Δημήτρης Μελίδης / Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επιστρέφει με καθαρό μήνυμα και σύγχρονο αριστερό πρόγραμμα (vid)

Ο Δημήτρης Μελίδης επανέλαβε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν έχει μεταβάλει ούτε τις ιδεολογικές ούτε τις προγραμματικές του αρχές και παραμένει το κόμμα της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής Αριστεράς, με σύγχρονο πολιτικό πρόγραμμα και σαφή προοδευτικό προσανατολισμό.

Ο Δημήτρης Μελίδης επανέλαβε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν έχει μεταβάλει ούτε τις ιδεολογικές ούτε τις προγραμματικές του αρχές και παραμένει το κόμμα της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής Αριστεράς, με σύγχρονο πολιτικό πρόγραμμα και σαφή προοδευτικό προσανατολισμό.

«Καλούμε όσους απογοητεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια να επιστρέψουν στο πολιτικό τους σπίτι, τον ΣΥΡΙΖΑ» τονίζει ο Εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, Δημήτρης Μελίδης.

Την πεποίθηση ότι ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία εισέρχεται σε μια νέα περίοδο πολιτικής παρουσίας του με καθαρό πολιτικό μήνυμα και πλήρη προγραμματική εστίαση στα προβλήματα της κοινωνίας, εξέφρασε ο Εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, Δημήτρης Μελίδης, σε διαδοχικές τηλεοπτικές του παρεμβάσεις στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA News χθες Κυριακή 19/7 και σήμερα Δευτέρα 20/7.

Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε στην ανάγκη να επιστρέψει η σχετική με τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ πολιτική συζήτηση στις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας. Όπως επισήμανε, το προηγούμενο διάστημα ο δημόσιος διάλογος περιστρεφόταν αποκλειστικά γύρω από σενάρια και προσωπικές προθέσεις στελεχών, με αποτέλεσμα να μην αναδεικνύονται οι ολοκληρωμένες προγραμματικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ για την ακρίβεια, την οικονομία, την εργασία, την τεχνητή νοημοσύνη, την εξωτερική πολιτική, τους θεσμούς και τα δικαιώματα και τη συνολική ανασυγκρότηση του κράτους.

Ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ υπογράμμισε ότι το κόμμα διαθέτει ιστορική παρακαταθήκη, ισχυρό στελεχιακό δυναμικό καθώς και έμπειρα αλλά και νέα πρόσωπα που αναλαμβάνουν ρόλο ώστε το κόμμα να επανέλθει σε ανάκαμψη στην πραγματική του δημοσκοπική και πολιτική δυναμική.  Υπενθύμισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ έχει ξεπεράσει και στο παρελθόν σημαντικές διασπάσεις, διατηρώντας διαχρονικά τον πρωταγωνιστικό του ρόλο στην πολιτική ζωή της χώρας.

Ο Δημήτρης Μελίδης αναγνώρισε ότι το προηγούμενο διάστημα η εσωστρέφεια και η ασάφεια ταλαιπώρησε τόσο το κόμμα όσο και το εκλογικό κοινό ενώ σημείωσε ότι ολοκληρώθηκε ένας κύκλος πολιτικής ασάφειας, καθώς όσοι επέλεξαν ένα διαφορετικό πολιτικό σχέδιο και δρούσαν ως φορείς της ασάφειας αποχώρησαν από το κόμμα. «Πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ θα εκπέμπει ένα σαφές πολιτικό μήνυμα, θα ζητά την ψήφο των πολιτών για το δικό του πρόγραμμα και δεν θα βρίσκεται σε κατάσταση διαρκούς εσωστρέφειας», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ο κ. Μελίδης επανέλαβε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν έχει μεταβάλει ούτε τις ιδεολογικές ούτε τις προγραμματικές του αρχές και παραμένει το κόμμα της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής Αριστεράς, με σύγχρονο πολιτικό πρόγραμμα και σαφή προοδευτικό προσανατολισμό.

Παράλληλα, γνωστοποίησε ότι το κόμμα απευθύνει ανοιχτό κάλεσμα σε όλες και όλους όσοι απογοητεύτηκαν  τα προηγούμενα χρόνια από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και σε προσωπικότητες του ευρύτερου προοδευτικού χώρου, με στόχο τη διαμόρφωση ενός όσο το δυνατόν ευρύτερου προοδευτικού μετώπου ενόψει των επόμενων εκλογών.

«Θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα για τη δημιουργία ευρύτερων συνεργασιών, χωρίς όμως να χάνεται η αυτοτέλεια και η πολιτική ταυτότητα του ΣΥΡΙΖΑ», σημείωσε, διευκρινίζοντας ότι το κόμμα θα κατέβει στις εκλογές με πρόταγμα το δικό του πρόγραμμα, το δικό του πολιτικό στίγμα και με στόχο να αποτελέσει αξιόπιστη προοδευτική εναλλακτική πρόταση με προγραμματικούς και όχι προσωπικούς όρους.

Αναφερόμενος στις αποχωρήσεις βουλευτών, επισήμανε ότι οι περισσότεροι από όσους επέλεξαν να αποχωρήσουν δεν παρέδωσαν τις κοινοβουλευτικές τους έδρες που ανήκουν στον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, παρά το γεγονός ότι στο παρελθόν είχαν υποστηρίξει την αντίθετη θέση σε αντίστοιχες περιπτώσεις.

Σχολιάζοντας την κυβερνητική πολιτική, ο κ. Μελίδης υποστήριξε ότι μετά από επτά χρόνια διακυβέρνησης η Νέα Δημοκρατία φέρει ακέραιη την πολιτική ευθύνη για όλες τις μεγάλες υποθέσεις που ταλανίζουν την χώρα τα τελευταία 7 χρόνια, όπως το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, οι υποκλοπές και η τραγωδία των Τεμπών. Όπως τόνισε, η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών έχουν ανάγκη από πολιτική αλλαγή, διαφάνεια, όραμα για το μέλλον και ένα διαφορετικό σύγχρονο μοντέλο διακυβέρνησης.

Κλείνοντας, ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ κάλεσε όλους τους προοδευτικούς πολίτες, αλλά και όσους απογοητεύτηκαν ή οδηγήθηκαν στην αποχή, να δώσουν μια νέα ευκαιρία στον ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, να γνωρίσουν το πρόγραμμα και τις προτάσεις του και να συμμετάσχουν ενεργά στη συλλογική προσπάθεια ανασυγκρότησης του κόμματος που κυβέρνησε την χώρα, οδήγησε στην έξοδο από τα μνημόνια και άφησε γεμάτα τα ταμεία της χώρας.

επιμέλεια Σπύρος Γκανής

Το στίγμα της εβδομάδας / Μητσοτάκης: Στόχος η... εξάντληση των αντιπάλων

Στο εσωτερικό της Ν.Δ. όμως τείνει να επικρατήσει μία διαφορετική ερμηνεία για τις κινήσεις του Κ. Μητσοτάκη. Σύμφωνα με αυτή, ο ίδιος σκοπίμως διατηρεί την απειλή πρόωρης προσφυγής, προκειμένου να αναγκάσει τον Αντώνη Σαμαρά να εγκαταλείψει τον σχεδιασμό του και να επισπεύσει την ίδρυση του δικού του κόμματος.

Στο εσωτερικό της Ν.Δ. όμως τείνει να επικρατήσει μία διαφορετική ερμηνεία για τις κινήσεις του Κ. Μητσοτάκη. Σύμφωνα με αυτή, ο ίδιος σκοπίμως διατηρεί την απειλή πρόωρης προσφυγής, προκειμένου να αναγκάσει τον Αντώνη Σαμαρά να εγκαταλείψει τον σχεδιασμό του και να επισπεύσει την ίδρυση του δικού του κόμματος.

Σπύρος Γκουτζάνης*

Πώς Κακλαμάνης και Γεωργιάδης χαλάνε τον σχεδιασμό του Μαξίμου. Ο χρόνος των εκλογών και πώς ο πρωθυπουργός θέλει να υποχρεώσει τον Σαμαρά να ανακοινώσει κόμμα

Αμήχανος απέναντι στην παρατεταμένη καθήλωση των δημοσκοπικών ποσοστών της Ν.Δ. που ακυρώνουν τα σενάρια αυτοδυναμίας και κατεβάζουν τον πήχη στην επιδίωξη του 25% και αναποφάσιστος ως προς τον χρόνο των εκλογών στέκεται ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Είναι παράδοξο ότι από μία καθαρά προεκλογικού τύπου εκστρατεία στην Εύβοια -όπου εγκαινίασε ένα Κέντρο Νεφρού που δεν διαθέτει νεφρολόγο- εξήγγειλε εξάντληση της τετραετίας, καλώντας παράλληλα τα στελέχη και τους οπαδούς του να παραμείνουν στις επάλξεις μέχρι την επόμενη άνοιξη. Λίγες ημέρες νωρίτερα ο Νικήτας Κακλαμάνης είπε καθαρά ότι ο πρωθυπουργός κλείνει τις εκκρεμότητες ώστε να έχει λυμένα τα χέρια του στην περίπτωση που αποφασίσει στις διακοπές του, παρά θιν’ αλός, να πάει σε πρόωρες εκλογές τον Σεπτέμβριο.

Εκείνος όμως που έφερε το Μαξίμου στα πρόθυρα εγκεφαλικού ήταν ο Άδωνης Γεωργιάδης, ο οποίος με τις δικές του δηλώσεις απενοχοποίησε την ψήφο στο υπό ίδρυση κόμμα Σαμαρά και παράλληλα έφερε στο προσκήνιο τα σενάρια κυβερνητικής συνεργασίας της επόμενης ημέρας δίχως τον Κ. Μητσοτάκη, έστω και δήθεν για να τα αποκλείσει. Χρειάστηκε πάνω από ένα εικοσιτετράωρο στον κυβερνητικό εκπρόσωπο για να αδειάσει τον αντιπρόεδρο της Ν.Δ. Ο Άδ. Γεωργιάδης, αυτονομημένος σε σημαντικό βαθμό από τον Κ. Μητσοτάκη, χτίζει θέσεις στο εσωτερικό του κόμματος ενόψει της επόμενης ημέρας, διεκδικώντας το χαμηλού επιπέδου δεξιό κοινό. Η συζήτηση όμως έχει αρχίσει, έστω και αν ο Νίκος Δένδιας αποφεύγει ακόμη και τις συνεντεύξεις για να μην έχει τριβές με το Μαξίμου.

Θεσμικές απρέπειες

Στο εσωτερικό της Ν.Δ. όμως τείνει να επικρατήσει μία διαφορετική ερμηνεία για τις κινήσεις του Κ. Μητσοτάκη. Σύμφωνα με αυτή, ο ίδιος σκοπίμως διατηρεί την απειλή πρόωρης προσφυγής, προκειμένου να αναγκάσει τον Αντώνη Σαμαρά να εγκαταλείψει τον σχεδιασμό του και να επισπεύσει την ίδρυση του δικού του κόμματος. Όπως λένε οι βουλευτές μεταξύ τους, «η τακτική αυτή απέδωσε με την Μαρία Καρυστιανού και τον Αλέξη Τσίπρα».

Σε συνάφεια με την παρατεταμένη προεκλογική εκστρατεία ο Κ. Μητσοτάκης οικοδομεί μία στρατηγική και διαμορφώνει ένα αφήγημα εκλογών, που επί του παρόντος δεν διαθέτει. Επιπλέον, εκτιμά ότι θα εξαντλήσει τους πολιτικούς του αντιπάλους. Έδωσε ο ίδιος το πλαίσιο: «Αλλά εμείς δεν σταματάμε. Τρέχουμε συνέχεια. Δεν περιμένουμε, όπως κάποιοι άλλοι, την προεκλογική περίοδο για να βρεθούμε κοντά στους συμπολίτες μας. Οι δεσμεύσεις μας υλοποιούνται, εμείς μιλάμε με τα έργα μας και όχι με εύκολα λόγια».

Μέσα στον σχεδιασμό είναι και τα περίπου 2 δισ. ευρώ προεκλογικών εξαγγελιών στη ΔΕΘ, στοχευμένων στις εκλογικές πελατείες της Ν.Δ. Ο Κ. Μητσοτάκης έβαλε ακόμη ένα διακύβευμα: Ποια κυβέρνηση θα ασκήσει την προεδρία της Ε.Ε. και θα διαπραγματευθεί τα κονδύλια του επόμενου Ταμείου Ανάκαμψης. Το δέλεαρ απευθύνεται προς όσους ευνόησε στην πρώτη επταετία ώστε να συνεχίσουν να τον στηρίζουν.

Από τη δυσαρέσκεια, στην οργή

Φυσικά οι εφιάλτες για τον Κ. Μητσοτάκη καραδοκούν. Η επίθεση που έκανε στην αντιπολίτευση με αφορμή την παραπομπή (μόνο!!!) των τεσσάρων βουλευτών, του πρώην διοικητή του ΟΠΕΚΕΠΕ και συνεργατών κρατικών παραγόντων δεν είναι ακόμη μία απόδειξη του μητσοτακικού θράσους. Αποκαλύπτει την επιθετική γραμμή που θα ακολουθήσει ενόψει των υποθέσεων που έρχονται. Υπάρχει η συνέχεια του ΟΠΕΚΕΠΕ, η έρευνα για τα Σπιτάκια της Ανακύκλωσης και με ερωτηματικό τα κονδύλια του Ταμείου Ανάκαμψης. Υπάρχει πάντα και το σκάνδαλο των υποκλοπών με εξέλιξη και από την πλευρά του Ταλ Ντίλιαν, ο οποίος προσέφυγε στα ισραηλινά δικαστήρια. Σε περίπου δύο μήνες που θα εκδικαστεί η προσφυγή του θα παρουσιάσει έγγραφα που θα αποδεικνύουν ότι ως διαχειριστής της Ιntellexa απλώς πούλησε το κατασκοπευτικό λογισμικό στο ελληνικό κράτος που ακολούθως βαρύνεται με τις υποκλοπές. Θα διακινδυνεύσει ο Κ. Μητσοτάκης μια παρόμοια αποκάλυψη εν μέσω προεκλογικής περιόδου; Στο ίδιο θέμα εκκρεμεί ακόμη μία έρευνα της ελληνικής Δικαιοσύνης μετά την προσφυγή του Αντώνη Σαμαρά.

Το μείζον, βέβαια, είναι η επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου της πλειονότητας λόγω της ακρίβειας την οποία δεν μπορεί πλέον, ακόμη και αν θέλει, να αντιμετωπίσει. Εξελίξεις είναι πιθανό να υπάρξουν και στο μέτωπο των ελληνοτουρκικών. Ο Γιώργος Γεραπετρίτης ακόμη δεν έχει διαψεύσει ότι ζήτησε από τον Χακάν Φιντάν να πάει πιο πίσω την ψήφιση της «Γαλάζιας Πατρίδας».

Τα ποιοτικά στοιχεία των εξαμηνιαίων τάσεων της MRB δείχνουν ότι ο Κ. Μητσοτάκης βρίσκεται αντιμέτωπος με τη διογκούμενη κοινωνική δυσαρέσκεια, που μεταστρέφεται ποιοτικά σε οργή και υπό προϋποθέσεις μπορεί να γίνει ανεξέλεγκτη, μετατρέποντας την υποχώρηση σε κατάρρευση.

Σαμαράς και Καραμανλής

Στο πολιτικό πεδίο, η επόμενη μεγαλύτερη απειλή για την κυβέρνηση είναι το υπό ίδρυση κόμμα Σαμαρά, που έχει σταθερά και καθαρά την υποστήριξη του Κώστα Καραμανλή. Οι δύο πρώην πρόεδροι και πρωθυπουργοί έχουν κάνει σημαντική ζημιά στον Κ. Μητσοτάκη. Στη δική τους κυρίως αποδομητική κριτική και ενδοπαραταξιακή αμφισβήτηση αποδίδεται ότι η Ν.Δ., από το 41%, έχει πέσει κοντά στο 23% και όχι στο ΠΑΣΟΚ που είναι κολλημένη η βελόνα του ή στον ΣΥΡΙΖΑ που δεν λέει να βγει από την κρίση του.

Ένα κόμμα Σαμαρά, εφόσον δεν εξουδετερωθεί, ανακόπτει τις επιστροφές δεξιών ψηφοφόρων, αποσπά ποσοστό απευθείας από τη Ν.Δ. κατεβάζοντάς την στο όριο του 20% και παράλληλα μπαίνει στη συζήτηση για τον σχηματισμό κυβέρνησης δίχως τον Κ. Μητσοτάκη - κάτι που θα προκαλέσει και εσωτερικούς κραδασμούς. Εξουδετερώνει το επιχείρημα της σταθερότητας μετατρέποντας τον Κ. Μητσοτάκη σε παράγοντα αστάθειας, ενώ ακυρώνει το επιχείρημα «ποιος θα σηκώσει το τριψήφιο». Από τη στιγμή που ο Αντ. Σαμαράς δεν βιάζεται και δεν παρασύρεται, συνεχίζοντας τον ανταρτοπόλεμο, ο Κ. Μητσοτάκης υφίσταται συνεχή αιμορραγία χωρίς να μπορεί να αντιμετωπίσει τους δύο πρώην πρωθυπουργούς, οι οποίοι έχουν κοινό στόχο να απαλλάξουν την παράταξή τους και τη χώρα από τον Κ. Μητσοτάκη.

(*) Ο Σπύρος Γκουτζάνης είναι έγκριτος Έλληνας δημοσιογράφος με πολυετή παρουσία στα Media.

Κώστας Αρβανίτης: «Η κυβέρνηση της συγκάλυψης πανηγυρίζει για το Κράτος Δικαίου»

Για την περιβόητη «πρόοδο» στο κράτος δικαίου μιλούν πιο δυνατά τα ίδια τα γεγονότα. Μιλούν οι υποκλοπές που εξέθεσαν τη χώρα διεθνώς και προκάλεσαν τη θεσμική παρέμβαση των ευρωπαϊκών οργάνων.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης προσπάθησε να πανηγυρίσει. Για ακόμη μία φορά, επέλεξε να διαβάσει από μια ευρωπαϊκή έκθεση μόνο ό,τι εξυπηρετεί το κυβερνητικό αφήγημα, παρουσιάζοντας μια καταγραφή επιμέρους προόδου ως δήθεν πανηγυρική δικαίωση της κυβέρνησής του και ως απάντηση σε κάθε κριτική που δέχεται. Όμως το κράτος δικαίου δεν αποτιμάται με επικοινωνιακές αναρτήσεις ούτε με επιλεκτικές αναγνώσεις ευρωπαϊκών εκθέσεων.

Κώστας Αρβανίτης*

Για την περιβόητη «πρόοδο» στο κράτος δικαίου μιλούν πιο δυνατά τα ίδια τα γεγονότα. Μιλούν οι υποκλοπές που εξέθεσαν τη χώρα διεθνώς και προκάλεσαν τη θεσμική παρέμβαση των ευρωπαϊκών οργάνων. Μιλά το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ που απασχολεί διαρκώς τους ευρωπαϊκούς ελεγκτικούς και εισαγγελικούς μηχανισμούς. Μιλούν οι καταγγελίες για το μπάζωμα στον τόπο της τραγωδίας των Τεμπών.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης προσπάθησε να πανηγυρίσει. Για ακόμη μία φορά, επέλεξε να διαβάσει από μια ευρωπαϊκή έκθεση μόνο ό,τι εξυπηρετεί το κυβερνητικό αφήγημα, παρουσιάζοντας μια καταγραφή επιμέρους προόδου ως δήθεν πανηγυρική δικαίωση της κυβέρνησής του και ως απάντηση σε κάθε κριτική που δέχεται. Όμως το κράτος δικαίου δεν αποτιμάται με επικοινωνιακές αναρτήσεις ούτε με επιλεκτικές αναγνώσεις ευρωπαϊκών εκθέσεων. Κρίνεται από την καθημερινή λειτουργία των θεσμών και από το κατά πόσο οι πολίτες αισθάνονται ότι υπάρχει διαφάνεια, λογοδοσία και ισονομία.

Για την περιβόητη «πρόοδο» στο κράτος δικαίου μιλούν πιο δυνατά τα ίδια τα γεγονότα. Μιλούν οι υποκλοπές που εξέθεσαν τη χώρα διεθνώς και προκάλεσαν τη θεσμική παρέμβαση των ευρωπαϊκών οργάνων. Μιλά το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ που απασχολει διαρκώς τους ευρωπαϊκούς ελεγκτικούς και εισαγγελικούς μηχανισμούς. Μιλούν οι καταγγελίες για το μπάζωμα στον τόπο της τραγωδίας των Τεμπών και τα ερωτήματα που εξακολουθούν να αναζητούν απαντήσεις. Μιλούν οι απευθείας αναθέσεις, η ευνοιοκρατία και η διαχείριση δημόσιου χρήματος που έχει προκαλέσει έντονη πολιτική και κοινωνική κριτική. Μιλούν οι συνεχείς αμφισβητήσεις για την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, οι ανησυχίες για την ελευθερία και την πολυφωνία των ΜΜΕ και η σταδιακή απαξίωση των θεσμικών αντιβάρων.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που βιώνουν οι πολίτες. Και αυτή δεν μπορεί να διαγραφεί επειδή η κυβέρνηση επέλεξε να απομονώσει ορισμένες θετικές αναφορές μιας έκθεσης, αποσιωπώντας ότι η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξακολουθεί να διατυπώνει συστάσεις και να επισημαίνει την ανάγκη περαιτέρω μεταρρυθμίσεων στους τομείς της Δικαιοσύνης, της διαφάνειας, της καταπολέμησης της διαφθοράς και της ελευθερίας των μέσων ενημέρωσης.

Το πιο προκλητικό, όμως, είναι η προσπάθεια του πρωθυπουργού να βαφτίσει κάθε κριτική «αντιπολιτευτική προπαγάνδα». Είναι εύκολο να κατηγορείς τους πολιτικούς αντιπάλους σου. Είναι πολύ πιο δύσκολο να απαντήσεις επί της ουσίας για τις υποκλοπές, για τη διαχείριση της τραγωδίας των Τεμπών, για τις αλλεπάλληλες υποθέσεις που ελέγχονται από ευρωπαϊκούς μηχανισμούς, για τις καταγγελίες περί κυβερνητικών παρεμβάσεων στη Δικαιοσύνη, για τη θέση της Ελλάδας στις διεθνείς αξιολογήσεις σχετικά με την ελευθερία του Τύπου και για την ολοένα μεγαλύτερη κρίση εμπιστοσύνης των πολιτών απέναντι στους θεσμούς.

Η κυβέρνηση επιχειρεί να παρουσιάσει μια εικόνα θεσμικής κανονικότητας, όταν στην πραγματικότητα η δημόσια συζήτηση τα τελευταία χρόνια κυριαρχείται από ζητήματα που σε κάθε ευρωπαϊκή δημοκρατία θα προκαλούσαν βαθιά πολιτική αυτοκριτική και όχι θριαμβολογίες. Η αλαζονεία με την οποία ο κ. Μητσοτάκης επιχειρεί να μετατρέψει μια έκθεση προόδου σε πολιτικό άλλοθι δείχνει ότι εξακολουθεί να αντιμετωπίζει τους θεσμούς ως εργαλείο επικοινωνίας και όχι ως πυλώνα της δημοκρατίας.

Οι πανηγυρισμοί, λοιπόν, είναι όχι μόνο πρόωροι αλλά και προκλητικοί. Γιατί το κράτος δικαίου δεν μετριέται με κυβερνητικά δελτία Τύπου. Μετριέται από το αν η εξουσία λογοδοτεί, αν η Δικαιοσύνη λειτουργεί χωρίς σκιές, αν τα μέσα ενημέρωσης είναι πραγματικά ελεύθερα, αν οι ανεξάρτητες αρχές μπορούν να ασκούν απρόσκοπτα το έργο τους και αν κανείς δεν βρίσκεται υπεράνω του νόμου. Και σε όλα αυτά, παρά τις κυβερνητικές θριαμβολογίες, η Ελλάδα εξακολουθεί να έχει πολλά να αποδείξει. Η Ελλάδα πρέπει να απαλλαγεί και θα απαλλαγεί από την πιο αντιδημοκρατική και επικίνδυνη κυβέρνηση από την μεταπολίτευση. Η Αριστερά βρίσκεται και θα βρίσκεται στην πρώτη γραμμή για την δημοκρατία.

(*) Ο Κώστας Αρβανίτης είναι Έλληνας πολιτικός και δημοσιογράφος. Είναι εκλεγμένος ευρωβουλευτής με τον ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία από την περίοδο 2019-24 και αντιπρόεδρος της Ομάδας της Αριστεράς, LEFT, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για την περίοδο 2024-29.

 

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ / Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία απαγγέλλει κατηγορίες σε 22 άτομα για απάτη μεγάλης κλίμακας στις γεωργικές επιδοτήσεις (vid)

Εμπλέκoνται επίσης οι πρώην πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ, πρώην Γενικός Διευθυντής Άμεσων Πληρωμών, δύο πρώην Περιφερειακοί Διευθυντές του ΟΠΕΚΕΠΕ και τρεις πρώην βουλευτές.

Office EPPO Athens

Διώξεις σε 22 κατηγορούμενους, συμπεριλαμβανομένων τεσσάρων νυν βουλευτών του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αρκετών πρώην υψηλόβαθμων δημοσίων υπαλλήλων και πολιτικού προσωπικού, απήγγειλε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία (EPPO) στην Αθήνα στο πλαίσιο έρευνας για τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Διώξεις σε 22 κατηγορούμενους, μεταξύ των οποίων τέσσερις εν ενεργεία βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αρκετοί πρώην υψηλόβαθμοι δημόσιοι υπάλληλοι και πολιτικό προσωπικό, απήγγειλε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία (EPPO) στην Αθήνα στο πλαίσιο της έρευνας για το σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, οι κατηγορίες εναντίον επτά άλλων εν ενεργεία βουλευτών έχουν απορριφθεί και μπήκαν στο αρχείο καθώς δεν προέκυψαν ενδείξεις τέλεσης αξιόποινων πράξεων.

Συγκεκριμένα, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ανακοίνωσε το πρωί της Πέμπτης την άσκηση ποινικής δίωξης κατά 22 κατηγορουμένων, ανάμεσα στους οποίους και τέσσερις εν ενεργεία βουλευτές. Σύμφωνα με πληροφορίες πρόκειται για τους Κατερίνα Παπακώστα, Μάξιμο Σενετάκη, Κώστα Σκρέκα και Χρήστο Μπουκώρο.

Ειδικότερα, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ασκεί ποινική δίωξη στους νυν βουλευτές: Κώστα Σκρέκα, Χρήστο Μπουκώρο και Μαξίμο Σενετάκη για (κατά περίπτωση) ηθική αυτουργία σε απιστία, ηθική αυτουργία σε παράνομη διαχείριση ευρωπαϊκών κονδυλίων και Κατερίνα Παπακώστα, επιπλέον για ηθική αυτουργία σε ψευδή βεβαίωση και απόπειρα απάτης με υπολογιστή.

Παράλληλα στο αρχείο μπαίνει η δικογραφία για τους: Γιάννη Κεφαλογιάννη, Κώστα Τσιάρα, Νότη Μηταράκη, Δημήτρη Βαρτζόπουλο, Θεόφιλο Λεονταρίδη, Βασίλη Βασιλειάδη και Κώστα Αχ. Καραμανλή.

Υπενθυμίζεται ότι τον Απρίλιο είχε αρθεί η ασυλία των παραπάνω 11 βουλευτών που αναφέρονται στη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Video from euronews

Αναλυτικότερα, οι κατηγορίες που αφορούν μόνο στο 2021 αυτή τη φορά, συμπεριλαμβάνουν τον πρώην Προέδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ για πέντε αδικήματα κατάχρησης εμπιστοσύνης, τον πρώην Γενικό Διευθυντή Άμεσων Πληρωμών για δύο αδικήματα κατάχρησης εμπιστοσύνης, καθώς και δύο πρώην Περιφερειακούς Διευθυντές του ΟΠΕΚΕΠΕ για κατάχρηση εμπιστοσύνης και παράνομη διαχείριση κονδυλίων της ΕΕ.

Μεταξύ των κατηγορουμένων περιλαμβάνονται επίσης τέσσερις εν ενεργεία βουλευτές: τρεις από αυτούς κατηγορούνται για υποκίνηση σε κατάχρηση εμπιστοσύνης και ένας για υποκίνηση σε παράνομη διαχείριση κονδυλίων της ΕΕ. Ένας από τους βουλευτές κατηγορείται επίσης για υποκίνηση σε ψευδή βεβαίωση και απόπειρα ηλεκτρονικής απάτης.

Ακόμη, κατηγορούμενοι είναι ένας υπάλληλος του πολιτικού γραφείου εν ενεργεία βουλευτή, ένας συνεργάτης πρώην υπουργού, ένας κτηνίατρος και αρκετοί δικαιούχοι των κονδυλίων. Οι εν λόγω κατηγορούμενοι κατηγορούνται για πλημμελήματα, μεταξύ των οποίων απάτη σε επιδοτήσεις, απόπειρα ηλεκτρονικής απάτης, ψευδή βεβαίωση επί επίσημων εγγράφων, ενώ ορισμένοι από αυτούς κατηγορούνται επίσης για τις αντίστοιχες μορφές υποκίνησης σε ορισμένα από τα αδικήματα που διέπραξαν οι υψηλόβαθμοι δημόσιοι λειτουργοί.

