% του παγκόσμιου εμπορίου πραγματοποιείται δια θαλάσσης. Εάν απειλείται συστηματικά η ελευθερία της ναυσιπλοΐας και δεν προστατεύουμε τις ζωτικές θαλάσσιες οδούς, η παγκόσμια οικονομία κινδυνεύει να παραλύσει. Αυτό πρέπει να ενδιαφέρει ιδιαίτερα κάθε χώρα που εκπροσωπείται σε αυτή την εξέχουσα Συνέλευση.

Κυρίες και κύριοι,

Θα ήθελα να κλείσω με μερικές σκέψεις σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη. Ένα από τα αγαπημένα μου συγκροτήματα όταν μεγάλωνα ήταν οι «Talking Heads». Δεν είχα ιδέα τότε ότι το εμβληματικό τραγούδι του David Byrne, με τον στίχο «We are on a road to nowhere», θα ακουγόταν τόσο προφητικό τέσσερις δεκαετίες αργότερα.

Για πρώτη φορά στην ιστορία του είδους μας, έχουμε δημιουργήσει μια τεχνολογία με την οποία αμφισβητείται ανοιχτά η υπεροχή του ανθρώπινου νου ως αποκορύφωμα της εξέλιξής μας. Δεν θα επεκταθώ στις θετικές μετασχηματιστικές δυνατότητες αυτής της επαναστατικής τεχνολογίας, είτε πρόκειται για την εξάλειψη ασθενειών, είτε για τη βελτίωση της παραγωγικότητας, είτε για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής.

Ωστόσο, είναι απλώς αδύνατο να αγνοήσουμε το γεγονός ότι, επί του παρόντος, μία ανεξέλεγκτη πρόοδος της τεχνητής νοημοσύνης, δίχως ρυθμιστικό πλαίσιο, εγκυμονεί κινδύνους που ενδεχομένως υπερβαίνουν κατά πολύ τα πιθανά οφέλη της.

Όταν αυτοί που αναπτύσσουν την τεχνολογία μάς λένε ανοιχτά ότι «αν αφεθεί ανεξέλεγκτη, η ΤΝ θα μπορούσε να ξεπεράσει την ικανότητά μας να ελέγχουμε αυτά τα συστήματα» και οι ίδιοι παραδέχονται ότι «κατανοούμε μόνο ένα ελάχιστο μέρος του τι συμβαίνει σε αυτά τα μοντέλα», ο συναγερμός θα πρέπει να ηχήσει πολύ δυνατά για όλους μας.

Με απλά λόγια, οι επικεφαλής των μεγαλύτερων επιχειρήσεων στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης μάς λένε ότι δεν έχουν ιδέα πώς λειτουργεί πραγματικά η αναδρομική αυτοβελτίωση, δηλαδή η ικανότητα της τεχνητής νοημοσύνης να δημιουργεί συνεχώς καλύτερες εκδοχές του εαυτού της.

Προσθέστε σε αυτό την πιθανότητα μαζικής απώλειας θέσεων εργασίας, την πιθανότητα δημιουργίας πρωτοφανούς πλούτου στα χέρια ελάχιστων, καθώς και τον αντίκτυπο που μπορεί να έχει η τεχνητή νοημοσύνη στην ίδια τη φύση των ανθρώπινων σχέσεων, ειδικά για τα παιδιά μας, και έχετε όλα τα συστατικά για πολιτική και κοινωνική αναταραχή δίχως προηγούμενο.

Η ιδέα ότι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας θα καταλήξουν οικειοθελώς σε κάποια συμφωνία για αυτορρύθμιση της ανάπτυξης της τεχνητής νοημοσύνης είναι αφελής. Έρχεται σε αντίθεση με όλα όσα γνωρίζουμε για την ιστορία του καπιταλισμού. Τα οφέλη για τους νικητές είναι, απλώς, πάρα πολύ μεγάλα για να πιστέψουμε ότι η καλοπροαίρετη μέριμνα για την ευημερία της ανθρωπότητας θα υπερισχύσει της αστείρευτης τάσης του κεφαλαίου να αναζητά συνεχώς καλύτερες αποδόσεις.

Δεδομένου ότι τα πιο προηγμένα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης αναπτύσσονται εδώ, στις Ηνωμένες Πολιτείες, αυτό αποτελεί κατά κύριο λόγο ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπίσει η αμερικανική κυβέρνηση. Ευτυχώς, υπάρχουν προηγούμενα από τα οποία αντλούμε διδάγματα.

Τις δεκαετίες του 1940 και του 1950, η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε αυστηρούς κανονισμούς σε μια άλλη τεχνολογία που ήταν τόσο ισχυρή ώστε οι δημιουργοί της πίστευαν ότι θα μπορούσε να οδηγήσει είτε σε μια χρυσή εποχή ανθρώπινης ευημερίας είτε στο τέλος του κόσμου. Μιλώ για τα πυρηνικά.

Το ίδιο πρέπει να συμβεί και τώρα. Και πρέπει να συμβεί γρήγορα. Οι εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης πρέπει να λαμβάνουν άδειες βάσει συγκεκριμένων απαιτήσεων: προσήλωση στις ανθρώπινες αξίες, διαφάνεια και, το πιο σημαντικό, ασφάλεια. Για να πετάξει ένα νέο αεροπλάνο, πρέπει να υποβληθεί σε μια πληθώρα αυστηρών δοκιμών που έχουν εγκριθεί από τη ρυθμιστική αρχή. Το ίδιο δεν ισχύει για ένα προηγμένο μοντέλο τεχνητής νοημοσύνης.

Παράλληλα, λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη την έκκληση κορυφαίων στελεχών στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης για μια εθελοντική παύση στην ανάπτυξη των μοντέλων τους. Μόνο όμως, επαναλαμβάνω, μόνο ως προσωρινό μέτρο για να κερδηθεί χρόνος έως ότου να συσταθεί μια ισχυρή ρυθμιστική αρχή.

Ο φιλελεύθερος καπιταλισμός έχει ιστορικό περιορισμού των υπερβολών της αγοράς, είτε πρόκειται για τη διάλυση ισχυρών μονοπωλίων είτε για τον καθορισμό κανόνων και προτύπων που επιτρέπουν στην αγορά να λειτουργεί με γνώμονα το κοινό καλό. Το ίδιο πρέπει να συμβεί και τώρα.

Και όσο απαραίτητη κι αν είναι η συνεργασία της Κίνας και του υπόλοιπου κόσμου για την αντιμετώπιση αυτής της τεράστιας πρόκλησης, η τύχη της τεχνητής νοημοσύνης και ο αντίκτυπος που θα έχει στην ανθρωπότητα στο σύνολό της δεν θα αποφασιστούν στις Βρυξέλλες, στο Τόκιο ή στη Μπραζίλια. Θα αποφασιστούν κυρίως εδώ, στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Η μεγάλη δύναμη συνεπάγεται μεγάλη ευθύνη. Ας ελπίσουμε ότι η χώρα που μας φιλοξενεί θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.

Σας ευχαριστώ πολύ.» 

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας στον ΣΚΑΪ: «Η κυβέρνηση έχει εργαλεία και δεν κάνει τίποτα για την ακρίβεια – Συναγωνιζόμαστε πλέον με τη Βουλγαρία» (vid)

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες.

     Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του προέδρου της Ελληνικής Αριστερής Συμμαχίας – ΕΛΑΣ, Αλέξη Τσίπρα στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ και την εκπομπή “ΣΗΜΕΡΑ” με τους Δημήτρη Οικονόμου και Γιάννη Πιτταρά.

Ακολουθεί η συνέντευξη:

Δημήτρης Οικονόμου: Πρόεδρε, καλώς ήρθατε.

Γιάννης Πιτταράς: Ας το κάνουμε επίσημα.

Αλέξης Τσίπρας: Σαν να μην πέρασε μια μέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Ε, κάπως έτσι. Ναι, έχουμε ψιλοαλλάξει λίγο και οι δύο, αλλά προς το καλύτερο ελπίζω.

Αλέξης Τσίπρας: Όποιος δεν αλλάζει στη ζωή γίνεται μνημείο του εαυτού του.

Δημήτρης Οικονόμου: Έτσι είναι, συμφωνούμε απολύτως. 

Αλέξης Τσίπρας: Σταθερά εσείς εδώ τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ είμαι στη δύσκολη θέση να είμαι ανάμεσα σε δύο Παναθηναϊκούς και μάλιστα ακόμα χειρότερα όταν ο Παναθηναϊκός πάει και καλά κύριε Πρόεδρε.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν ξέρω πώς επιβιώνετε σε αυτό το κανάλι.

Δημήτρης Οικονόμου: Τα καταφέρνω 15-16 χρόνια, μπαίνω στη 17η σεζόν, οπότε κάτι κάτι καλό γίνεται. Θα το πάρετε φέτος;

Αλέξης Τσίπρας: Ε, αν δεν το πάρουμε και φέτος. Θα πρέπει να αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε. Έχουμε καλή ομάδα φέτος.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε να ξεκινήσουμε κύριε Πρόεδρε, με αυτό που τελειώσαμε εδώ, με τους συναδέλφους μου, με το θέμα των καυσίμων δηλαδή. Εσείς κάνατε μια παρέμβαση χθες σημαντική που συζητήθηκε, σχολιάστηκε και μάλιστα είχαμε εμείς τον υπουργό χθες εδώ, τον κύριο Μαρινάκη, ο οποίος τη σχολίασε σε πρώτο χρόνο και κάπως ειρωνικά έλεγε ότι όλη η Ευρώπη περίμενε τον Τσίπρα να τα βάλει σε μια σειρά και να μας λύσει το πρόβλημα. Αλλά αυτό που είπε ο Τσίπρας στη πραγματικότητα, αυτό που θέλει να ακούσει ο καθένας.

