«Student List» / Οι φοιτητές επικεφαλής της αντιπολίτευσης διεκδικούν την εξουσία στις σημερινές σερβικές κοινοβουλευτικές εκλογές.

Το κίνημα «Φοιτητική Λίστα» («Student List») ελπίζει να εκδιώξει το κόμμα του βετεράνου ηγέτη Αλεξάνταρ Βούτσιτς στη κρίσιμη σημερινή ψηφοφορία...

    Η φράση αυτή αναφέρεται στις πρόωρες βουλευτικές εκλογές στη Σερβία, 25 Οκτωβρίου 2026, όπου η φοιτητική παράταξη «Student List» («Φοιτητική Λίστα») αναδείχθηκε στην κύρια δύναμη της αντιπολίτευσης, απειλώντας ανοιχτά την πολυετή κυριαρχία του Προέδρου Αλεξάνταρ Βούτσιτς.

 

Το πολιτικό σκηνικό διαμορφώθηκε ως εξής:

Η Εκλογική Ανατροπή: Μετά από δύο χρόνια έντονων κινητοποιήσεων και διαδηλώσεων που πυροδοτήθηκαν από ζητήματα διαφθοράς και κρατικής οργάνωσης (όπως η τραγωδία στο Νόβι Σαντ), το φοιτητικό κίνημα μετατράπηκε σε αυτόνομο πολιτικό φορέα.
Η Στάση της Αντιπολίτευσης: Πολλά από τα παραδοσιακά κόμματα της σερβικής αντιπολίτευσης επέλεξαν να αποσυρθούν από την εκλογική κούρσα, παραχωρώντας τη θέση τους και στηρίζοντας ανοιχτά το ψηφοδέλτιο των φοιτητών. 

Οι Δημοσκοπήσεις: Οι μετρήσεις πριν από τις κάλπες έδειχναν ένα απόλυτο ντέρμπι, δίνοντας ακόμη και οριακό προβάδισμα στη Φοιτητική Λίστα έναντι του κυβερνώντος Προοδευτικού Κόμματος.

Οι φοιτητές διαδηλωτές της Σερβίας μεταφέρουν τον αγώνα τους κατά του πρώην προέδρου Αλεξάνταρ Βούτσιτς από τους δρόμους στις κάλπες την Κυριακή, όταν περίπου 6,4 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν δικαίωμα ψήφου στις βουλευτικές εκλογές.

Ο Βούτσιτς, ο οποίος παραιτήθηκε τον περασμένο μήνα για να ηγηθεί του κυβερνώντος Σερβικού Προοδευτικού Κόμματος (SNS) στις πρόωρες εκλογές που προκήρυξε, αντιμετωπίζει μια πρόκληση από μια λίστα επικριτών ακαδημαϊκών, καλλιτεχνών και ακτιβιστών που έχουν συγκεντρώσει οι φοιτητές, κάτι που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι θα μπορούσε να νικήσει το SNS.

Το φοιτητικό κίνημα αναδύθηκε μετά την θανατηφόρα κατάρρευση ενός στέγαστρου σιδηροδρομικού σταθμού στη βόρεια πόλη Νόβι Σαντ το 2024. Οι διαδηλωτές κατηγόρησαν τη διαφθορά και την αμέλεια για την καταστροφή και απαίτησαν την παραίτηση του Βούτσιτς.

Μια νίκη του Βούτσιτς θα ενίσχυε την επιρροή του 56χρονου στην πολιτική σκηνή της Σερβίας και την προσπάθειά του να ισορροπήσει μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας. Αντίθετα, μια κυβέρνηση με επικεφαλής φοιτητές θα μπορούσε να ανοίξει τον δρόμο για στενότερους δεσμούς με την ΕΕ για τη χώρα των Δυτικών Βαλκανίων.

Οι εντάσεις ήταν έντονες κατά την προετοιμασία για τις εκλογές, εν μέσω καταγγελιών για εκφοβισμό ψηφοφόρων και άσκηση πιέσεων σε αντιπάλους της κυβέρνησης.