Σε περίπτωση καταδίκης, οι κατηγορούμενοι αντιμετωπίζουν ποινές φυλάκισης έως και πέντε ετών, καθώς και τα ισχύοντα ποινικά πρόστιμα που προβλέπονται από την ελληνική νομοθεσία. 

Αναλυτικά η ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας:

Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία (EPPO) στην Αθήνα άσκησε ποινική δίωξη κατά 22 κατηγορουμένων, μεταξύ των οποίων τέσσερις εν ενεργεία βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αρκετοί πρώην ανώτεροι δημόσιοι λειτουργοί και πολιτικά στελέχη, στο πλαίσιο έρευνας για φερόμενο οργανωμένο κύκλωμα απάτης που αφορά αγροτικά κονδύλια.

Οι κατηγορίες σε βάρος επτά ακόμη εν ενεργεία βουλευτών τέθηκαν στο αρχείο.

Όπως είχε αναφερθεί και στο παρελθόν, η EPPO διεξάγει αρκετές έρευνες σχετικά με φερόμενο οργανωμένο σχέδιο απάτης στο οποίο εμπλέκονται δημόσιοι λειτουργοί του Οργανισμού Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ). Στις 24 Απριλίου 2026, η Βουλή των Ελλήνων έκανε δεκτό το αίτημα της Ευρωπαίας Γενικής Εισαγγελέως για άρση της βουλευτικής ασυλίας 11 εν ενεργεία βουλευτών, προκειμένου να καταστεί δυνατή η συνέχιση των ερευνών της EPPO σχετικά με πράξεις που φέρονται να τελέστηκαν το 2021 και να διαπιστωθούν τα πραγματικά περιστατικά, με αναζήτηση τόσο ενοχοποιητικών όσο και αθωωτικών στοιχείων.

Οι έρευνες αποκάλυψαν επαναλαμβανόμενα πρότυπα διαφθοράς στη διαχείριση των γεωργικών κονδυλίων της Ευρωπαϊκής Ένωσης που χρηματοδοτούνται μέσω της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής (ΚΑΠ). Τα αποδεικτικά στοιχεία καταδεικνύουν, μεταξύ άλλων, παράνομες παρεμβάσεις σε διοικητικές διαδικασίες και διαδικασίες ελέγχου, αναδρομικές τροποποιήσεις στοιχείων μετά την ολοκλήρωση των υποχρεωτικών ελέγχων, παράνομη παρέμβαση σε επιτόπιους ελέγχους, απόκρυψη και αλλοίωση των πορισμάτων των ελέγχων, καθώς και έκδοση ψευδών βεβαιώσεων.

Σε σχέση με τις συγκεκριμένες έρευνες, οι οποίες αφορούν αποκλειστικά πράξεις που φέρονται να τελέστηκαν το 2021, η EPPO ασκεί πλέον ποινική δίωξη κατά:

- του πρώην Προέδρου του ΟΠΕΚΕΠΕ για πέντε περιπτώσεις απιστίας,
- του πρώην Γενικού Διευθυντή Άμεσων Ενισχύσεων για δύο περιπτώσεις απιστίας,
- και δύο πρώην Περιφερειακών Διευθυντών του ΟΠΕΚΕΠΕ για απιστία και παράνομη διαχείριση κονδυλίων της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Μεταξύ των κατηγορουμένων περιλαμβάνονται επίσης τέσσερις εν ενεργεία βουλευτές. Οι τρεις κατηγορούνται για ηθική αυτουργία σε απιστία, ενώ ο τέταρτος για ηθική αυτουργία σε παράνομη διαχείριση ευρωπαϊκών κονδυλίων. Ένας από τους βουλευτές κατηγορείται επιπλέον για ηθική αυτουργία σε ψευδή βεβαίωση και για απόπειρα απάτης με υπολογιστή.

Οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι περιλαμβάνουν υπάλληλο του πολιτικού γραφείου εν ενεργεία βουλευτή, συνεργάτη πρώην υπουργού, κτηνίατρο δημόσιο λειτουργό και αρκετούς δικαιούχους των ενισχύσεων. Οι κατηγορίες που τους αποδίδονται είναι πλημμεληματικού χαρακτήρα και περιλαμβάνουν απάτη σχετικά με επιδοτήσεις, απόπειρα απάτης με υπολογιστή, ψευδή βεβαίωση σε δημόσια έγγραφα, ενώ ορισμένοι κατηγορούνται και για τις αντίστοιχες μορφές ηθικής αυτουργίας σε αδικήματα που φέρονται να διαπράχθηκαν από τους ανώτερους δημόσιους λειτουργούς.

Εφόσον κριθούν ένοχοι, οι κατηγορούμενοι αντιμετωπίζουν ποινές φυλάκισης έως πέντε ετών, καθώς και τις προβλεπόμενες από την ελληνική νομοθεσία ποινικές χρηματικές κυρώσεις.

Οι κατηγορίες σε βάρος επτά ακόμη εν ενεργεία βουλευτών, καθώς και δύο πρώην βουλευτών, τέθηκαν στο αρχείο λόγω έλλειψης επαρκών αποδεικτικών στοιχείων που να δικαιολογούν την άσκηση ποινικής δίωξης. Όλα τα σχετικά αποδεικτικά στοιχεία αξιολογήθηκαν αντικειμενικά και αμερόληπτα, με ίση προσοχή τόσο στα ενοχοποιητικά όσο και στα αθωωτικά στοιχεία.

Για τους υπόλοιπους υπό έρευνα, μεταξύ των οποίων και τρεις πρώην βουλευτές, οι διαδικασίες συνεχίζονται.

Επίσης, βρίσκονται σε εξέλιξη άλλες έρευνες για φερόμενες πράξεις που διαπράχθηκαν σε διαφορετικά έτη. Δεν θα δημοσιοποιηθούν περαιτέρω λεπτομέρειες προς το παρόν, προκειμένου να μην τεθεί σε κίνδυνο η έκβαση των εν εξελίξει διαδικασιών.

Όλα τα εμπλεκόμενα πρόσωπα θεωρούνται αθώα έως ότου αποδειχθεί η ενοχή τους από τα αρμόδια ελληνικά δικαστήρια.

Η Εισαγγελία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (EPPO) είναι η ανεξάρτητη εισαγγελική αρχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι αρμόδια για τη διερεύνηση, τη δίωξη και την παραπομπή σε δίκη εγκλημάτων κατά των οικονομικών συμφερόντων της ΕΕ. 

πηγή: eppo.europa.eu

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Μητσοτάκης στο κυριακάτικο μήνυμά του: Νέες βολές κατά της αντιπολίτευσης και... αυτοθαυμασμός για μέτρα σε ΕΣΥ, Ακρίβεια, Επιδόματα, Ασφάλεια, Στέγαση, ΟΠΕΚΕΠΕ-ΑΑΔΕ κ.α.

Ο πρωθυπουργός διεμήνυσε με κυριακάτικο μήνυμά του πως οι δράστες θα μπουν στη φυλακή, όπως έγινε με την Χρυσή Αυγή και την 17 Νοέμβρη.

Νέες βολές κατά της αντιπολίτευσης εκτόξευσε ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, στο καθιερωμένο κυριακάτικο μήνυμά του στα social media με αφορμή την τριπλή εμπρηστική επίθεση στη Θεσσαλονίκη.

Όπως έγραψε χαρακτηριστικά, «δεν αρκεί απλώς να καταδικάζουμε τη βία αφού γίνει το κακό. Πρέπει όλοι μας, κόμματα και πολιτικοί, να αναλογιστούμε τις ευθύνες μας. Όταν ο πολιτικός λόγος γίνεται τοξικός και διχαστικός, όταν αντιμετωπίζουμε τον αντίπαλο σαν εχθρό που πρέπει να εξοντωθεί, τότε ουσιαστικά στρώνουμε το χαλί σε αυτούς που θέλουν να εγκληματήσουν. ».

Παράλληλα, συνέκρινε τις επιθέσεις, που σημειώθηκαν κατά των πολιτευτών της ΝΔ και είχαν ως αποτέλεσμα το θάνατο της Βάγιας Νέστορα, με τη δράση της Χρυσής Αυγής και της 17 Νοέμβρη.

Δεσμεύτηκε χαρακτηριστικά πως «όπως εξαρθρώθηκε η 17 Νοέμβρη και όπως διαλύθηκε η Χρυσή Αυγή, έτσι θα γίνει και με αυτούς τους θρασύδειλους που παριστάνουν τους επαναστάτες.».

Το κυριακάτικο μήνυμα του Κυρ. Μητσοτάκη, αναλυτικά:

«Όπως στη ζωή, έτσι και στην πολιτική, υπάρχουν στιγμές που όλα τα άλλα περνούν σε δεύτερη μοίρα. Η τραγική απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής μετά την εμπρηστική επίθεση στη Θεσσαλονίκη επισκίασε κάθε άλλη εξέλιξη αυτής της εβδομάδας. Η χώρα μας έχει πληρώσει πολύ ακριβά, με αίμα και πόνο, την τυφλή βία. Τα όσα έγιναν στη Θεσσαλονίκη δείχνουν με τον πιο σκληρό τρόπο ότι κανένα ιδεολογικό πρόσχημα δεν μπορεί να δικαιολογήσει μια δολοφονική επίθεση. Οι δράστες αυτής της αδίστακτης επίθεσης κατά στελεχών της Νέας Δημοκρατίας θα βρεθούν και θα λογοδοτήσουν ενώπιον της Δικαιοσύνης. Είναι προφανές ότι η σταθερή μας απόφαση από το 2019 να συγκρουστούμε με την ανομία και να επιβάλουμε τον νόμο παντού, ενοχλεί κάποιους. Μάθετε λοιπόν, και από εδώ, ότι δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω, ούτε να επιτρέψουμε να γυρίσει η χώρα στα χρόνια του διχασμού. Όπως εξαρθρώθηκε η 17 Νοέμβρη και όπως διαλύθηκε η Χρυσή Αυγή, έτσι θα γίνει και με αυτούς τους θρασύδειλους που παριστάνουν τους επαναστάτες.

Και, προφανώς, δεν αρκεί απλώς να καταδικάζουμε τη βία αφού γίνει το κακό. Πρέπει όλοι μας, κόμματα και πολιτικοί, να αναλογιστούμε τις ευθύνες μας. Όταν ο πολιτικός λόγος γίνεται τοξικός και διχαστικός, όταν αντιμετωπίζουμε τον αντίπαλο σαν εχθρό που πρέπει να εξοντωθεί, τότε ουσιαστικά στρώνουμε το χαλί σε αυτούς που θέλουν να εγκληματήσουν. Το ζήσαμε αυτό πολύ οδυνηρά στα χρόνια της κρίσης και δεν πρέπει να το επιτρέψουμε ξανά. Αυτή τη μάχη με τις νοοτροπίες που μας πάνε πίσω, θα τη δώσουμε μέχρι τέλους. Διότι η μνήμη είναι ο καθημερινός αγώνας που πρέπει να δίνει κάθε Δημοκρατία που δεν θέλει και δεν πρέπει να επαναλαμβάνει τα λάθη του παρελθόντος. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία ειδικά σήμερα που συμπληρώνονται 11 χρόνια από τη θλιβερή επέτειο του δημοψηφίσματος του 2015 που παραλίγο να μας βγάλει εκτός ευρώ. Οι δυνάμεις που το προκάλεσαν «δεν έμαθαν τίποτα αλλά δεν ξέχασαν και τίποτα». Και εμφανίζονται σήμερα με τις ίδιες ακριβώς πολιτικές αντιλήψεις και χωρίς ειλικρινή μεταμέλεια να διεκδικήσουν ξανά την ψήφο των πολιτών. Η Ελλάδα θα προχωρήσει μπροστά, ακόμα κι αν κάποιοι αρνούνται να διδαχθούν από τα λάθη του παρελθόντος.

Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, είναι από τις φορές που δυσκολεύομαι να συνεχίσω αυτήν την ανασκόπηση σαν να πρόκειται για μια συνηθισμένη εβδομάδα. Οφείλω όμως να το κάνω, γιατί η πραγματικότητα εκεί έξω δεν σταματά.

Ξεκινώ, λοιπόν, από το πιο πιεστικό μέτωπο, αυτό της ακρίβειας. Με πρωτοβουλία μας, είχαμε τη δέσμευση της επιχειρηματικότητας ότι Ιούλιο και Αύγουστο αφενός δεν θα υπάρξει αύξηση τιμών, θα παραμείνουν αυτό το δίμηνο οι μειωμένες λόγω του πλαφόν τιμές σε 2.000 κωδικούς προϊόντων και θα γίνει προετοιμασία ώστε από τις αρχές Σεπτεμβρίου να υπάρξει και μια σημαντική μείωση των τιμών σε βασικά προϊόντα που χρησιμοποιούνται σε μεγάλη έκταση από το μέσο ελληνικό νοικοκυριό.

Στο ίδιο πνεύμα στήριξης της οικογένειας, υλοποιήσαμε ακόμα μία δέσμευσή μας. Μέσα στην εβδομάδα, έγινε η καταβολή της έκτακτης ενίσχυσης των 150 ευρώ ανά παιδί σε περίπου 950.000 οικογένειες, χωρίς να απαιτηθεί καμία αίτηση από τους δικαιούχους. Η ενίσχυση αφορά 1.525.188 παιδιά, ενώ για τα παιδιά που γεννήθηκαν μετά την 1η Ιανουαρίου 2025 και δεν έχουν ακόμα ΑΦΜ, έχουμε προβλέψει μια δεύτερη πληρωμή έως το τέλος Αυγούστου.

Απολύτως συνεπείς ήμασταν και απέναντι στους αγρότες, με την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου πληρωμών του πρώτου εξαμήνου. Η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, μια δύσκολη αλλά αναγκαία μεταρρύθμιση, αρχίζει ήδη να αποδίδει. Περισσότερα από 617 εκ. ευρώ καταβλήθηκαν σε περίπου 530.000 πραγματικούς δικαιούχους, ενώ συνολικά από την αρχή του έτους οι αγροτικές ενισχύσεις ξεπέρασαν το 1,1 δισ. ευρώ. Το σημαντικότερο είναι ότι οι πληρωμές έγιναν με μεγαλύτερη αξιοπιστία και διαφάνεια, κάτι που αναγνωρίζουν και οι ίδιοι οι αγρότες. Έτσι, πλέον έχουμε τη δυνατότητα να ανακατανείμουμε πόρους που μέχρι σήμερα κατέληγαν σε όσους δεν τους δικαιούνταν και οι πραγματικοί παραγωγοί ενισχύθηκαν με +15% φέτος, και θα ενισχυθούν ακόμα παραπάνω στον επόμενο κύκλο πληρωμών το φθινόπωρο.

Θέλω να σταθώ στην επόμενη παρέμβαση, καθώς τη θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική. Σας έγραψα γι’ αυτήν και την Παρασκευή. Με νομοθετική ρύθμιση διορθώνουμε οριστικά μια αδικία στις συντάξεις χηρείας, καταργώντας την περικοπή που προέβλεπε ο νόμος Κατρούγκαλου μετά την πάροδο της τριετίας. Οι δικαιούχοι θα συνεχίσουν να λαμβάνουν το 70% της σύνταξης του θανόντος, χωρίς τη μείωση στο 35%, χωρίς να χρειαστεί να επιστρέψουν αναδρομικά ούτε ένα ευρώ και στην περίπτωση που λαμβάνουν δύο εθνικές συντάξεις, θα τις λαμβάνουν κανονικά. Είναι μια απόφαση κοινωνικής δικαιοσύνης που γίνεται πράξη χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η δημοσιονομική σταθερότητα του ασφαλιστικού συστήματος, καθώς η αύξηση της απασχόλησης και η εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας εργασίας ενισχύουν σταθερά τα έσοδα των ασφαλιστικών ταμείων.

Την εβδομάδα που πέρασε παρουσιάστηκε και μια ιδιαίτερα σημαντική έκθεση από τον ΟΟΣΑ που επιβεβαιώνει ότι η Ελλάδα γύρισε σελίδα, κλείνοντας άλλο ένα επώδυνο κεφάλαιο της κρίσης της προηγούμενης δεκαετίας, αυτό του brain drain. Με τη σφραγίδα ενός διεθνούς οργανισμού αναγνωρίζεται πως, από το 2023, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, περισσότεροι Έλληνες επιστρέφουν πλέον στην πατρίδα μας απ’ όσους φεύγουν. Συνολικά στη διετία 2023-2024 επέστρεψαν 98.000 Έλληνες και Ελληνίδες και έφυγαν 69.000. Το brain drain μετατρέπεται πλέον σε brain gain. Αυτό δεν συνέβη τυχαία. Είναι αποτέλεσμα της σταθερότητας που πετύχαμε, της ανάπτυξης που δημιουργήσαμε και των πολιτικών που εφαρμόσαμε από το 2019: περισσότερες δουλειές, καλύτερες προοπτικές, φορολογικά κίνητρα για τον επαναπατρισμό, στήριξη της καινοτομίας, ψηφιακό κράτος και μεταρρυθμίσεις που κάνουν την Ελλάδα πιο ελκυστική για να ζει και να δημιουργεί κανείς. Ξέρω ότι δεν έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα. Μένουν πολλά ακόμη να γίνουν, ώστε οι νέοι μας να βρίσκουν εδώ ακόμη περισσότερες ευκαιρίες, καλύτερες αμοιβές και ένα κράτος που ανταμείβει την προσπάθεια. Ωστόσο, τα στοιχεία δείχνουν ότι βρισκόμαστε στον σωστό δρόμο. Συνεχίζουμε με συνέπεια, ώστε η Ελλάδα να γίνει οριστικά μια χώρα επιστροφής, προοπτικής και αισιοδοξίας για όλους τους Έλληνες.

Επόμενη ενότητα της ανασκόπησης είναι ο τομέας της υγείας. Αυτήν την εβδομάδα εγκαινιάσαμε το ανακαινισμένο Νοσοκομείο Παίδων Πεντέλης, ένα έργο που αλλάζει ουσιαστικά την καθημερινότητα μικρών ασθενών, των οικογενειών τους και των ανθρώπων που εργάζονται εκεί. Είναι κάτι παραπάνω από μια ανακαίνιση ενός κτηρίου, καθώς σε αυτήν περιλαμβάνονται παρεμβάσεις και στον αύλειο χώρο, υποδομές για άτομα με αναπηρία και πολλές ακόμη παροχές που συμβάλλουν σε μια ριζική αναβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας. Η νέα αυτή ανακαίνιση αποτελεί μέρος της μεγαλύτερης αναβάθμισης των υποδομών του ΕΣΥ που συντελείται από την ίδρυσή του και υλοποιείται από τη δική μας κυβέρνηση όπως είχαμε δεσμευθεί ότι θα πράξουμε το 2023. Θέλω να ευχαριστήσω το κοινωφελές ίδρυμα Kaizen Foundation για τη σημαντική χορηγία του.

 
Όσον αφορά δε το προσωπικό του ΕΣΥ, να πω ότι στη μεγαλύτερη ταυτόχρονη προκήρυξη θέσεων στην ιστορία του ΕΣΥ, η ανταπόκριση του ιατρικού κόσμου ήταν σημαντικά βελτιωμένη, καθώς καλύφθηκαν οι 962 από τις 1.171 θέσεις. Αυτό είναι μια ξεκάθαρη απόδειξη ότι τα θεσμικά και οικονομικά κίνητρα που θεσπίσαμε αποδίδουν. Οι υπόλοιπες 209 θέσεις που έμειναν χωρίς υποψηφίους είναι κυρίως σε νοσοκομεία άγονων περιοχών, αν και, σε σύγκριση με το παρελθόν, σε ορισμένες από αυτές τις περιοχές υπήρξε τελικά ανταπόκριση. Όλες αυτές οι κενές θέσεις θα επαναπροκηρυχθούν μέσα στο καλοκαίρι. Να επισημάνω ότι για φέτος έχει προγραμματιστεί η μεγαλύτερη ετήσια ενίσχυση του ΕΣΥ σε προσωπικό, η οποία περιλαμβάνει 5.208 μόνιμες θέσεις (1.800 ιατρικού, 1.930 νοσηλευτικού και 1.478 λοιπού προσωπικού) και 3.000 θέσεις επικουρικού, ανεβάζοντας τη συνολική δυνητική ενίσχυση στα 8.208 άτομα.

Πολύς λόγος είχε γίνει και για τα δωρεάν απογευματινά χειρουργεία, μια πρωτοβουλία μας που είχε στόχο να μειωθεί ο χρόνος αναμονής για τη διενέργεια μιας επέμβασης κάτω από τους 4 μήνες. Ο στόχος επιτεύχθηκε σε μεγάλο βαθμό. Την Άνοιξη του 2024 εκκρεμούσαν 90.000 χειρουργεία και η αναμονή σε κάποιες περιπτώσεις έφτανε τα 2 χρόνια. Σήμερα ο αριθμός των χειρουργείων σε αναμονή από 4 έως 6 μήνες «έπεσε» στις 7.000! Σε αυτήν την προσπάθεια, το έκτακτο αυτό πρόγραμμα του Ταμείου Ανάκαμψης λειτούργησε ως ο μεγάλος επιταχυντής, προσφέροντας δωρεάν υπηρεσίες σε 26.000 συμπολίτες μας. Μπορεί να ολοκληρώθηκε στις 30 Ιουνίου, όμως αν η πίεση ανέβει πάλι, θα αναζητηθεί λύση με κρατικούς πόρους.

Μία ακόμα μεταρρύθμιση που θέλω να ξεχωρίσω αυτή την εβδομάδα αφορά την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Με τον νέο Κώδικα Τοπικής Αυτοδιοίκησης βάζουμε σε τάξη ένα θεσμικό πλαίσιο που για χρόνια είχε γίνει πολύπλοκο και αποσπασματικό. Εκσυγχρονίζουμε και απλοποιούμε τον τρόπο λειτουργίας δήμων και περιφερειών, ενισχύουμε την αυτοτέλειά τους και δίνουμε περισσότερα εργαλεία, ώστε να μπορούν να ανταποκρίνονται πιο αποτελεσματικά στις ανάγκες των τοπικών κοινωνιών. Μεταξύ άλλων καθιερώνεται η εκλογή δημάρχων και περιφερειαρχών σε έναν γύρο, θεσπίζεται η δυνατότητα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας, δημιουργείται νέο σύστημα στελέχωσης θέσεων προσωπικού μέσω ηλεκτρονικού καταλόγου ΑΣΕΠ και δίνεται η δυνατότητα χορήγησης επιδόματος γέννησης έως 3.000 ευρώ ανά παιδί, με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, και στήριξης εργαζομένων σε ορεινούς και νησιωτικούς δήμους με διεύρυνση των κοινωνικών παροχών. Τελικός στόχος αυτής της μεταρρύθμισης είναι απλός: λιγότερη γραφειοκρατία, περισσότερη αποτελεσματικότητα και καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη.

Και για να περάσω σε έργα υποδομής, ένα ακόμη σημαντικό έργο μπαίνει στην τελική του ευθεία. Ολοκληρώθηκε από τον ΑΔΜΗΕ η τέταρτη και τελευταία φάση της ηλεκτρικής διασύνδεσης των Κυκλάδων με το ηπειρωτικό ηλεκτρικό σύστημα, με την ένταξη της Σαντορίνης, της Φολεγάνδρου, της Μήλου και της Σερίφου. Το επόμενο διάστημα θα πραγματοποιηθούν οι απαραίτητες δοκιμές, ώστε η διασύνδεση να τεθεί σταδιακά σε πλήρη λειτουργία μέσα στους επόμενους μήνες. Είναι ένα έργο στρατηγικής σημασίας, που ενισχύει την ενεργειακή ασφάλεια των νησιών μας, ιδιαίτερα κατά τους θερινούς μήνες, ενώ ταυτόχρονα μειώνει την εξάρτησή τους από τις ρυπογόνες μονάδες πετρελαίου και συμβάλλει στην πράσινη μετάβαση.

Παραμένω στα νησιά μας, όπου με πόρους του ΕΣΠΑ, προχωρούμε στη δημιουργία κατοικιών για τη στέγαση γιατρών, νοσηλευτών, εκπαιδευτικών και στελεχών των Σωμάτων Ασφαλείας που υπηρετούν σε νησιωτικούς δήμους. Ήδη έχουν εξασφαλιστεί οι πρώτες κατοικίες σε Λειψούς, Αστυπάλαια, Ιθάκη, Τήνο, Αμοργό, Πάτμο και Δήμο Αγίου Βασιλείου, ενώ το πρόγραμμα προβλέπει συνολικά τη δημιουργία 100 κατοικιών. Στο ίδιο πνεύμα, αλλά όχι σε νησί, στα Γρεβενά παραδόθηκαν τα πρώτα 40 παραχωρητήρια στους δικαιούχους των εργατικών κατοικιών του οικισμού Κυρακλή, κλείνοντας μια εκκρεμότητα σχεδόν 20 ετών. Η ΔΥΠΑ ανέλαβε το 2023 να ολοκληρώσει το έργο, το οποίο θα περιλαμβάνει συνολικά 80 κατοικίες και τις απαραίτητες κοινόχρηστες υποδομές.

Ένα άλλο ζήτημα που αφορά την καθημερινότητα όλων μας, αλλά και την ασφάλεια στους δρόμους, είναι η ραγδαία διάδοση των ηλεκτρικών πατινιών. Αυτή η νέα πραγματικότητα στους δρόμους μας χρειάζεται κανόνες, γιατί ήδη έχουμε θρηνήσει νέους. Γι’ αυτό λοιπόν και δεν θα επιτρέπεται στους κάτω των 17 ετών να βγαίνουν στον δρόμο με ηλεκτρικό πατίνι, ανεβαίνει στα 350 ευρώ το πρόστιμο για όσους υπερβαίνουν τα 50 χλμ. την ώρα, οι οδηγοί θα πρέπει να έχουν μαζί τους νόμιμα έγγραφα ταυτοποίησης και αποδεικτικό ασφάλισης που είναι υποχρεωτική. Από την άλλη, εταιρείες που πωλούν, διαθέτουν ή εκμισθώνουν ηλεκτρικό πατίνι σε άτομα κάτω των 17 ετών θα τιμωρούνται με πρόστιμο ύψους 1.000 ευρώ. Σας παρακαλώ όλους να είστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν χρησιμοποιείτε ηλεκτρικά πατίνια. Δεν είναι παιχνίδι.

 
Έρχομαι στον τομέα της Παιδείας, όπου το δωρεάν Ψηφιακό Φροντιστήριο θα λειτουργεί και τον Ιούλιο και τον Αύγουστο. Τα «ζωντανά» μαθήματα ολοκληρώθηκαν με τη λήξη των Πανελλαδικών Εξετάσεων, όμως αποφασίσαμε η πλατφόρμα να μείνει ανοιχτή και να παρέχει ελεύθερη πρόσβαση σε χιλιάδες ώρες εκπαιδευτικού περιεχομένου, επαναλήψεις, διαγωνίσματα και βιντεοσκοπημένα μαθήματα για την προετοιμασία των παιδιών.

 
Παράλληλα, από τη νέα σχολική χρονιά προχωρούμε σε σημαντικές αλλαγές στο σχολικό δίκτυο της χώρας, ώστε να ανταποκρίνεται καλύτερα στις ανάγκες των μαθητών και στις δημογραφικές εξελίξεις κάθε περιοχής. Έτσι λοιπόν, δημιουργούνται δέκα νέες σχολικές μονάδες Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ενώ ενισχύεται σημαντικά και η Ειδική Αγωγή με την αναβάθμιση 14 σχολικών μονάδων σε Ειδικής Αγωγής και με την ίδρυση πέντε νέων σε περιοχές με αυξημένες ανάγκες και συγκεκριμένα στις Σάπες Ροδόπης, στη Σκόπελο, στο Μονόλοφο στη Δυτική Θεσσαλονίκη, στο Ρέθυμνο και στη Λέρο. Όλες οι νέες δομές θα λειτουργήσουν από τη σχολική χρονιά 2026-2027. Οι ανάγκες αλλάζουν και το σχολικό δίκτυο οφείλει να προσαρμόζεται, ώστε κάθε παιδί να έχει πρόσβαση στην εκπαίδευση που χρειάζεται, όσο γίνεται πιο κοντά στον τόπο όπου ζει.

Κλείνω με μια είδηση από τον χώρο του πολιτισμού. Ύστερα από 12 χρόνια, το Αρχαιολογικό Μουσείο Άργους άνοιξε ξανά τις πύλες του, πλήρως ανακαινισμένο και εκσυγχρονισμένο. Πλέον διαθέτει υπερδιπλάσιο εκθεσιακό χώρο, όπου φιλοξενούνται μοναδικά ευρήματα από τον Μυκηναϊκό πολιτισμό, δίνοντας στους κατοίκους της περιοχής αλλά και στους επισκέπτες την ευκαιρία να γνωρίσουν καλύτερα την ιστορία ενός από τους σημαντικότερους αρχαιολογικούς τόπους της χώρας μας. Και θέλω να σημειώσω ότι από το 2019 έχουν παραδοθεί στο κοινό 32 νέα ή πλήρως ανακαινισμένα μουσεία σε όλη την Ελλάδα. Η σημασία που δίνουμε στον πολιτισμό είναι διαρκής, και αυτό αποδεικνύεται έμπρακτα.