Δημήτρης Οικονόμου: Τι θέλουμε να ακούσουμε όλοι; Πιο χαμηλά, πιο χαμηλά Τις τιμές. Αυτό λέει, είπε και ο κύριος Τσίπρας. Αυτό που είπατε χθες είναι εφαρμόσιμο, κοστολογημένο στην πραγματικότητα; γίνεται. Δεν ξέρω αν όλη η Ευρώπη περίμενε εμένα, πάντως σίγουρα η κυβέρνηση εμένα περίμενε να συνεννοηθούν μεταξύ τους τουλάχιστον. Διότι σε αυτό εδώ το στούντιο είχατε χθες τον κύριο Κυρανάκη, αν δεν κάνω λάθος, γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος είπε ότι είναι εφικτό και λίγες ώρες μετά το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας έβγαλε μια ανακοίνωση που έλεγε ότι δεν είναι εφικτό. Ναι λοιπόν, κοιτάξτε. Πρώτα απ'όλα να σας πω πολύ αναλυτικά, αλλά να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα. Ο πόλεμος στην Ουκρανία είναι εδώ και έξι χρόνια. Στα στενά του Ορμούζ ξεκίνησε τον Φλεβάρη. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει στον λογαριασμό το πρόβλημα για να βρούμε λύσεις, να αντιμετωπίσουμε το οξυμένο πρόβλημα που όλοι περίμεναν ότι θα έρθει φέτος με τις ιδιαίτερα υψηλές τιμές του πετρελαίου, αλλά εγώ θα πω και του φυσικού αερίου. Διότι δεν είναι μόνο το πετρέλαιο. Διότι όταν η Ευρώπη είναι εξαρτημένη από το φυσικό αέριο και το φυσικό αέριο παραμένει και θα είναι ενδεχομένως και σε υψηλότερες τιμές, θα έχουμε πρόβλημα αυτόν τον χειμώνα. Εγώ στη ΔΕΘ δεν άκουσα τον πρωθυπουργό να πει κάτι συγκεκριμένο. Βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα και έβαλε ένα όριο στο 1,75€ για το πετρέλαιο θέρμανσης, Το οποίο όριο ήταν μεν αυτό που κλείσαμε πέρυσι τον Απρίλη, αλλά σε σχέση με τον περσινό Οκτώβρη ήταν σχεδόν 50% πάνω.

Γιάννης Πιτταράς: 1,10€ είχαμε κλείσει τότε

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς και μας είπε ότι δεν έχει τα εργαλεία. Περίπου αυτό είπε ότι περιμένει μάλλον για να είμαι ακριβής και απόλυτα έντιμος στην κριτική μου, να δει αν η Ευρωπαϊκή Ένωση θα του δώσει τη δυνατότητα και τη ρήτρα διαφυγής από το δημοσιονομικό βάρος,

Δημήτρης Οικονόμου: Αφού υπάρχουν κανόνες, υποτίθεται υπάρχει μια οροφή δαπανών.

Αλέξης Τσίπρας: Ακούστε με όμως, υπάρχουν μια σειρά από εργαλεία στα χέρια της κυβέρνησης και έπρεπε η κυβέρνηση, δεν κυβερνώ εγώ, εμείς κάνουμε αντιπολίτευση. Η κυβέρνηση λοιπόν έχει τη δυνατότητα να κάνει όποιες κινήσεις θέλει από τις εξής που θα σας πω. Τα διυλιστήρια, τα δύο στη χώρα μας, είχαν έκτακτα κέρδη το προηγούμενο εξάμηνο, τα οποία είναι ένα φαινόμενο το οποίο το έχουμε ξαναδεί και υπάρχει και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν υπάρχει όμως στην Ελλάδα. Φτάσανε στα 2 δισ. Ευρώ, 1,998 δισ. στο εξάμηνο κέρδη τα δύο διυλιστήρια. Ο μέσος όρος των κερδών τους ήταν 1,100 - 1,200. Άρα υπάρχει ένα μεγάλο ποσό, ένα μεγάλο περιθώριο. Τι κάνουν άλλες χώρες; Άλλες χώρες κάνουν έκτακτη φορολόγηση.

Δημήτρης Οικονόμου: Το έχει κάνει και η κυβέρνηση αυτό.

Αλέξης Τσίπρας: Το είχε κάνει παλαιότερα. Άλλες χώρες το κάνουν τώρα. Η Πολωνία το έκανε προχθές.

Γιάννης Πιτταράς: Θα το κάνει και τώρα. Περιμένει να κλείσει το 27 τον Ιούνιο για να το κάνει.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν το έκανε το καλοκαίρι. Η έκτακτη φορολόγηση γίνεται όταν υπάρχει το πρόβλημα, όχι αργότερα. Είναι ένα εργαλείο, δεν λέω εγώ τι θα κάνει. Είναι ένα εργαλείο. Ένα άλλο εργαλείο είναι: πέρυσι έβαλε πλαφόν. Δεν έβαλε πλαφόν η κυβέρνηση πέρυσι; Πού το έβαλε το πλαφόν όμως στα πρατήρια και στις εταιρείες εμπορίας εκεί δεν είχαμε στρεβλώσεις στην αγορά; Το έβαλε. Στα διυλιστήρια δεν το έβαλε. να από τα εργαλεία που έχει στα χέρια της είναι να βάλει ένα πλαφόν σε περιθώριο κέρδους εύλογο, διότι προφανώς σε αυτή την κοινωνία και σε αυτή την οικονομία της αγοράς, προφανώς το κέρδος είναι ο στόχος κάθε επιχείρησης, αλλά ένα εύλογο κέρδος. Διότι εδώ βρισκόμαστε σε μια έκτακτη ανάγκη.Και αν συμβεί αυτό, τότε τότε θα μετακυλιστεί το κόστος. Εκεί είναι στην πηγή.

Δημήτρης Οικονόμου: Μα αυτό τι σας λέει ότι δεν μπορεί να το κάνει η κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Αν το κάνει εγώ θα βγω και θα πω μπράβο. Και αν κύριε Οικονόμου να σας πω κάτι; Αν ο Μητσοτάκης είχε πει όχι 1,40€, 1,30€, εγώ θα το χειροκροτήσω. 

Γιάννης Πιτταράς: Α, δεν θα πείτε ότι σας έκλεψε την ιδέα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτά τα λέει το ΠΑΣΟΚ για μένα. Δεν θα τα πω εγώ για τον κύριο Μητσοτάκη. Εδώ πρέπει να δούμε το πρόβλημα και το πρόβλημα, όσο και αν θέλουμε να ωραιοποιήσουμε την κατάσταση, είναι πολύ, πολύ μεγάλο. Ενδεχομένως όχι για ένα κομμάτι του πληθυσμού, αλλά γιατί για το μεγάλο μέρος του πληθυσμού.. 

Δημήτρης Οικονόμου: Λέει ότι αυξάνει τα εισοδήματα, μειώνεται η φορολογία γενικότερα. Δηλαδή δίνει ανάσες από τη σωστή πλευρά από την πλευρά των εισοδημάτων.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ βλέπω τους αριθμούς. Και βλέπω ότι δυστυχώς η πατρίδα μας είναι στις τελευταίες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σε όλους τους κρίσιμους δείκτες σε σχέση με το εισόδημα και την αγοραστική δύναμη στο 68% του μέσου ευρωπαϊκού όρου, μαζί με τη Βουλγαρία, Συναγωνιζόμαστε με την Βουλγαρία. Σε σχέση με το ποσοστό σε κίνδυνο φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού λίγο κάτω από την Βουλγαρία. Ξέρετε που είναι καλύτερα η Βουλγαρία; Στη στέγη, 19% του εισοδήματός μας η στέγη για τους Βούλγαρους, 35% για την Ελλάδα. Όταν λοιπόν το 35% του εισοδήματος πάει στη στέγη, το 5% του εισοδήματος. Είδα σήμερα πρωτοσέλιδο στα ΝΕΑ, αν δεν κάνω λάθος πηγαίνει στη βενζίνη και όταν έχουν αυξηθεί οι λογαριασμοί ρεύματος 50% από τότε που κυβερνούσα εγώ γιατί μου κάνουν και κριτική. Δεν είναι ίδιες συνθήκες όμως τότε με τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα τι κάνουμε; Δεν μου απαντήσατε αν αυτά είναι εφαρμόσιμα που είπατε. Μισό λεπτό και αν είναι και κοστολογημένα. Δηλαδή πόσο κάνει όλο αυτό το πρόγραμμα; Οι εξαγγελίες οι χθεσινές.

Μισό, μισό λεπτάκι. Γιατί εδώ Θα εξαντληθούμε στην κοστολόγηση στο τέλος. Διότι το να κοστολογεί η κυβέρνηση τα προγράμματα των άλλων είναι πολύ καλή, αλλά να κοστολογήσει πόσα είναι τα υπερκέρδη και να δει τι θα κάνει με αυτό το θέμα δεν μπορεί να κοστολογήσει.

Γιάννης Πιτταράς: Καλά θα το πάτε το πρόγραμμά σας και εσείς εκεί που πρέπει. Έτσι και αλλιώς.

Αλέξης Τσίπρας: Τα δύο εργαλεία είναι εργαλεία που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος. Το αντιλαμβάνεστε. Η φορολόγηση δεν έχει δημοσιονομικό κόστος. Τα άλλα δύο έχουν. Η μείωση του ΦΠΑ έχει. Η μείωση του ΕΦΚ έχει δημοσιονομικό κόστος. Εξαρτάται από τη μείωση που θα κάνεις. Αν μειώσεις στον ειδικό φόρο κατανάλωσης, έχεις ένα περιθώριο μέχρι το οποίο μπορείς να τον μειώσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε στη μέση.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, όχι. Εμείς είπαμε είναι τα 4 εργαλεία. Διαλέξτε ή και έναν συνδυασμό αυτών. Εμείς τι λέμε κύριε Οικονόμου, είστε κυβέρνηση και κάντε κάτι. Δεν μπορείτε να μας λέτε ότι έχουμε σαξές στόρι να έχει φτάσει η τιμή στην αντλία ή αμόλυβδη 2,40€ και το πετρέλαιο θέρμανσης να φθάσει στα 2€.