Τα εκλογικά τμήματα είναι ανοιχτά από τις 7 π.μ. (06:00 GMT) έως τις 8 μ.μ., με τα προκαταρκτικά αποτελέσματα να αναμένονται αργά το βράδυ της Κυριακής.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις παρατηρητών και οργάνων της ΕΕ, η εκλογική διαδικασία διεξάγεται σε μια βαθιά πολωμένη ατμόσφαιρα, η οποία τροφοδοτείται από μαζικές αντικυβερνητικές διαμαρτυρίες που ξεκίνησαν τον Νοέμβριο του 2024.

Η ψηφοφορία θεωρείται η μεγαλύτερη δοκιμασία της 14χρονης διακυβέρνησης του Αλεξάνταρ Βούτσιτς. Παραιτήθηκε από τη θέση του προέδρου τον Σεπτέμβριο για να διεκδικήσει την πρωθυπουργία εκ μέρους του Σερβικού Προοδευτικού Κόμματος (SPP), το οποίο ίδρυσε ο ίδιος.

Η Εκλογική Επιτροπή της Δημοκρατίας (REC) ανακοίνωσε στις αρχές Οκτωβρίου ότι 6.450.523 άτομα είχαν δικαίωμα ψήφου στη Σερβία. Η ψηφοφορία διεξάγεται σε 8.392 εκλογικά τμήματα, εκ των οποίων τα 93 βρίσκονται στο εξωτερικό.

Παρόλο που ο αριθμός των μελών της σερβικής διασποράς που είναι εγγεγραμμένα για να ψηφίσουν στις βουλευτικές εκλογές είναι σχεδόν τρεις φορές υψηλότερος από ό,τι στις προηγούμενες εκλογές, η κυβέρνηση αρνήθηκε να ανοίξει εκλογικά τμήματα σε δεκάδες πόλεις. Οι πόλεις των Βαλκανίων όπου οι Σέρβοι πολίτες δεν θα μπορούν να ψηφίσουν σήμερα είναι το Βουκουρέστι, η Σόφια, η Θεσσαλονίκη και η Κωνσταντινούπολη. Δεν θα ανοίξουν εκλογικά τμήματα ούτε στο Βανκούβερ του Καναδά ούτε στο Γκρατς της Αυστρίας.

Συνολικά 2.418 υποψήφιοι σε 18 εκλογικούς καταλόγους διεκδικούν έδρες στο νέο κοινοβούλιο των 250 βουλευτών. Ένας κατάλογος πρέπει να συγκεντρώσει τουλάχιστον το 3% του συνόλου των ψήφων για να εισέλθουν οι υποψήφιοι που κατονομάζονται σε αυτόν στην Εθνοσυνέλευση, το μονοθάλαμο κοινοβούλιο της Σερβίας. Στις εκλογές συμμετέχουν επίσης εννέα μειονοτικοί κατάλογοι και υπόκεινται σε χαμηλότερο όριο.

Ποια είναι η Φοιτητική Λίστα, «Student List»

Η Φοιτητική Λίστα είναι μια εκλογική λίστα που σχηματίστηκε από τους Φοιτητές σε Αποκλεισμό, το φοιτητικό κίνημα που ηγήθηκε των διαμαρτυριών κατά της διαφθοράς μετά την κατάρρευση του στέγαστρου του σιδηροδρομικού σταθμού του Νόβι Σαντ τον Νοέμβριο του 2024, για να συμμετάσχει στις σερβικές βουλευτικές εκλογές του 2026. Ανακοινώθηκε για πρώτη φορά τον Μάιο του 2025, αφού οι φοιτητές ζήτησαν πρόωρες εκλογές, η λίστα δεν αποτελείται από φοιτητές αλλά από 250 ακαδημαϊκούς, επαγγελματίες και δημόσια πρόσωπα που επιλέχθηκαν από φοιτητικές συνελεύσεις, και επικεφαλής είναι ο καρδιολόγος Ίλια Σρντάνοβιτς .