Με αυτά ολοκληρώνω τη σημερινή ανασκόπηση. Ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιερώσατε για να τη διαβάσετε. Καλή Κυριακή!» 

Αντιδράσεις της αντιπολίτευσης στην κυριακάτικη ανάρτηση Μητσοτάκη

ΠΑΣΟΚ / Κώστας Τσουκαλάς: «Ο πρωθυπουργός προσπαθεί να διαχειριστεί επικοινωνιακά την ακρίβεια, που με ευθύνη του λεηλατεί το εισόδημα των πολιτών»

Την κυριακάτικη ανάρτηση του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη, σχολίασε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Κώστας Τσουκαλάς. Όπως ανέφερε, «η πλατφόρμα #posokanei, για την οποία επιχαίρει στην κυριακάτικη ανάρτησή του ο Πρωθυπουργός, ενημερώνει τον πολίτη πόσο ΧΑΝΕΙ από τον μισθό του για να αγοράσει το πανάκριβο βασικό καλάθι του νοικοκυριού».

Ο κ. Τσουκαλάς πρόσθεσε ότι «η συγκεκριμένη επιλογή της κυβέρνησης ενημερώνει, επίσης, τον πολίτη πόσα ΔΕΝ έχει κάνει ο κ. Μητσοτάκης στα επτά χρόνια διακυβέρνησης του, με αποτέλεσμα να σπάει η χώρα μας τα ρεκόρ πληθωρισμού και ακρίβειας».

«Θα ήταν χρήσιμο σε μια επόμενη ανάρτησή του να ομολογήσει στον ελληνικό λαό ότι απέτυχαν αλλεπάλληλες επικοινωνιακές εξαγγελίες πλατφορμών, καλαθιών, επιστολών στην Κομισιόν για την αισχροκέρδεια των πολυεθνικών», σημείωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και τόνισε: «Ο πρωθυπουργός προσπαθεί να διαχειριστεί επικοινωνιακά την ακρίβεια που με ευθύνη του λεηλατεί το εισόδημα των πολιτών».

Σύμφωνα με τον ίδιο, με πλατφόρμες καταγραφής δεν λύνουν το πρόβλημα της ακρίβειας, αντιθέτως απαιτούνται αποφασιστικές πολιτικές που διασφαλίζουν την πρόσβαση κάθε πολίτη σε βασικά αγαθά, προσιτά φάρμακα, υγειονομική περίθαλψη και πραγματικό έλεγχο της αγοράς.

«Όταν υπάρχουν στρεβλώσεις και καρτέλ το #posokanei αποτελεί την ψηφιακή επιβεβαίωση των αποτυχημένων παρεμβάσεων στο υψηλό κόστος ζωής και στέγασης», επεσήμανε ο κ. Τσουκαλάς και υπογράμμισε: «Άλλο πολιτική διαχείριση και άλλο Πολιτική Αλλαγή».

ΣΥΡΙΖΑ / Ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ για το κυριακάτικο μήνυμα του Κ. Μητσοτάκη

Ο κ. Μητσοτάκης αφιέρωσε ακόμη ένα κυριακάτικο μήνυμα σε πλατφόρμες, εφαρμογές, κυβερνητικές παρουσιάσεις, δημοσιογραφικού τύπου σχολιασμό των διεθνών εξελίξεων και πανηγυρισμούς.

Αφού ο ίδιος χαιρετίζει την αποκλιμάκωση των διεθνών τιμών του πετρελαίου μετά τη συμφωνία για τον τερματισμό του πολέμου με το Ιράν, ας απαντήσει στους πολίτες: Πότε θα δουν τη μείωση αυτή στις αντλίες; Πότε θα δουν χαμηλότερο κόστος μεταφορών, χαμηλότερο κόστος στην εφοδιαστική αλυσίδα και τελικά χαμηλότερες τιμές στο ράφι τη στιγμή που οι ίδιες οι πλατφόρμες της κυβέρνησης καταδεικνύουν τις πρακτικές καρτελοποίησης; Ή μήπως οι διεθνείς κρίσεις χρησιμοποιούνται για να δικαιολογούνται οι αυξήσεις, αλλά οι διεθνείς αποκλιμακώσεις δεν αρκούν ποτέ για να μειωθούν οι τιμές;

Αφού ο ίδιος πανηγυρίζει για το anakainisi.apps.gov.gr ας εξηγήσει στους πολίτες και τα νέα ζευγάρια πως το ανώτατο όριο επιχορήγησης των 300 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο ανταποκρίνεται στο πραγματικό κόστος μιας πλήρους ανακαίνισης σήμερα; Μιλά για στεγαστική πολιτική, ενώ η Ελλάδα καταγράφει από τα υψηλότερα ποσοστά στεγαστικής επιβάρυνσης στην Ευρώπη. Ο ίδιος ο κεντρικός τραπεζίτης, ο κ. Στουρνάρας δήλωσε πως «δεν λύνεις πρόβλημα προσφοράς με επιδοτήσεις στη ζήτηση» αναφορικά με το στεγαστικό ζήτημα. Απαιτούνται ενέργειες ενίσχυσης της κοινωνικής κατοικίας, δραστικός περιορισμός της βραχυχρόνιας μίσθωσης και πολιτικών εξασφάλιση στέγης μέσω δημόσιων πολιτικών.

Αφού ο ίδιος υποβαθμίζει το ζήτημα της αντιπυρικής προστασίας, σε ιδιωτικό πρόβλημα θα έπρεπε πειστικά να μας ενημερώσει τώρα, στην αρχή του καλοκαιριού αν η κυβέρνηση επιμένει στο ίδιο μοντέλο διαχείρισης των πυρκαγιών που οδήγησε στις καταστροφές των τελευταίων ετών; Έγινε κάποια ουσιαστική αποτίμηση των αστοχιών ή θεωρεί ότι η συζήτηση για την πολιτική προστασία εξαντλείται στους καθαρισμούς οικοπέδων και στην ατομική ευθύνη των πολιτών; Παρεμπιπτόντως, αναμένουμε ακόμα απαντήσεις για το γαλάζιο σκάνδαλο στις πολεοδομίες, αλλά και για τους λόγους παραίτησης δύο εμπλεκόμενων Γενικών Γραμματέων.

Αφού ο ίδιος πανηγυρίζει για τις επιτυχίες του στα εργασιακά ζητήματα, θα δώσει επαρκείς απαντήσεις στα αιτήματα των εργαζόμενων στον κλάδο τουρισμού – επισιτισμού, αλλά και στους οικοδόμους, για τις συλλογικές συμβάσεις, την ασφάλεια, το 13ωρο, την εργοδοτική αυθαιρεσία, την εργασιακή ζούγκλα που αναδεικνύουν προκηρύσσοντας απεργίες;

Αφού ο ίδιος παριστάνει τον παρατηρητή των διεθνών εξελίξεων ας μας εξηγήσει αν η χωρίς όρια ταύτιση με την κυβέρνηση Νετανιάχου υπηρετεί την ελληνική εξωτερική πολιτική ή απλώς εκθέτει τη χώρα διεθνώς; Και πώς γίνεται ακόμη και οι πιστότεροι σύμμαχοι του Ισραήλ, όπως οι ΗΠΑ, να ασκούν κριτική στις επιλογές του με αφορμή τη συμφωνία με το Ιράν, ενώ η ελληνική κυβέρνηση επιμένει να λειτουργεί ως ο πιο πρόθυμος συνήγορός του;

Τέλος, αφού επιλέγει να κάνει αναφορά στη μέρα του πατέρα ας απαντήσει πότε θα παρουσιάσει η κυβέρνηση μια πραγματικά ολοκληρωμένη πολιτική για το δημογραφικό; Πώς συμβιβάζονται οι πανηγυρισμοί με το γεγονός ότι η χώρα μετρά πλέον εκατοντάδες χιλιάδες περισσότερους θανάτους από γεννήσεις τα τελευταία χρόνια; Πότε ακριβώς θα δούμε πολιτικές που θα επιτρέπουν στους νέους ανθρώπους να κάνουν οικογένεια, αντί να αναβάλλουν διαρκώς αυτό το δικαίωμα λόγω ακρίβειας, στεγαστικής κρίσης και εργασιακής ανασφάλειας;

Η χώρα χρειάζεται μια κυβέρνηση που να μπορεί να αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας και όχι έναν πρωθυπουργό που κάθε Κυριακή γράφει μια έκθεση αυτοθαυμασμού και διαστρέβλωσης της πραγματικότητας.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ / Κυρ. Βελόπουλος: Για το στεγαστικό πρόβλημα ο πρωθυπουργός επέλεξε πάλι τη γνωστή τακτική των επιδομάτων

«Ο πρωθυπουργός, μαθημένος στη λογική της “πολιτικής ακινησίας”, αντί να χτυπήσει στη ρίζα του το στεγαστικό πρόβλημα και να επιλέξει τη σύγκρουση με τα “καρτέλ” της στέγασης που λέγονται “golden visa” επέλεξε πάλι τη γνωστή τακτική των επιδομάτων», δήλωσε ο Κυριάκος Βελόπουλος.

Παράλληλα, ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης, ανέφερε: «Εμείς αντίθετα από την επιδοματική πολιτική, την προστασία των funds και τις “golden” βίζες που παίρνουν τα σπίτια των Ελλήνων, έχουμε σαφές και κοστολογημένο σχέδιο, στην πράξη: Σπίτι για κάθε Έλληνα πολίτη μέσω της στεγαστικής πολιτικής μας και της επαναλειτουργίας του ΟΕΚ».

 

Ρένα Δούρου / Δεν πρέπει να επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11

Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη, τονίζει στη συνέντευξή της η Ρένα Δούρου.

Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%, το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων.

Αυτή η εξουσία σήψης & διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα.Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά & μαζικά, όποτε κι αν στηθούν κάλπες

«Αν επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11, θα πρέπει να απολογηθούμε στους νέους ανθρώπους, στην κοινωνία γιατί επιτρέψαμε την εμπορευματοποίηση της υγείας, της παιδείας, του νερού, τη διάλυση της πάλαι ποτέ ραχοκοκαλιάς της οικονομίας μας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τη γιγάντωση των καρτέλ σε βάρος των νοικοκυριών, την εγκατάλειψη των κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας». Αυτά παρατηρεί μεταξύ άλλων η Ρένα Δούρου, Βουλεύτρια Δυτικής Αθήνας,  στη συνέντευξή της στον δημοσιογράφο Λάμπρο Παπαδή στην εφημερίδα One Voice. Η ίδια υπογραμμίζει ότι «αυτή η εξουσία σήψης και διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα. Την προσβάλλει. Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά και μαζικά, όποτε κι αν στηθούν οι κάλπες».

«Κρίσιμο είναι η οικοδόμηση του εναλλακτικού πόλου που χρειάζεται η πατρίδα μας για μια προοδευτική διακυβέρνηση περνά μέσα από τη συσπείρωση, σε μια μίνιμουμ προγραμματική βάση, όσο το δυνατόν περισσότερων δυνάμεων και προσωπικοτήτων του χώρου. Ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, είναι όμως αναγκαίο»

«Γυρίζουμε σελίδα, επιλέγουμε την αλλαγή και την ελπίδα, βάζουμε τέλος στη σήψη και τη διαφθορά. Αυτό το τρίπτυχο πρέπει να είναι το μήνυμα προς τους πολίτες, τους νέους ανθρώπους. Αυτή πρέπει να είναι η δέσμευση της προοδευτικής παράταξης. Υπερβαίνοντας κομματικούς εγωϊσμούς, μικρές συζητήσεις για μεγάλα πράγματα, προτάσσοντας το συλλογικό  και ό,τι μας ενώνει».

 Βασικά σημεία της συνέντευξης

• Ο ΟΠΕΚΕΠΕ φέρει γαλάζια σφραγίδα κι είναι ένα από τα εμβληματικά σκάνδαλα που στιγματίζουν τη δεξιά διακυβέρνηση. Συγκεντρώνει όλα τα χαρακτηριστικά ενός διεφθαρμένου καθεστώτος: πελατειακές σχέσεις, πλουτισμός ημετέρων, συγκάλυψη, αποφυγή λογοδοσίας.
• Όχι τυχαία, εδώ και τρία χρόνια, μήνυμα της κυβέρνησης (για την τραγωδία των Τεμπών) είναι καθαρό. Μπάζωμα της αλήθειας, καμία ουσιαστική ανάληψη ευθύνης για πράξεις και παραλείψεις της, καμία πραγματική λογοδοσία. Το τραύμα παραμένει ανοικτό και δεν πρόκειται να κλείσει όσο στην εξουσία βρίσκεται η δεξιά κυβέρνηση που το προκάλεσε και το κουκούλωσε.
• Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη. 
• Βάση προγραμματικής συνεργασίας υφίσταται σε μια σειρά κρίσιμων θεμάτων. Από την προάσπιση της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου που η κυβέρνηση της ΝΔ παραβιάζει συστηματικά και ανενδοίαστα, ως την αντιμετώπιση της ακρίβειας και τις αισχροκέρδειας, των υπέρογκων τιμών ενέργειας, τη στήριξη του ΕΣΥ, της δημόσιας παιδείας. Χωρίς να παραβλέπουμε και την ανάγκη για μια πραγματικά αποκεντρωμένη και αποτελεσματική Τοπική Αυτοδιοίκηση.
• Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%,  το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων.
• Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ συνεχίζει στο πλευρό των νοικοκυριών, των εργαζομένων, των νέων, των αγροτών, των συνταξιούχων, όλων όσοι σήμερα συνθλίβονται από μια κυβέρνηση που όταν δεν κάνει πάρτι διαφθοράς, αντιλαμβάνεται τη διακυβέρνηση ως... ψηφιακές πλατφόρμες, τύπου posokanei, anakainisi, axiologisi. Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα που δεν λύνουν κανένα πρόβλημα. 

Αναλυτικά η συνέντευξη της Ρένας Δούρου στην One Voice

• Η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ έχει προκαλέσει έντονες πολιτικές αντιδράσεις και συζητήσεις για τη διαχείριση ευρωπαϊκών πόρων. Πιστεύετε ότι πρόκειται για ένα μεμονωμένο σκάνδαλο κακοδιοίκησης ή για την κορυφή ενός ευρύτερου συστήματος πελατειακών πρακτικών που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια;

- Ρένα Δούρου: Ο ΟΠΕΚΕΠΕ φέρει γαλάζια σφραγίδα κι είναι ένα από τα εμβληματικά σκάνδαλα που στιγματίζουν τη δεξιά διακυβέρνηση. Συγκεντρώνει όλα τα χαρακτηριστικά ενός διεφθαρμένου καθεστώτος: πελατειακές σχέσεις, πλουτισμός ημετέρων, συγκάλυψη, αποφυγή λογοδοσίας. Ένα ακόμη σκάνδαλο εκατομμυρίων ευρώ που εκθέτει τη χώρα στην ΕΕ, αποδεικνύοντας ότι τα περί δήθεν επιτελικού κράτους που υποσχόταν το 19 η ΝΔ, ήταν ψεύδη κι επικοινωνιακά τρικ με στόχο την άνοδο στην εξουσία. Στη συνέντευξή του στον Αντέννα ο κ. Πρωθυπουργός παραδέχθηκε ότι γνώριζε τα προβλήματα, ομολόγησε την ανικανότητα της κυβέρνησής του να ελέγξει έναν Οργανισμό που διαχειριζόταν ευρωπαϊκό χρήμα και εμφάνισε την κατάργηση του ΟΠΕΚΕΠΕ ως... λύση. Καμία κάθαρση, καμία απόδοση ευθυνών. Και αυτό το μοτίβο δεν αφορά ένα μόνο σκάνδαλο. Αλλά όλα, και τα 148 γαλάζια σκάνδαλα της επταετίας. Μιλάμε για 21 σκάνδαλα το χρόνο! Μια μηχανή παραγωγής σκανδάλων στην εξουσία από το 2019. Αυτή η εξουσία σήψης και διαφθοράς αποτελεί στίγμα για την Ελλάδα. Την προσβάλλει. Σε αυτή την εξουσία έχουμε χρέος να βάλουμε τέλος, ενωτικά και μαζικά, όποτε κι αν στηθούν οι κάλπες.

• Στο ζήτημα των υποκλοπών, η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι το θέμα έχει κλείσει πολιτικά και θεσμικά. Θεωρείτε ότι έχουν δοθεί επαρκείς απαντήσεις ή παραμένουν ανοιχτά ερωτήματα που αφορούν τη λειτουργία του κράτους δικαίου στην Ελλάδα;  

- Ρένα Δούρου: Με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης, οι απαντήσεις εκκρεμούν όπως και η απόδοση ευθυνών. Ο κ. Ανδρέας Δρυμιώτης, που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φιλικά διακείμενος προς την αντιπολίτευση, αποκάλυψε μια πολύ άβολη, για την δεξιά κυβέρνηση, αλήθεια. Ότι ο κ. Μητσοτάκης, αν η ΝΔ πάρει 25%, κινδυνεύει με παραπομπή στο Ειδικό Δικαστήριο για τις υποκλοπές. Αποκάλυψε δηλαδή τον πραγματικό φόβο του Μαξίμου. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό το τεράστιο σκάνδαλο, το πλήγμα στη Δημοκρατία και το κράτος δικαίου, κάθε άλλο παρά έχει κλείσει. Και μόνο μια προοδευτική κυβέρνηση μπορεί να ρίξει πλήρες φως, να αποδώσει ευθύνες, να αποκαταστήσει το κράτος δικαίου που η Δεξιά έχει κουρελιάσει.

• Δύο χρόνια μετά την τραγωδία των Τεμπών, η κοινωνία εξακολουθεί να ζητά δικαιοσύνη και λογοδοσία. Πώς αξιολογείτε την πορεία της διερεύνησης της υπόθεσης και τι μήνυμα στέλνει στους πολίτες η διαχείριση αυτού του εθνικού τραύματος;

- Ρένα Δούρου: Ούτε δικαιοσύνη, ούτε λογοδοσία. Την κυβέρνηση την εκφράζουν πλήρως οι κατά καιρούς χυδαίες δηλώσεις του Υπουργού Δικαιοσύνης που χλευάζει όσους και όσες, συγγενείς, πολίτες, κόμματα, ζητούν να μάθουν τι ακριβώς οδήγησε στην τραγωδία της 28ης Φεβρουαρίου του 2023. Όχι τυχαία, εδώ και τρία χρόνια, μήνυμα της κυβέρνησης είναι καθαρό. Μπάζωμα της αλήθειας, καμία ουσιαστική ανάληψη ευθύνης για πράξεις και παραλείψεις της, καμία πραγματική λογοδοσία. Το τραύμα παραμένει ανοικτό και δεν πρόκειται να κλείσει όσο στην εξουσία βρίσκεται η δεξιά κυβέρνηση που το προκάλεσε και το κουκούλωσε.    

• Η δημοσκοπική εικόνα δείχνει ότι η ευρύτερη Κεντροαριστερά παραμένει κατακερματισμένη. Ποια θεωρείτε ότι είναι τα βασικά εμπόδια για τη συγκρότηση μιας ισχυρής προοδευτικής εναλλακτικής απέναντι στη Νέα Δημοκρατία;

- Ρένα Δούρου: Ο συνεχιζόμενος κατακερματισμός του προοδευτικού χώρου είναι το μοναδικό νέο που κάνει ακόμη τη Δεξιά να ελπίζει ότι μπορεί να σώσει την παρτίδα, διεκδικώντας 3η θητεία στην εξουσία. Αυτό λοιπόν που τρέμει η Δεξιά, την ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων, ας το κάνουμε πράξη. Γιατί μόνο ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο των προοδευτικών δυνάμεων, όπως υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ και όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, μπορεί να είναι το αντίπαλο δέος της Δεξιάς. Έχουμε χρέος να βάλουμε στην άκρη κομματικές παρωπίδες και εγωϊσμούς. Δεν το λέει ένα κόμμα, μας το ζητάνε οι πολίτες, που μας ζητούν να τελειώνουμε επιτέλους με τη δεξιά για να κτίσουμε μαζί τον εναλλακτικό, προοδευτικό, κυβερνητικό πόλο που χρειάζεται η χώρα για να γυρίσει σελίδα με μια προοδευτική κυβέρνηση.

• Συζητείται όλο και πιο έντονα η ανάγκη συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων. Πιστεύετε ότι υπάρχουν σήμερα οι πολιτικές και προγραμματικές προϋποθέσεις για συγκλίσεις μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και άλλων δυνάμεων του προοδευτικού χώρου;

- Ρένα Δούρου: Το κρίσιμο είναι να μην επαναληφθεί το σφάλμα της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ που το πληρώσαμε με δεύτερη θητεία της Δεξιάς στην εξουσία. Εννοώ το μέγα σφάλμα του ΠΑΣΟΚ όταν στις εκλογές του 2023 απαξίωσε και απέρριψε την απλή αναλογική και τις συνεργασίες που πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Τα υπόλοιπα τα ζούμε... Έχουμε χρέος όλες οι προοδευτικές δυνάμεις αντί να μιλάμε για ενότητα, να την κάνουμε πράξη με προγραμματικές συγκλίσεις που είναι απολύτως ρεαλιστικές απέναντι σε μια κυβέρνηση ηθικά διεφθαρμένη, οικονομικά και κοινωνικά επικίνδυνη. Αν επιτρέψουμε τα 7 χρόνια διακυβέρνησης της Δεξιάς να γίνουν 11, θα πρέπει να απολογηθούμε στους νέους ανθρώπους, στην κοινωνία γιατί επιτρέψαμε την εμπορευματοποίηση της υγείας, της παιδείας, του νερού, τη διάλυση της πάλαι ποτέ ραχοκοκαλιάς της οικονομίας μας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τη γιγάντωση των καρτέλ σε βάρος των νοικοκυριών, την εγκατάλειψη των κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας...

• Ο Αλέξης Τσίπρας εξακολουθεί να αποτελεί σημείο αναφοράς για ένα μεγάλο τμήμα της προοδευτικής παράταξης. Πώς βλέπετε τις πρωτοβουλίες που αναπτύσσει το τελευταίο διάστημα και θα μπορούσε ένα νέο πολιτικό εγχείρημα υπό την ηγεσία του να λειτουργήσει ως καταλύτης ανασύνθεσης του χώρου;

- Ρένα Δούρου: Ο Αλέξης Τσίπρας αποτελεί σημαντικό κεφάλαιο όχι μόνο για την προοδευτική παράταξη αλλά για την Ελλάδα. Η συμβολή του στην ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου είναι καθοριστική. Για αυτό άλλωστε έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ δεν αντιπαρατίθεται στην Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Το κρίσιμο είναι η οικοδόμηση του εναλλακτικού πόλου που χρειάζεται η πατρίδα μας για μια προοδευτική διακυβέρνηση περνά μέσα από τη συσπείρωση, σε μια μίνιμουμ προγραμματική βάση, όσο το δυνατόν περισσότερων δυνάμεων και προσωπικοτήτων του χώρου. Ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, είναι όμως αναγκαίο. Οφείλουμε στο λαό μας, στην ιστορία της προοδευτικής παράταξης να δράσουμε όχι το καλό ενός κόμματος αλλά για το καλό του τόπου μας.

• Ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε μια μακρά περίοδο εσωστρέφειας και διαδοχικών κρίσεων. Ποια είναι σήμερα, κατά τη γνώμη σας, η μεγαλύτερη πρόκληση για το κόμμα προκειμένου να ανακτήσει αξιοπιστία και πολιτική επιρροή;

- Ρένα Δούρου: Η μεγαλύτερη πρόκληση σήμερα είναι η ανασύνταξη, η αναδιάταξη, η ανάταξη του κόμματος. Όμως πρώτα από όλα οφείλουμε να εξετάσουμε συλλογικά, δημοκρατικά, ανοικτόμυαλα, τις αιτίες που από το 17%,  το 10% βρισκόμαστε πλέον στο 2%. Και φυσικά να εξετάσουμε τον τρόπο συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ στις εκλογές, μέσα από το ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο προοδευτικών δυνάμεων, βλέπουμε ότι η προεκλογική εκστρατεία έχει αρχίσει. Δεν έχουμε αυταπάτες. Ο δρόμος μπροστά μας είναι δύσκολος αλλά θα τον βαδίσουμε μαζί με τις συντρόφισσες και τους συντρόφους που πιστεύουμε ότι, όχι, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο. Περνά μια δύσκολη φάση. Δεν είναι η πρώτη φορά. Άλλωστε στην Αριστερά ενταχθήκαμε όταν τα πράγματα ήταν δύσκολα, όταν ο Συνασπισμός πάλευε να μπει στη Βουλή. Ο στόχος δεν ήταν ποτέ η κοινοβουλευτική έδρα. Ήταν και είναι οι αγώνες μας για δημοκρατία, δικαιοσύνη, ισότητα. Η πεποίθηση, τότε και τώρα, ότι η διάκριση Αριστερά – Δεξιά δεν είναι παρελθόν. Ισχύει και είναι καθοριστική. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ συνεχίζει στο πλευρό των νοικοκυριών, των εργαζομένων, των νέων, των αγροτών, των συνταξιούχων, όλων όσοι σήμερα συνθλίβονται από μια κυβέρνηση που όταν δεν κάνει πάρτι διαφθοράς, αντιλαμβάνεται τη διακυβέρνηση ως... ψηφιακές πλατφόρμες, τύπου posokanei, anakainisi, axiologisi. Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα που δεν λύνουν κανένα πρόβλημα. Η ακρίβεια είναι εδώ μαζί με την κρίση στέγης, τη συρρίκνωση των εισοδημάτων, τον πολλαπλασιασμό και το βάθεμα των ανισοτήτων, τους αντεργατικούς νόμους, κα. Η διέξοδος είναι μια διαφορετική πολιτική με στόχο μια προοδευτική αναπτυξιακή στροφή, στην οποία ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συμβάλλει στη βάση της κυβερνητικής εμπειρίας του 15 – 19, των θεματικών επεξεργασιών μας, της κοινοβουλευτικής μας δουλειάς.

• Στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις για την επόμενη ημέρα. Ποιες θεωρείτε ότι πρέπει να είναι οι βασικές προτεραιότητες της ηγεσίας ώστε να διαμορφωθεί ένα πειστικό σχέδιο επανεκκίνησης;

- Ρένα Δούρου: Καταρχήν χρειάζεται αποσαφήνιση του εσωκομματικού τοπίου. Να ξεκαθαρίσει η δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ συντεταγμένων δυνάμεων με την ΕΛ.Α.Σ. Αν απορριφθεί να εργαστούμε, όλες και όλοι μαζί, γιατί κανείς και καμία δεν περισσεύει, για την οικοδόμηση με άλλα κόμματα και προσωπικότητες ενός εναλλακτικού, προοδευτικού πόλου για ενωτικό ψηφοδέλτιο.

• Πέρα από τις πολιτικές συνεργασίες, ποια είναι τα συγκεκριμένα προγραμματικά πεδία στα οποία θα μπορούσαν να οικοδομηθούν ουσιαστικές συγκλίσεις μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων; Υπάρχουν ζητήματα στα οποία θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει άμεσα κοινός βηματισμός;

- Ρένα Δούρου: Βάση προγραμματικής συνεργασίας υφίσταται σε μια σειρά κρίσιμων θεμάτων. Από την προάσπιση της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου που η κυβέρνηση της ΝΔ παραβιάζει συστηματικά και ανενδοίαστα, ως την αντιμετώπιση της ακρίβειας και τις αισχροκέρδειας, των υπέρογκων τιμών ενέργειας, τη στήριξη του ΕΣΥ, της δημόσιας παιδείας. Χωρίς να παραβλέπουμε και την ανάγκη για μια πραγματικά αποκεντρωμένη και αποτελεσματική Τοπική Αυτοδιοίκηση, κινητήρια δύναμη ανάπτυξης, για μια δίκαιη περιβαλλοντική μετάβαση, χωρίς επιβάρυνση των πολλών, διασφαλίζοντας προσιτή, επαρκή ενέργεια. Η χώρα μας, ως κομμάτι της Μεσογείου που είναι hot spot της κλιματικής κρίσης, έχει αυξημένες ανάγκες για πολιτικές προσαρμογής και ανθεκτικές υποδομές – τίποτε από αυτά δεν υπηρετούν οι δεξιές πολιτικές που λειτουργούν με όρους εμπορίου και όχι κλιματικής δικαιοσύνης.

• Αν κοιτάξουμε προς τις επόμενες εθνικές εκλογές, ποιο είναι το κεντρικό πολιτικό διακύβευμα για τη χώρα και ποιο μήνυμα πιστεύετε ότι οφείλει να εκπέμψει η προοδευτική παράταξη προς τους πολίτες που σήμερα δηλώνουν απογοητευμένοι ή απέχουν από την πολιτική διαδικασία;

- Ρένα Δούρου: Γυρίζουμε σελίδα, επιλέγουμε την αλλαγή και την ελπίδα, βάζουμε τέλος στη σήψη και τη διαφθορά. Αυτό το τρίπτυχο πρέπει να είναι το μήνυμα προς τους πολίτες, τους νέους ανθρώπους. Αυτή πρέπει να είναι η δέσμευση της προοδευτικής παράταξης. Υπερβαίνοντας κομματικούς εγωϊσμούς, μικρές συζητήσεις για μεγάλα πράγματα, προτάσσοντας το συλλογικό  και ό,τι μας ενώνει. Έτσι έγινε με την ΕΔΑ, αυτό υλοποίησε το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου, αυτό  καταφέραμε με τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Αυτός είναι ο στόχος μας σήμερα.