Γιάννης Πιτταράς: Μας λέτε ότι για να τα κάνει αυτά μια κυβέρνηση θα πρέπει να συγκρουστεί με τα καρτέλ. Ποια είναι αυτά τα καρτέλ; Γιατί δεν μας λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ θα σας πω ποια είναι τα καρτέλ;

Γιάννης Πιτταράς: Όλοι μιλάνε για τα καρτέλ,απευθύνονται στα καρτέλ ο κόσμος ακούει για καρτέλ, αλλά δεν έχει μάθει ποια ειναι τα καρτέλ.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ να σας πω ότι δεν υπάρχει τομέας της οικονομίας σήμερα που να μην υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές. Δεν υπάρχει. Υπάρχει στα σούπερ μάρκετ, υπάρχει στις τράπεζες το μεγαλύτερο καρτέλ, έχουν και εκπροσώπους στην Επιτροπή Ανταγωνισμού. Τέσσερις είναι και κάνουν ότι θέλουν Και στα διυλιστήρια. Δυοπώλειο έχουμε. Δεν το λέω εγώ, το λέει η Επιτροπή Ανταγωνισμού. Δεν το λέω εγώ, αλλά δεν θα ανακαλύψουμε τώρα την Αμερική. Και εγώ δεν έχω διάθεση εδώ να βγω και να πω ότι αυτός φταίει, ο άλλος φταίει. Εγώ λέω ότι δεν βγαίνει. Και όταν δεν βγαίνει, προτεραιότητά μας πρέπει να είναι να αντιμετωπίσουμε την κρίση με έγνοια γι αυτόν, ο οποίος σηκώνεται το πρωί να πάει στη δουλειά του και βλέπει την αντλία στα 2.40€. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ, μιας και μιλάμε για την ενέργεια και τα καύσιμα, τι έχουμε κάνει για τη μείωση του ηλεκτρικού ρεύματος; Τι έχει κάνει η κυβέρνηση; χει φροντίσει να προμηθευτεί φυσικό αέριο σε χαμηλότερες τιμές, να κλείσει συμβόλαια το καλοκαίρι; Όχι τον Οκτώβρη και τον Νοέμβρη, όταν οι τιμές ήταν χαμηλές. Έχει φροντίσει να προχωρήσει σε ένα πρόγραμμα αποθήκευσης μπαταριών ηλεκτρικής ενέργειας; Με συγχωρείτε. Κυβερνά 7 χρόνια και κυβερνάει 7 χρόνια σε συνθήκες που είναι προφανώς πολύ ευνοϊκότερες από αυτές που οι κυβέρνησα εγώ όταν είχαμε μνημόνια. Έτσι δεν είναι; Και αυτά τα 7 χρόνια είχε εργαλεία, είχε δημοσιονομικές δυνατότητες είχε το Ταμείο Ανάκαμψης που ήταν 30 δισ. Τι έκανε;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από την ενέργεια που παράγεται από τις ΑΠΕ το στέλνουμε στη Βουλγαρία που έχει αποθήκευση και το εισάγουμε, παίρνουμε πίσω. Γι αυτό έχουμε ακριβό ρεύμα. Θα γίνει κάτι σε αυτή την κατεύθυνση; Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα τα οποία πρέπει να μας απαντήσουν αντί να λένε εξυπνάδες.

Γιάννης Πιτταράς: Εσείς λέγατε ότι περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019. Η κυβέρνηση λέει ότι τώρα περνάμε καλύτερα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ προσωπικά δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Έχω πει το λένε οι δημοσκοπήσεις, το λένε οι μετρήσεις και είναι παράδοξο.

Γιάννης Πιτταράς: Περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019;

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, σε μια σειρά από μετρήσεις η πλειοψηφία απαντά ότι το πορτοφόλι ήταν πιο άνετο διότι ο συνταξιούχος έφτανε η σύνταξη για να πάει στο σούπερ μάρκετ και να μην πάθει εγκεφαλικό.

Δημήτρης Οικονόμου: 600 ευρώ βασικό μισθό ήταν καλύτερα, κύριε Πρόεδρε;

Θέλετε να δούμε λίγο τις αυξήσεις των τιμών; Όλο αυτό το διάστημα; Θέλετε να δούμε πώς είναι η αγοραστική δύναμη; Διότι ο μισθός είναι συνάρτηση και των τιμών της αγοραστικής δύναμης, της αγοραστικής δύναμης. Άρα λοιπόν εγώ θα πω ότι αυτό αν βγαίνει ως εύρημα δημοσκοπικό, είναι οξύμωρο. Δεν είναι φυσιολογικό να συμβαίνει, διότι η χώρα από το 2010 έως το 2018 ήταν σε μία μέγγενη. Δεν ήταν φυσιολογική κατάσταση τότε. Τα θυμάστε εδώ ήμασταν και τα συζητάγαμε. Το να είμαστε σήμερα και να συγκρίνουμε την περίοδο εκείνη με μία περίοδο που είμαστε σήμερα οχτώ χρόνια εκτός μνημονίων, με πολύ σημαντικότερες δημοσιονομικές δυνατότητες, είναι παράδοξο.

Δημήτρης Οικονόμου: Τώρα τι κάνουμε όμως, κύριε Πρόεδρε; Εσείς εξαγγείλατε ένα πρόγραμμα στη Θεσσαλονίκη που το κοστολόγησε γύρω στα 7,5 δισεκατομμύρια. Η κυβέρνηση αυτό το πολλαπλασίασε επί 4, αλλά αυτό το έκανε πριν από την κυβέρνηση ο κ. Κουτεντάκης. Το πρόγραμμα αυτό τελικά που εξαγγείλατε στη ΔΕΘ, πόσο κοστίζει; Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό τελικά.

Αλέξης Τσίπρας: Τελικά τίναξα την μπάνκα στον αέρα στην ΔΕΘ ή ήμουν τσιφούτης γιατί πρέπει να αποφασίσετε ποια κριτική θα μου ασκήσετε,

Δημήτρης Οικονόμου: Ποιο είναι το κόστος των μέτρων που εξαγγείλατε;Είναι ετήσιο ή είναι τετραετίας. Αυτή η κριτική γίνεται και για τις αυξήσεις που είπατε για τους υγειονομικούς και τους εκπαιδευτικούς. Το είπατε ετήσια. Το 300άρι και το 500άρικο ή είναι και αυτό μέσα στην τετραετία;

Για να τελειώνει αυτή η συζήτηση; Εμείς ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι είπαμε ότι καταθέτουμε το πρόγραμμά μας, στο Εθνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο για να το κοστολογήσει και να μην κάνουμε εμείς εδώ τους κοστολογείτες. Ούτε εσείς, ούτε εγώ, ούτε το δεν είμαστε εδώ Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Εγώ πολιτικά θα απαντήσω λέγοντάς σας ότι με πολύ μεγάλη περίσκεψη αντιμετωπίσαμε τις προτάσεις μας σε σχέση με το δημοσιονομικό κόστος σε αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Και το κάναμε αυτό διότι θεωρούμε πως το κρίσιμο θέμα στην πολιτική ζωή του τόπου είναι το έλλειμμα της αξιοπιστίας. Πρέπει να λέμε πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Είναι πολύ εύκολο να λες ότι θα τα κάνεις όλα, αλλά πρέπει να λες πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν. Ό,τι λοιπόν εξαγγείλαμε χωράει στο δημοσιονομικό χώρο που προκύπτει από το μεσοπρόθεσμο που η ίδια η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει. 

Γιάννης Πιτταράς: Αν το Δημοσιονομικό Συμβούλιο βγει και πει ότι το προτεινόμενο πρόγραμμά σας είναι ακριβότερο, είναι υψηλότερο το κόστος; Ποιο μέτρο θα κόψετε απ αυτά που έχετε πει; Ποιο είναι το πρώτο μέτρο που σας έρχεται στο μυαλό. Ότι θα κόψετε;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν θα το πει, αλλά αν το πει θα αναγκαστούμε να προτεραιοποιήσουμε, Όπως για παράδειγμα. Κύριε Πιτταρά, τι πιστεύετε ότι εγώ δεν ήθελα να βγω και να εξαγγείλω 13ο μισθό και 13η σύνταξη; Πολύ ωραίο αυτό που έκανε το Εύκολο δεν είναι; Εντάξει, γιατί και άλλα που θα μπορούσα να πω.

Γιάννης Πιτταράς: Ναι αλλά είπατε για πατριωτική εισφορά; Είπατε άλλα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ ήμουν αυτός ο οποίος το 2019 επανέφερε την 13η σύνταξη, όχι ολόκληρη,  αλλά για το 40% των χαμηλοσυνταξιούχων ήταν ολόκληρη. Η κριτική που μου ασκήσατε τότε ήταν θανατερή. Εντάξει, καλά, αυτό πρέπει να ασκείτε κριτική. Αυτός είναι ο ρόλος σας. Αλλά προσέξτε τώρα. Ήρθε π Μητσοτάκης το 2019 και το κατήργησε. Και είμαστε 7 χρόνια, 1 δις ήταν αυτό τον χρόνο, 7 δις λείπουν από τους συνταξιούχους. Εγώ λοιπόν δεν θα μου ήταν ευχάριστο να πω κι εγώ κάθε χρόνο ένα επίδομα. Το ζήτημα είναι ότι αυτό λείπει από τους συνταξιούχους. Όμως σήμερα, τούτη την ώρα που συζητάμε, βλέπετε ότι παραγωγικές δυνάμεις του τόπου, μισθωτοί, ελεύθεροι επαγγελματίες δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Έχουμε μια κρίση διαρκείας. Μην το ξεχνάμε αυτό. Το είπατε κι εσείς κύριε Πρόεδρε έχουμε έναν πόλεμο, πέντε χρόνια Ουκρανία, έχουμε δυο πολέμους. Τώρα που εξελίσσονται συνεχόμενες ενεργειακές κρίσεις. Αυτός ο λογαριασμός δεν βγαίνει εύκολα. Γιατί το λέμε τόσο απλά; Δηλαδή ότι θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ καλύτερα από αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Την ίδια στιγμή όμως, κύριε Οικονόμου, για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει. Κι όχι απλώς βγαίνει, αλλά έχουν και υπερκέρδη τα οποία καταγράφονται και κάποιοι άλλοι. Τουλάχιστον αυτοί έχουν και μια παραγωγική δραστηριότητα. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν και παραγωγή δραστηριότητα. 8 δισ. σε απευθείας αναθέσεις και 2 δισ. σε κλειστούς διαγωνισμούς την εξαετία. Κάποιοι κονομάνε αυτή την περίοδο και πάνε πολύ καλά. Έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Με ευθύνη της κυβέρνησης;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς με ευθύνη της κυβέρνησης. Προφανώς και οι ανισότητες και οι αντιθέσεις διευρύνονται. Και έρχομαι σε αυτό που είπε ο κύριος Πιτταράς.

Γιάννης Πιτταράς: Να το ρωτήσω όμως πρώτα γιατί έχετε πει για την πατριωτική εισφορά. Αλλά να το ξεκαθαρίσουμε αφού σας έχουμε εδώ γιατί έχουν ακουστεί διάφορα ότι θα μπείτε σε θυρίδες, θα ψάξετε συρτάρια, θα βγάλετε κοσμήματα, θα σκάψετε αυλές; Δεν ξέρω τι θα βρείτε.