Η λίστα λειτουργεί ως η ομάδα πολιτών Φοιτητική Λίστα – Οι Φοιτητές Νικούν, η οποία ιδρύθηκε στις 9 Σεπτεμβρίου 2026, την ημέρα που προκηρύχθηκαν οι εκλογές, και ανακηρύχθηκε 3η στο ψηφοδέλτιο. Το πρόγραμμά της, το «Φοιτητικό Σχέδιο» 11 σημείων, επικεντρώνεται στην καταπολέμηση της διαφθοράς και του οργανωμένου εγκλήματος, παράλληλα με κοινωνικά μέτρα στην εκπαίδευση, τη στέγαση και την υγειονομική περίθαλψη. Αρκετά κοινοβουλευτικά και εξωκοινοβουλευτικά κόμματα της αντιπολίτευσης αποσύρθηκαν από τις εκλογές για να υποστηρίξουν τη λίστα. Τα φιλοκυβερνητικά μέσα ενημέρωσης και ορισμένοι επικριτές έχουν αμφισβητήσει την ανεξαρτησία της από τα καθιερωμένα κόμματα της αντιπολίτευσης.

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Περίπου 1.200 Παλαιστίνιοι εκτοπίστηκαν από την Χεβρώνα μετά από Ισραηλινή στρατιωτική επιχείρηση

Η κυβέρνηση Νετανιάχου έχει προεδρεύσει μιας ραγδαίας επέκτασης των οικισμών, η οποία θεωρείται παράνομη από τα όργανα του ΟΗΕ και τις περισσότερες χώρες, αν και το Ισραήλ το αμφισβητεί.

    Ο ισραηλινός στρατός ανάγκασε περίπου 1.200 Παλαιστίνιους να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους στη Χεβρώνα, στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη, δήλωσε ένας Παλαιστίνιος αξιωματούχος το Σάββατο, μια ημέρα μετά τον θάνατο δύο Ισραηλινών στρατιωτών σε παλαιστινιακή επίθεση.

• Οι βουλευτικές εκλογές της Τρίτης θα μπορούσαν να οδηγήσουν τον Νετανιάχου σε απώλεια της πλειοψηφίας, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις
• Η Παλαιστινιακή Αρχή καταδικάζει την επιχείρηση ως «συλλογική τιμωρία»
• Μη κυβερνητική οργάνωση αναφέρει ότι το Ισραήλ προχώρησε σε 70 συλλήψεις Παλαιστινίων-

Ο ισραηλινός στρατός ανάγκασε περίπου 1.200 Παλαιστίνιους να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους στη Χεβρώνα, στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη, δήλωσε ένας Παλαιστίνιος αξιωματούχος το Σάββατο, μια ημέρα μετά τον θάνατο δύο Ισραηλινών στρατιωτών σε παλαιστινιακή επίθεση.

Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου δήλωσε την Παρασκευή ότι ο στρατός θα ξεκινήσει μια επιχείρηση μεγάλης κλίμακας μετά τον θάνατο δύο στρατιωτών όταν δύο Παλαιστίνιοι ένοπλοι άνοιξαν πυρ σε στρατιωτικό σημείο ελέγχου κοντά στην πόλη. Ο ισραηλινός στρατός δήλωσε ότι οι ένοπλοι πυροβολήθηκαν και σκοτώθηκαν.

Ανέφεραν επίσης ότι η επιχείρηση στις συνοικίες Αλ-Τζαλάντα και Έιν Ντέιρ Μπαχά, κοντά στο στρατιωτικό σημείο ελέγχου στην είσοδο της Χεβρώνας, είχε ως στόχο την αναζήτηση μαχητών και όπλων. Σε ανακοίνωσή τους, ανέφεραν επίσης ότι ο στρατός θα πραγματοποιήσει κατεδαφίσεις.

Η Παλαιστινιακή Αρχή επέκρινε την επιχείρηση ως «συλλογική τιμωρία».

Ο Γιούσεφ Ζουχέρ Αλ-Τζαμπάρι, επικεφαλής του δήμου της Χεβρώνας, δήλωσε ότι περίπου 1.300 άνθρωποι αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να χάσουν τα σπίτια τους, επιπλέον των 1.200 που έχουν ήδη εκτοπιστεί.

Είπε επίσης ότι οι ισραηλινές επιχειρήσεις υποκινήθηκαν από τις βουλευτικές εκλογές της Τρίτης, όταν ο δεξιός συνασπισμός του Νετανιάχου ενδέχεται να χάσει την πλειοψηφία του, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις.

«Ο Νετανιάχου και οι ριζοσπαστικοί υπουργοί στην κυβέρνησή του προσπαθούν να κερδίσουν όσο το δυνατόν περισσότερες ψήφους από τους εποίκους», δήλωσε ο αλ-Τζαμπαρί.