επιμέλεια σύνταξης Σπύρος Γκανής

7o ΟΤ Forum / Αλέξης Τσίπρας: «Ο Μητσοτάκης ξέρει ότι θα χάσει» | To δίλημμα είναι στασιμότητα ή πρόοδος, διαφθορά ή εντιμότητα (vid)

Στο δρόμο προς τις κάλπες ο Αλέξης Τσίπρας από το 7ο ΟΤ Forum δηλώνει «τώρα και ξέρω τι θέλω και πώς να το κάνω» και απαριθμεί τα πέντε πρώτα μέτρα που θα εφαρμόσει.

Από το 7ο OT Forum ο Αλέξης Τσίπρας έκανε ξεκάθαρο το δίλημμα της επόμενης εκλογική αναμέτρησης που «δεν είναι σταθερότητα ή χάος». Το πραγματικό δίλημμα «είναι στασιμότητα ή πρόοδος» είπε και εξήγησε πως «αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι σταθερότητα.

____________________________

Την προοπτική για εναλλακτική διακυβέρνηση και η ανασύνθεση του πολιτικού σκηνικού έδωσε ο πρώην πρωθυπουργός και πρόεδρος της ΕΛΑΣ, Αλέξης Τσίπρας στο 7ο ΟΤ Forum.

Με το άρωμα εκλογών να είναι έντονο ο πρώην πρωθυπουργός χαράσει τον δρόμο και θέτει το δίλημμα των εκλογών: Στασιμότητα ή πρόοδος, διαφθορά ή εντιμότητα. Διαμηνύει πως «ο Κυριάκος Μητσοτάκης ξέρει ότι στη δεύτερη κάλπη θα χάσει» και δηλώνει πανέτοιμος για τη μάχη προκειμένου «να χάσει και στην πρώτη». Ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ δηλώνει «τώρα και ξέρω τι θέλω και πώς να το κάνω» και προτείνει πέντε σημαντικά μέτρα που θα αλλάξουν την καθημερινότητα των πολιτών.

Αλέξης Τσίπρας: Πέντε άμεσα μέτρα που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών

Αφού ξεκαθαρίζει πως «δεν κάνουμε πασαρέλα προτάσεων αλλά οι προτάσεις μας είναι βαθιά επεξεργασμένες εδώ και τρία χρόνια» απαριθμεί τα πέντε πρώτα μέτρα που θα εφαρμόσει αν αναλάβει το τιμόνι της χώρας.

Με τα θέματα της ακρίβειας να πρωταγωνιστούν και ειδικότερα την ενεργειακή ακρίβεια -το υψηλό ενεργειακό κόστος για τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά- να γονατίζει τους πολίτες, ο Αλέξης Τσίπρας λέει πως «έχουμε βρει τον τρόπο μέσα από τον οποίο θα υπάρχει μια ελάχιστη εγγυημένη ποσότητα ηλεκτρικού ρεύματος σε σταθερή, προσιτή οικονομικά τιμή για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Ούτως ώστε μεσοσταθμικά να μειωθεί το κόστος στα τιμολόγια κατά 30%».

Το δεύτερο θέμα που θα έβαζε σε προτεραιότητα είναι το ζήτημα της στέγης. «Έχουμε μελετήσει, έχουμε σχεδιάσει ένα δημόσιο φορέα κοινωνικής διαχείρισης των στεγαστικών δανείων αλλά ταυτόχρονα και έναν φορέα δημόσιο φορέα που θα έχει αντικείμενο τη στεγαστική πολιτική. Θα περάσουν σε αυτόν τον δημόσιο φορέα όλα τα αναξιοποίητα ακίνητα του δημοσίου», ανέφερε.

Το τρίτο μέτρο που αξιολογεί ως σημαντικό είναι αυτό που αφορά τη δημόσια μετακίνηση ως δικαίωμα. Προτείνει «δωρεάν μετακίνηση στα μέσα μαζικής μεταφοράς στα μεγάλα αστικά κέντρα (Αττική -Θεσσαλονίκη) σε όλους τους πολίτες (πλην τουριστών), εκεί όπου έχουμε δημόσιες αστικές συγκοινωνίες».

Αυτό το μέτρο το κοστολογεί γύρω στα 200-250 εκατομμύρια και εκριμά πψς «είναι χαμηλό, είναι σχεδόν το 1/4 των διάφορων pass που δίνει ο κύριος Μητσοτάκης».

Κατάργηση των πανελλαδικών εξετάσεων

Το τέταρτο αφορά τη νέα γενιά. «Είναι ώριμο πια αίτημα που είχε νομοθετηθεί επί ΣΥΡΙΖΑ και το κατήργησε ο κύριος Μητσοτάκης. Είναι η κατάργηση του πανελλαδικών εξετάσεων. Νομίζω είναι συλλογική αποτυχία ως κοινωνία να κρατάμε ένα ψυχοφθόρο για τη νέα γενιά σύστημα μόνο και μόνο επειδή είναι αδιάβλητο και δεν μπορούμε να παραδώσουμε τίποτα πιο αδιάβλητο από αυτό στις επόμενες γενιές. Έχουμε σχεδιάσει ένα μοντέλο εισαγωγής το οποίο θα μπορέσει να δώσει μια άλλη αντίληψη για το τι είναι μάθηση, τι είναι γνώση, και ποιες δυνατότητες θα δίνονται σε όλα τα παιδιά να έχουν πρόσβαση στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και όχι μονάχα στα παιδιά από τα υψηλά κοινωνικά στρώματα».

Ως πέμπτο σημαντικό μέτρο που μπορεί να αλλάξει την καθημερινότητα των ανθρώπων ο Αλέξης Τσίπρας είπε πως «θέλω να δώσω πολύ βάρος σε κάποια συγκεκριμένες κατηγορίες, στους γιατρούς, τους νοσηλευτές, το ΕΣΥ, και στους καθηγητές και στους δασκάλους μας. Είναι δείκτης ποιότητας της κοινωνίας μας σήμερα να μην έχουμε δασκάλους και καθηγητές που μαθαίνουν γράμματα στα παιδιά μας, που παίρνουν 800 ευρώ, είναι ντροπή. Και να μην έχουμε χειρουργούς, γιατρούς, νοσηλευτές στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, σε συνθήκες burn out, να αμείβονται με πενιχρά, με αναξιοπρεπείς μισθούς. Η ένταξη των καθηγητών και των δασκάλων στο ειδικό μισθολόγιο και μια ουσιαστική αύξηση μεσοσταθμικά 500 ευρώ έχει μελετηθεί αλλά και για τους γιατρούς και τους νοσηλευτές του ΕΣΥ», είπε.

Το δίλημμα των εκλογών

Ο Αλέξης Τσίπρας, έχοντας πλέον συσσωρευμένη τονίζει «ότι πριν από 10 χρόνια, το ’15, όταν έγινα πρωθυπουργός ήξερα τι θέλω να κάνω. Αλλά δεν ήξερα ακριβώς πώς γίνεται. Τώρα και ξέρω τι θέλω και πώς να το κάνω».

Από το 7ο OT FORUM ο Αλέξης Τσίπρας έκανε ξεκάθαρο το δίλημμα της επόμενης εκλογική αναμέτρησης που «δεν είναι σταθερότητα ή χάος». Το πραγματικό δίλημμα «είναι στασιμότητα ή πρόοδος» είπε και εξήγησε πως «αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι σταθερότητα. Όταν δεν βγαίνει ο μήνας, όταν στις 20 μέρες ο μισθός τελειώνει, όταν αυτή τη στιγμή η μεγάλη πλειοψηφία αισθάνεται να περνά πάρα πολύ δύσκολα οικονομικά, όταν οι αδικίες έχουν γίνει κανόνας, αυτό δεν είναι σταθερότητα. Αυτό είναι στασιμότητα. Όταν η Ελλάδα έχει πέσει στις χαμηλότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σχεδόν σε όλους τους κρίσιμους δείκτες, αυτό δεν είναι σταθερότητα».

Άρα το δίλημμα «είναι στασιμότητα ή πρόοδος, διαφθορά ή εντιμότητα».

Αποδομώντας το success story της κυβέρνηση

Ο πρώην πρωθυπουργός, καταρρίπτει το αφήγημα της κυβέρνησης ότι έχει success story, επειδή έχει ρυθμούς ανάπτυξης.

«Εγώ κυβέρνησα με μνημόνια. Άρα ήμουν υποχρεωμένος να ακολουθήσω περιοριστικές δημοσιονομικές πολιτικές, λιτότητας. Η κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη δεν είχε κανένα περιορισμό και είχε και 30 δισεκατομμύρια από το Ταμείο Ανάκαμψης. Για να δούμε τα νούμερα. 2023-24-25, ρυθμός ανάπτυξης 2,1%. 2,1% είχαμε το 2018. Και 2,3% αφήσαμε το 2019. Πού είναι λοιπόν αυτή η μεγάλη ανάπτυξη;

Ανταγωνιστικότητα, για να πάμε και σε οικονομικά μεγέθη. Όταν εγώ παρέδωσα, η ανταγωνιστικότητα, το εμπορικό ισοζύγιο ήταν αρνητικό αλλά για 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ. Σήμερα έχει έλλειμμα 11 δισεκατομμύρια ευρώ. Έχουμε κατρακυλήσει τρεις θέσεις στην 50ή θέση στην κατάταξη ανταγωνιστικότητας σύμφωνα με το World Competitiveness Center. Πού είναι λοιπόν οι μεγάλες επιτυχίες; Πανηγυρίζουν για τη μείωση της ανεργίας. Αν δούμε πόσο έχει αυξηθεί η απασχόληση, γιατί αυτός είναι ένας ενδιαφέρων δείκτης, θα δούμε ότι αυξήθηκε τα τελευταία 6 χρόνια κατά 400.000 θέσεις. Τα χρόνια που η κυβέρνησα εγώ, 4,5 χρόνια, αυξήθηκε κατά 330.000 θέσεις. Αν το διαιρέσεις, είναι περίπου το ίδιος αριθμός, 68.000 ετησίως.

Οι φόροι. Μάλιστα, ελαφρύνθηκαν, αλλά για μια ελίτ. Για το 10% των πιο πλούσιων Ελλήνων. Τα χαμηλά στρώματα φορτώνονται τους φόρους και κάποιοι βεβαίως έχουν τη δυνατότητα να έχουν πάρα πολύ μεγάλα κέρδη και να είναι αφορολόγητα. Πανηγυρίζει η κυβέρνηση που είχε αύξηση 3 δισεκατομμυρίων ευρώ στις επενδύσεις το 2025. Εμείς το 2018 πιάσαμε το μεγαλύτερο ποσό την πρωτιά δεκαετίας 2018-2018 σε επενδύσεις που μας κατηγορούν ότι δεν ήμασταν φιλοεπενδυτική κυβέρνηση. Για να δούμε όμως ποια είναι η ποιότητα των επενδύσεων που γίνονται σήμερα στη χώρα μας, στην ελληνική οικονομία. Από αυτά τα 3 δισεκατομμύρια, το 40% είναι επενδύσεις στο real estate και στην κατοικία. Άρα σε μη παραγωγικές επενδύσεις».

«Είμαι εδώ για να ξεβολέψω»

Μετά από εφτά χρόνια διακυβένησης Νέας Δημοκρατίας «ζούμε στη μεγαλύτερη έντασή της, την ίδια μέθοδο, την ίδια μεθοδολογία, το ίδιο φάρμακο που μας οδήγησε στη χρεοκοπία» διαπίστωσε ο πρώην πρωθυπουργός κάνοντας λόγο για «πελατειακό κράτος, διαφθορά, ανισότητες κοινωνικές, οι οποίες διευρύνονται, γενικευμένη αίσθηση ότι μια ολιγαρχία κερδίζει και κυβερνά». Απέναντι σε αυτό ο Αλέξης Τσίπρας δηλώνει: «Εγώ λοιπόν είμαι εδώ για να ξεβολέψω λίγο τα πράγματα.

Για να ξεβολέψω όλους όσους αισθάνονται βολεμένοι με το αφήγημα ότι δεν υπάρχει εναλλακτική» και τονίζει: «η Ελλάδα είναι των δημιουργικών, παραγωγικών ανθρώπων, της εργασίας, των νέων παιδιών που είναι δημιουργικοί και θέλουν αξιοκρατία και φεύγουν στο εξωτερικό. Η Ελλάδα είναι των ανθρώπων που αγαπάνε τον τόπο τους και θέλουν να μείνει κάτι σημαντικό σε αυτόν τον τόπο.

Το σκάνδαλο των υποκλοπών δεν μπορεί να κουκουλωθεί

«Έχω την πεποίθηση ότι και συντηρητική να είναι η επόμενη κυβέρνηση, χωρίς τον Μητσοτάκη, δεν θα μπορέσει να κουκουλώσει το σκάνδαλο των υποκλοπών», είπε ο Αλέξης Τσίπρας ερωτηθείς για το πώς θα χειριστεί τα ζητήματα του κράτους δικαίου εάν γίνει πρωθυπουργός. «Θα έχω την αυτοπεποίθηση να μην δημιουργήσω ένα κλειστό κύκλωμα ασυλίας για μένα και για άλλα πρόσωπα», πρόσθεσε.

Πήρε το δίπλωμα… του Κυριάκου Μητσοτάκη

Όταν η κουβέντα έφτασε και στο δίπλωμα και την περίφημη ατάκα, χθες, του πρωθυπουργού, ο Αλέξης Τσίπρας αντέστρεψε την κατάσταση.

«Κοιτάξτε, εγώ ήξερα ότι το δίπλωμα το παίρνουν όταν παραβιάζεις τους κανόνες. Εγώ κυβέρνησα 4,5-5 χρόνια και πιστεύω ότι δεν παραβίασα κανένα κανόνα της δημοκρατίας. Ο Κ. Μητσοτάκης δεν έχει αφήσει κανόνα να μην παραβιάσει; Το κράτος δικαίου το κακοποίησε με τις υποκλοπές, προχώρησε σε μια πρωτοφανή χειραγώγηση της ηγεσίας της δικαιοσύνης για τη συγκάλυψη μεγάλων υποθέσεων. Όπως την υπόθεση των Τεμπών.

Έχει κάνει τη χώρα μας μόνιμο πελάτη της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Διότι η διαφθορά είναι το βασικό χαρακτηριστικό που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον τόπο. Έχει μοιράσει δημόσιο χρήμα σε ημέτριους με κλειστούς διαγωνισμούς. Και απευθείας αναθέσεις. Και την Ευρωπαϊκό χρήμα επίσης σε ημέτριους μέσα από το μεγάλο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα λοιπόν, αν κάποιος δεν έπρεπε να έχει όχι δίπλωμα οδήγησης, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι, είναι ο κύριος Μητσοτάκης με τον τρόπο που κυβερνά τα 7 χρόνια».

Η ποιότητα της δημοκρατίας

Ο Αλέξης Τσίπρας αναγνώρισε πως η οικονομία είναι ρυθμιστής της πολιτικής («It’s the economy’s stupid») και παίζει καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις αλλά για πρώτη φορά στα 50 χρόνια της Μεταπολίτευσης «στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση δεν θα είναι μόνο η οικονομία το διακύβευμα. Θα είναι και η ποιότητα της δημοκρατίας».

Το θέμα της κακοποίησης του κράτους δικαίου, τα θέματα της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης η αίσθηση της αδικίας και του βάθους της διαφθοράς αυτή τη στιγμή που επικρατεί στη χώρα είναι στοιχεία που διαμορφώνουν ένα πλαίσιο πολύ δυσβάσταχτο θα έλεγε κανείς για τον πολίτη, ανέφερε ο πρώην πρωθυπουργός.

«Ας μην κάνει όνειρα για τρίτη θητεία ο Κυρ. Μητσοτάκης»

Ο Αλέξης Τσίπρας προσπάθησε να «διαβάσει» το πολιτικό μέλλον και έσπευσε να στείλει μήνυμα στον πρωθυπουργό. «H επόμενη εκλογική αναμέτρηση δεν θα είναι περίπατος για τον κύριο Μητσοτάκη. Ας μην κάνει όνειρα για τρίτη θητεία. Η επόμενη εκλογική αναμέτρηση θα είναι μια αμφίρροπη», τόνισε.

Η ενότητα της Αριστεράς

Με την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη (ΕΛΑΣ) να διανύει τα πρώτα της βήματα η ενότητα της Αριστεράς αποτελεί ζητούμενο. «Αν επιτεύχθηκε η ενότητα των προοδευτικών και δημοκρατικών πολιτών, επιτεύχθηκε στην κάλπη του ΣΥΡΙΖΑ. Στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ. Επιτεύχθηκε το ’12, επιτεύχθηκε το ’15 δύο φορές και το ’19 32% το πήραμε.

Το ίδιο πιστεύω ότι θα γίνει και τώρα. Η ενότητα των δυνάμεων θα γίνει στην πράξη από αυτόν που οι πολίτες θα διακρίνουν ότι έχει τη δυνατότητα να φέρει την αλλαγή. Ότι μπορεί να χτυπήσει την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στην επόμενη κάλπη» δήλωσε ο Αλέξης Τσίπρας στέλνοντας πολλά μηνύματα.

Επόμενος σταθμός η Νίκαια

Μετά την εμφάνισή του σήμερα στο συνέδριο του Οικονομικού Ταχυδρόμου θα συνεχίζει με περιοδείες και επανασύνδεση με τις λαϊκές γειτονιές στις οποίες το 2023 κατέγραψε μεγάλες απώλειες.

Τη Δευτέρα μιλά στη Νίκαια ενώ ήδη ο μηχανισμός στην Αμαλίας εργάζεται για την προετοιμασία της τρίτης διεθνούς διάσκεψης του Ινστιτούτου του Αλέξη Τσίπρα που θα διεξαχθεί φέτος στη Λευκωσία στις 17 Ιουνίου.

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Συνέντευξη Κυριάκου Μητσοτάκη στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» του ΑΝΤ1 στον Νίκο Χατζηνικολάου (vid)

Δείτε πώς τοποθετήθηκε μεταξύ άλλων για Σαμαρά, Καραμανλή, Τσίπρα, Καρυστιανού και για τις εκλογές, πώς σχολίασε τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ και την κρίση στη Μέση Ανατολή.

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, στη χθεσινή συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 και στον Νίκο Χατζηνικολάου, αναφέρθηκε εκτενώς στην ακρίβεια, την οικονομία, τις εκλογές του 2027, τις διεθνείς εξελίξεις και το πολιτικό σκηνικό, προχωρώντας σε σειρά δηλώσεων για όλα τα κρίσιμα ζητήματα.

__________________________________

Οι σημαντικότερες τοποθετήσεις του Πρωθυπουργού

 Για το όνομα «ΕΛΑΣ» του Αλέξη Τσίπρα

«Σίγουρα συζητήθηκε, αλλά, όπως είπα, το ΕΑΜ το άφησε στον κ. Πολάκη. Αλλά από εκεί και πέρα, μία κουβέντα γι’ αυτό το οποίο λέτε: εσάς αν σας πάρουν τρεις φορές το δίπλωμα, μπορείτε να οδηγήσετε άλλο αυτοκίνητο; Η απάντηση είναι όχι. Του κ. Τσίπρα τρεις φορές «τού πήραν το δίπλωμα» οι Έλληνες πολίτες και τώρα φτιάχνει ένα καινούργιο κόμμα, θέλει να οδηγήσει ένα καινούργιο αυτοκίνητο, αλλά είναι ο ίδιος ο κ. Τσίπρας. Έτσι δεν είναι;».

Για την Καρυστιανού και το κόμμα «Ελπίδα για την Δημοκρατία»

«Δεν ξέρω σε ποιο χώρο κινείται, γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι έχει δώσει κάποιο σαφές στίγμα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι ένας άνθρωπος που διέθετε ένα πάρα πολύ μεγάλο συναισθηματικό απόθεμα συμπάθειας. Απολύτως κατανοητό. Τώρα, αν αυτό μεταφράζεται και σε πολιτική στήριξη, είναι κάτι που είναι συζητήσιμο. Μέχρι στιγμής οι δημόσιες τοποθετήσεις της δεν με έχουν πείσει ότι έχει τις βασικές γνώσεις, δεν μιλάω για τις εξειδικευμένες γνώσεις, για να μπορέσει να σταθεί με επάρκεια ως πολιτικός αρχηγός.

Αλλά, από εκεί και πέρα, νωρίς είναι ακόμα. Θα τοποθετηθεί για θέματα, θα ερωτηθεί για θέματα, θα πιεστεί για θέματα σε συνεντεύξεις, και από εκεί και πέρα οι πολίτες θα κρίνουν εάν είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κάτι να εισφέρει ουσιαστικά στον δημόσιο διάλογο ή αν είναι μια ακόμα εκδοχή κομμάτων -και έχουμε δει μπόλικα από την «κάτω» και την «πάνω πλατεία», από τις εποχές της «πάνω» και της «κάτω πλατείας»- που το μόνο το οποίο θέλουν να κάνουν είναι ουσιαστικά να εκφράζουν έναν θυμό ο οποίος μπορεί να υπάρχει -και υπάρχει αναντίρρητα στην ελληνική κοινωνία- σε μια τιμωρητική ψήφο, χωρίς όμως να προσφέρουν καμία ουσιαστική εναλλακτική».

Η Ελλάδα παρέχει και θα συνεχίσει να παράσχει στήριξη στους πολίτες. Είναι άδικη η σύγκριση με τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία, οι χώρες αυτές έχουν ελλείμματα 7%-8% και με την πρώτη ευκαιρία δεν θα μπορούν να στηρίξουν τους πολίτες. Επεξεργαζόμαστε το πλαίσιο της παρέμβασης στη ΔΕΘ. Δεν είναι στους σκοπούς μας, να δοθεί 13ος και 14ος μισθός στο Δημόσιο, ο ένας έχει ήδη δοθεί από τις αυξήσεις που έχουμε κάνει».

Ερωτώμενος για τις αυξήσεις στους μισθούς στην ιεραρχία: «Δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι ο μισθός του μητροπολίτη που διοικεί θα είναι σημαντικά χαμηλότερος από αυτόν του μουφτή. Και θα σταματήσω εκεί. Για τους ιερείς η κυβέρνηση ρύθμισε ένα θέμα 70 ετών που αφορά στις οργανικές τους θέσεις».

«Κάθε χρόνο η Κομισιόν βγάζει μία έκθεση για το κράτος δικαίου σε όλες τις χώρες. Για κάποιες χώρες, όπως η Ουγγαρία συνδέθηκε και με την εκταμίευση κοινοτικών πόρων. Η έκθεση λέει κάθε χρόνο ότι η Ελλάδα κάνει πρόοδο.

Ενώ για τη Δικαιοσύνη, είπε: «Μας υποδείχθηκε ότι πρέπει να υπάρχει κάποια συμμετοχή των δικαστών στην επιλογή της ηγεσίας της. Μέχρι να αλλάξει το Σύνταγμα κάναμε μία νομοθετική ρύθμιση και οι δικαστές ψηφίζουν ποιοι θέλουν να είναι η ηγεσία τους. Η κυβέρνηση δεν δεσμεύεται αλλά αν πάει αντίθετα θα πρέπει να το αιτιολογήσει».

Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ: «Στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ όντως αργήσαμε, προσπαθήσαμε να διορθώσουμε το πρόβλημα εκ των έσω, αλλά δεν τα καταφέραμε. Υπήρξε μεγάλη καθυστέρηση και αναγνώρισα το λάθος μας. Είναι η πιο δύσκολη μεταρρύθμιση που επιχείρησα να κάνω στα 7 χρόνια που είμαι πρωθυπουργός».

Για την Κοβέσι: «Ζητήθηκε η άρση ασυλίας 13 βουλευτών, υπέστησαν πολιτικό κόστος, δύο ήδη μπήκαν στο αρχείο. Έρχεται ένα μήνα μετά το «πόρισμα Τυχεροπούλου» που ζήτησε η ίδια η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, όλα αυτά γιατί δεν ελήφθησαν υπ’ όψιν πριν αποσταλούν οι υποθέσεις στη Βουλή.

Σέβομαι τον θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, η κα Κοβέσι θα φανεί αν έχει κάνει λάθη – ένας καλός εισαγγελέας κρίνεται από το πόσες καταδίκες και πόσο «δεμένες» είναι οι υποθέσεις αυτές».

Για τα Τέμπη: «Ξέρετε άλλη κυβέρνηση να έχει στείλει υπουργούς της στο δικαστικό συμβούλιο; Η δίκη διεξάγεται κανονικά, με 36 κατηγορύμενους. Θέλω να θυμίσω ότι στα Τέμπη χτίστηκε ένα μεγάλο ψέμα, η ξυλολειάδα, ένα άθλιο ψέμα το οποίο καταρρίφθηκε γιατί ξέρουμε πια ότι δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο. Τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους και καταλαβαίνουμε τι παίχτηκε.

Μία συστηματική επιχείρηση λασπολόγησης της κυβέρνησης και εμένα είπαν δολοφόνο. Αυτές είναι πολύ βαριές κουβέντες. Εγώ πήγα αμέσως στα Τέμπη, αυτό που έζησα θα με συνοδεύει μία ζωή. Δεν γίνεται εκείνη τη στιγμή εμάς το μυαλό μας να είναι στο να καλύψουμε».

Για την υπόθεση της σύμβασης 717: Μία συστηματική επιχείρηση λασπολόγησης της κυβέρνησης και εμένα είπαν δολοφόνο. Αυτές είναι πολύ βαριές κουβέντες. Εγώ πήγα αμέσως στα Τέμπη, αυτό που έζησα θα με συνοδεύει μία ζωή. Δεν γίνεται εκείνη τη στιγμή εμάς το μυαλό μας να είναι στο να καλύψουμε».

Για την υπόθεση της σύμβασης 717: «Την υπόθεση θα την κρίνει η Δικαιοσύνη. Θα δώσω ένα παράδειγμα, την Πατρών-Πύργου εμείς τη φτιάξαμε, πιο πριν είχαν σκοτωθεί εκατοντάδες άνθρωποι. Γιατί δεν κυνηγάμε τις προηγούμενες κυβερνήσεις για τους νεκρούς. Ας δούμε την κατάτμηση του έργου, η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ είχε κάνει την κατάτμηση για να πάρει συγκεκριμένος επιχειρηματίας το έργο».

Για τις υποκλοπές: «Η υπόθεση βρίσκεται στη Δικαιοσύνη».

Για το πολιτικό επίπεδο: «Εισηγήσεις για πρόωρες εκλογές είχα δεχθεί και την προηγούμενη φορά, δέχομαι και τώρα – Οι κυβερνήσεις πρέπει να εξαντλούν τον εκλογικό κύκλο – Με προβληματίζει το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου και η διαρκής τοξικότητα και κοινοβουλευτική εχθρότητα. Όταν λέω ότι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας, γιατί δεν συμμετέχουν τα κόμματα ουσιαστικά στην διαδικασία Συνταγματικής Αναθεώρησης; Μην παραπονιέται ο Ανδρουλάκης που η «βελόνα» δείχνει προς τα κάτω.

Και πιστεύω ότι έχω την εμπειρία, τη διάθεση και τη γνώση, νομίζω κάποιο διεθνές κύρος -αναλαμβάνουμε και την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως σας είπα-, να είμαι κατάλληλος.

Δεν λέω ότι είμαι ο πιο κατάλληλος -το ποιος είναι ο πιο κατάλληλος θα το κρίνει ο ελληνικός λαός- αλλά ότι είμαι κατάλληλος να μπορέσω αυτή την κρίσιμη περίοδο να ηγηθώ μίας προσπάθειας να κάνει η χώρα ένα ακόμα μεγάλο άλμα.

Πιστεύω ότι έχουμε κάνει πολλά βήματα. Πιστεύω ότι κι εγώ είμαι πιο έμπειρος. Πιστεύω ότι κι εγώ μπορώ να δω και να μάθω από τα δικά μου λάθη πού πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα.

Και νομίζω ότι και, εμφανώς απαλλαγμένος από οποιοδήποτε περαιτέρω άγχος -διότι σας διαβεβαιώνω ότι αν με εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός να κάνω τρίτη τετραετία, τέταρτη δεν πρόκειται να υπάρξει-, να μπορώ να κινηθώ με μεγαλύτερη άνεση, πιο έμπειρος και πιο αποφασισμένος, να κάνω τα πράγματα που πιστεύω ότι ακόμα πρέπει να γίνουν.

Και να εξασφαλίσω, κυρίως, ότι δεν θα ξαναπάμε πίσω. Γιατί τίποτα δεν εγγυάται ότι όλα αυτά τα οποία πετύχαμε δεν θα ανατραπούν κάποια στιγμή. Και αν επιμένω, ως προς το Σύνταγμα, να βάλουμε μια ρήτρα δημοσιονομικής σταθερότητας, είναι ακριβώς γιατί πού ξέρω εγώ αν την επόμενη μέρα δεν θα ξαναέρθει κάποιος και δεν θα τινάξει την «μπάνκα» στον αέρα. Αν έγινε μια φορά, μπορεί να ξαναγίνει. Θέλω να είμαι απολύτως σίγουρος ότι θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου, και με συνταγματική κατοχύρωση, αυτό να μη συμβεί».