Αλέξης Τσίπρας: Έχετε ανησυχία κ. Πιτταρά;

Γιάννης Πιτταράς: Εγώ δεν έχω τέτοια πράγματα. Όχι, δεν έχω θυρίδα

Αλέξης Τσίπρας: Πρώτα απ όλα μιλήσαμε για το 1% των πιο ισχυρών και των πιο πλούσιων συμπολιτών μας. Άρα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση που σπεύσαμε πολιτικοί μας αντίπαλοι και δημοσιογράφοι να υπεραμυνθούν του πλούτου του πιο ισχυρού κομματιού της ελληνικής κοινωνίας. Εγώ ξέρετε τι θα έλεγα; Ότι αυτό το 1% και μάλλον για να είμαι σαφής, 70 οικογένειες στη χώρα που κατέχουν τον πλούτο και είναι ισχυρές, θα έπρεπε μόνες τους να αισθανθούν ότι αν δεν συμβάλουν περισσότερο, η χώρα θα οδηγηθεί ξανά στα βράχια. Συσσωρεύονται σύννεφα στην ευρωπαϊκή οικονομία.

Δημήτρης Οικονόμου: Οι ανισότητες, οι ανισότητες όσο θα διευρύνονται, τόσο θα δημιουργούν συνθήκες κοινωνικής έντασης και κοινωνικής αναταραχής. Θέλετε να γίνουμε και εμείς εδώ, όπως στις χώρες εκείνες που βλέπουμε την ακροδεξιά να ανεβαίνει και να γίνεται κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Έχει ελκυστικό όνομα όπως το περιγράφετε. Απλά να το ξεκαθαρίσουμε. Πως γίνεται;

Δημήτρης Οικονόμου: Βεβαίως. Γιατί το λέμε πατριωτική εισφορά; Διότι είναι πατριωτική ανάγκη, ας το πω έτσι. Υπάρχει ένα κίνημα στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, ξέρετε πώς λέγεται αυτό το κίνημα, Patriotic Millionaires, Πατριώτες, Eκατομμυριούχοι. Να στηρίξουν την πατρίδα και την κοινωνία πρέπει. Διότι αυτή τη στιγμή ο πλούτος δεν φαίνεται στο εισόδημα. Έχει βρει χίλιους δυο τρόπους να μην φαίνεται στο εισόδημα. Φαίνεται όμως στα ακίνητα, φαίνεται στις καταθέσεις, φαίνεται στις μετοχές, φαίνεται στις συμμετοχές. Και τι λέμε 1% όταν η αξία της περιουσίας κάθε χρόνο αποδίδει 5%, 4%, 6%. Αφήστε όλους τους άλλους φόρους, δεν να φορολογούνται δύο φορές για το ίδιο πράγμα, 1% για να φτιάξουμε σχολεία, για ναα φτιάξουμε νοσοκομεία. Για να δούμε προοπτική. Για να γυρίσουν τα παιδιά μας. Για να πέσει η τιμή στην αντλία.

Δημήτρης Οικονόμου: Ας κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα και να επιστρέψουμε, κύριε Πρόεδρε.

Δημήτρης Οικονόμου: Στον πατριωτικό φόρο κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω αν θέλετε να συμπληρώσετε κάτι, γιατί ακόμα δεν το έχουμε αποσαφηνίσει αυτό. Ποιους αφορά, από ποιο ποσό και πάνω θα είναι, αν θα μπει σε όλα τα περιουσιακά στοιχεία, αν θα αφορά και τα χρήματα στις τράπεζες, αν θα αφορά και τα υπόλοιπα. Πείτε μια τελευταία κουβέντα για να πάμε λίγο στα πιο πολιτικά, στις δημοσκοπήσεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εφαρμόζεται σε μια σειρά από χώρες αυτό. Εφαρμόζεται στην Ελβετία χρόνια, εφαρμόζεται στην Νορβηγία, Εφαρμόστηκε στην Ισπανία. Εφαρμόζεται τώρα στην Ουγγαρία. Λοιπόν, για να εφαρμοστεί όμως θέλω να είμαι σοβαρός απέναντί σας, θα μπορούσα να βγω και να σας πω αυτό κι αυτό τόσο θα αποφέρει. Και μάλιστα να σας πω, αυτά θα τα δώσουμε για να δώσουμε 13η σύνταξη. Δεν το κάνω. Λέω ότι στη χώρα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος του περιουσιολογίου. Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα περιουσιολόγιο. Λέτε να δούμε τι έχουμε;

Αλέξης Τσίπρας: Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι, δεν νομίζω. Και οι άλλοι το λένε ότι πρέπει να γίνει

Αλέξης Τσίπρας: Και όταν εφαρμοστεί και ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται, λέμε ότι οι πιο ισχυροί πρέπει, γιατί έχουν τις περισσότερες δυνατότητες, να βάλουν πλάτη για το 99%. Άρα δεν αφορά τον μέσο Έλληνα αυτό, εγώ αυτό θέλω να καταλάβω. Γιατί υπάρχει ένας κόσμος, κύριε Πρόεδρε που ανησυχεί.

Αλέξης Τσίπρας: Μου θυμίζει, ξέρετε, παλιότερα λέγανε ότι έρχονται οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια. Τα πήραν οι τράπεζες, τα πήραν οι καπιταλιστές, δεν τα σπίτια τα πήραν οι κομμουνιστές.

Δημήτρης Οικονόμου: Λοιπόν, για τις τράπεζες, μια και το είπατε κύριε Πρόεδρε, επειδή είπατε και κάτι πριν, εγώ θέλω να σας κάνω ένα ερώτημα που το συζητήσαμε και προχθές με τον κύριο Πιερρακάκη. Γιατί, λένε, υπάρχουν δημοσιεύματα, υπάρχουν αναλύσεις πια από οικονομικούς αναλυτές ότι οι τράπεζες έχουν υπερδανείσει, ένα μικρό αριθμό μεγάλων εταιρειών και από αυτό προκύπτει ένας κίνδυνος στην πραγματικότητα κάπου να σκάσει κάποιο θέμα και να έχουμε πρόβλημα στις τράπεζες. Υπάρχει τέτοιο θέμα και ότι χτυπάνε καμπανάκια και από την ΕΚΤ γι αυτό. Εσείς τι εικόνα έχετε για αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Ότι υπάρχει υπερδανεισμός υπάρχει. Από κει και πέρα όμως, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος συστημικός κίνδυνος και δεν έχω κανένα λόγο σε αλλά έχω λόγο να αντιδικώ με το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, διότι λειτουργεί με πολιτική σκοπιμότητα. Αλλά εφόσον βγαίνει και διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος, δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος. Από κει και πέρα, το βασικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην πραγματική οικονομία και στην ελληνική και στην αγορά είναι ότι οι τράπεζες δεν παίζουν το ρόλο για τον οποίο υφίστανται. Ποιος είναι αυτός; Δεν έχουν χρήματα να χρηματοδοτούν την οικονομία και όχι να χρηματοδοτούν μονάχα τους ισχυρούς. Δηλαδή να μην το δούμε από την πλευρά της ασφάλειας και της αστάθειας. Να δούμε το δομικό πρόβλημα όταν δίνεις λεφτά μόνο σε όσους μπορούν να σου αποδείξουν ότι δεν χρειάζονται, ότι δεν χρειάζονται να δανειστούν και συσσωρεύεις δάνεια στους μεγάλους. Και οι μικροί είναι απ'έξω. Είναι τελείως έξω από τη διαδικασία του δανεισμού. Η οικονομία μεγεθύνεται ανισοβαρώς και ασύμμετρα.

Γιάννης Πιτταράς: Οι δημοσκοπήσεις τώρα επειδή το αναφέρει ο Δημήτρης, εσείς ξεκινήσατε πολύ δυναμικά. Τώρα βέβαια στα ποσοστά βλέπουμε μια σχετική στασιμότητα ή και οριακή υποχώρηση σε κάποιες.

Αλέξης Τσίπρας: Έγραφε χθες; Βάλτωσε στο 18% η ΕΛ.Α.Σ. Εντάξει, ας βαλτώνουμε στο 18%, δεν πειράζει.

Γιάννης Πιτταράς: Επειδή το λέτε εσύ και το λέτε και χαριτωμένα.Ο εκλογικός σας στόχος ποιος είναι; Δηλαδή με ποιο ποσοστό θα ήταν ευχαριστημένος, ικανοποιημένος Θα πείτε ότι πέτυχα τον στόχο μου.

Δημήτρης Οικονόμου: Ο εκλογικός μας στόχος είναι η πολιτική αλλαγή και η αλλαγή πολιτικής. Ο στόχος μας είναι να φύγει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, γιατί πιστεύουμε ότι ασκεί μια πολιτική που δεν είναι προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και ο στόχος ο προσωπικός είναι να είμαι χρήσιμος στην παράταξη και στη χώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, με 15% ο Μητσοτάκης δεν πέφτει.

Αλέξης Τσίπρας: Γι αυτό σας λέω, ο στόχος είναι η πολιτική αλλαγή. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω, κύριε Οικονόμου, όσο εφικτό είναι από το 28%-29% να πάει στο 37% που θέλει αυτοδυναμία ο κύριος Μητσοτάκης είναι 9%-10% μονάδες, άλλο τόσο εφικτό είναι αυτές οι 9%-10% μονάδες να περάσουν στην ΕΛ.Α.Σ. Στην πολιτική αν οι δημοσκοπήσεις έκριναν το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν θα πηγαίναμε να ψηφίζουμε, είναι εργαλεία, δείχνουν τις τάσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς μοιάζει να έχετε ταβανιάσει, όπως λέμε τώρα στην πολιτική ορολογία. Ισχύει αυτό δηλαδή;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα κόμμα το οποίο είναι τεσσάρων μηνών, πού να ταβανιάσει δηλαδή;

Δημήτρης Οικονόμου: Σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το λέμε τώρα, γιατί οι δημοσκοπήσεις δείχνουν κάπου εκεί κοντά 14%, 15%, 16%, 17% ξέρω γω εκεί είσαστε.