Η μη κυβερνητική οργάνωση «Λέσχη Παλαιστινίων Κρατουμένων» δήλωσε ότι οι ισραηλινές δυνάμεις συνέλαβαν περίπου 70 Παλαιστίνιους την Παρασκευή και το Σάββατο. Ισραηλινοί αξιωματούχοι δεν έχουν σχολιάσει καμία σύλληψη.

Η κυβέρνηση Νετανιάχου προήδρευσε στην επέκταση των εποικισμών

Ο αλ-Τζαμπάρι είπε ότι ο στρατός κατεδάφισε καταστήματα, εργοστάσια, σπίτια και δρόμους στη Χεβρώνα και ότι η απάντηση ήταν δυσανάλογη και αδικαιολόγητη.

Κάτοικοι στη Χεβρώνα δήλωσαν στο Reuters ότι ο στρατός απέλασε πολλούς ανθρώπους που δεν είχαν καμία σχέση με τους Παλαιστίνιους δράστες.

«Καλούμε τους αξιωματούχους να σταθούν στο πλευρό μας, επειδή δεν εμπλεκόμαστε σε τίποτα από όλα αυτά. Υπάρχουν παιδιά. Είμαστε απομονωμένοι, δεν κάνουμε τίποτα. Όλα αυτά είναι αυθαίρετα», δήλωσε ο Ματζντί Νάσερ, ένας από αυτούς που εκδιώχθηκαν από το σπίτι του.

Οι κάτοικοι δήλωσαν στο Reuters ότι είδαν Ισραηλινούς στρατιώτες να σημειώνουν τα σπίτια με ένα μαύρο Χ, αφού οι Παλαιστίνιοι ένοικοι αναγκάστηκαν να φύγουν. Δεν ήταν άμεσα σαφές τι σήμαινε το σημάδι Χ.

Η κυβέρνηση Νετανιάχου έχει προεδρεύσει μιας ραγδαίας επέκτασης των οικισμών, η οποία θεωρείται παράνομη από τα όργανα του ΟΗΕ και τις περισσότερες χώρες, αν και το Ισραήλ το αμφισβητεί.

Σε όλη τη Δυτική Όχθη, το Ισραήλ έχει αποκλείσει τις εισόδους στις περισσότερες παλαιστινιακές πόλεις και κωμοπόλεις, περιορίζοντας σοβαρά την ελευθερία κινήσεων των Παλαιστινίων.

Ο Γιούσεφ Μουρ, κάτοικος της παλαιστινιακής πόλης Γιάτα, είπε ότι τα κλεισίματα σήμαιναν ότι δεν μπορούσε να φτάσει στην Ιερουσαλήμ με την κόρη του για τη θεραπεία του καρκίνου.

«Η κατάσταση είναι άσχημη και υποφέρουμε. Όταν προσπαθήσαμε να περάσουμε, μας εκτόξευσαν χειροβομβίδες κρότου-λάμψης και η κοπέλα μου φοβήθηκε στο δρόμο. Εκτόξευσαν χειροβομβίδες κρότου-λάμψης προς τους ανθρώπους. Η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη», είπε ο Μουρ.

πηγές: Reuters & Al Jazeera 

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας στην Πολιτική Επιτροπή της ΕΛ.Α.Σ.: «Γεννηθήκαμε για να είμαστε ο αντίπαλος πόλος στη ΝΔ» (vid)

Αλέξης Τσίπρας / Στην τελική ευθεία για το Προγραμματικό Συνέδριο της ΕΛ.Α.Σ. – Περιοδείες σε όλη τη χώρα και επόμενος σταθμός η Θεσσαλία.

    Τον οδικό χάρτη των πολιτικών και οργανωτικών πρωτοβουλιών της για τους επόμενους μήνες καθόρισε η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη (ΕΛ.Α.Σ.), κατά τη συνεδρίαση της διευρυμένης Πολιτικής Επιτροπής της, παρουσία του προέδρου Αλέξη Τσίπρα.

Τις επόμενες πολιτικές πρωτοβουλίες της ΕΛ.Α.Σ. αποφάσισε η Πολιτική Επιτροπή. Εθνικό Συμβούλιο τον Νοέμβριο, Προγραμματικό Συνέδριο στις αρχές του 2027 και νέες περιοδείες του Αλέξη Τσίπρα.