«Άδικη η κριτική από Σαμαρά – Καραμανλή»

Και συνέχισε ως προς την κριτική που δέχεται από Καραμανλή – Σαμαρά: «Θεωρώ ότι είναι άδικη η κριτική που δέχομαι από τον Αντώνη Σαμαρά και τον Κώστα Καραμανλή. Δεν θέλω να πω πολλά περισσότερα, είναι εκλεγμένοι με τη Νέα Δημοκρατία. Μέχρι το 2023 δεν θυμάμαι να μας έχει ασκηθεί κάποια κριτική. Και εκείνοι έχουν συναντηθεί με τον Ερντογάν, γνωρίζουν την πολυπλοκότητα των σχέσεων με την Τουρκία».

 «Οι επικριτές μας θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα;»

«Να θυμίσω ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε πει ότι ή θα πολεμήσουμε το χρέος ή θα μας καταπιεί. Χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Από κει και πέρα, η κυβέρνηση δεν επέλεξε πολιτική επιδομάτων. Αν συζητάμε για επιδόματα στήριξης των αδύναμων, αυτά θα διατηρηθούν. Οι επικριτές μας θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα;» αναρωτήθηκε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Το Κράτος Δικαίου και η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα

Στο δεύτερο σκέλος της συνέντευξης ο πρωθυπουργός ερωτήθηκε γύρω από το Κράτος Δικαίου και τη λειτουργία της Δικαιοσύνης στην Ελλάδα:

Θα αλλάξουν πολλά μέχρι το 2030

«Πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια, μέχρι το 2030, θα αλλάξουν πάρα πολλά πράγματα στον κόσμο. Μίλησα για τις γεωπολιτικές ανακατατάξεις, μίλησα για την τεχνητή νοημοσύνη. Θα κριθεί αν η Ελλάδα θα είναι με την πλευρά των νικητών ή των ηττημένων. Το λέω τόσο απλά και τόσο, θα έλεγα, κυνικά.

Αναλυτικά η συνέντευξη του Κυρ. Μητσοτάκη στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» του ΑΝΤ1 και τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου 

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Εκτάκτως απόψε στις 20.00, αμέσως μετά το κεντρικό δελτίο ειδήσεων. Και αυτό γιατί έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ στο «Ενώπιος Ενωπίω» τον Πρωθυπουργό της χώρας και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη. Καλώς ορίσατε, κ. Πρόεδρε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κ. Χατζηνικολάου, μετά το δελτίο και πριν το Μουντιάλ.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Και πριν το Μουντιάλ. Θα ξεκινήσω από τα διεθνή, γιατί φαίνεται ότι ζούμε μία αναζωπύρωση τα τελευταία 24ωρα του πολέμου στη Μέση Ανατολή, μία αναζωπύρωση που δημιουργεί και πολύ μεγάλη ανησυχία, παγκόσμια ανησυχία, για την πορεία της οικονομίας.

 

Θέλω να σας ρωτήσω πώς βλέπετε τις εξελίξεις εκεί και τι εξήγηση δίνετε στο γεγονός -θα το μεταφέρω όπως το λένε οι σχολιαστές στα αμερικανικά δίκτυα, τους άκουγα να το λένε χθες- ότι ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, ο Donald Trump, είπε περίπου 38 φορές μέσα σε μία μέρα τη λέξη «ειρήνη» και την ίδια ώρα έδινε εντολές για χτυπήματα στο Ιράν.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δυστυχώς, κ. Χατζηνικολάου, ο κόσμος πια έχει καταστεί εξαιρετικά απρόβλεπτος και η κρίση στη Μέση Ανατολή, ο πόλεμος μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Ιράν, εξελίσσεται με έναν τρόπο που μας δημιουργεί έντονες ανησυχίες για τις επιπτώσεις που αυτή η σύρραξη θα έχει στην ευρωπαϊκή και στην παγκόσμια οικονομία.

 

Κανείς δεν μπορεί να είναι μάντης, να προβλέψει πώς θα εξελιχθούν αυτές οι συζητήσεις. Εύχομαι και ελπίζω ότι θα είναι μία προσωρινή ανάφλεξη και ότι τα δύο μέρη θα επιστρέψουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ότι η τελική ειρήνη θα εξασφαλίσει την ελευθερία της ναυσιπλοΐας και την ελεύθερη διέλευση αργού πετρελαίου και πετρελαϊκών προϊόντων, συμπεριλαμβανομένου του φυσικού αερίου, από τα Στενά του Ορμούζ.

 

Διότι αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομική αναταραχή και ο πληθωρισμός, συμπεριλαμβανομένου του πληθωρισμού στη χώρα μας, τροφοδοτείται σχεδόν αποκλειστικά από τις τιμές των καυσίμων.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Το κρατώ αυτό και θα επανέλθω. Θέλω, πριν πάμε στην οικονομία και στον πληθωρισμό, να σας ρωτήσω αν σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να υπάρξει μία γενικότερη ανάφλεξη στην περιοχή.

 

Γιατί το ρωτώ; Άκουσα τον Πρόεδρο της Τουρκίας, τον Tayyip Erdoğan, να επιτίθεται με σφοδρότητα κατά του Ισραήλ και του Netanyahu και τον Netanyahu να απαντά στους ίδιους πολύ υψηλούς τόνους. Σας δημιουργεί αυτό μια πρόσθετη ανησυχία για το ενδεχόμενο να δούμε ένα θερμό επεισόδιο ή μια σύρραξη στην ευρύτερη περιοχή μας;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πριν απαντήσω στο ερώτημά σας, να σας πω, κ. Χατζηνικολάου, ότι το διπλωματικό κεφάλαιο της πατρίδας μας, επ’ αφορμή και αυτής της σύρραξης, είναι εμφανώς αναβαθμισμένο.

 

Γιατί το λέω αυτό; Η Ελλάδα έχει μια στρατηγική σχέση με το Ισραήλ -το τονίζω, όχι κατ’ ανάγκη με τη σημερινή κυβέρνηση αλλά με το κράτος του Ισραήλ. Είναι μια σχέση η οποία έχει βάθος και μια σχέση η οποία μας επιτρέπει να επικρίνουμε και το Ισραήλ όποτε κάνει κινήσεις που θεωρούμε ότι δεν εξυπηρετούν ούτε τα εθνικά συμφέροντα ούτε την περιφερειακή ασφάλεια. Αναφέρομαι, για παράδειγμα, στον πόλεμο και στην επέκταση στον νότιο Λίβανο, μια επιχείρηση την οποία έχουμε καταδικάσει πολλές φορές.

 

Ταυτόχρονα, όμως, η χώρα μας έχει παράσχει έμπρακτη στήριξη στη Σαουδική Αραβία, στο Κατάρ, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και πρέπει να σας πω ότι αυτή η διαδικασία στήριξης χωρών που βρίσκονται σε μία κρίση δημιουργεί τις προϋποθέσεις ουσιαστικής αναβάθμισης της χώρας μας με όλες τις σημαντικές αραβικές χώρες του Κόλπου.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν ενέχει, κ. Πρόεδρε, και έναν κίνδυνο εμπλοκής μας;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, διότι εμείς αυτή τη στιγμή σεβόμαστε τις συμφωνίες που έχουμε υπογράψει και κινούμαστε αμιγώς σε πρωτοβουλίες οι οποίες έχουν αμυντικό χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα, δεν…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, αυτή η αψιμαχία Άγκυρας - Τελ Αβίβ…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή η αψιμαχία δεν είναι τωρινή. Υποκρύπτει βαθύτερες διαφοροποιήσεις συμφερόντων. Θεωρώ ότι πολλές φορές λόγια μπορεί να λέγονται τα οποία απευθύνονται περισσότερο στην εσωτερική κοινή γνώμη της Τουρκίας. Πιστεύω και ελπίζω ότι δεν θα βρεθούμε μπροστά σε μία ακόμη αχρείαστη εστία έντασης στη Μέση Ανατολή.

 

Έχουμε αρκετά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε και θέλω να επαναλάβω ότι η Ελλάδα σε όλα τα διπλωματικά μέτωπα της Μέσης Ανατολής είναι παρούσα. Είναι παρούσα στη Λιβύη. Είναι κάτι το οποίο μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα, διότι εκκινούμε διαδικασίες οριοθέτησης Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης με τη Λιβύη.

 

Είμαστε παρόντες στον Λίβανο, όπου στηρίζουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις του Λιβάνου στην προσπάθεια να μπορέσουν να ανακτήσουν τον πλήρη έλεγχο του νοτίου Λιβάνου. Είμαστε παρόντες, όπως σας είπα, στις χώρες του Κόλπου. Είμαστε παρόντες στο Συμβούλιο Ασφαλείας, αγωνιζόμενοι για το αυτονόητο το οποίο είναι προς το συμφέρον της χώρας ως ναυτικής δύναμης και όχι μόνο, που είναι η διαφύλαξη της ελεύθερης ναυσιπλοΐας παντού στον κόσμο, ξεκινώντας με τα Στενά του Ορμούζ.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, έρχομαι στα ελληνοτουρκικά. Μήπως η επιλογή για τα «ήρεμα νερά» ήταν λάθος; Και η αίσθηση που έχουμε το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο Erdoğan προκαλεί διαρκώς. Προκαλεί προετοιμάζοντας νομοσχέδιο για τη «γαλάζια πατρίδα» -θα δούμε ποιο θα είναι το περιεχόμενό του-, προκαλεί στο Αιγαίο όπου είχαμε αερομαχίες το τελευταίο διάστημα με οπλισμένα τουρκικά F-16. Είχαμε την παρενόχληση του αεροπλάνου του Έλληνα Υπουργού Άμυνας και δύο ακόμη Ευρωπαίων Υπουργών Άμυνας. Έχουμε σήμερα μία πολύ επιθετική ανακοίνωση από το τουρκικό Υπουργείο Άμυνας, που χαρακτηρίζει «παράνομη» τη συμφωνία Κύπρου - Γαλλίας και λέει ως εγγυήτρια χώρα «θα συνεχίσουμε με ισχύ και αποφασιστικότητα να δίνουμε την πιο σκληρή απάντηση σε ενέργειες που θεωρούμε απειλή για την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων». Δεν μοιάζουν «ήρεμα νερά» αυτά.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, ξέρετε κάποιον Πρωθυπουργό ο οποίος να επιδιώκει συνειδητά «ταραγμένα νερά»; Εγώ δεν τον γνωρίζω και αν το επιδίωκε θα έκανε λάθος.

 

Προφανώς και επιζητούμε οι σχέσεις μας με την Τουρκία να είναι όσο το δυνατόν πιο λειτουργικές.

 

Το ερώτημα, λοιπόν, δεν είναι αν θέλουμε ή αν δεν θέλουμε «ήρεμα νερά», είναι αν είμαστε έτοιμοι να διαχειριστούμε και φουρτούνες. Θα σας έλεγα ότι ο καλός ο καπετάνιος στη φουρτούνα φαίνεται και είχαμε αρκετές φουρτούνες να διαχειριστούμε πριν από τη Διακήρυξη των Αθηνών.

 

Και αν αυτά τα «ήρεμα νερά» τελικά είναι προς όφελος…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα κάνω διακοπή, θα με συγχωρήσετε. Τη Διακήρυξη των Αθηνών μάς δίνει την αίσθηση με όσα κάνει τελευταία ότι την κάνει κουρελόχαρτο ο Erdoğan.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάμε, λοιπόν, να τα δούμε ένα-ένα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Μήπως τη χρησιμοποίησε όσο τον βόλευε;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ή μήπως ισχύει το ανάποδο;

 

Εγώ θέλω να θυμίσω ποιες είναι οι συνολικές ενέργειες της Ελλάδος και της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής τα τελευταία χρόνια και να υπενθυμίσω στους τηλεθεατές σας ότι αυτά τα οποία σας αναφέρω είναι ζητήματα τα οποία πάντοτε συζητιόντουσαν, αλλά αυτή η κυβέρνηση μόνο τόλμησε να τα υλοποιήσει: επέκταση χωρικών υδάτων στο Ιόνιο στα 12 μίλια, Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη με την Ιταλία και με την Αίγυπτο, κατοχυρώνοντας με αυτόν τον τρόπο έμπρακτα κυριαρχικά δικαιώματα νοτίως της Κρήτης, που είναι μία ζώνη η οποία μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

 

Εθνικός θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Τι είναι αυτό, για να το πούμε με πολύ απλά λόγια; Με τη σφραγίδα της Ευρώπης αποτυπώνουμε πια σε χάρτη τα ανώτατα δυνητικά όρια της ελληνικής υφαλοκρηπίδας.

 

Θαλάσσια πάρκα, στα οποία ουσιαστικά ασκούμε κυριαρχία, όχι κυριαρχικά δικαιώματα, ασκούμε κυριαρχία -σε εκείνα τα νησιά που κρίνουμε ότι πρέπει να προστατεύσουμε, τη θαλάσσια ζώνη πέριξ αυτών των νησιών.

 

Εξορύξεις για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια, η Chevron νοτίως της Κρήτης.

 

Σημαντική ενίσχυση των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων -μπορούμε να αναφερθούμε και στη συνέχεια σε αυτά.

 

Άρα, πείτε μου, πού ακριβώς υποχώρησε η Ελλάδα από πάγιες θέσεις εξωτερικής πολιτικής ως αποτέλεσμα της Διακήρυξης των Αθηνών;

 

Εγώ τι βλέπω; Βλέπω ότι πράγματι αυτές οι πρωτοβουλίες, οι οποίες υπηρετούν στην πράξη και όχι στα λόγια τα ελληνικά συμφέροντα, όντως μπορεί να προκαλέσουν μία αντίδραση από την Τουρκία. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για δράση η οποία προκαλεί αντίδραση από τη δική μας την πλευρά. Εμείς πάντα αντιδρούσαμε, κ. Χατζηνικολάου, στις πρωτοβουλίες των Τούρκων. Τώρα, για πρώτη φορά, η Ελλάδα θέτει την ατζέντα και η Τουρκία, σε έναν βαθμό, αντιδρά.

 

Αλλά, από εκεί και πέρα, για τα «ήρεμα νερά» να σας προσθέσω και ορισμένα σημαντικά οφέλη, γιατί πρέπει να βλέπουμε όλη την εξίσωση.

 

Τουρισμός στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Τα «ήρεμα νερά» τα εκμεταλλεύονται δεκάδες χιλιάδες Τούρκοι τουρίστες οι οποίοι στηρίζουν αυτή τη στιγμή την οικονομία όλων αυτών των νησιών.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε με τη visa των…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Καλή συνεργασία -και πρέπει να το πούμε αυτό- στα ζητήματα της μετανάστευσης, όπου οι ροές στο Ανατολικό Αιγαίο έχουν μειωθεί δραστικά.

 

Μέχρι και πρόσφατα ουσιαστικά μηδενική δραστηριότητα της τουρκικής αεροπορίας για δύο χρόνια. Δεν το είχαμε ποτέ αυτό στην ιστορία των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

 

Από εκεί και πέρα, επειδή με ρωτήσατε και για το νομοσχέδιο, θα σας πω ότι εμείς δεν συνομιλούμε με τον τουρκικό Τύπο. Προφανώς δεν έχουμε ακόμα κάποια συγκεκριμένη πληροφόρηση για το τι θα συμπεριλαμβάνει αυτό το νομοσχέδιο, αν και εφόσον ψηφιστεί.

 

Να σας πω και κάτι ακόμα, το είπε και χθες ο Υπουργός Εξωτερικών: ότι μια μονομερής ενέργεια εσωτερικού δικαίου προφανώς δεν παράγει κανένα έννομο δικαίωμα με βάση το Διεθνές Δίκαιο.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, εγώ ακούω τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Καραμανλή και τον κ. Σαμαρά, σε διαφορετικούς τόνους είναι η αλήθεια, πάντως να αφήνουν αιχμές ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι τόσο μαχητική απέναντι στην Τουρκία όσο θα έπρεπε.

 

Το ερώτημα μου είναι αν θα μπορούσε η Ελλάδα να «αντεπιτεθεί», για παράδειγμα, δυσκολεύοντας τη ζωή της Τουρκίας σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα χρήματα που αυτή παίρνει από τις Βρυξέλλες. Θέτω το συγκεκριμένο ερώτημα γιατί το ακούω να λέγεται.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί έχουν διαχειριστεί την Τουρκία. Και ξέρετε, επειδή είμαστε λίγοι αυτοί που έχουμε την τιμή να έχουμε διατελέσει Πρωθυπουργοί, γνωρίζουμε τη συνθετότητα αυτής της σχέσης.

 

Και οι δυο τέως Πρωθυπουργοί είχαν συναντηθεί επανειλημμένα με τον κ. Erdoğan και, εξ όσων θυμάμαι, επιδίωκαν πάντα και αυτοί -και σωστά, θα σας έλεγα, κ. Χατζηνικολάου-, να έχουμε, το επαναλαμβάνω, μια λειτουργική σχέση με την Τουρκία.

 

Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα, όταν έπρεπε να πράξει το καθήκον της στο ζήτημα του SAFE, το έπραξε, κ. Χατζηνικολάου. Η Τουρκία δεν μπήκε στο SAFE, παρά το γεγονός ότι πολλοί προέβλεπαν ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να εμποδίσει την Τουρκία να έχει πρόσβαση σε ευρωπαϊκή χρηματοδότηση. Κι όμως, αυτό έγινε.

 

Πρέπει να σας πω ότι, εξ όσων γνωρίζω, είμαι ο μόνος Έλληνας Πρωθυπουργός ο οποίος πήγε στην Άγκυρα και έθεσε ευθέως, με ευγένεια, αλλά νομίζω και χωρίς να υποχωρώ από τις ελληνικές θέσεις, το ζήτημα του casus belli. Και είπα ξεκάθαρα στον Πρόεδρο Erdoğan: δεν γίνεται, 31 χρόνια μετά την απειλή πολέμου, εσύ να θέλεις να έρχεσαι πιο κοντά στην Ευρώπη, εγώ να θέλω υπό προϋποθέσεις να σε φέρω πιο κοντά στην Ευρώπη και ταυτόχρονα να κρατάς ανοιχτή μία απειλή πολέμου σε περίπτωση που η Ελλάδα κάνει τι; Ασκήσει ένα νόμιμο κυριαρχικό δικαίωμα με βάση το Διεθνές Δίκαιο.

 

Εγώ δεν θυμάμαι κανέναν άλλον πρώην Πρωθυπουργό να έχει θέσει το ζήτημα του casus belli, το οποίο θέλω να σας θυμίσω, κ. Χατζηνικολάου, ότι υπάρχει από το 1995.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πώς εξηγείτε την κριτική που σας κάνουν οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί; Και θέλω να σας ρωτήσω, με την ευκαιρία, αν στα μάτια σας είναι η ίδια η κριτική τους και ίδια η στάση τους απέναντι στην κυβέρνηση. Είναι το ίδιο ο Καραμανλής με τον Σαμαρά;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θεωρώ ότι η κριτική τους στο συγκεκριμένο θέμα είναι άδικη και νομίζω το τεκμηρίωσα και το τεκμηρίωσα με μία σειρά από πρωτοβουλίες τις οποίες έχει αναλάβει η Ελληνική Κυβέρνηση, πρωτοβουλίες που ενδεχομένως θα μπορούσαν να είχαν αναληφθεί και στο παρελθόν και δεν ανελήφθησαν ποτέ.

 

Από εκεί και πέρα, δεν θέλω να πω πολλά περισσότερα, γιατί σέβομαι και τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς, εκλεγμένους με τη Νέα Δημοκρατία. Δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο. Νομίζω ότι πρέπει να ρωτήσετε αυτούς και όχι εμένα.

 

Εγώ σας απάντησα ευθέως, γιατί θεωρώ ότι όλη αυτή η συζήτηση, η οποία πρέπει να σας πω ότι είναι μία συζήτηση σχετικά πρόσφατη, έτσι δεν είναι; Δηλαδή, μέχρι και το 2023 εγώ δεν θυμάμαι να μας έχει ασκηθεί κάποια έντονη κριτική για τα ζητήματα αυτά. Κι όμως, από το 2023 και μετά, όλα αυτά τα οποία σας ανέφερα έγιναν από αυτή την κυβέρνηση, από αυτόν τον Πρωθυπουργό και από αυτόν τον Υπουργό Εξωτερικών, ο οποίος υπηρετεί σήμερα στην κορυφή της ελληνικής διπλωματίας.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα επανέλθω στους δύο πρώην Πρωθυπουργούς όταν θα φτάσουμε στα πολιτικά θέματα της συνέντευξης.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι σίγουρος.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να έρθω στην οικονομία. Σας άκουσα να λέτε ότι για την ακρίβεια και τον υψηλό πληθωρισμό, το μεγαλύτερο «μερίδιο ευθύνης», το έχει ο πόλεμος, το έχουν οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.

 

Είναι έτσι ή έχουμε και εμείς εδώ κάτι κάνει στραβά, να το πω απλά; Διότι, για παράδειγμα, ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι υψηλότερος από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είδα το πρωί ότι είμαστε η τρίτη χώρα σε πληθωρισμό στην Ευρώπη με 5% τον Μάιο και ακολουθεί τέταρτη η Ισπανία με 3,6%.

 

Θέλω να πω, φαίνεται ότι είναι πιο «φουσκωμένος» ο πληθωρισμός στην Ελλάδα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, κ. Χατζηνικολάου, να ξεκινήσω λέγοντας ότι όχι ο πληθωρισμός, αλλά η συσσωρευμένη ακρίβεια μετά την πανδημία, η συνολική αύξηση των τιμών από το 2021 και μετά ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζει όχι μόνο η ελληνική, αλλά όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και είναι ένα πρόβλημα το οποίο πιέζει πραγματικά πολλά ελληνικά νοικοκυριά, ειδικά τους συμπολίτες μας οι οποίοι είναι στο νοίκι, συμπολίτες μας οι οποίοι μπορεί να έχουν παιδιά τα οποία τα προετοιμάζουν με φροντιστήρια για τις πανελλαδικές εξετάσεις.

 

Έχω πλήρη αίσθηση ότι σήμερα υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας το οποίο τα βγάζει πέρα δύσκολα. Άρα, ξεκινάμε με τη διαπίστωση ότι αυτό είναι πράγματι ένα μεγάλο πρόβλημα.

 

Αναφερθήκατε στα τρόφιμα…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Σε όλες τις δημοσκοπήσεις είναι το πρώτο πρόβλημα η ακρίβεια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε όλες τις δημοσκοπήσεις, σε όλες τις χώρες στον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα. Αλλά εμείς ας συζητήσουμε τα του οίκου μας, γιατί προφανώς οι Έλληνες ενδιαφέρονται γι’ αυτά τα οποία γίνονται στην Ελλάδα.

 

Όμως θα πρέπει να δεχτούμε -κι αυτό δεν νομίζω ότι αμφισβητείται- ότι η πρόσφατη αύξηση του πληθωρισμού οφείλεται στα καύσιμα. Αυτό είναι κάτι το οποίο αποδεικνύεται από τα ίδια τα στοιχεία και δεν νομίζω ότι επιδέχεται κάποιας…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Σε μας λίγο παραπάνω, αυτό επισημαίνω.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, γιατί εμείς -και αυτό είναι αλήθεια- ιστορικά έχουμε φόρους υψηλότερους στα καύσιμα, γιατί τα καύσιμα υπήρξαν επί όλων των κυβερνήσεων ένας σημαντικός «αιμοδότης» του κρατικού προϋπολογισμού.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Παρένθεση: γιατί επιμένετε στο θέμα του ΦΠΑ και του φόρου στα καύσιμα;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και θα το απαντήσω το θέμα αυτό, αφού σας πω…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί σύσσωμη η αντιπολίτευση σας λέει «χαμηλώστε τα».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα επανέλθω και σε αυτό, αφού σας πω όμως ότι αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει αρκετά, όχι όσα θα θέλαμε, αλλά σίγουρα αυτά τα οποία μπορούμε, για να στηρίξουμε την κοινωνία.

 

Θέλω να θυμίσω ότι ως αποτέλεσμα της φορολογικής μεταρρύθμισης την οποία ψηφίσαμε στα τέλη του περασμένου χρόνου και υλοποιήθηκε φέτος, έχουν δει σημαντική αύξηση διαθέσιμου εισοδήματος εκατομμύρια συμπολίτες μας, ειδικά οι συμπολίτες μας οι οποίοι έχουν παιδιά.

 

Να σας θυμίσω ότι έχουμε απανωτές αυξήσεις του κατώτατου μισθού, ο οποίος πια είναι στα 920 ευρώ. Ξεκίνησε στα 650 ευρώ, κ. Χατζηνικολάου.

 

Να θυμίσω ότι τώρα δίνουμε από το πλεόνασμα του 2025 μια σειρά από έκτακτες ενισχύσεις 800 εκατομμυρίων: fuel pass, χρηματοδότηση του ντίζελ στην αντλία, 150 ευρώ επίδομα για κάθε παιδί -θα το δουν οι συμπολίτες μας στα τέλη Ιουνίου-, αύξηση της μόνιμης στήριξης των συνταξιούχων στα 300 ευρώ.

 

Αυτές είναι οι δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας και πρέπει να σας πω...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Το θέμα είναι η αγοραστική δύναμη των πολιτών πού βρίσκεται, αυτό είναι το θέμα. Δηλαδή, εάν τις αυξήσεις που αναφέρατε τις «κατατρώει» ο πληθωρισμός…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς ένα μεγάλο κομμάτι των αυξήσεων «εξουδετερώνονται» από τον πληθωρισμό, αλλά πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές τού τι μπορούμε και τι δεν μπορούμε να κάνουμε.

 

Εγώ, κ. Χατζηνικολάου, δεν πρόκειται ποτέ να κοροϊδέψω τους Έλληνες πολίτες ούτε να θέσω σε αμφισβήτηση τη δημοσιονομική σταθερότητα. Έχουμε στόχους από την Ευρώπη. Οι στόχοι αυτοί είναι πάρα πολύ συγκεκριμένοι. Αν η Ελλάδα ξεφύγει από αυτούς τους στόχους, θα μπει σε καθεστώς επιτήρησης.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ δέχεστε μια κριτική.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αφήστε να τελειώσω και θα απαντήσω στο ερώτημά σας.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Εντάξει, αναμένω.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ αυτό δεν πρόκειται να το επιτρέψω. Αυτοί λοιπόν οι οποίοι μας λένε ελαφρά τη καρδία «μειώστε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα…»

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Και τον ΦΠΑ στα τρόφιμα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: …Θα τους πω το εξής: το κενό το οποίο θα δημιουργηθεί, το οποίο εν προκειμένω θα ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο, θέλω να μου πουν ποιον άλλον φόρο πρέπει να αυξήσω για να το βρω.

 

Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Αν μπορούσα να το είχα κάνει και να είχα το περιθώριο, θα μπορούσα ενδεχομένως να το είχα σκεφτεί. Για τον δε ΦΠΑ επιμένω ότι είναι λάθος μέτρο, διότι όσες χώρες το δοκίμασαν, συμπεριλαμβανομένης της Ισπανίας, το πήραν πίσω. Διότι τι γίνεται όταν μειώνει κανείς τον ΦΠΑ; Ουσιαστικά η μείωση του ΦΠΑ χάνεται στην εφοδιαστική αλυσίδα. Μειώσαμε 30%...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό, όμως, είναι και θέμα ελέγχων.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Μειώσαμε 30% τον ΦΠΑ σε όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου πλην Ρόδου. Οι μειώσεις στις τιμές ήταν τελικά πολύ μικρές. Αυτό υποστηρίζουν τα δεδομένα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, δέχεται μια κριτική η κυβέρνησή σας -και δεν τη δέχεται από την αριστερά την κριτική που θα αναφέρω τώρα, τη δέχεται από φιλελεύθερους αναλυτές και σχολιαστές- ότι έχει καταφύγει σε μια πολιτική επιδοματική, την οποία εσείς ο ίδιος, σαν αρχηγός της αντιπολίτευσης απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, επικρίνατε.

         

Λένε, δηλαδή, ότι πηγαίνετε σε υπερπλεονάσματα και τα διανέμετε στη συνέχεια υπό τη μορφή επιδομάτων, ενώ θα μπορούσατε, μειώνοντας τον ΦΠΑ, τον φόρο στα καύσιμα, τη φορολογία, να ενισχύσετε…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ρωτήσω και εγώ, σε ποια επιδόματα αναφέρεστε;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Στα επιδόματα που αναφέρατε πριν.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε ποια; Για πάμε, λοιπόν, να δούμε, καταρχάς, ποια είναι η φιλοσοφία αυτή της πολιτικής.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Συνταξιούχοι, fuel pass…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Χρειαζόμαστε πλεονάσματα για να μειώσουμε το χρέος. Η μεγαλύτερη επιτυχία της οικονομικής πολιτικής αυτής της κυβέρνησης, και είναι εθνική επιτυχία…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Και εκεί σας έκαναν κριτική, ότι βιάζεστε, ότι προπληρώνετε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: …Είναι η μείωση του χρέους κατά 60 ποσοστιαίες μονάδες.