Δημήτρης Οικονόμου: Και στην εκτίμηση, τρεις τέσσερις μονάδες πιο πάνω. αλλά ακούστε να δείτε. Είμαστε ένα κόμμα τεσσάρων μηνών. Δεν είμαστε μέσα στη Βουλή, δεν έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες, στηριζόμαστε στις δυνάμεις μας, έχουμε νέα στελέχη και καταφέραμε με το που εμφανιστήκαμε να καταταγούμε στη δεύτερη θέση και στη συνείδηση με το καλημέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό που είπατε με τα νέα στελέχη, κύριε Πρόεδρε, που πολλοί το έχουν δει θετικά αυτό και εμείς και στα μέσα και εμείς χαιρόμαστε πραγματικά που έχουμε νέα παιδιά να συζητήσουμε μαζί τους, αλλά...

Γιάννης Πιτταράς: Εντυπωσιασμένος βλέπω.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι υπάρχει μια κριτική σε αυτό. Δεν θέλω να πω για τα νέα παιδιά. Μια χαρά είναι και έχουμε κάνει πολύ ωραίες κουβέντες εδώ, αλλά υπάρχει και μια κριτική σε σχέση με τα παλιά. Εσείς από τη μια εκθειάζεται την παλιά σας κυβέρνηση και από την άλλη τους έχει πετάξει έξω, λένε κάποιοι στον εξώστη, στην έξοδο. Αυτό γιατί συμβαίνει;

Αλέξης Τσίπρας: Είναι έξω όποιος επιθυμεί να είναι έξω, αλλά όταν αξιώνω τους νέους δεν απαξιώνω τους παλιούς. Δηλαδή εδώ υπάρχει μια ανάγκη για νέο αίμα στο πολιτικό σύστημα, στην πολιτική ζωή. Λοιπόν, δεν είναι απαξίωση των παλιότερων αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι έχω πολλούς έμπειρους ανθρώπους δίπλα μου και έχω συνεργάτες που ήταν από τα πρώτα χρόνια. Και σε ό, τι αφορά το βασικό σας ερώτημα, οι πόρτες δεν είναι κλειστές για κανέναν; Εμείς είπαμε δύο πράγματα. Το πρώτο που νομίζω θα το εκτιμήσετε ότι είναι ηθικό και πολιτικά ορθό, ότι δεν θα τσαλαβουτάμε όπως γίνεται και δεν νομίζω ότι βοηθάει την αξιοπιστία της πολιτικής. Βγαίνει ένας ακόμα βουλευτής, πάει στο άλλο κόμμα, μετά παίρνει την έδρα, πάει και σε ένα τρίτο κόμμα. Εμείς είπαμε ότι θα είμαστε εκτός Βουλής, Θα αποκτήσουμε βουλευτική ομάδα όταν με το καλό ο ελληνικός λαός μας ψηφίσει. Δεν θα πάρουμε άλλους βουλευτές για να φτιάξουμε κοινοβουλευτική ομάδα.

Δημήτρης Οικονόμου: Δηλαδή όλοι οι παλιοί που είναι αυτή τη στιγμή εκτός, μπορούν να έρθουν και να κριθούν στις εκλογές να μπουν στα ψηφοδέλτια;

Αλέξης Τσίπρας: Το αν θα μπουν στα ψηφοδέλτια όχι είναι θέμα συλλογικών αποφάσεων. Δεν θα τον προκαθορίσουμε το δεύτερο που είπαμε Δεν υπάρχουν προκρατημένες θέσεις. Αλλά είδατε παραδείγματα βουλευτών που παραιτήθηκαν και είπαν πάμε στο κατάστρωμα.Βγαίνουν, δίνουν τη μάχη τους ως στρατιώτες, έτσι δεν είναι;

Γιάννης Πιτταράς: Κύριε Πρόεδρε, το ότι παραιτήθηκαν κάποιοι πρέπει να το δείτε και λίγο ανθρώπινα. Δηλαδή άνθρωποι έχασαν τη δουλειά τους, άφησαν τη θέση τους, το μισθό τους. Να έρθουν μαζί σας. Είναι τιμητικό ότι σας αφορά.

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες. Δεν πρέπει να είναι έτσι. Προσφέρεις στις ιδέες σου στον τόπο σου, στην κοινωνία σου. Δεν είναι επάγγελμα. Θα χάσουν τον μισθό τους. Πρέπει να φύγουμε από αυτή τη λογική.

Γιάννης Πιτταράς: Είναι και βιοπορισμός, μην το λέτε. Για κάποιους είναι και βιοπορισμός.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό για μένα δεν είναι αποδεκτό. Και να σας πω και κάτι; Οποιοσδήποτε δεν έχει τη δυνατότητα να μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του και να σταθεί στα πόδια του, είναι ευάλωτος. Είναι ευάλωτος. Αυτό είναι ένα μήνυμα το οποίο θέλουμε να περάσουμε στην ελληνική κοινωνία. Η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, η ΕΛ.Α.Σ, δεν θέλει να έχει επαγγελματίες με τον τρόπο που το είπατε πολιτικούς και πολιτευτές.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στις συνεργασίες γιατί με την εικόνα που έχουμε σήμερα στις δημοσκοπήσεις, αν δηλαδή αύριο είχαμε εκλογές και είχαμε αυτή την αποτύπωση που έχουμε σήμερα με πρώτη την Νέα Δημοκρατία, με ότι είναι κοντά στο 30%, 28%, 275, 26%, 31% η ΕΛ.Α.Σ δεύτερη, το ΠΑΣΟΚ τρίτο κλπ. Κυβέρνηση δεν έχουμε. Και εδώ μπαίνει αυτομάτως το ερώτημα. Είπατε εσείς οι δεύτερες εκλογές δεν είναι καταστροφή; Προφανώς δεν είναι καταστροφή, αλλά μπορεί ούτε στις δεύτερες να προκύψει η κυβέρνηση. Κουλτούρα συνεργασιών υπάρχει; Εσείς, ας πούμε, θα μπαίνατε σε μια συζήτηση μεγάλου συνασπισμού αρχικά; Εγώ δεν σας πάω στην κυβέρνηση των ηττημένων που λέει ο Μητσοτάκης, αλλά στη λογική του μεγάλου συνασπισμού, όπως γίνεται σε κάποιες χώρες. Γιατί αυτό πρέπει να το αποκλείουμε στην Ελλάδα;

Αλέξης Τσίπρας: Μιλάτε σε μένα για κουλτούρα συνεργασίας που αναγκάστηκα να συνεργαστώ με ένα κόμμα της Δεξιάς γιατί δεν έβγαιναν τα κουκιά. Δεν μπήκα σε δεύτερες εκλογές και που αργότερα εισήγαγα την απλή αναλογική. Άρα εγώ αντιλαμβάνομαι αυτή την ανάγκη. Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα. Δεν θα ήταν μια ευνοϊκή θετική εξέλιξη για το πολιτικό σύστημα. Το πρόβλημα στη χώρα τα τελευταία τρία χρόνια ήταν ένας από τους λόγους που με ώθησαν να πάρω την απόφαση. Διότι αν αυτά τα τρία χρόνια είχαμε ένα κόμμα, είτε το ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΠΑΣΟΚ, να είναι άλλος πόλος και να μην είναι κολλημένη η βελόνα 3 χρόνια, δεν θα υπήρχε και χώρος. Θα έγραφα ένα δεύτερο βιβλίο, πήγε καλά το πρώτο. Άρα εδώ το πολιτικό σύστημα χρειάζεται ένα δίπολο και εναλλαγή στη διακυβέρνηση, αλλά και ένα δίπολο. Η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια αντιπολίτευση δυνατή να την ελέγχει. Άρα ο μεγάλος συνασπισμός είναι το καλύτερο έδαφος και η καλύτερη τροφή στην ακροδεξιά. Στους Κασιδιάρηδες και στους λογής Κασιδιάρηδες.

Δημήτρης Οικονόμου: Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος εδώ στην Ελλάδα, μια και το είπατε κύριε πρόεδρε; είδαμε τον κύριο Κασιδιάρη με το που βγήκε από τη φυλακή σε κάποιες δημοσκοπήσεις να του δείχνουν 7% και 8%. Αυτό συνιστά ένα κίνδυνο;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς και υπάρχει ο κίνδυνος και πρέπει να λέμε κάθε φορά που μιλάμε για τον κύριο Κασιδιάρη ότι δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του. Πήγε στη φυλακή διότι ήταν εγκληματίας. Πήγε στην φυλακή διότι δολοφόνησαν τον Παύλο Φύσσα και τον Λουκμάν τον μετανάστη. Πήγαν στην φυλακή διότι κάνανε πογκρόμ, διότι ήταν εγκληματική οργάνωση. Να μην τα ξεχνάμε αυτά. Και πηγαίνουν όλες οι κάμερες από πίσω στα μπαράκια και στα κλαμπάκια για να τον κάνουν life style. Εγκληματίες ήτανε, γι αυτό πήγαν φυλακή.

Δημήτρης Οικονόμου: Εδώ σας κάνουμε μια κριτική. Βέβαια σε αυτό πάντα σας την κάνουμε την κριτική αυτή ότι μειώσατε τους ποινικούς κώδικες και γι αυτό πήγε λιγότερη φυλακή ο Κασιδιάρης απ ότι θα μπορούσε να πάει με τους παλιούς το 2019, λίγο πριν φύγετε από την εξουσία.

Αλέξης Τσίπρας: Έχω κουραστεί να ακούω αυτές τις ανοησίες, διότι κατ αρχάς εμείς δεν αλλάξαμε ποινικούς κώδικες μόνοι μας. Το έκανε ένα συμβούλιο νομικό, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, διότι κάναμε ριζική αλλαγή των νομικών κωδίκων και ήταν οι πιο επιφανείς επιστήμονες της νομικής επιστήμης.

Δημήτρης Οικονόμου: Λένε ότι εξυπηρετήσατε συμφέροντά τότε. Το κάνατε λίγο πριν φύγετε για να εξυπηρετήσετε συμφέροντα.

Αλέξης Τσίπρας: Ποιοι δηλαδή; 30 κορυφαίοι νομικοί της χώρας μας, καθηγητές πανεπιστημίου, συντονίστηκαν για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία μετά ανέλαβε και άρχισε να αλλάζει τους ποινικούς κώδικες έναν- έναν με τροπολογίες νυχτερινές που είχε να κάνει με τις ασυλίες στους τραπεζίτες και όλα αυτά. Αλλά είναι μια άλλη συζήτηση. Ακούστε, εγώ θεωρώ ότι αυτό το οποίο συζητάμε, ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα για τη δημοκρατία, για το πολιτικό σύστημα, την ακροδεξιά και τον φασισμό, πρώτα απ όλα πρέπει να τον χτυπήσουμε και να τον νικήσουμε στο πεδίο των ιδεών και στην πολιτική αντιπαράθεση. Αλλά για μένα θα πρέπει η κυβέρνηση να ξεκαθαρίσει τώρα σε σχέση με το κόμμα Κασιδιάρη τώρα. 