 

Εσείς θα θέλατε, κ. Χατζηνικολάου, να κληροδοτήσετε στα παιδιά σας τα δικά σας χρέη;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι βέβαια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έτσι και εμείς δεν μπορούμε ως χώρα να κληροδοτήσουμε στην επόμενη γενιά ένα δυσθεώρητο χρέος.

 

Θέλω να θυμίσω τι είχε πει ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1994: ότι «ή θα πολεμήσουμε το χρέος ή το χρέος θα μας καταπιεί». Μας κατάπιε το χρέος, κ. Χατζηνικολάου, και χρεοκοπήσαμε μία φορά από το δυσθεώρητο χρέος, το οποίο ήταν προϊόν μιας ελλειμματικής πολιτικής.

 

Άρα, γι’ αυτό χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Πλεονάσματα, λοιπόν, θα εξακολουθούμε να παράγουμε. Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο αμφισβητείται.

 

Από εκεί και πέρα, η κυβέρνηση αυτή δεν επέλεξε πολιτική επιδομάτων. Δώσαμε πολλά επιδόματα στον Covid και έπρεπε να το κάνουμε, διότι αντιμετωπίσαμε μια έκτακτη κρίση.

 

Η πολιτική μας είναι μία πολιτική μείωσης φόρων. Τον δημοσιονομικό χώρο τον περσινό, όπως σας είπα, τον κατανείμαμε ουσιαστικά στη μεγαλύτερη μείωση φόρων που έχει γίνει ποτέ τα τελευταία χρόνια.

 

Όμως αν συζητάμε για επιδόματα τέκνων, για επιδόματα αναπηρίας, για επιδόματα στήριξης των πιο αδύναμων συμπολιτών μας, επί αυτής της κυβέρνησης αυτά τα επιδόματα θα διατηρηθούν και θα ενισχυθούν όποτε είναι απαραίτητο.

 

Άρα, να ρωτήσω, λοιπόν, τους επικριτές μας αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα αναπηρίας, αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα τέκνων. Αν πιστεύουν ότι αυτή είναι σωστή πολιτική, να βγουν να το πουν.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Η κυβέρνηση επαίρεται, και δικαίως λέω εγώ, ότι πέτυχε την επενδυτική βαθμίδα, ότι μειώνει ταχύτατα το δημόσιο χρέος. Ο πολίτης που βλέπει τις τιμές στο σούπερ μάρκετ και τα υψηλά ενοίκια λέει: «εγώ τι να τα κάνω αυτά;». Τι του απαντάτε;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Του απαντώ ότι η μείωση των φόρων, την οποία είδαν εκατομμύρια πολίτες, είναι προϊόν αυτής της πολιτικής. Του απαντώ ότι το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν, κ. Χατζηνικολάου, 560.000 νέες θέσεις εργασίας, άνθρωποι που ίσως να ήταν στο ταμείο ανεργίας -μπορεί να μην ήταν καν στο ταμείο ανεργίας-, που είχαν μηδέν εισόδημα, σήμερα έχουν έναν μισθό, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η επενδυτική βαθμίδα μάς βοήθησε να προσελκύσουμε επενδύσεις.

 

Του απαντώ ότι αυτή η πολιτική είναι μια πολιτική δημιουργίας συλλογικού πλούτου, ο οποίος πρέπει να γίνει ατομική ευημερία.

 

Και του απαντώ ότι, ναι, έχουν δίκιο να λένε ότι η μεγάλη πρόκληση για εμένα -ενόψει και μιας προεκλογικής περιόδου, όταν όλοι θα πρέπει να ετοιμάσουμε το πρόγραμμά μας για μία ενδεχόμενη, εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός, τρίτη τετραετία-, η μεγάλη προτεραιότητα πρέπει να είναι το πώς η βελτίωση των δημόσιων οικονομικών θα αποτυπωθεί με πιο ουσιαστικό τρόπο στην τσέπη του νοικοκυριού. Αυτή πρέπει να είναι η μεγάλη προτεραιότητα.

 

Εάν δεν είχαμε το πρόβλημα του συσσωρευμένου πληθωρισμού, αυτό θα το βλέπαμε πολύ πιο έντονα. Δυστυχώς αυτό, όπως σας είπα, υπάρχει. Το αντιμετωπίζουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

 

Όπου υπάρχουν στρεβλώσεις στην αγορά, γιατί ακούω και μία μεγάλη κουβέντα ότι η ελληνική αγορά έχει ζητήματα λειτουργίας, πιθανώς να έχει, αλλά γι’ αυτό και έχουμε μία πολύ ισχυρή ανεξάρτητη αρχή, η οποία όποτε χρειάζεται βάζει πρόστιμα.

 

Γι’ αυτό βάλαμε πλαφόν. Προσέξτε, είμαι φιλελεύθερος πολιτικός. Έχετε κάνει πολύ οικονομικό ρεπορτάζ. Το να βάζεις πλαφόν στο περιθώριο μεικτού κέρδους μιας εταιρείας είναι έντονα παρεμβατικό μέτρο.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν είναι ό,τι πιο φιλελεύθερο υπάρχει.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τις επόμενες μέρες θα ανακοινώσουμε τη μετεξέλιξη του «e-Καταναλωτής» σε μία πλατφόρμα η οποία θα επιτρέπει στον πολίτη ανά πάσα στιγμή να συγκρίνει τιμές.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ξέρετε, κ. Πρόεδρε, μερικά πρόστιμα ίσως πρέπει να γίνουν πιο τσουχτερά. Θέλω να πω, τα προϋπολογίζουν ορισμένοι από τους κερδοσκόπους τα πρόστιμα και προφανώς αποτελούν μικρό μέρος του κέρδους που έχουν από την αισχροκέρδεια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο σκοπός μου θα ήταν, κ. Χατζηνικολάου, και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Και ίσως και κανένα λουκέτο να βλέπουμε πιο συχνά.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα πρόστιμα είναι χρήσιμα και η νομοθέτηση είναι χρήσιμη για το περιθώριο κέρδους. Αλλά τι θα ήθελα εγώ; Και γι’ αυτό αγωνίζομαι.

 

Πιστεύω ότι πρέπει να καθίσουμε όλοι στο τραπέζι και ήδη δουλεύουμε σε αυτό -και ποιοι είναι «όλοι», εννοώ η κυβέρνηση, η βιομηχανία, οι παραγωγοί, τα σούπερ μάρκετ-, και να πούμε, χρειαζόμαστε μία καινούργια συμφωνία κοινωνικής ευθύνης σε μια εποχή που η ελληνική κοινωνία δοκιμάζεται.

 

Γιατί εμείς είμαστε διατεθειμένοι να πάρουμε πίσω κάποια από τα αυστηρά παρεμβατικά μέτρα, υπό την προϋπόθεση ότι θα μειώσετε τιμές.

 

Εφόσον, λοιπόν, αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να επιτευχθεί, νομίζω ότι αυτό τελικά θα είναι προς όφελος του καταναλωτή αλλά και της ελληνικής επιχειρηματικότητας. Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε μια τέτοια λύση.

 

Αλλά, ξέρετε, χρειάζεται όχι μόνο το καρότο, χρειάζεται ενίοτε και το μαστίγιο. Και έχουμε αποδείξει ότι όπου χρειάζεται οι ελεγκτικοί μηχανισμοί μπορούν να παρέμβουν και όπου χρειάζεται να επιβάλλουν τα πρόστιμα τα οποία ορίζει η νομοθεσία.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, σε δυόμισι-τρεις μήνες έχουμε τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Θα είναι η τελευταία Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης στην οποία θα μιλήσετε πριν από τις εκλογές, είτε αυτές -θα το συζητήσουμε αργότερα το πότε θα γίνουν- γίνουν το φθινόπωρο είτε την άνοιξη του 2027.

 

Εγώ άλλο θέλω να ρωτήσω. Θέλω να ρωτήσω τι να περιμένουμε από αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Μέχρι το 2023, στην πρώτη τετραετία σας, οι επιχειρήσεις είδαν κάποιες σημαντικές φοροελαφρύνσεις. Μετά το 2023, στη δεύτερη τετραετία σας, δεν έχουν δει ανάλογες.

 

Θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, να περιμένουν κάτι από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης; Για παράδειγμα, θα τεθεί επί τάπητος το θέμα που ακούω σε όλη την αγορά να συζητείται για την προκαταβολή φόρου και τη μείωσή της ή την εξαφάνιση της; Θα τεθεί το θέμα του συμψηφισμού των χρεών του Δημοσίου με αυτά των φορολογούμενων, που επίσης είναι ένα θέμα…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, όσον αφορά τα χρέη, να πούμε ότι κάναμε μια πάρα πολύ σημαντική παρέμβαση στο ιδιωτικό χρέος, την οποία παρουσίασε ο Υπουργός Οικονομικών. Τολμηρή αλλά ταυτόχρονα και λελογισμένη.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε για τον εξωδικαστικό και για τις 72 δόσεις.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, βεβαίως, και για το ακατάσχετο, το οποίο πήγε στα 1.600 ευρώ. Είναι μια…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Βέβαια, για τις 72 δόσεις η αγορά ζητά περισσότερες, ζητά 120.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προσέξτε, είναι αυτό στο οποίο μπορούμε να πάμε, διότι μην ξεχνάτε ότι για κάθε συμπολίτη μας τον οποίο θέλουμε να βοηθήσουμε και τον οποίο ενδεχομένως να πρέπει να βοηθήσουμε, γιατί κάποια στιγμή μπορεί να βρέθηκε σε μια δυσκολία, υπάρχουν πολλοί άλλοι συμπολίτες μας οι οποίοι είναι νομοταγείς. Και δεν μπορούμε να διακινδυνεύσουμε μια κουλτούρα πληρωμών την οποία χτίζουμε με πολύ μεγάλη επιμονή στη χώρα. Άρα, θεωρώ ότι αυτή η παρέμβαση είναι ισορροπημένη.

 

Καταρχάς, κ. Χατζηνικολάου, να πούμε ότι είμαστε σε θέση ως χώρα να μπορούμε να πηγαίνουμε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και να εξαγγέλλουμε ένα πρόγραμμα στήριξης της κοινωνίας, διότι οι πιο πολλές ευρωπαϊκές χώρες σήμερα είναι σε διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος.

 

Ξέρετε, γίνονται πολλές αναφορές στη Βουλγαρία, συγκρίσεις τελείως άδικες και ανυπόστατες. Βουλγαρία και Ρουμανία σήμερα έχουν ελλείμματα της τάξης του 7% και του 9%. Άρα, την επόμενη μέρα σάς διαβεβαιώνω ότι οι κυβερνήσεις αυτών των χωρών δεν θα παρέχουν στήριξη στους πολίτες, θα κόβουν μισθούς και θα αυξάνουν φόρους.

 

Εμείς, λοιπόν, είμαστε καταρχάς σε θέση να μπορούμε να στηρίξουμε την κοινωνία. Θα θέλαμε περισσότερο; Ναι. Αλλά, όπως σας είπα, θα κάνουμε αυτό το οποίο αντέχει η οικονομία.

 

Έρχομαι λοιπόν ευθέως στο ερώτημά σας. Πράγματι, την πρώτη τετραετία οι επιχειρήσεις βοηθήθηκαν πολύ: η φορολογία εισοδήματος μειώθηκε, οι εργοδοτικές εισφορές μειώθηκαν, η φορολογία μερισμάτων κατέβηκε σημαντικά, πολλά επενδυτικά κίνητρα. Στη δεύτερη τετραετία στρέψαμε πολύ περισσότερο, μέχρι στιγμής, την προσοχή μας στους μισθωτούς και σε έναν βαθμό και στους ελεύθερους επαγγελματίες.

 

Αλλά, ακούω αυτό το οποίο λέτε. Επεξεργαζόμαστε αυτή τη στιγμή το πλαίσιο της παρέμβασης στη ΔΕΘ. Δεν ξέρουμε ακόμα πόσο χώρο θα έχουμε στη διάθεσή μας. Αυτό θα προσδιοριστεί σε περίπου έναν με δύο μήνες από τώρα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ακούω και μία φημολογία για το ενδεχόμενο να επιστρέψει ο 13^ος μισθός.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό δεν νομίζω ότι είναι αυτή τη στιγμή στους σκοπούς μας. Για τον απλούστατο λόγο ότι ήδη, θέλω να θυμίσω, ο μισός 13^ος μισθός έχει δοθεί μέσα από τις αυξήσεις τις οποίες έχουμε ήδη δρομολογήσει. Και να μην ξεχνάμε, να μην αντιμετωπίζουμε τους δημοσίους υπαλλήλους ενιαία.

 

Δείτε τι κάνουμε με τους γιατρούς, ας πούμε. Οι γιατροί έχουν δει σημαντικότερες αυξήσεις. Έχουν δει αυτοτελή φορολόγηση, παραδείγματος χάρη, στις εφημερίες. Οι ένστολοί μας έχουν δει αυξήσεις οι οποίες ξεπερνούν κατά πολύ τον 13^ο μισθό.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Άρα, τώρα θα σας ενοχλήσει το ερώτημά μου, αλλά είναι πραγματικότητα. Δεν έχουν δει, κανείς από αυτούς που αναφέρατε, αυξήσεις σαν αυτές που είδαν οι Μητροπολίτες τις τελευταίες μέρες.

 

Το θέμα αυτό έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις. Διαμαρτύρονται και κληρικοί, απλοί κληρικοί, που δεν έχουν τη θέση του Μητροπολίτη, αλλά και οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί το βλέπουν περίεργα. Ξαφνικά να παίρνουν μια αύξηση της τάξης του 90% οι Μητροπολίτες.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι αυτή η αύξηση, καταρχάς, αλλά καλά κάνετε και μου θέτετε το ερώτημα. Διότι αυτό, θέλω να θυμίσω, ήταν ένα πάγιο αίτημα της Εκκλησίας της Ελλάδος εδώ και πολλά χρόνια.

 

Και πρέπει να σας πω ότι δυσκολεύομαι, κ. Χατζηνικολάου, να δεχτώ ότι ο μισθός του Μητροπολίτη, που διοικεί εν πάσει περιπτώσει μια μεγάλη Μητρόπολη, θα είναι σημαντικά χαμηλότερος από τον μισθό του Μουφτή. Και θα σταματήσω εδώ.

 

Γιατί από εκεί και πέρα, όμως, αυτό ήταν το αίτημα της Ιεραρχίας εν συνόλω, της Εκκλησίας της Ελλάδος, και κρίναμε ότι έχει έρθει η ώρα να το ικανοποιήσουμε. Προσέξτε, πάμε στο 90% του μισθού του Γενικού Γραμματέα, γιατί εν πάση περιπτώσει ο Μητροπολίτης διοικεί μια Μητρόπολη και πιστεύω ότι είναι και μια ένδειξη και μια κίνηση αξιοπρέπειας προς την Εκκλησία.

 

Για τους δε ιερείς, να θυμίσω ότι αυτή η κυβέρνηση ρύθμισε ένα αίτημα όχι δεκαετιών, εβδομήντα ετών, που ήταν η προστασία τους μέσα από τις οργανικές θέσεις τους. Αυτή η κυβέρνηση το έκανε. Άρα, πρώτα μεριμνήσαμε για τους απλούς ιερείς και μετά για τους Μητροπολίτες.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, έρχομαι τώρα σε ένα δυσάρεστο για την κυβέρνηση θέμα, στο θέμα του κράτους δικαίου. Και λέω δυσάρεστο γιατί είναι το θέμα με βάση το οποίο, κυρίως, σας ασκεί κριτική η αντιπολίτευση.

 

ΟΠΕΚΕΠΕ, Τέμπη, υποκλοπές, μιλούν για «κυβέρνηση σκανδάλων» και σας κατηγορούν για «συγκάλυψη ευθυνών». Και το απλό ερώτημα του πολίτη είναι αν για όλα αυτά θα «πληρώσει» κάποιος, θα αναδεχθεί κάποιος ποινική ευθύνη.

 

Παράδειγμα, σύμβαση 717, σας λέω αυτό που περισσότερο ακούω να λένε οι συμπολίτες μας, αν αυτή η σύμβαση είχε προχωρήσει, μπορεί να μην είχαμε θρηνήσει ζωές. Δεν πρέπει κάποιος να τιμωρηθεί;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε, λοιπόν, από την αρχή, κ. Χατζηνικολάου, γιατί είναι ένα σύνθετο θέμα. Δώστε μου λίγο χρόνο να τοποθετηθώ.

 

Πρώτον, όταν μιλάμε για κράτος δικαίου, μιλάμε για το συνολικό πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να λειτουργεί μία ευνομούμενη πολιτεία. Μιλάμε για τη δικαιοσύνη, για τη λειτουργία των θεσμών, για την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων.

 

Και ξέρετε, κάθε χρόνο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει μία έκθεση για το κράτος δικαίου σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Γιατί το κάνει; Διότι για την Ευρωπαϊκή Ένωση η πρόοδος στα θέματα κράτους δικαίου είναι απολύτως κρίσιμη, θα έλεγα, ευρωπαϊκή προτεραιότητα, η οποία για κάποιες χώρες, όπως η Ουγγαρία, συνδέθηκε και με την εκταμίευση κοινοτικών πόρων.

 

Τι λέει, λοιπόν, η Ευρωπαϊκή Ένωση τα τελευταία χρόνια για το κράτος δικαίου στην Ελλάδα; Ότι κάνουμε σημαντική πρόοδο από χρονιά σε χρονιά και ότι παίρνουμε πολύ σοβαρά τις συστάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και ότι φροντίζουμε να διορθώνουμε ατέλειες και αδυναμίες που υπήρχαν και εμφανώς υπάρχουν.

 

Να δώσω ένα παράδειγμα: τρόπος εκλογής των δικαστών, ένα ζήτημα το οποίο θα μας απασχολήσει και στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μάς υπέδειξε -και σε έναν βαθμό έχει δίκιο- ότι πρέπει να υπάρχει κάποια συμμετοχή των δικαστών στον τρόπο τελικής επιλογής και να μην είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της κυβέρνησης.

 

Μέχρι που να αλλάξουμε το Σύνταγμα, πράγμα το οποίο προτιθέμεθα να κάνουμε, ψηφίσαμε μια νομοθετική ρύθμιση και οι ίδιοι οι δικαστές, οι ολομέλειές τους τώρα, ψηφίζουν για το ποιοι κρίνουν οι ίδιοι οι δικαστές ότι πρέπει να προεδρεύουν των Ανώτατων Δικαστηρίων.

 

Έχουμε, παραδείγματος χάρη, τώρα τα αποτελέσματα μίας ψηφοφορίας. Η κυβέρνηση δεν δεσμεύεται να τα λάβει υπόψη της, όμως καταλαβαίνετε ότι όταν οι ίδιοι οι δικαστές έχουν εκλέξει κάποιους ανθρώπους, είναι δύσκολο για μια κυβέρνηση, ή θα πρέπει να αιτιολογήσει γιατί δεν συμβαδίζει με αυτή την επιλογή.

 

Είναι μια σημαντική πρόοδος για ένα ζήτημα για το οποίο μας έχει ασκηθεί πολύ έντονη κριτική; Βεβαίως και είναι μια σημαντική πρόοδος στη σωστή κατεύθυνση.

 

Άρα, όταν η αντιπολίτευση μιλάει για το κράτος δικαίου και μας ασκεί μια κριτική για θέματα -θα τοποθετηθώ σε όλα τα οποία θίξατε εσείς-, νομίζω ότι το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι να δει τι λένε εκτός Ελλάδος για τα θέματα κράτους δικαίου. Γιατί μπορώ δικαιολογημένα να τεκμηριώσω ότι η αντιπολίτευση μάλλον είναι μεροληπτική στο ζήτημα αυτό.

 

Όταν βγαίνει ο «Economist», ας πούμε, ο οποίος δεν νομίζω ότι είναι ένα περιοδικό του οποίου αμφισβητείται η αντικειμενικότητα, και λέει ότι η Ελλάδα κάνει πρόοδο και ότι είναι πλήρης δημοκρατία, όταν βγαίνουν πολλοί διεθνείς οργανισμοί και λένε ότι εδώ υπάρχει πρόοδος στα ζητήματα, ας πούμε, της ελευθερίας της έκφρασης…

 

Για τον Θεό, πιστεύει κανείς στην Ελλάδα ότι υπάρχει λογοκρισία δημοσιογράφων; Τώρα κοιταζόμαστε στα μάτια και εκλαμβάνω το χαμόγελό σας ως μια έμμεση απάντηση. Εδώ κυκλοφορούν εφημερίδες στην Ελλάδα, κ. Χατζηνικολάου, οι οποίες δεν θα έπρεπε και δεν θα κυκλοφορούσαν σε καμία ευρωπαϊκή χώρα.

 

Εμείς καταργήσαμε την απλή δυσφήμιση. Προστατεύσαμε το επάγγελμα του δημοσιογράφου. Οκτώ στις δέκα καθημερινές εφημερίδες ασκούν σκληρή κριτική στην κυβέρνηση.

 

Πού είναι, λοιπόν, αυτή η κυβέρνηση η οποία ελέγχει τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ουσιαστικά προωθεί μόνο τη δική της ατζέντα;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως, με τη Δικαιοσύνη έχουμε ένα θέμα και με τις καθυστερήσεις της, κυρίως με τις καθυστερήσεις.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω ποιο είναι το θέμα με τη Δικαιοσύνη.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Αλλά και συχνά αμφισβητούνται οι αποφάσεις της από το κοινωνικό σύνολο.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Για πάμε να δούμε, λοιπόν, τώρα τι κάναμε για τις καθυστερήσεις, που είναι το μείζον ζήτημα. Γιατί όταν ο πολίτης αισθάνεται ότι η Δικαιοσύνη είναι το τελευταίο του καταφύγιο...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Καλά, οι καθυστερήσεις δημιουργούν μεγάλο πρόβλημα και στην οικονομία και στις επενδύσεις.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακριβώς. Λοιπόν, εγώ μπορώ να σας πω ότι μία από τις σημαντικότερες μεταρρυθμίσεις που κάναμε είναι ο δικαστικός χάρτης. Με απλά λόγια, τι κάναμε; Καταργήσαμε τα Ειρηνοδικεία και τα συγχωνεύσαμε με τα Πρωτοδικεία. Διπλασιάσαμε τον αριθμό των πρωτοδικών. Το λέω πολύ απλά για να το καταλάβουν οι πολίτες.

 

Αυτό τι σημαίνει; Ότι ήδη στο Πρωτοδικείο Αθηνών έχουμε μια σημαντικότατη επιτάχυνση της εκδίκασης των υποθέσεων. Αυτό τελικά ενδιαφέρει τον πολίτη. Τι τον ενδιαφέρει; Η ταχύτητα και η ποιότητα. Για την ποιότητα η κυβέρνηση δεν μπορεί να εκφέρει άποψη. Τι μπορεί να πει, όμως, στη Δικαιοσύνη; Ότι θέλω να αξιολογείς τους δικαστές. Δεν μπορώ να το κάνω εγώ ως κυβέρνηση. Η Δικαιοσύνη η ίδια μπορεί να το κάνει.

 

Θέλω να τους εκπαιδεύεις καλά. Θέλω να στηρίξω τη Σχολή Δικαστών, την ανώτατη σχολή, ώστε οι δικαστές να είναι εξοικειωμένοι, παραδείγματος χάρη, με τα σύγχρονα εγκλήματα «λευκού κολάρου». Να ξέρουν γιατί μιλάνε όταν δικάζουν.

 

Αλλά, ξέρετε, εγώ είχα πάντα ως θέση να μην σχολιάζω ποτέ τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, διότι πρέπει να τις δέχομαι είτε όταν μου αρέσουν είτε όταν δεν μου αρέσουν. Φοβάμαι ότι για τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν είναι ακριβώς αυτή η λογική.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως, υπάρχουν επίσης και τα θέματα τα οποία δεν έφτασαν στη Δικαιοσύνη. Κατηγορείται η κυβέρνηση ότι συγκάλυψε τις ευθύνες στελεχών της, ανθρώπων δικών της. Για παράδειγμα, στον ΟΠΕΚΕΠΕ, θυμάστε τις βολές που δεχτήκατε για τον κ. Βορίδη, για τον…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάμε να δούμε, λοιπόν, την υπόθεση αυτή, η οποία πιστεύω ότι είναι πράγματι ενδεικτική, θα έλεγα, της μεγάλης μάχης που δίνουμε, όχι πάντα νικηφόρα, με αυτό το οποίο αποκαλούμε «βαθύ κράτος», το οποίο ενίοτε έχει και κομματικές απολήξεις.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα «έσκασε» καινούργια ιστορία με τις πολεοδομίες.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Λοιπόν, η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ… Καταρχάς, θέλω να θυμίσω ότι όλες αυτές οι υποθέσεις στις οποίες αναφερθήκατε, είναι υποθέσεις -τα μεν Τέμπη ξέρουμε η τραγωδία πότε έγινε-, αλλά οι υπόλοιπες είναι υποθέσεις του 2021. Είμαστε στο 2026. Απλά το λέω για να θέσω την ιστορική διάσταση αυτών των ζητημάτων.

 

Και στον ΟΠΕΚΕΠΕ ουσιαστικά…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ, θα με συγχωρήσετε για τη διακοπή, αυτό το περί διαχρονικότητας, η οποία δεν αμφισβητείται, για παράδειγμα, στον ΟΠΕΚΕΠΕ ή στις πολεοδομίες, όμως κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να είναι το «οχυρό» μίας κυβέρνησης που είναι επτά χρόνια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν την επικαλούμαι. Εγώ πρώτος αναγνώρισα ότι στον ΟΠΕΚΕΠΕ…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχει πράγματι, αλλά είστε επτά χρόνια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ πρώτος αναγνώρισα ότι στον ΟΠΕΚΕΠΕ υπήρξε μεγάλη καθυστέρηση. Πήραμε, όμως, μία δραστική απόφαση. Και ποια είναι αυτή; Να καταργήσουμε τον ΟΠΕΚΕΠΕ έτσι όπως τον ξέρουμε και να μεταφέρουμε την αρμοδιότητα στην ΑΑΔΕ.

 

Δεν μου λέτε εσείς…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί αργήσατε;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω γιατί. Γιατί προσπαθήσαμε να διορθώσουμε το σύστημα εκ των έσω και δεν τα καταφέραμε. Αναλαμβάνω και εγώ το μερίδιο της ευθύνης που μου αναλογεί. Και έπρεπε ο «γόρδιος δεσμός» να κοπεί.

 

Δεν μου λέτε: εσείς παίρνετε τηλέφωνο την εφορία να ζητήσετε μεγαλύτερη επιστροφή φόρου;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι βέβαια.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ωραία. Δεν νομίζω ότι την επόμενη μέρα οποιοσδήποτε αγρότης ή οποιοσδήποτε θέλει να παρέμβει θα παίρνει τηλέφωνο την ΑΑΔΕ για μία διευκόλυνση αγροτικής επιδότησης.

 

Είναι δύσκολη η μεταρρύθμιση, υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις στις πληρωμές, οι αγρότες μας έχουν ένα δίκιο να παραπονιούνται. Όμως για πρώτη φορά, κ. Χατζηνικολάου, θα ξέρουμε ακριβώς τι πληρώνουμε και αν αυτός ο οποίος πληρώνεται αυτά τα οποία διεκδικεί τα δικαιούται πραγματικά.

 

Ξέρετε τι μεγάλη επιτυχία θα είναι να ξέρουμε πόσα ζώα έχουμε στη χώρα; Αργήσαμε να λύσουμε το θέμα. Αλλά η τεχνολογία μάς επιτρέπει να το λύσουμε. Οι λεγόμενοι «βώλοι», τους οποίους καταπίνει ένα ζώο, μας επιτρέπουν και να ξέρουμε ακριβώς πόσα ζώα έχουμε. Αυτή τη στιγμή, με τη δορυφορική απεικόνιση, μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τι καλλιεργείται σε οποιοδήποτε χωράφι. Και όταν λύσουμε και όλα τα ιδιοκτησιακά ζητήματα που υπάρχουν ακόμα -το Κτηματολόγιο ολοκληρώνεται και είναι τεράστια μεταρρύθμιση-, τότε πραγματικά θα ξέρουμε ποιος καλλιεργεί, αν του ανήκει το χωράφι, αν το μισθώνει, αν είναι δηλωμένο στην ΑΑΔΕ. Όλα αυτά, λοιπόν, ενώνονται σε ένα σύστημα το οποίο πια θα έχει απόλυτη διαφάνεια.

 

Το έχω ξαναπεί: είναι η πιο δύσκολη μεταρρύθμιση, στα επτά χρόνια που είμαι Πρωθυπουργός, την οποία έχω επιχειρήσει να κάνω. Είμαι όμως πια απολύτως πεπεισμένος ότι είναι η σωστή μεταρρύθμιση. Κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης δεν την ψήφισε. Όλοι αυτοί οι οποίοι φωνάζουν για τον ΟΠΕΚΕΠΕ ήθελαν να μείνει ο ΟΠΕΚΕΠΕ έτσι όπως ήταν.

 

Από εκεί και πέρα, έρχομαι στις πολιτικές ευθύνες, διότι τι είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Και στις ποινικές.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στις ποινικές. Πάμε να τις δούμε, λοιπόν.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Άλλο οι πολιτικές, άλλο οι ποινικές. Εδώ η κατηγορία είναι: «συγκαλύπτονται ποινικές ευθύνες». Για παράδειγμα, σας είπα πριν για τη σύμβαση 717. Δεν γίνεται να μην είχε κανείς ποινική ευθύνη εκεί.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τελειώσω με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και να έρθω στα Τέμπη μετά; Λοιπόν, τι έγινε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ; Ζητήθηκε η άρση ασυλίας 13 βουλευτών μας. Αμέσως είπα «ναι». Αυτοί οι βουλευτές υπέστησαν ένα πολιτικό κόστος, έτσι δεν είναι; Λοιπόν, διότι ήρθε κάποιος, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία εν προκειμένω, και είπε, «θέλω να σε ψάξω παραπάνω». Δύο ήδη μπήκαν στο αρχείο. Αμέσως δύο μπήκαν στο αρχείο.

 

Έρχεται ένα μήνα μετά ένα πόρισμα το οποίο έχει ζητήσει η ίδια η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, το λεγόμενο «πόρισμα Τυχεροπούλου», και τι λέει αυτό; Ξέρετε, τελικά η ζημιά δεν ήταν 1,5 εκατομμύριο, ήταν 110.000 με 120.000. Λέει το πόρισμα που ζήτησε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.

 

Εγώ ρωτώ εύλογα: όλα αυτά γιατί δεν ελήφθησαν υπ' όψιν πριν αποσταλούν οι υποθέσεις στη Βουλή; Και τελικά το «ταμείο» θα γίνει όταν και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τελειώσει την έρευνα της. Αφήστε να δούμε τελικά αν η υπόθεση αυτή είχε την πολιτική διάσταση την οποία κάποιοι έσπευσαν να της προσάψουν. Έχω τις αμφιβολίες μου.

 

Όμως εγώ, επειδή σέβομαι τον θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και επειδή θεωρώ ότι είναι σωστό να υπάρχει ένα ευρωπαϊκό όργανο το οποίο να ελέγχει και την ελληνική…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πιστεύετε ότι η κα Kövesi έχει κάνει λάθη στην υπόθεση αυτή;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα φανεί. Δεν μπορώ να το πω. Θα φανεί. Να σας πω, ξέρετε από τι κρίνεται ένας καλός εισαγγελέας; Από το πόσες καταδίκες τελικά καταφέρνει και επιτυγχάνει. Έτσι αξιολογούνται οι εισαγγελείς στο εξωτερικό.

 

Το να στέλνεις απλά υποθέσεις στο ακροατήριο, είναι εύκολο να το κάνεις. Τελικά, ως εισαγγελέας, είναι «δεμένες» οι υποθέσεις αυτές; Άρα, δεν είμαι έτοιμος να το πω. Θα το δούμε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν με ρωτάτε, ναι, εύχομαι να έχει κάνει λάθος, αλλά δεν μπορώ να το πω. Γιατί οι υποθέσεις αυτές θα κριθούν από τη Δικαιοσύνη.

 

Να έρθουμε τώρα στα Τέμπη;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Στα Τέμπη.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, τα Τέμπη έχουν δύο διαστάσεις…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Εκεί δεχθήκατε σφοδρή κριτική γιατί «προστάτευσε» η Νέα Δημοκρατία τον Κώστα Καραμανλή του Αχιλλέα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε κάποια άλλη κυβέρνηση, κυβερνητική πλειοψηφία, να έχει στείλει στο Δικαστικό Συμβούλιο Υπουργούς της; Είστε τόσα χρόνια στο πολιτικό ρεπορτάζ. Έχει ξαναγίνει;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι, δεν έχει ξαναγίνει.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γίνεται πρώτη φορά. Λοιπόν…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Όμως, πήγε για ένα τμήμα των όσων κατηγορείται.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό το οποίο η Βουλή έκρινε ότι έπρεπε να εξεταστεί. Κύριε Χατζηνικολάου…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν μιλάω μόνο για τον Καραμανλή, μιλώ και για τους προηγούμενους Υπουργούς και την ευθύνη τους για την «717».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, για τα Τέμπη αυτή τη στιγμή έχουμε 36 κατηγορούμενους, οι 33 για κακούργημα. Η δίκη στη Λάρισα διεξάγεται σε μια αίθουσα η οποία είναι σχεδόν άδεια. Το λέω αυτό γιατί θυμάστε μια μεγάλη φασαρία…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, έγινε μεγάλη φασαρία.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αδίκως. Ίσως δικαιολογημένα την πρώτη μέρα υπήρχε μια ταλαιπωρία.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Η πρώτη μέρα ήταν δικαιολογημένα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μετά, όπως βλέπετε, η δίκη διεξάγεται κανονικά, με 36 κατηγορούμενους. Και μόνο η Δικαιοσύνη μπορεί τελικά να αποφανθεί.

 

Εκεί που επιτρέψτε μου να πω ότι έχω πολύ ισχυρή άποψη, δεν είναι για το πώς έγινε το δυστύχημα, είναι για το τι έγινε μετά το δυστύχημα. Γιατί θέλω να θυμίσω ότι στα Τέμπη χτίστηκε ένας μεγάλος αστικός μύθος, ένα τεράστιο ψέμα. Και το ψέμα ήταν η περιβόητη «ξυλολιάδα», την οποία «καβάλησαν» όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης για να προσάψουν ουσιαστικά στην κυβέρνηση και σε μένα προσωπικά, ένα άθλιο υπονοούμενο: ότι δήθεν εγώ επιχείρησα να συγκαλύψω κάτι. Και αυτά καταρρίφθηκαν όλα πια.

 

Διότι ξέρουμε πολύ καλά, δεν υπήρχε κανένα ξυλόλιο. Άρα, δεν υπήρχε κανένα κίνητρο να συγκαλυφθεί οτιδήποτε. Αυτή είναι η μεγάλη αθλιότητα της ιστορίας των Τεμπών.

 

Και τώρα που πια τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους και ο χρόνος, θα έλεγα, κάπως καταπραΰνει τα πάθη, καταλαβαίνουμε πραγματικά τι παίχτηκε στο ζήτημα των Τεμπών, ποιοι βρέθηκαν πίσω από τις μεγάλες κινητοποιήσεις, πώς είδαμε ουσιαστικά να οργανώνεται μια συστηματική επιχείρηση λασπολόγησης της κυβέρνησης και εμού προσωπικά. Πόσες φορές με είπαν εμένα «δολοφόνο», κ. Χατζηνικολάου. Αυτές είναι πολύ βαριές κουβέντες για να λέγονται.

 

Και επειδή εγώ το έχω πει πολλές φορές, πήγα αμέσως μετά και ποτέ δεν θα ξεχάσω αυτό το οποίο είδα. Ποτέ. Θα με συνοδεύει μια ζωή το θέαμα αυτού του δυστυχήματος, αυτό που είδα, οι οσμές, ήταν κάτι το φρικιαστικό. Δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να δεχτώ οποιοδήποτε υπονοούμενο, ότι εκείνη τη στιγμή που κοιτάζαμε να βρούμε τους ανθρώπους, να τους βγάλουμε από μέσα, μας φώναζαν οι συγγενείς «θέλουμε τους νεκρούς μας», ότι εκείνη τη στιγμή το μυαλό μας μπορεί να ήταν σε οποιαδήποτε «συγκάλυψη».

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κατηγορηθήκατε για το «μπάζωμα» του χώρου.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήταν η μεγαλύτερη αθλιότητα την οποία έχω ακούσει τα 21 χρόνια που βρίσκομαι στην ενεργό πολιτική.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ευθύνες για την καθυστέρηση της «717»;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι κάτι το οποίο, επαναλαμβάνω, θα το κρίνει η ίδια η Δικαιοσύνη. Αλλά θέλω να πω και κάτι ακόμα, κ. Χατζηνικολάου. Είναι πάρα πολύ επικίνδυνο… Κάνω μια γενική παρατήρηση, δεν θέλω να τοποθετηθώ επί του συγκεκριμένου επειδή η υπόθεση είναι στο δικαστήριο.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Είναι ανοιχτή.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, δεν μπορώ να πω κάτι γι' αυτό. Αλλά ξέρετε, είναι πάρα πολύ επικίνδυνο να γενικεύει κανείς και να θεωρεί ότι υπάρχουν ποινικές ευθύνες επειδή για οποιονδήποτε λόγο…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Καθυστερεί.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να δώσω ένα παράδειγμα. Πόσοι έχουν σκοτωθεί στην Πατρών - Πύργου;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάρα πολλοί, εκατοντάδες.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκατοντάδες. Φτιάχτηκε ο δρόμος. Εμείς τον φτιάξαμε. Είμαι προσωπικά υπερήφανος γιατί αγωνίστηκα πολύ να γίνει αυτός ο δρόμος και τα τροχαία έχουν σχεδόν μηδενιστεί. Γιατί δεν κυνηγάμε όλους τους προηγούμενους Υπουργούς να τους πάμε στο δικαστήριο για κακούργημα επειδή άργησαν να φτιάξουν τον δρόμο;

 

Θυμάστε την ιστορία της «717». Επειδή ακούω και διάφορα τώρα περί εντιμότητας και όλα τα σχετικά. Πώς έγινε η κατάτμηση της Πατρών - Πύργου; Πώς έγινε η κατάτμηση του δρόμου αυτού από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σε οκτώ «κομματάκια», για να πάρει τα τέσσερα ο εκλεκτός εργολάβος και καναλάρχης της κυβέρνησης; Αυτό δεν καθυστέρησε το έργο; Βεβαίως και το καθυστέρησε. Πρέπει να πάει στο Ειδικό Δικαστήριο ο Υπουργός Υποδομών; Όχι, δεν πρέπει να πάει στο Ειδικό Δικαστήριο επειδή ένα έργο καθυστέρησε.

 

Με αυτή τη λογική, θα πέφτει κάποιος σε μια λακκούβα σε έναν δρόμο -σας το λέω πολύ απλά- και θα τραυματίζεται και την ίδια στιγμή θα ζητάμε από τον Δήμαρχο ποινικές ευθύνες.

 

Αυτή η αιτιώδης συνάφεια, θα έλεγα, μεταξύ μιας αστοχίας ή καθυστέρησης της Διοίκησης και ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών -και μιλάμε για ποινικές ευθύνες για κάτι το οποίο καθυστέρησε, δεν μιλάμε για περιπτώσεις που κάποιος μπορεί να πήρε μια βαλίτσα με λεφτά- μπορεί να αποδειχθεί παραλυτική και καταστροφική.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Υποκλοπές. Δέχεστε επίσης βέλη για «συγκάλυψη». Ότι την προσπεράσατε την υπόθεση, ενώ είναι σοβαρή, είναι υπόθεση δημοκρατίας. Και δεν αναφέρομαι στις νόμιμες παρακολουθήσεις, αναφέρομαι στο Predator.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, και γι’ αυτή την υπόθεση έχω τοποθετηθεί πολλές φορές. Και αναγνώρισα ευθύνες δυσλειτουργίας και άνθρωποι έφυγαν από τη θέση τους και η λειτουργία της ΕΥΠ άλλαξε δραστικά και η υπόθεση αυτή, αυτή τη στιγμή, βρίσκεται στο δικαστήριο. Κάποιοι άνθρωποι καταδικάστηκαν σε πρώτο βαθμό, θα υπάρχει έφεση, αλλά από εκεί και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω για το ζήτημα αυτό.

 

Πέραν του γεγονότος ότι η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, και το λέω αυτό μετά…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας ρωτώ, γιατί δέχεται η κυβέρνηση την κατηγορία ότι συνδέεται και με τις παράνομες παρακολουθήσεις.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ θα σας πω ότι η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών -είμαι επτά χρόνια Πρωθυπουργός, έχω διαχειριστεί πολύ δύσκολες καταστάσεις-, ειδικά τα πρώτα χρόνια ήταν πολύτιμος σύμμαχος. Αυτά είναι πράγματα τα οποία τα έχω πει στη Βουλή. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα τα διερευνά η Δικαιοσύνη και δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω στο θέμα αυτό.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στην πολιτική επικαιρότητα και ξεκινώ με τον χρόνο των εκλογών. Καταλαβαίνω ότι είστε αποδέκτης εισηγήσεων και για το φθινόπωρο και για την άνοιξη, γιατί ακούω συζητήσεις που γίνονται ανάμεσα στα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας με επιχειρήματα υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης.

 

Κάνω λάθος να πιστεύω ότι στην πραγματικότητα δεν έχετε αποφασίσει; Ότι δηλαδή εκεί στο τέλος Αυγούστου, αρχές Σεπτεμβρίου θα δείτε τι λέει ο πληθωρισμός, τι λένε οι δημοσκοπήσεις, τι λέει το πολιτικό κλίμα, πώς κινείται η αντιπολίτευση και θα τα «ζυγίσετε» για να πάρετε την απόφασή σας;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι εκλογές, κ. Χατζηνικολάου, θα γίνουν την άνοιξη του 2027. Και γιατί αναφέρομαι στην άνοιξη;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Να το κρατήσω το βίντεο αυτό;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν θα είναι η πρώτη φορά που το έχω πει. Λοιπόν, και γιατί άνοιξη; Να το εξηγήσουμε και αυτό. Αν ήθελα να εξαντλήσω τα συνταγματικά όρια, θα μπορούσαμε να κάνουμε εκλογές τον Ιούλιο ή και τον Αύγουστο του 2027.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Σωστά.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το τονίζω αυτό, όμως οι εκλογές πρέπει να γίνουν προφανώς νωρίτερα, διότι την 1^η Ιουλίου συμβαίνει κάτι πολύ σημαντικό: η χώρα αναλαμβάνει την προεδρία του Συμβουλίου της ΕΕ. Είναι μια πάρα πολύ σημαντική ευθύνη για την οποία ήδη προετοιμαζόμαστε.

 

Προφανώς δεν προεξοφλούμε το εκλογικό αποτέλεσμα, αλλά η χώρα πρέπει να προετοιμαστεί. Αλλά εκλογές σίγουρα πρέπει να γίνουν πριν από αυτή την πολύ σημαντική ευκαιρία, θα έλεγα, για τη χώρα να αφήσει ένα αποτύπωμα ευδιάκριτο στο ευρωπαϊκό στερέωμα.

 

Θέλω να θυμίσω ότι αντίστοιχες εισηγήσεις για πρόωρες εκλογές είχα δεχθεί πολλές φορές και την προηγούμενη φορά, δέχομαι και τώρα. Θεωρώ ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να εξαντλούν τον εκλογικό κύκλο.

 

Δεν σας κρύβω ότι με προβληματίζει το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου και αυτή η διαρκής τοξικότητα και η κοινοβουλευτική εχθρότητα. Είδατε τώρα τι έγινε με αφορμή το Σύνταγμα.

 

Τη στιγμή που εγώ λέω ότι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας, γιατί δεν συμμετέχουν τα κόμματα ουσιαστικά στην διαδικασία Συνταγματικής Αναθεώρησης;

 

Και φτάσαμε στον απίστευτο παραλογισμό, προσέξτε να δείτε, το ΠΑΣΟΚ να λέει ότι αν εμείς συμφωνήσουμε με πρόταση του ΠΑΣΟΚ, δεν θα ψηφίσει τελικά τη δική του πρόταση γιατί δεν θέλει να συμφωνήσει σε τίποτα μαζί μας. Τώρα πείτε μου εσείς αν αυτό είναι λογικό και πείτε μου μετά γιατί παραπονιέται ο κ. Ανδρουλάκης που όχι η «βελόνα» είναι κολλημένη, αλλά έχει πάρει για τα καλά μια κατεύθυνση που δείχνει προς τα κάτω. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα όμως με οδηγείτε στο ερώτημα αν προτιμάτε τον κ. Τσίπρα ως αντίπαλο από τον κ. Ανδρουλάκη, γιατί υπάρχει και ένας τέτοιος αστικός μύθος ότι δηλαδή προτιμάτε τον κ. Τσίπρα διότι υπήρξε Πρωθυπουργός και επομένως υπάρχουν θέματα στα οποία στα οποία μπορείτε να του ασκήσετε κριτική, αλλά και γιατί απ’ ότι βλέπω στις τελευταίες δημοσκοπήσεις «τσιμπολογάει» η Νέα Δημοκρατία, «τσιμπάει», που σημαίνει ότι ίσως τη συσπειρώνει η παρουσία Τσίπρα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί πρέπει να έχω άποψη για ένα θέμα το οποίο δεν με αφορά και το οποίο, εξάλλου, δεν μπορώ να επηρεάσω;

 

Αυτή τη στιγμή τι βλέπουμε; Βλέπουμε μια πολιτική δύναμη που, παρά τα προβλήματά της, εξακολουθεί να είναι καθαρά πρώτη με διπλάσιο ποσοστό, υπερδιπλάσιο ποσοστό -στις μετρήσεις, τουλάχιστον- του δεύτερου. Χαμηλότερα ποσοστά, αλλά σίγουρα σε απόσταση που να θεωρείται εφικτός ο στόχος της αυτοδυναμίας.

 

Και από εκεί πέρα βλέπουμε ένα τελείως κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό, το οποίο ενώνεται σε μια συνισταμένη: «πώς θα πέσει η κυβέρνηση» και «θα φύγει ο Μητσοτάκης», χωρίς να λένε απολύτως τίποτα για το πώς θα κυβερνηθεί η χώρα μετά.

 

Και μια Βουλή, κ. Χατζηνικολάου, στην οποία αξιωματική αντιπολίτευση είναι οι ανεξάρτητοι. Δεν το έχουμε ξαναδεί αυτό, όσα χρόνια τουλάχιστον παρακολουθούμε το κοινοβούλιο. Και ίσως και μια…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Χθες χαρακτηρίσατε την αντιπολίτευση «Βαβέλ» και «θίασο». Δεν είναι υπερβολική η έκφραση αυτή;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι Βαβέλ όταν… Συγγνώμη, το τι έχει γίνει στην αριστερά δεν θέλω να το περιγράψω τώρα. Από τη στιγμή που έφυγε ο κ. Τσίπρας, παρέδωσε στον κ. Κασσελάκη, πήγε σε ένα μπουζουξίδικο, διώξανε τον κ. Κασσελάκη, πήγε ο κ. Τσίπρας, έφτιαξε καινούργιο κόμμα για να πάρει το παλιό κόμμα. Τώρα τι είναι όλα αυτά; Ας μην χρησιμοποιήσω χαρακτηρισμό…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ο τίτλος ΕΛΑΣ, πάντως, ήταν έξυπνος. Πρέπει να το παραδεχθείτε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα συζητήθηκε, αλλά, όπως είπα, το ΕΑΜ το άφησε στον κ. Πολάκη.

 

Αλλά από εκεί και πέρα, μία κουβέντα γι’ αυτό το οποίο λέτε: εσάς αν σας πάρουν τρεις φορές το δίπλωμα, μπορείτε να οδηγήσετε άλλο αυτοκίνητο; Η απάντηση είναι όχι. Του κ. Τσίπρα τρεις φορές «τού πήραν το δίπλωμα» οι Έλληνες πολίτες και τώρα φτιάχνει ένα καινούργιο κόμμα, θέλει να οδηγήσει ένα καινούργιο αυτοκίνητο, αλλά είναι ο ίδιος ο κ. Τσίπρας. Έτσι δεν είναι;

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως οι συνεργάτες του στις πρώτες τηλεοπτικές συνεντεύξεις τους λένε ότι είναι «ο πιο έντιμος Πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης». Το έχετε ακούσει.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Δεν ξέρω αν υπάρχει κανένα «εντιμόμετρο». Από εκεί και πέρα, ως προς την πολιτική εντιμότητα, ξέρετε είδα και εγώ, όπως πολλοί άλλοι… Δεν ξέρω τώρα αν πρέπει να το λέω αυτό σε ανταγωνιστικό σταθμό, αλλά είδα αυτό το ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΪ….

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Το είδα και εγώ.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ ανατρίχιασα. Και πολλοί ανατρίχιασαν νομίζω, γιατί ξαναθυμηθήκαμε αυτά τα οποία έγιναν, αυτό το μείγμα, το αφόρητο μείγμα ασχετοσύνης, εμπάθειας και αλαζονείας που πήγε να οδηγήσει τη χώρα στον γκρεμό. Και η τεράστια εξαπάτηση τελικά. Άρα, όταν μιλάμε για εντιμότητα, για πολιτική εντιμότητα, συγγνώμη, ο κ. Τσίπρας θα τα πει αυτά;

 

Και, εν πάση περιπτώσει, σας ανέφερα πριν, μιας και μιλάμε και για γενική εντιμότητα, το παράδειγμα -ένα παράδειγμα μόνο, γιατί τα έχουμε ξεχάσει- του δρόμου Πατρών - Πύργου και του τρόπου με τον οποίο κατατμήθηκε για να πάει στον αγαπημένο του καναλάρχη - εργολάβο.

 

Ή είναι έντιμο να κρατάς τη Βουλή ανοιχτή για μία εβδομάδα, πριν τις εκλογές τις οποίες έχεις προαναγγείλει και εξαγγείλει, για να αλλάξεις τον Ποινικό Κώδικα;

 

Αλλά σταματώ εδώ. Γιατί το λέω αυτό; Διότι για εμένα, κ. Χατζηνικολάου, εγώ σε δύο εκλογές, και το 2019 και το 2023, δεν ασχολήθηκα πολύ με την αντιπολίτευση. Θεσμικά συμμετείχα στα debate, απαντούσα. Το μέλημά μου όμως ήταν τότε, και θα είναι και σήμερα, να μιλήσω για το μέλλον της χώρας και να περιγράψω στον ελληνικό λαό τι θα ήθελα να κάνω εφόσον μάς εμπιστευτεί για τρίτη φορά.

 

Νομίζω ότι τελικά οι πολίτες αυτό θα θέλουν να ακούσουν και μακάρι να υπάρχουν πολλές εναλλακτικές.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Καρυστιανού. Νέο κόμμα, «Ελπίδα για την Δημοκρατία».

 

Η ίδια εμφανίζεται εξαιρετικά δημοφιλής, περισσότερο απ’ ό,τι το κόμμα της. Σας ανησυχεί αυτό; Μπορεί η δημοφιλία της σταδιακά να μετατραπεί σε ψήφο; Απειλεί τη Νέα Δημοκρατία; Και σας ρωτώ γιατί λένε ότι κινείται στον χώρο δεξιά της Νέας Δημοκρατίας.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω σε ποιο χώρο κινείται, γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι έχει δώσει κάποιο σαφές στίγμα.

 

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι ένας άνθρωπος που διέθετε ένα πάρα πολύ μεγάλο συναισθηματικό απόθεμα συμπάθειας. Απολύτως κατανοητό. Τώρα, αν αυτό μεταφράζεται και σε πολιτική στήριξη, είναι κάτι που είναι συζητήσιμο. Μέχρι στιγμής οι δημόσιες τοποθετήσεις της δεν με έχουν πείσει ότι έχει τις βασικές γνώσεις, δεν μιλάω για τις εξειδικευμένες γνώσεις, για να μπορέσει να σταθεί με επάρκεια ως πολιτικός αρχηγός.

 

Αλλά, από εκεί και πέρα, νωρίς είναι ακόμα. Θα τοποθετηθεί για θέματα, θα ερωτηθεί για θέματα, θα πιεστεί για θέματα σε συνεντεύξεις, και από εκεί και πέρα οι πολίτες θα κρίνουν εάν είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κάτι να εισφέρει ουσιαστικά στον δημόσιο διάλογο ή αν είναι μια ακόμα εκδοχή κομμάτων -και έχουμε δει μπόλικα από την «κάτω» και την «πάνω πλατεία», από τις εποχές της «πάνω» και της «κάτω πλατείας»- που το μόνο το οποίο θέλουν να κάνουν είναι ουσιαστικά να εκφράζουν έναν θυμό ο οποίος μπορεί να υπάρχει -και υπάρχει αναντίρρητα στην ελληνική κοινωνία- σε μια τιμωρητική ψήφο, χωρίς όμως να προσφέρουν καμία ουσιαστική εναλλακτική.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Αντώνης Σαμαράς. Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να ιδρύσει πολιτικό κόμμα; Άκουσα τον ίδιο να λέει, «Μητσοτάκης και Τσίπρας είναι ίδιοι. Ένα και το αυτό».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν το είχα ξανακούσει αυτό. Και δεν νομίζω ότι θα βρείτε και πολλούς οι οποίοι θα συμφωνήσουν με αυτή την άποψη. Αλλά εγώ να πω…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Μήπως ήταν λάθος η διαγραφή του, κ. Πρόεδρε…

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καμία διαγραφή…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κοιτάζοντας προς τα πίσω;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Φοβάμαι, εκ των υστέρων, με αυτά τα οποία ειπώθηκαν, όχι. Διότι έχω ακούσει και προσωπικές, θα έλεγα, κουβέντες, πολύ βαριές.

 

Αλλά εγώ δεν θέλω να μπω σε αυτή την αντιπαράθεση. Θα πω μόνο το εξής: ο κ. Σαμαράς είναι ένας άνθρωπος ο οποίος προέρχεται από την παράταξη. Τον ξαναγκάλιασε η παράταξη κάποια στιγμή, του έδωσε την ευκαιρία, έγινε Πρωθυπουργός…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε μετά την «Πολιτική Άνοιξη».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήταν ένας καλός Πρωθυπουργός. Εγώ δεν θα αλλάξω την άποψη μου για τον κ. Σαμαρά. Ήμουν Υπουργός του. Ήταν ένας καλός Πρωθυπουργός, ο οποίος πήγε την χώρα μπροστά, σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία.

 

Δεν μπορώ να διανοηθώ, λοιπόν, ότι τελικά ο άνθρωπος αυτός θα κάνει κάτι το οποίο θα ζημιώσει την παράταξη που του έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία και που τον έκανε Πρωθυπουργό. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτό. Αυτή είναι η άποψη μου. Εύχομαι να μην διαψευστώ.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Να ρωτήσω κάτι, και πείτε μου με το χέρι στην καρδιά: έχετε το συναισθηματικό και το πολιτικό περιθώριο να δοκιμάσετε να ρίξετε άλλη μια «γέφυρα» προς τον κ. Σαμαρά; Προς τον πρώην Πρωθυπουργό;

 

Θέλω να πω, μήπως θα έπρεπε, ο ίδιος είχε μια έκφραση παλιά, τη θυμάμαι, έλεγε «σφουγγάρι». Δηλαδή, να σβήσουμε τα παλιά. Μήπως πάρετε «σφουγγάρι» και σβήσετε τα παλιά;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το θέμα, κ. Χατζηνικολάου, είναι να μπορούμε όχι να λύσουμε τα προσωπικά μας, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Στην πολιτική πρέπει να βγάζει κανείς το συναίσθημα από τη μέση.

 

Αν ο κ. Σαμαράς πιστεύει αυτά τα οποία λέει για την εξωτερική πολιτική… Βέβαια, το 2023 δεν τα πίστευε διότι το 2023 πολιτεύθηκε με τη Νέα Δημοκρατία, έτσι δεν είναι; Αν, λοιπόν, τα πιστεύει τώρα, προφανώς δεν υπάρχει περιθώριο να γεφυρωθεί αυτό το χάσμα, διότι για μια κρίσιμη συνισταμένη, που αφορά την εθνική ασφάλεια της χώρας, έχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις.

 

Αλλά δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο. Εύχομαι ότι θα πρυτανεύσει η λογική και θα αντιληφθεί ότι θα είναι πολύ κακό και για τη δική του υστεροφημία να επιχειρήσει να κάνει ζημιά στην παράταξη.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Με τον άλλον πρώην Πρωθυπουργό, τον Κώστα Καραμανλή, πώς είναι οι σχέσεις σας; Και, κατά τη γνώμη σας, είναι ταυτισμένοι οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί το τελευταίο διάστημα; Θέλω να πω, τους αντιμετωπίζετε με τον ίδιο τρόπο ή βλέπετε να έχουν διαφορά στον τρόπο με τον οποίο κινούνται;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όταν μιλώ στην Πολιτική Επιτροπή του κόμματος, όπως το έκανα χθες, ακριβώς απέναντι στον τοίχο, δεν το δείχνουν οι κάμερες, είναι οι φωτογραφίες όλων των αρχηγών της Νέας Δημοκρατίας. Τους αντιμετωπίζω όλους με σεβασμό και με αξιοπρέπεια, όπως νομίζω ότι τους ταιριάζει, διότι όλοι υπηρέτησαν αυτή τη μεγάλη παράταξη, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και όλοι όσοι ήταν αρχηγοί μέχρι εμένα σήμερα, που έχω για μία δεκαετία αυτή την πολύ μεγάλη τιμή. Και έτσι θα εξακολουθώ να το κάνω.

 

Δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε σε όλα και δεν συμφωνούμε σε όλα. Από εμένα, όμως, η σχέση θα είναι πάντα μια σχέση αξιοπρεπής και λειτουργική.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στην ουσία της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Σας ακούω, και με ένταση, όχι μόνο εσάς, και κορυφαία στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, να μιλάτε για «μία κάλπη». Λέτε «η κάλπη είναι μία».