Γιάννης Πιτταράς: Για τη συμμετοχή τους στις εκλογές λέτε τώρα;

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί υπάρχει αυτή η συζήτηση και βλέπουμε να μετριέται στις δημοσκοπήσεις και βλέπουμε να παίζει ρόλο ή να γίνει ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να συμμετάσχει στις εκλογές στις επόμενες εκλογές. Εγώ ακούω να τον εκθειάζουν τον Κασιδιάρη στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Ο ευρωβουλευτής Μπελέρης, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Ναι, είπε μια κουβέντα, το μάζεψε μετά. Τέλος πάντων,

Αλέξης Τσίπρας: Βλέπω μια σειρά από κρυφό ή φανερό χρυσαυγίτες που πήγαν με τους Σπαρτιάτες στη Βουλή να ψηφίζουν τα νομοσχέδια και τους προϋπολογισμούς της Νέας Δημοκρατίας επίσης.Λέω ότι εδώ χρειάζεται μια πιο ξεκάθαρη και αποφασιστική στάση από όλο το δημοκρατικό τόξο απέναντι σε αυτό το φαινόμενο. Διότι αν κανονικοποίησουμε την ακροδεξιά, μετά θα τρέχουμε και δεν φτάνουμε. Το αυγό του φιδιού επωάζεται από τις συνθήκες που επικρατούν,τις κοινωνικές συνθήκες, τις οικονομικές, τις ανισότητες, τις αντιξοότητες. Από την τιμή στο πρατήριο της βενζίνης, από το ενοίκιο που έχει πάει στο 40% του εισοδήματος, από τη φτώχεια, τον κοινωνικό αποκλεισμό από αυτές τις πολιτικές και άρα πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση.

Γιάννης Πιτταράς: Το θέμα θα σέρνεται μέχρι να πάμε και στο παραπέντε των εκλογών. Τότε θα αποφασίσει το Α1 τμήμα.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό όμως είναι ένα θέμα το οποίο είναι θεσμικό. Το να ξεκαθαριστεί πολιτικά από όλους και από τις εταιρείες δημοσκοπήσεων ότι εφόσον ένα κόμμα δεν θα κατέβει γιατί το μετράμε, είναι ένα άλλο θέμα το οποίο εγώ το βάζω στη συζήτηση και νομίζω είναι λογικό, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, όλα τα μετράνε. Πάντως και τον κ. Σαμαρά τον μετράνε. Εσείς του ευχήθηκαν και καλή επιτυχία. Εμένα μου έκανε εντύπωση.

Αλέξης Τσίπρας: Μην το συγκρίνετε.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι για όλα τα κόμματα που δεν έχουν ακόμα εκδηλωθεί.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είναι το ίδιο. Είναι ένα κόμμα το οποίο είναι νόμιμο να κατέβει κι ένα κόμμα δεν είναι νόμιμο να κατέβει. 

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στον κ. Σαμαρά, γιατί του ευχηθήκαμε καλή επιτυχία; Μου έκανε εντύπωση από ποια άποψη, ο ίδιος θυμόμαστε δεν σας είχε παραδώσει καν το Μέγαρο Μαξίμου. γι αυτό του είχε ασκηθεί και μια σκληρή κριτική τότε από πολύ κόσμο. Ούτως ή άλλως. Εσείς το ευχηθήκατε καλή επιτυχία. Πού βλέπετε να κάθεται το κόμμα Σαμαρά; Είναι κίνδυνος για τη Νέα Δημοκρατία. Εσείς το θέλετε να μπει στη Βουλή; Θέλετε να είναι ενισχυμένο; Τι βλέπετε;

Αλέξης Τσίπρας: Κατ αρχάς στους πολιτικούς αντιπάλους; Πρέπει να έχεις μία. Εσύ να είσαι λίγο σε λίγο large που λένε. Δεν έχω κανένα λόγο να είμαι μεμψίμοιρoς, ούτε να εύχομαι κάποιος που κάνει ένα εγχείρημα επιστρέφοντας στην πολιτική να αποτύχει. Ας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, οι διαφωνίες μας είναι πάρα πολύ μεγάλες. Οι θέσεις μας είναι διαμετρικά αντίθετες. Από κει και πέρα το κόμμα Σαμαρά, αν και εφόσον αποφασίσει, εκδηλωθεί και κατέλθει στον πολιτικό στίβο, πιστεύω ότι θα αναδιατάξει έτι περαιτέρω, το πολιτικό σκηνικό, όπως το αναδιέταξε και η παρουσία της ελληνικής Αριστεράς συμπαράταξης που είναι ο δεύτερος πόλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Είναι πλήγμα για τη ΝΔ αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Πιστεύω ότι το κόμμα Σαμαρά θα δημιουργήσει πιο έντονη την εικόνα ότι υπάρχουν δύο πόλοι, διότι η διαφορά ανάμεσα στην ΕΛ.Α.Σ και τη Νέα Δημοκρατία θα μικρύνει, και βεβαίως θα είναι πλήγμα για την Νέα Δημοκρατία, διότι θα αποτελεί μία διέξοδο στον συντηρητικό ψηφοφόρο, ο οποίος δε θα ψηφίσει εύκολα αριστερά ή κέντρο, να πάει σε ένα κόμμα της συντηρητικής παράταξης και θα δημιουργήσει συνθήκες, καινούργιες πιστεύω, νέες συνθήκες σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα. Εμείς όμως δεν κοιτάμε το τι θα κάνει ο κ. Σαμαράς, τι θα κάνει. Εμείς κοιτάμε το πώς θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα, το πώς θα βρούμε λύσεις απέναντι στα προβλήματα και πώς θα διεκδικήσουμε την αλλαγή πολιτικής. Προσέξτε, δεν αρκεί η πολιτική αλλαγή. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής. Χρειάζεται εντιμότητα, χρειάζεται κοινωνική δικαιοσύνη, χρειάζεται έγνοια για τον αδύναμο. Αυτό είναι η προμετωπίδα μας. Με αυτές τις θέσεις κατεβαίνουμε στην εκλογική μάχη

Δημήτρης Οικονόμου: Πείτε μας μια κουβέντα για το κόμμα Καρυστιανού, που επίσης εμφανίστηκε πολύ ψηλά αρχικά, αλλά σιγά σιγά άρχισε να μειώνεται η δυναμική της. Το βλέπουμε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, έχει πέσει πολύ σημαντικά. Τι λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, δεν είναι πρωτοφανές να υπάρχει ένα καινούργιο σχήμα, ένα καινούργιο πρόσωπο, ένα καινούργιο κόμμα, να δημιουργεί μια δυναμική και μετά να ξεφουσκώνει.Θα μου επιτρέψετε ωστόσο να σας πω ότι το πού θα πάει και πού θα φτάσει δημοσκοπικά η κυρία Καρυστιανού είναι κάτι το οποίο δεν το ξέρω. Απευθύνεται σε ένα κοινό το οποίο δεν είναι ορατό στο πολιτικό φάσμα. Για παράδειγμα, εγώ δεν περίμενα όταν ο Νάτσιος μπήκε στη Βουλή με ποσοστό 4%-5% ότι θα πάρει τέτοια ποσοστά. Είναι σημεία των καιρών. Σε κάθε περίπτωση, εμείς θεωρούμε ότι το κρίσιμο είναι να έχεις απαντήσεις για τα μεγάλα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην ελληνική κοινωνία και κυρίως ένα σχέδιο ρεαλιστικό, εναλλακτικό όμως για την επόμενη μέρα. Μάλιστα, πιστεύω ότι οι πολίτες πρέπει να αναζητήσουν τον εναλλακτικό δρόμο, αλλά πρέπει να σκεφτούν και ποιος είναι αυτός ο οποίος μπορεί να δώσει ρεαλιστικό εναλλακτικό δρόμο. Διότι στο τέλος της ημέρας, όταν θα φτάσουμε κοντά στις εκλογές, αυτό το οποίο θα γίνει, νομίζω πολύ πιο ορατό και στον μέσο πολίτη, Είναι ότι ή θα έχουμε τη συνέχεια αυτής της πολιτικής με τον Μητσοτάκη ή με κάποιον άλλον; Μπορεί να υπάρξει και κάποιος άλλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Μπορεί να έχουμε αλλαγή ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία. Κάτω από ποιες συνθήκες;

Αλέξης Τσίπρας: Το πιο πιθανό είναι αυτό. Υπάρχει πρωθυπουργός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας που να έκανε τρίτη θητεία; Ή το θεωρείτε πιθανότερο ότι θα την κάνει ο κος Μητσοτάκης; Το πιθανότερο να μην κάνει, έτσι δεν είναι; Ή θα χουμε την συνέχεια αυτής της πολιτικής ή αν υπάρξει αλλαγή πολιτικής, αν υπάρξει πολιτική αλλαγή, θα έρθει με αυτόν που είναι ικανός να τη φέρει και ικανός να τη φέρει και δημοσκοπικά αλλά και σε επίπεδο εμπειρίας. Είναι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, είναι η ΕΛ.Α.Σ, δεν είναι άλλος. Να το πω αλλιώς: ή εμείς ή κάνεις

Δημήτρης Οικονόμου: 'Η εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό μου θυμίζει αυτό που λέγατε παλιά ή εμείς οι αυτοί;

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά η ζωή φέρνει διλήμματα, φέρνει διλήμματα: Υπάρχει κάποιος σήμερα που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη; Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος έχει εμπειρία διακυβέρνησης. Εσείς δηλαδή αυτός που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα, συτός που έχει ρεαλιστικό σχέδιο, αυτός που έχει εναλλακτικό σχέδιο. Ωραία λοιπόν είναι η ψήφος της διαμαρτυρίας, αλλά στο τέλος της ημέρας θα μπουν τα διλήματα και τα διλήμματα θα είναι σκληρά όπως πάντα και τα διλήμματα θα είναι: Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία της διαφθοράς; Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία των ανισοτήτων ή χρειάζεται εναλλακτικό σχέδιο με εντιμότητα και έγνοια για την επόμενη ημέρα για τον αδύναμο;

Γιάννης Πιτταράς: Λέτε για το ΠΑΣΟΚ Για να είστε ανταγωνιστές και όχι αντίπαλοι. Τώρα αυτό όμως που λέτε είναι είναι εγωιστικό, ότι εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ δεν καταφέρθηκα εναντίον του ΠΑΣΟΚ.Αν ο κ. Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη, ήταν 3 χρόνια μόνος του, χωρίς τη δική μου παρουσία. Η βελόνα ήταν κολλημένη. Θα ξεκολλήσει τώρα; Μακάρι ο άνθρωπος. Εγώ χαίρομαι, κάθε μονάδα ή μισή μονάδα που παίρνει το ΠΑΣΟΚ, εγώ χαίρομαι. Εγώ λυπάμαι αν παίρνει τη Νέα Δημοκρατία μισή μονάδα, όχι αν παίρνουν οι άλλοι. 

Δημήτρης Οικονόμου: Εάν κύριε Πρόεδρε, είστε πρώτο κόμμα, εσείς ας πούμε γίνονται οι πρώτες εκλογές ή καταγράφεται η δύναμη των κομμάτων, πάμε σε δεύτερες εκλογές και είστε εσείς πρώτο κόμμα, Με ποιον θα συνεργαστείτε για να κάνετε κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Θα επιδιώξουμε και θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, απευθυνόμενοι σε όλο το φάσμα των προοδευτικών δυνάμεων, να συγκροτηθεί κυβέρνηση στη βάση του πολιτικού μας σχεδίου. Δηλαδή θα πούμε ότι όποιος συμφωνεί μαζί σας το είπα στη βάση, όχι απόλυτα προφανώς. Αν αυτό δεν καταστεί δυνατό, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Οι εκλογές οι δεύτερες εκ των πραγμάτων θα είναι εκλογές που θα μοιάζουν λίγο με τον Ιούνιο του 2012. Ή θα μοιάζουν λίγο με τις εκλογές τις δημοτικές που στον δεύτερο γύρο δίνεται η απάντηση στο ποιος θέλουμε να κυβερνήσει και νομίζω ότι οι δεύτερες εκλογές θα δώσουν τη λύση.

Δημήτρης Οικονόμου: Θα έχει ξεκαθαρίσει. 

Αλέξης Τσίπρας: Θα δώσουν ποσοστά, θα δώσουν ποσοστά και θα δώσουν και εντολή διακυβέρνησης. Είτε δίνοντας τη δυνατότητα στον πρώτο κόμμα, είτε την εντολή, τον εξαναγκασμό στους υπόλοιπους να στηρίξουν το πρώτο κόμμα για να κυβερνήσει.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Κύριε Πρόεδρε, είπατε στη συνέντευξη που δώσατε στη Le Soir ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Αυτό που προκύπτει. Θα ρωτήσει κανείς Είστε πιο έμπειρος; Είστε καλύτερος; Έχετε καλύτερη ομάδα; Ξέρετε καλύτερα τα θέματα; Γιατί είστε έτοιμος να κυβερνήσετε; Μέχρι προχθές λείπατε από το πολιτικό σύστημα, θα πει κανείς.

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί έχω όραμα για τον τόπο. Έχουμε εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Έχουμε μια σειρά επιστημόνων που έχουν παράξει ένα σχέδιο και ένα πρόγραμμα ρεαλιστικό, εναλλακτικό και γιατί έχουμε την εμπειρία της διακυβέρνησης. Τι να κάνουμε τώρα; Πώς να το κάνουμε αυτό; Δεν την έχει κανένας άλλος Και σε δύσκολες στιγμές, στις πιο δύσκολες στιγμές της χώρας ήταν αυτή η εμπειρία. Βρεθήκαμε με τα ταμεία άδεια και βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, ρυθμίσαμε το χρέος, επαναφέραμε την κανονικότητα, κερδίσαμε την αξιοπιστία. Ό,τι σας λένε εδώ οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, που πατήσανε πάνω; 

Δημήτρης Οικονόμου: Οι αντίπαλοί σας λένε ότι κλείστε τις τράπεζες, χεοκόπησατε τη χώρα. Μας χρεώσατε  100 δισ., τρίτο βαρύτερο μνημόνιο. Λένε τα ακριβώς αντίθετα.

Αλέξης Τσίπρας: Τι θέλετε να πουν οι αντίπαλοί μου ότι ο Τσίπρας είναι καλός και «ζήτω Τσίπρας»; Βγαίναν και λέγανε μάλιστα ότι τους ευνοεί η παρουσία μου. Αν τους ευνοούσε η παρουσία μου, δεν θα δεχόμασταν τόσα καταιγιστικά πυρά από παντού. Τους ξεβολέψαμε όλους με την παρουσία μας.

Γιάννης Πιτταράς: Αν τα πράγματα δεν πάνε καλά για εσάς σε αυτές τις εκλογές εννοώ για τα ποσοστά τώρα, γιατί πάνω κάτω έχετε μια εικόνα και κάτι που θα θέλατε.

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, θα είμαστε να το δούμε

Γιάννης Πιτταράς: Αυτή είναι η τελευταία προσπάθεια που κάνατε πολιτικά.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ δεν βάζω τέτοιους όρους. Εγώ πήρα μια πολύ δύσκολη απόφαση και είμαι ίσως και ο τελευταίος ο οποίος μπορεί να πει ότι έχει ένα απωθημένο. Εγώ έγινε πρωθυπουργός στα 40 μου, είμαι ο νεότερος στην ιστορία. Εγώ λοιπόν γύρισα για να είμαι χρήσιμος για την παράταξή μου και για την πατρίδα μου και θα είμαι εδώ για να υπηρετώ τις ιδέες, τις αξίες μου και επαναλαμβάνω να είμαι χρήσιμος στον ελληνικό λαό και στα στρώματα εκείνα τα κοινωνικά που θέλω να εκπροσωπήσω, τους συνταξιούχους, τους αδύναμους, τους εργάτες.

Δημήτρης Οικονόμου: Επειδή διαβάζοντας τον τύπο κάθε μέρα βλέπουμε κάποια δημοσιεύματα που έχουν να κάνουν με το καθεστώς Μαδούρο και τις οικονομικές σχέσεις τις δικές σας με αυτό ,έχει κάποια αξία αυτό; Έχει κάποιο νόημα, κάποιο βάθος; Θέλετε να πείτε κάτι;

Αλέξης Τσίπρας: Θέλω να πω ότι η πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται με όρους σοβαρότητας και όχι με τόσο ακραία τοξικούς όρους. Και είναι σημείο του πανικού ή σημείο των καιρών ότι προσπαθούμε πολλές φορές να πάμε τη συζήτηση εκεί. Αλλά ξέρετε κάτι; Εγώ είμαι ο πολιτικός, ο οποίος ελέγχθηκε όσο κανένας άλλος μέχρι και το τελευταίο ευρώ, μέχρι και το πού πηγαίνω διακοπές.

Δημήτρης Οικονόμου: Δεν σας κατηγόρησε κανείς για πλουτισμό. Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο ποτέ.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι το τελευταίο πράγμα το οποίο θα συνέστηνα στους πολιτικούς αντιπάλους είναι να επιμένουν σε μία κριτική η οποία δεν μπορεί να περάσει διότι δεν έχει καμία βάση. Έχω άλλα αδύναμα σημεία. Ας με χτυπήσουν στα αδύνατά μου σημεία κι ας μην επιμένουν σε κάτι το οποίο δεν περνάει.

Δημήτρης Οικονόμου: Ευχαριστούμε πολύ κύριε Πρόεδρε.

Γιάννης Πιτταράς: Ευχαριστούμε να'στε καλά.

Αλέξης Τσίπρας: Το χάρηκα γιατί είχα καιρό να σας επισκεφτώ.

Γιάννης Πιτταράς: Εμείς εδώ είμαστε, όποτε θέλετε, ανοιχτή είναι η πόρτα

Παρακολουθήστε βίντεο της συνέντευξης 

πηγή: myelas.gr

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής 

Ντόναλντ Τραμπ: «Δεν επιδιώκουμε συναντήσεις ή διαπραγματεύσεις με το Ιράν»

Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ ισχυρίστηκε ότι, μέσω της «Space Force», η περιοχή του Περσικού Κόλπου και το Στενό του Ορμούζ παρακολουθούνται στενά, «Παρακολουθούμε κάθε σπιθαμή του στενού». 

    Απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων στον Λευκό Οίκο, ο Ντόναλντ Τραμπ δήλωσε: «Δεν έχουμε πολλά να πούμε για το Ιράν. Δεν θέλουμε να μιλήσουμε μαζί τους, ούτε επιδιώκουμε συνάντηση ή διαπραγματεύσεις μαζί τους».

Ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Ντόναλντ Τραμπ, μίλησε με δημοσιογράφους στον Λευκό Οίκο την Πέμπτη, κατά την υπογραφή εκτελεστικού διατάγματος για την μετονομασία της λίμνης Οντάριο σε «Λίμνη Αμερική», απαντώντας σε αρκετές ερωτήσεις σχετικά με το Ιράν.

Απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων στον Λευκό Οίκο, ο Ντόναλντ Τραμπ δήλωσε: «Δεν έχουμε πολλά να πούμε για το Ιράν. Δεν θέλουμε να μιλήσουμε μαζί τους, ούτε επιδιώκουμε συνάντηση ή διαπραγματεύσεις μαζί τους».

Επαναλαμβάνοντας ότι το Στενό του Ορμούζ παραμένει ανοιχτό και ότι οι ΗΠΑ συνοδεύουν πολλά πλοία μέσω της πλωτής οδού, είπε: «Εκατομμύρια βαρέλια πετρελαίου εξέρχονται από το Στενό του Ορμούζ κάθε μέρα. Και άλλα έθνη το γνωρίζουν αυτό. Πυροβολισμοί γίνονται περιστασιακά, αλλά έχουμε καθαρίσει πλήρως το Στενό του Ορμούζ από νάρκες».

Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ ισχυρίστηκε ότι, μέσω της «Space Force», η περιοχή του Περσικού Κόλπου και το Στενό του Ορμούζ παρακολουθούνται στενά: «Παρακολουθούμε κάθε σπιθαμή του στενού. Εάν ένα σκάφος εισέλθει με νάρκη, θα το δούμε και θα αφοπλίσουμε τη νάρκη. Το έχουμε ήδη κάνει αυτό σε δύο περιπτώσεις».

Απαντώντας σε ένα άλλο ερώτημα σχετικά με το Ιράν, σημείωσε ότι «το Ιράν δεν πληρώνει καν τις στρατιωτικές του δυνάμεις και βρίσκεται σε σοβαρό πρόβλημα».