 

Θέλω να σας ρωτήσω, εάν λοιπόν σε αυτή τη μία κάλπη δεν πετύχετε αυτοδυναμία… Γιατί αν μιλούσατε για δύο κάλπες είναι αλλιώς. «Δεν πέτυχα αυτοδυναμία στη πρώτη, θα δοκιμάσω στη δεύτερη». Όταν όμως λέτε «μία κάλπη», αυτό σημαίνει ότι πρέπει να επιδιώξετε, στην περίπτωση που δεν έχετε αυτοδυναμία, κάποια συνεργασία.

 

Και το ερώτημα είναι πολύ απλό: έχετε κάνει κάποια σχετική προετοιμασία; Έχετε σκεφτεί με ποιους θα μιλήσετε την επόμενη μέρα και με ποιους όχι;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, ο François Mitterrand είχε πει κάτι πολύ σωστό: ότι μεταξύ της προεκλογικής και της μετεκλογικής περιόδου μεσολαβεί ένα πολύ σημαντικό γεγονός, που είναι οι εκλογές.

 

Η Νέα Δημοκρατία διεκδικεί την αυτοδυναμία. Τη διεκδικεί με αξιοπιστία και νομίζω με πολύ βάσιμα επιχειρήματα. Τα επιχειρήματα αυτά σχετίζονται πρωτίστως με την ανάγκη να υπάρχει μία κυβέρνηση η οποία δεν θα χάνεται σε παζάρια κομματικών διευθετήσεων και συνεννοήσεων με άλλα κόμματα σε μία εποχή όπου πρέπει να παίρνουμε γρήγορες αποφάσεις και που είναι πολύ σημαντικό το τιμόνι της χώρας να κρατιέται σταθερά, στην κατεύθυνση που θα επιλέξει τελικά ο ελληνικός λαός. Έτσι κυβερνήσαμε αυτά τα επτά χρόνια και αυτό επιδιώκω να πετύχω και στις επόμενες εκλογές.

 

Το βασικό, λοιπόν, κ. Χατζηνικολάου, δεν είναι τι θα γίνει την Κυριακή των εκλογών, είναι αν θα υπάρχει κυβέρνηση τη Δευτέρα. Και αυτή τη στιγμή, με βάση το τι έχουν πει τα άλλα κόμματα, δεν υπάρχει άλλη επιλογή, παρά μόνο η αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας. Διότι όλοι έχουν αποκλείσει, και το ΠΑΣΟΚ…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τη συνεργασία μαζί σας.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, διά της εις άτοπον απαγωγής, καταλήγουμε στο ότι μία θα είναι η κάλπη και μία πρέπει να είναι η κάλπη αν δεν θέλουμε να μπούμε σε περιπέτειες. Προφανώς ο τελικός κριτής είναι ο ελληνικός λαός. Εγώ τον αντιμετωπίζω πάντα…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Συνεργασίες εκ δεξιών σας θα μπορούσαν να προκύψουν;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, αυτό είναι κάτι το οποίο το έχω πει πολλές φορές, σας το λέω και τώρα κατηγορηματικά. Αλλά το ζήτημα για εμένα δεν είναι…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως, κατά τη γνώμη σας, μόνο το ΠΑΣΟΚ, κ. Πρόεδρε, θα μπορούσε να είναι ένας δυνητικός...

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, όλοι έχουν αποκλείσει συνεργασίες μαζί μας, γι’ αυτό κι εγώ δεν θέλω να μπω σε αυτή τη λογική. Αλλά το ζήτημα δεν είναι αν και με ποιον συνεργάζεσαι, είναι αν αυτή τη στιγμή επί της αρχής η κυβερνητική…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως, το «μία κάλπη» που λέτε, μπορεί να μην είναι εφικτό, μπορεί δηλαδή εκ των πραγμάτων να οδηγηθούμε σε δεύτερη κάλπη.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, κ. Χατζηνικολάου, εμένα ο στόχος μου είναι τη Δευτέρα, όχι την Κυριακή, τη Δευτέρα η χώρα να έχει κυβέρνηση. Αλλά πάλι κυρίαρχος είναι ο ελληνικός λαός. Εγώ οφείλω, όμως, να προειδοποιήσω ότι αυτή τη στιγμή…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Αν είστε πρώτο κόμμα χωρίς αυτοδυναμία, να το ρωτήσω απερίφραστα, θα επιδιώξετε συνεργασίες την επόμενη μέρα; Θα κάνετε αυτό που επιβάλλει το Σύνταγμα;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Επιδιώκω την αυτοδυναμία, αλλά ταυτόχρονα σέβομαι τη λαϊκή ετυμηγορία. Αλλά θέλω να προειδοποιήσω τον ελληνικό λαό ότι αυτή τη στιγμή δυνατότητα συνεργασίας δεν φαίνεται να υπάρχει, όχι επειδή εμείς κόψαμε κάποια γέφυρα…

 

Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε για το Σύνταγμα. Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, κ. Χατζηνικολάου, για τις Ανεξάρτητες Αρχές. Ο κ. Ανδρουλάκης είχε συμφωνήσει για δύο ονόματα στις Ανεξάρτητες Αρχές. Είχε συμφωνήσει με τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης. Και πήγε ο εκπρόσωπός του στην αρμόδια Επιτροπή και είπε «συμφωνούμε τελικά μόνο στον έναν».

 

Μα για προβάλλετέ το αυτό και πείτε ότι έχουμε μία κρίση και πρέπει να συνεννοηθούμε ή πρέπει να πάρουμε γρήγορα κάποιες αποφάσεις, αυτό θέλει η ελληνική κοινωνία; Αν αυτό θέλει ο ελληνικός λαός, προφανώς όλοι θα σεβαστούμε την επιθυμία του. Εγώ οφείλω να εξηγήσω γιατί κατά την άποψή μου αυτό δεν είναι χρήσιμο για τη χώρα σε αυτή τη συγκυρία.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, κάποιοι εξυφαίνουν -και δεν λέω κάτι που είναι μυστικό, λέω κάτι που έχει δημοσιευθεί πολλές φορές- σενάρια κυβέρνησης συνεργασίας την επόμενη μέρα με άλλο πρόσωπο και όχι εσάς στην ηγεσία της κυβέρνησης. Το έχετε ακούσει, το έχετε διαβάσει.

 

Λένε, δηλαδή, πρώτη η Νέα Δημοκρατία, βάζω ένα υποθετικό σενάριο με ένα καλό ποσοστό 30%, 31%, 32%, αλλά έρχεται ο εταίρος ο κυβερνητικός και λέει: «Εμείς συνεργαζόμαστε μαζί σας αλλά όχι με τον Μητσοτάκη Πρωθυπουργό, με άλλον Πρωθυπουργό».

 

Παίζει το σενάριο αυτό; Είναι πάνω στο τραπέζι; Μην μου πείτε ότι δεν το έχετε ακούσει. Φαίνεται ότι υπάρχουν αρκετές δυνάμεις που θα ήταν χαρούμενες τη Δευτέρα το πρωί αν δεν υπήρχατε στο πολιτικό σκηνικό.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα τις βλέπετε όλες καταρχάς συντεταγμένες. Τις ενώνει μόνο, αυτή τη στιγμή, τις πολιτικές δυνάμεις της αντιπολίτευσης, τις ενώνει ένα πράγμα: η αντιπάθειά τους, για να μην χρησιμοποιήσω έναν πιο έντονο όρο, στο δικό μου πρόσωπο.

 

Και ξέρω ότι όταν ηγείσαι και παίρνεις αποφάσεις, θα προκαλείς έντονα συναισθήματα. Αυτό είναι μέρος της πολιτικής. Σας λέω, προσωπικά είναι κάτι που το διαχειρίζομαι και το...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως, είναι ένα σενάριο αυτό που σας είπα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς και δεν είναι σενάριο, γιατί Πρωθυπουργό εκλέγουν οι πολίτες. Οι πολίτες δεν εκλέγουν μόνο κυβέρνηση, διαλέγουν Πρωθυπουργό.

 

Έχουμε ένα σύστημα, καλώς ή κακώς, το οποίο είναι πρωθυπουργοκεντρικό. Και επειδή δέχτηκα κριτική γιατί έθεσα το ερώτημα του ποιος μπορεί να σηκώσει το τηλέφωνο στις 03:00 το πρωί σε μια ενδεχόμενη κρίση, το δίλημμα αυτό δεν το έθεσα εγώ με κάποια αλαζονεία. Είπα ότι οι πολίτες πρέπει να σκεφτούν, εάν υπάρχει μια κρίση, ποιον θέλουν Πρωθυπουργό. Δεν ψηφίζουν, λοιπόν, μόνο κόμμα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, αυτό θύμισε λίγο αυτό που συζητιόταν τις προηγούμενες μέρες, το «Μητσοτάκης ή χάος».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν είναι «Μητσοτάκης ή χάος». Είναι «Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης», είναι «Μητσοτάκης ή Τσίπρας», είναι «Μητσοτάκης ή Καρυστιανού», είναι «Μητσοτάκης ή Βελόπουλος», είναι «Μητσοτάκης ή Κωνσταντοπούλου». Αυτοί είναι οι πολιτικοί αρχηγοί. Αυτό είναι το δίλημμα.

 

Και οι πολίτες θα πρέπει να σκεφτούν ότι δεν ψηφίζουν μόνο Νέα Δημοκρατία, ψηφίζουν και Πρωθυπουργό. Πάντα έτσι γινόταν, κ. Χατζηνικολάου, δεν ψηφίζαμε μόνο κόμμα, Πρωθυπουργό ψηφίζαμε. Αυτό είναι το σύστημά μας. Στα κοινοβουλευτικά συστήματα αυτό συμβαίνει κατά κόρον.

 

Βλέπετε τώρα, ας πούμε, στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχει...

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως, λέτε ο Πρωθυπουργός είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εξ ορισμού. Θα μπορούσα βέβαια να πω και εγώ χαριτολογώντας: γιατί να μην αντιστρέψω και εγώ τότε το δίλημμα και θα μπορούσα να πω ότι και εγώ μπορώ να συνεργαστώ με το κόμμα Β, αρκεί να αλλάξει αυτό το κόμμα τον αρχηγό του, αν είμαι πρώτο κόμμα και αυτό είναι δεύτερο. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, βλέποντας τις τελευταίες μέρες, τις τελευταίες 48 ώρες, αυτή την υπόθεση, τη σκανδαλώδη υπόθεση με τις πολεοδομίες, ξαναπήγε το μυαλό μου στη σχέση των νέων ανθρώπων με την πολιτική: απογοήτευση, απαξίωση, άσχημα συναισθήματα.

 

Και το ερώτημα είναι τι μπορούν να περιμένουν οι νέοι άνθρωποι από αυτό το κράτος και από αυτό το πολιτικό σύστημα. Σας το ρωτώ γιατί έχετε δει σε όλες τις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις να έχουμε μεγάλη αποχή, κυρίως νέων ανθρώπων, από την ψηφοφορία.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ερώτημα είναι πολύ εύλογο, κ. Χατζηνικολάου, και θα έλεγα ότι αυτό το οποίο μας αφορά εμάς πρωτίστως είναι αν συμβιβαζόμαστε με αυτή την πραγματικότητα ή αν κάνουμε κάτι για να την αλλάξουμε.

 

Κάποτε ένας Πρωθυπουργός είχε πει «αυτή είναι η Ελλάδα», ουσιαστικά εννοώντας ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να αλλάξουν. Εγώ δεν το πιστεύω και δεν συμβιβάστηκα ποτέ με τη λογική ότι «αυτή είναι η Ελλάδα». Και αυτή είναι, εν προκειμένω, μία Ελλάδα πολεοδομιών, όπου πολλοί γνωρίζαμε και γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ουσιαστικά ζητήματα.

 

Γι’ αυτό και η κυβέρνηση, πολύ πριν «σκάσει» το ζήτημα αυτό, ένα σκάνδαλο το οποίο αποκαλύφθηκε και πάλι από τους ελληνικούς ελεγκτικούς και διωκτικούς μηχανισμούς, έχουμε δρομολογήσει μία πολύ μεγάλη μεταρρύθμιση, που είναι η μεταφορά των πολεοδομιών από τους Δήμους στο Κτηματολόγιο.

 

Αυτή είναι μία τεράστια μεταρρύθμιση η οποία ήδη υλοποιείται. Δεν την έχουμε ολοκληρώσει ακόμα, αλλά την έχουμε εξαγγείλει πολύ πριν προκύψει στη δημοσιότητα το ζήτημα αυτό, γιατί γνωρίζαμε και γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ζητήματα λειτουργίας και διαφθοράς στις πολεοδομίες.

 

Αλλά το ερώτημα είναι: η Ελλάδα που θέλουμε είναι η Ελλάδα του gov.gr ή είναι η Ελλάδα των πολεοδομιών; Είναι η πρώτη Ελλάδα.

 

Και για όσες, θα έλεγα, μάχες χάσαμε στη σύγκρουσή μας με το «βαθύ κράτος»…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Είστε επτά χρόνια κυβέρνηση, δεν αισθάνεστε ότι ορισμένα πράγματα έπρεπε να έχουν γίνει νωρίτερα;

 

Δηλαδή, για παράδειγμα, για τις πολεοδομίες, όπως για τα διπλώματα οδήγησης, για να πω μία άλλη «πληγή» που την ξέρουμε όλοι ότι υπάρχει, είναι γνωστό ότι υπήρχαν αυτά.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάθε μέρα, κ. Χατζηνικολάου, κάνοντας τη δική μου αυτοκριτική, αναρωτιέμαι πάντα πώς μπορούμε να τρέξουμε πιο γρήγορα. Δουλεύω 15 ώρες την ημέρα, οι συνεργάτες μου όλοι δουλεύουν πάρα πολύ, αντιμετωπίζουμε πάρα πολλά ζητήματα. Ξέρουμε πού έχουμε μείνει πίσω, αλλά ξέρουμε ταυτόχρονα και την τεράστια πρόοδο που έχει κάνει η χώρα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Η αντιπολίτευση μιλάει για «γαλάζια» σκάνδαλα. Το δέχεστε αυτό;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέει δηλαδή ότι έχουν πολιτικές «ουρές» τα σκάνδαλα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ότι θα εμπλέκονται και «γαλάζια» στελέχη δεν έχω καμία αμφιβολία. Αλλά, κατά κανόνα, τα σκάνδαλα αυτά δεν έχουν τόσο κομματικό χρώμα. Και αν τώρα αποκαλύπτονται, είναι γιατί τώρα κάποιος ασχολήθηκε να τα αποκαλύψει.

 

Γιατί και πριν, είμαι σίγουρος, δεν κάνω συμβιβασμό, αλλά δεν «χάλασαν» οι πολεοδομίες τώρα, έτσι δεν είναι; Αλλά τώρα κάποια κυβέρνηση αποφάσισε να ασχοληθεί σοβαρά με το ζήτημα. Να αποκαλύψει, να «σηκώσει το χαλί» για να δούμε τι κρύβεται από κάτω, αλλά ταυτόχρονα να κάνει και μια δραστική μεταρρύθμιση για να μπορεί να αλλάξει το σύστημα.

 

Άρα, απέναντι στην καχυποψία των νέων, η οποία και αυτή είναι ένα φαινόμενο το οποίο, δυστυχώς, είναι παγκόσμιο, και την καταλαβαίνω σε έναν βαθμό κ. Χατζηνικολάου, γιατί σήμερα οι νέοι άνθρωποι ζουν σε έναν εξαιρετικά σύνθετο και περίπλοκο κόσμο.

 

Εγώ θυμάμαι όταν τελείωσα το πανεπιστήμιο, ετών 22, μόλις είχε πέσει το Τείχος του Βερολίνου. Ήταν μια εποχή, τα θυμάστε κι εσείς, τεράστιας αισιοδοξίας. Αισθανόμασταν ότι μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα. Ότι ο κόσμος πήγαινε στη σωστή κατεύθυνση.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Καλά, εμείς πιστεύαμε στην εποχή μας ότι πόλεμος δεν θα ξαναγίνει ποτέ.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακριβώς. «Δεν θα ξαναγίνει ποτέ πόλεμος». Για δείτε σήμερα: πόλεμοι, τεράστιες γεωπολιτικές ανακατατάξεις, τεχνητή νοημοσύνη, η οποία αλλάζει τα πάντα, κλιματική κρίση.

 

Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα γιατί οι νέοι είναι και φοβισμένοι και καχύποπτοι απέναντι στην πολιτική. Και γι’ αυτό πρέπει με απλά λόγια να εξηγήσουμε τι είναι αυτά που μπορούμε να κάνουμε για να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη τους.

 

Ως προς τα μεγάλα. Ως προς τα πιο ταπεινά και πεζά, δουλειές, τι σημαίνει για έναν νέο άνθρωπο να μπορεί να βρει μια δουλειά σήμερα.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Στέγη. Είναι τεράστιο θέμα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η στέγη.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τεράστιο θέμα.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σπουδές, πριν την δουλειά.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πανάκριβη.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σπουδές, στέγη και από εκεί και πέρα δουλειές. Όταν έχουμε δημιουργήσει 560.000 δουλειές, κάτι έχουμε κάνει για τη νέα γενιά. Όταν είπαμε στον νέο μέχρι 25 ετών ότι «δεν θα σου βάλω καθόλου φόρο»… Είσαι ένα νέος, τεχνικό επάγγελμα, και μπαίνεις στην αγορά εργασίας στα 20 και βγάζεις καλά λεφτά -γιατί τα τεχνικά επαγγέλματα βγάζουν καλά λεφτά-, για πέντε χρόνια δεν θα πληρώσεις φόρο. Καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν το έχει κάνει. Ήμασταν οι πρώτοι που το κάναμε. Και μέχρι τα 30 θα πληρώνεις φόρο 9%.

 

Άρα, εδώ συμβαίνουν δύο πράγματα: μία δυσκολία μεγάλη που έχει να κάνει με το πού πηγαίνει ο κόσμος, που οι νέοι τη βλέπουν και την αντιλαμβάνονται πρώτοι και τους προβληματίζει, σε συνδυασμό με μια πεζή και δύσκολη πραγματικότητα, για την οποία περιμένουν από την κάθε κυβέρνηση να κάνει κάτι.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Πέρασαν δυο μήνες από το περιστατικό με τον Υφυπουργό, τον κ. Μυλωνάκη. Σας είδαμε τότε, στη Βουλή, πολύ φορτισμένο, να μιλάτε για την τοξικότητα. Θέλω να σας ρωτήσω: έτσι θα πάμε στις εκλογές; Με αυτή την τοξικότητα;

 

Και, επίσης, αν θα κάνετε κάποια στιγμή κάτι σε σχέση με το διαδίκτυο. Σε σχέση με τα fake news, σε σχέση με τους ανώνυμους λογαριασμούς, σε σχέση με την άθλια χρήση που γίνεται από ορισμένους στο ΑΙ, στην τεχνητή νοημοσύνη.

 

Έχετε υπόψιν σας, κ. Πρόεδρε, ότι θεωρώ πάρα πολύ πιθανό -δεν ξέρω τι λέτε, περιμένω να ακούσω τη γνώμη σας- να ζήσουμε στις εκλογές βίντεο φτιαγμένα με την τεχνητή νοημοσύνη να ανατρέπουν τα πολιτικά πράγματα. Το θεωρώ πολύ πιθανό.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, ο Γιώργος Μυλωνάκης έχει και τα γενέθλιά του σήμερα, οπότε χρόνια του πολλά. Έχει κάνει μεγάλη πρόοδο και είμαστε πολύ αισιόδοξοι ότι θα επανέλθει πλήρως, και πλήρως λειτουργικός, στην οικογένειά του πρωτίστως και μετά και στη δουλειά του.

 

Δεν ξέρω αν θα πάμε έτσι στις εκλογές, κ. Χατζηνικολάου, αλλά γνωρίζω πολύ καλά ότι η ευθύνη δεν μπορεί να επιμερίζεται με τον ίδιο τρόπο μεταξύ αυτών που τουλάχιστον προσπαθούν να πουν πέντε πράγματα για το πού θέλει να πάει η χώρα και αυτών που «πυροβολούν» αδιάκριτα με δολοφονίες χαρακτήρα και με προσωπικές συκοφαντικές επιθέσεις, χρησιμοποιώντας χαρακτηρισμούς οι οποίοι λίγο πολύ τείνουν να κανονικοποιηθούν: «κλέφτες», «ψεύτες», «δολοφόνοι». Πολύ σκληροί χαρακτηρισμοί.

 

Εγώ μπορεί να κάνω την αυτοκριτική μου, και όταν ήμασταν στην αντιπολίτευση, και όλοι μπορεί να έχουμε ξεπεράσει κάποιες φορές τα όρια, αλλά αυτή τη στιγμή μιλάμε τώρα για άλλη «πίστα», για να το πω πολύ απλά. Αλλά δεν εξαρτάται αυτό από εμένα.

 

Αυτό το οποίο εγώ μπορώ να κάνω είναι να επιχειρώ, με το βήμα το οποίο μου δίνεται και με το κόμμα το οποίο θα οδηγηθεί στις εκλογές -και αυτή είναι και η κατεύθυνση που έδωσα στα στελέχη της Πολιτικής Επιτροπής-, είναι να μιλάμε για το έργο μας.

 

Αυτό σας θυμίζει κάτι. Είναι το πρόγραμμά μας 2023 - 2027. Σας ζητώ και ζητώ και από τους πολίτες να το διαβάσουν και να δουν, «για να δούμε, από αυτά που μας είπατε», γι’ αυτά μας ψηφίσατε, «τι κάνατε τελικά;». Θα δείτε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των δεσμεύσεών μας τις υλοποιήσαμε.

 

Ενδιαφέρει τους πολίτες αυτό για το μέλλον; Όχι, όμως δημιουργεί συνθήκες αξιοπιστίας. Αν αυτά που σας είπαμε, τα πιο πολλά τα κάναμε, τότε και αυτά τα οποία θα σας πούμε, έχουμε αυξημένες πιθανότητες να τα κάνουμε. Εκεί θα έπρεπε να είναι ο πολιτικός διάλογος. Θα είναι εκεί; Πολύ αμφιβάλλω εάν θα είναι εκεί.

 

Τώρα, αυτό το οποίο με ρωτήσατε είναι κρίσιμης σημασίας: θα πάμε σε εκλογές όπου ο πραγματικός Μητσοτάκης ή ο πραγματικός Χατζηνικολάου θα ανταγωνίζεται ψεύτικα avatar.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Δημιούργημα του AI.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και δυστυχώς είναι πια πάρα πολύ εύκολο να φτιάξεις οποιοδήποτε βίντεο, ειδικά με κάποιον σαν και εμένα που ο αλγόριθμος έχει πάρα πολύ υλικό γιατί έχει πάρα πολλή εικόνα, μπορεί ο αλγόριθμος να με φτιάξει να κάνω οτιδήποτε.

 

Άρα, δύο πράγματα πρέπει να συμβούν. Το πρώτο είναι, με μεγάλη πίεση -όχι μόνο σε ελληνικό, αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο- προς τις εταιρείες, να υπάρχει ξεκάθαρη σήμανση ότι κάτι είναι προϊόν τεχνητής νοημοσύνης. Αυτό είναι απολύτως κρίσιμο και δίνω έναν αγώνα παγκόσμιο για να μπορέσει να γίνει αυτό.

 

Και το δεύτερο είναι μία εκπαίδευση της κοινής γνώμης. Μην πιστεύετε ότι βλέπετε κατ’ ανάγκη, ή αν «ψυλλιάζεστε» για κάτι, ψάξτε το δύο και τρεις φορές.

 

Δεν με προβληματίζουν τόσο τα νέα παιδιά. Τα νέα παιδιά έχουν μεγάλη οικειότητα, έχουν σχεδόν μια φυσική εξοικείωση να καταλαβαίνουν τι είναι προϊόν AI και τι δεν είναι, αλλά άνθρωποι της δικής μας ηλικίας ή και μεγαλύτεροι δεν έχουν ιδέα αυτή τη στιγμή των πραγματικών δυνατοτήτων της τεχνητής νοημοσύνης.

 

Άρα, θεωρώ δεδομένο ότι αυτό θα γίνει. Θεωρώ δεδομένο ότι μπορεί να υπάρχει και παρέμβαση στην εκλογική διαδικασία από κακόβουλα κέντρα εντός και εκτός Ελλάδος. Το έχουμε δει, το είδαμε στα Τέμπη. Στα Τέμπη, λίγο πριν τη δεύτερη επέτειο, στις μεγάλες συγκεντρώσεις είδαμε οργανωμένους λογαριασμούς…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Από το εξωτερικό;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως από το εξωτερικό, που δημιουργήθηκαν από το πουθενά, με σκοπό να αναπαράγουν… Δεν λέω ότι δεν υπήρχε οργή, βεβαίως υπήρχε, είμαι προσεκτικός εδώ, αλλά υπήρξε και μία, θα έλεγα, μεγέθυνση αυτής της οργής, από κέντρα τα οποία εκμεταλλεύτηκαν το συναίσθημα της κοινής γνώμης.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπήρξε λάδι στη φωτιά, λέτε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, ναι.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, κλείνω με ένα ερώτημα που νομίζω ότι είναι το ερώτημα που θα σας έκανε ένας απλός πολίτης αν σας συναντούσε στον δρόμο.

 

Είστε επτά χρόνια Πρωθυπουργός. Αισίως θα είστε πάνω από επτάμισι χρόνια όταν θα έρθει η ώρα των εκλογών. Δεν ήταν αρκετά αυτά τα χρόνια για να υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας, το πολιτικό όραμά σας, τις υποσχέσεις σας; Γιατί ζητάτε τρίτη τετραετία; Τι περισσότερο μπορεί να περιμένουμε από σας;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι είναι το πιο εύλογο ερώτημα, κ. Χατζηνικολάου, και χαίρομαι που μου το κάνετε έτσι ευθαρσώς. Δεν σας κρύβω ότι και εμένα με έχει προβληματίσει το ερώτημα «πότε και πώς τελειώνει μία πολιτική καριέρα».

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα μπορούσατε να πείτε τώρα, «έκλεισα έναν κύκλο δύο τετραετιών, έκανα αυτά τα θετικά, έκανα και τρία λάθη».

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαστε ισόβιοι. Και σας διαβεβαιώνω ότι έχω πει πολλές φορές στον εαυτό μου ότι θέλω να ελπίζω, καλά να είμαστε, γεροί, εγώ και η οικογένειά μου, ότι θα υπάρχει και ζωή μετά την πολιτική και όχι…

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Έξω από την πολιτική;

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έξω από την πολιτική. Όχι μετά την πρωθυπουργία, έξω από την πολιτική.

 

Αλλά αυτή τη στιγμή, ξέρετε, πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια, μέχρι το 2030, θα αλλάξουν πάρα πολλά πράγματα στον κόσμο. Μίλησα για τις γεωπολιτικές ανακατατάξεις, μίλησα για την τεχνητή νοημοσύνη. Θα κριθεί αν η Ελλάδα θα είναι με την πλευρά των νικητών ή των ηττημένων. Το λέω τόσο απλά και τόσο, θα έλεγα, κυνικά.

 

Και πιστεύω ότι έχω την εμπειρία, τη διάθεση και τη γνώση, νομίζω κάποιο διεθνές κύρος -αναλαμβάνουμε και την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως σας είπα-, να είμαι κατάλληλος.

 

Δεν λέω ότι είμαι ο πιο κατάλληλος -το ποιος είναι ο πιο κατάλληλος θα το κρίνει ο ελληνικός λαός- αλλά ότι είμαι κατάλληλος να μπορέσω αυτή την κρίσιμη περίοδο να ηγηθώ μίας προσπάθειας να κάνει η χώρα ένα ακόμα μεγάλο άλμα.

 

Πιστεύω ότι έχουμε κάνει πολλά βήματα. Πιστεύω ότι κι εγώ είμαι πιο έμπειρος. Πιστεύω ότι κι εγώ μπορώ να δω και να μάθω από τα δικά μου λάθη πού πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα.

 

Και νομίζω ότι και, εμφανώς απαλλαγμένος από οποιοδήποτε περαιτέρω άγχος -διότι σας διαβεβαιώνω ότι αν με εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός να κάνω τρίτη τετραετία, τέταρτη δεν πρόκειται να υπάρξει-, να μπορώ να κινηθώ με μεγαλύτερη άνεση, πιο έμπειρος και πιο αποφασισμένος, να κάνω τα πράγματα που πιστεύω ότι ακόμα πρέπει να γίνουν.

 

Και να εξασφαλίσω, κυρίως, ότι δεν θα ξαναπάμε πίσω. Γιατί τίποτα δεν εγγυάται ότι όλα αυτά τα οποία πετύχαμε δεν θα ανατραπούν κάποια στιγμή. Και αν επιμένω, ως προς το Σύνταγμα, να βάλουμε μια ρήτρα δημοσιονομικής σταθερότητας, είναι ακριβώς γιατί πού ξέρω εγώ αν την επόμενη μέρα δεν θα ξαναέρθει κάποιος και δεν θα τινάξει την «μπάνκα» στον αέρα. Αν έγινε μια φορά, μπορεί να ξαναγίνει. Θέλω να είμαι απολύτως σίγουρος ότι θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου, και με συνταγματική κατοχύρωση, αυτό να μη συμβεί.

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας ευχαριστώ θερμά, κ. Πρόεδρε.

 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ.

  επιμέλεια: Σπύρος Γκανής