Επιβεβαίωσε επίσης τη συνέχιση του στρατιωτικού αποκλεισμού στα ιρανικά λιμάνια, δηλώνοντας ότι, κατά την άποψή του, η στρατιωτική επιχείρηση έχει «τελειώσει».

Όταν ρωτήθηκε από έναν δημοσιογράφο γιατί οι ΗΠΑ δεν επιβάλλουν κυρώσεις σε κινεζικές τράπεζες που διεξάγουν εμπορικές συναλλαγές με το Ιράν, ο Τραμπ απάντησε: «Ποιος λέει ότι δεν το κάνω αυτό; Με ρωτάτε γιατί δεν το κάνω, αλλά πώς ξέρετε ότι δεν το κάνω; Δεν χρειάζεται να ανακοινώσω τα πάντα».

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

«Μου αρέσει η ιδέα...»: Ο Τραμπ επαναλαμβάνει το σχέδιο ανακήρυξης του Στενού του Ορμούζ ως αμερικανικού εδάφους

«Αφού ολοκληρώσουμε την ήττα του Ιράν, το οποίο ηττάται άσχημα — πολύ σύντομα θα ανακηρύξω το Στενό του Ορμούζ ως έδαφος των Ηνωμένων Πολιτειών», δήλωσε ο Τραμπ σε συγκέντρωση των Ρεπουμπλικανών στην πολιτεία της Νέας Υόρκης.

    «Νομίζω ότι είναι μια εξαιρετική ιδέα. Δηλαδή, το ελέγχουμε με τον αποκλεισμό. Μου αρέσει η ιδέα να το ανακηρύξουμε ως αμερικανικό έδαφος. Έχουμε τον απόλυτο έλεγχο του στενού του Ορμούζ. Τώρα, μπορούν να είναι ενοχλητικοί, μπορούν να βάλουν μια νάρκη στο νερό και στους ανθρώπους δεν αρέσει όμως να χτυπούν με νάρκες τα πλοία αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων, άρα ο αποκλεισμός ήταν πολύ αποτελεσματικός», δήλωσε ο πρόεδρος των ΗΠΑ.

Το Στενό του Ορμούζ είναι το πιο κρίσιμο ενεργειακό σημείο στον κόσμο, διαχειριζόμενο περίπου το 20% της παγκόσμιας προσφοράς πετρελαίου.

Κρίση του Ορμούζ: Ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Ντόναλντ Τραμπ, τόνισε για άλλη μια φορά την ιδέα του να ανακηρύξει τα στρατηγικά Στενά του Ορμούζ ως αμερικανικό έδαφος, ισχυριζόμενος ότι η Ουάσινγκτον έχει «πλήρη έλεγχο» επί της πλωτής οδού εν μέσω συνεχιζόμενων εντάσεων με το Ιράν.

Μιλώντας σε δημοσιογράφους, ο Τραμπ υπερασπίστηκε τον ναυτικό αποκλεισμό του Ιράν από τις ΗΠΑ και δήλωσε ότι η επιχείρηση ήταν αποτελεσματική. Ισχυρίστηκε επίσης ότι το Στενό του Ορμούζ παραμένει ανοιχτό και ότι οι τιμές του πετρελαίου πέφτουν. Πρόσθεσε ότι το Ιράν αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα, σημειώνοντας ότι «έχουν πληθωρισμό 300%, η χώρα είναι σε χάος και ο στρατός τους είναι εντελώς ηττημένος».

«Νομίζω ότι είναι μια εξαιρετική ιδέα. Δηλαδή, το ελέγχουμε με τον αποκλεισμό. Μου αρέσει η ιδέα να το ανακηρύξουμε αμερικανικό έδαφος. Έχουμε τον απόλυτο έλεγχο του Πορθμού. Τώρα, μπορούν να είναι ενοχλητικοί. Μπορούν να βάλουν μια νάρκη στο νερό, και στους ανθρώπους δεν αρέσει να χτυπούν νάρκες τα πλοία τους αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων. Αλλά ο αποκλεισμός ήταν πολύ αποτελεσματικός», δήλωσε ο πρόεδρος των ΗΠΑ.

Ο Τραμπ, ωστόσο, αναγνώρισε ότι το Ιράν θα μπορούσε να αποτελέσει απειλή για τη ναυτιλία τοποθετώντας νάρκες στις πλωτές οδούς.

«Το Στενό είναι ανοιχτό και οι τιμές του πετρελαίου μειώνονται και θα συνεχίσουν να μειώνονται εκτός αν αποφασίσουμε να κάνουμε κάτι πολύ πιο δραστικό από αυτό που κάνουμε», είπε.

Νωρίτερα την Παρασκευή, ο Αμερικανός πρόεδρος έθεσε την ιδέα λέγοντας ότι «σύντομα» θα ανακηρύξει το Στενό του Ορμούζ ως αμερικανικό έδαφος μετά από αυτό που χαρακτήρισε ως ήττα του Ιράν.

«Αφού ολοκληρώσουμε την ήττα του Ιράν, το οποίο ηττάται άσχημα — πολύ σύντομα θα ανακηρύξω το Στενό του Ορμούζ ως έδαφος των Ηνωμένων Πολιτειών», δήλωσε ο Τραμπ σε συγκέντρωση των Ρεπουμπλικανών στην πολιτεία της Νέας Υόρκης.

Τα σχόλια αυτά έχουν κλιμακώσει τη ρητορική γύρω από την στρατηγικά σημαντική πλωτή οδό, η οποία βρίσκεται μεταξύ Ιράν και Ομάν και χρησιμεύει ως σημαντική οδός για τις παγκόσμιες μεταφορές πετρελαίου και φυσικού αερίου.

Γιατί έχει σημασία το Στενό του Ορμούζ;

Το Στενό του Ορμούζ είναι το πιο κρίσιμο ενεργειακό σημείο στον κόσμο, καθώς διαχειρίζεται περίπου το 20% της παγκόσμιας προσφοράς πετρελαίου και τεράστιες ποσότητες υγροποιημένου φυσικού αερίου.

Μήνες αυξημένης έντασης και διαταραχών στις μεταφορές έχουν επηρεάσει σοβαρά τις διεθνείς αγορές ενέργειας, εκτινάσσοντας τις παγκόσμιες τιμές του αργού πετρελαίου και προκαλώντας υψηλά ασφάλιστρα κινδύνου πολέμου για τους φορείς εκμετάλλευσης εμπορικών στόλων.

Η μειωμένη κυκλοφορία έχει εγείρει ανησυχίες σχετικά με διαταραχές στον παγκόσμιο ενεργειακό εφοδιασμό και τον πιθανό αντίκτυπο στις τιμές του πετρελαίου.

Ο Τραμπ έχει επανειλημμένα ισχυριστεί ότι οι ΗΠΑ έχουν τον «πλήρη έλεγχο» του Στενού του Ορμούζ και έχει δηλώσει ότι η πλωτή οδός θα παραμείνει ανοιχτή υπό την προστασία των ΗΠΑ.

Ο υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ, Πιτ Χέγσεθ, δήλωσε επίσης ότι η Ουάσινγκτον θα μπορούσε να διατηρήσει τον ναυτικό αποκλεισμό των ιρανικών λιμένων επ' αόριστον, εναλλάσσοντας πλοία εντός και εκτός της περιοχής.

«Επ’ αόριστον, το Ναυτικό των Ηνωμένων Πολιτειών μπορεί να διατηρήσει έναν τέτοιο αποκλεισμό, επειδή θα εναλλάσσουμε πλοία εντός και εκτός», δήλωσε ο Χέγσεθ κατά τη διάρκεια επίσκεψης στον Παναμά.

Το Ιράν απορρίπτει τους ισχυρισμούς του Τραμπ

Το Ιράν απέρριψε τις δηλώσεις του Τραμπ σχετικά με τον έλεγχο του Πορθμού και τις εκκλήσεις του προς την Τεχεράνη να παραδοθεί.

Ο Εμπραχίμ Ρεζάι, εκπρόσωπος της Επιτροπής Εθνικής Ασφάλειας του Ιρανικού Κοινοβουλίου, δήλωσε ότι το Ιράν δεν θα παραδοθεί και επέκρινε τα σχόλια του Τραμπ.

Σε μια ανάρτηση στο X, ο Ρεζάι, αναφερόμενος στα σχόλια του Τραμπ, δήλωσε ότι το Ιράν δεν θα «παραδοθεί», προσθέτοντας ότι αυτοί που πρέπει να παραδοθούν είναι εκείνοι «που φεύγουν με ντροπή και ταπείνωση μέσα σε ένα φορτηγό τροφίμων», στοχεύοντας τις ΗΠΑ.

«Ο Τραμπ μίλησε για άλλη μια φορά για την παράδοση του Ιράν. Το μεγάλο Ιράν δεν είναι από αυτούς που παραδίδονται. Αυτός που πρέπει να παραδοθεί είναι αυτός που φεύγει ντροπιασμένος και ταπεινωμένος μέσα σε ένα φορτηγό τροφίμων», έγραψε ο Ρεζαΐ στο X.

Ναυτιλιακή Συμφωνία Ιράν-Ομάν

Εν τω μεταξύ, το Ιράν και το Ομάν κατέληξαν σε συμφωνία για τη δημιουργία καθορισμένων οδών ναυτιλίας μέσω του Στενού του Ορμούζ, σύμφωνα με δημοσιεύματα.

Σύμφωνα με το προτεινόμενο πλαίσιο, το Ιράν θα επιβλέπει την εισερχόμενη εμπορική κυκλοφορία, ενώ το Ομάν θα διαχειρίζεται τα εξερχόμενα πλοία. Η συμφωνία αποσκοπεί στη δημιουργία ειδικών ναυτιλιακών οδών για τη διευκόλυνση της ασφαλέστερης εμπορικής κυκλοφορίας, διατηρώντας παράλληλα την κυριαρχία των δύο χωρών.

Ωστόσο, ο Τραμπ προειδοποίησε το Μουσκάτ να μην εμπλακεί σε μια συμφωνία με την Τεχεράνη για τον έλεγχο των Στενών του Ορμούζ, λέγοντας ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα τους «βομβαρδίσουν μέχρι τέλους» εάν το Μουσκάτ παρέμβει στη θέση της Ουάσιγκτον στην στρατηγική πλωτή οδό.

(Με στοιχεία από διεθνή ειδησεγραφικά πρακτορεία)

επιμέλεια Σπύρος Γκανης