Με διευρυμένη σύνθεση συνεδρίασε την Παρασκευή 16/10/2026 η Πολιτική Επιτροπή της ΕΛ.Α.Σ. Στη συνεδρίαση συμμετείχαν, εκτός από τα μέλη της Πολιτικής Επιτροπής, Τομεάρχες-ισσες και αναπληρωτές Τομεάρχες-ισσες καθώς και μέλη του Οργανωτικού Γραφείου.Η συνεδρίαση ξεκίνησε με ομιλία του προέδρου της ΕΛ.Α.Σ. Αλέξη Τσίπρα.

Είμαστε στα μέσα του Οκτώβρη και τα παιδιά μας κάνουν ακόμα τρίωρα και τετράωρα. Και βέβαια, όταν μια πολιτεία είναι αυτή που βάζει μόνο εμπόδια στην πρόοδο και στη γνώση. Με τις πανελλαδικές και την ελάχιστη βάση εισαγωγής, με το τρομακτικό κόστος ζωής στα περιφερειακά πανεπιστήμια που αναγκάζει επιτυχόντες να εγκαταλείπουν το δημόσιο πανεπιστήμιο πριν καν εγγραφούν αυτά τα παιδιά στο πρώτο έτος, τότε άραγε τι εικόνα να έχουν τα παιδιά για το πολιτικό σύστημα, για την πολιτεία, για τη χώρα που τους διώχνει μετανάστες να φύγουν στο εξωτερικό για να σπουδάσουν και να μείνουν εκεί. Με έχει συγκλονίσει και θέλω να μείνω σε αυτό, η είδηση που προέκυψε από τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Πατρών και την Πρύτανη του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων με τους 400 επιτυχόντες στις καλύτερες σχολές στην Πάτρα και τους 190 στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων που δεν γράφτηκαν καν. 

Πρόσφατα ανέφερα σε μια συνέντευξή μου μερικά παραδείγματα που έκαναν αίσθηση, νομίζω. Συνέκρινα τις τιμές στην καθημερινότητα των πολιτών, στην καθημερινότητά μας το 2019 και σήμερα, όταν ακόμα ήμουν στο Μέγαρο Μαξίμου. Και σήμερα 8 χρόνια μετά και συνέκρινα τιμές που βρίσκονται στην καθημερινότητα ολονών μας. Για παράδειγμα, το πόσο κοστίζει η φέτα στο σούπερ μάρκετ, από τα 7€ τότε, στα 14€ σήμερα. 100% αύξηση. Πόσο κοστίζει η αμόλυβδη βενζίνη, από 1,5 € τότε στα 2,2 € σήμερα. Πόσο κοστίζει το πετρέλαιο Θέρμανσης. Πόσο ήταν τότε; 1,1. Σήμερα χωρίς την επιδότηση είναι στα 2 € με την επιδότηση στο 1,55€. Το ενοίκιο ενός διαμερίσματος 100 τετραγωνικών μέτρων στο Παγκράτι δεν είχε πάνω από 700 €. Σήμερα δεν το βρίσκεις κάτω από 1.200. Το ηλεκτρικό ρεύμα στο ίδιο σπίτι των 100 τετραγωνικών μέτρων τότε, δεν είχε πάνω από 60 €. Σήμερα δεν μπορείς να ανοίξεις τον λογαριασμό και να τον δεις κάτω από 120. Παντού αυξήσεις στο 100%. Και μπορώ να πω και άλλα παραδείγματα για το ελαιόλαδο, για το μοσχάρι, για το ψωμί. Όλα τα προϊόντα, τα τρόφιμα που πρέπει να πάρει κανείς για την καθημερινότητά του. Στο σούπερ μάρκετ έχουν ανέβει 60, 70, 100%.

Ακολουθεί ολόκληρη η ομιλία:

«Συντρόφισσες και σύντροφοι, έχουμε καιρό να ανταμώσουμε. Από πριν την προετοιμασία μας για τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Από τον Αύγουστο, ωστόσο βρισκόμαστε σε μια περίοδο όπου έχει ξεκινήσει ουσιαστικά η ένταση της μακράς προεκλογικής περιόδου και εγώ είμαι άρτι αφιχθείς από την περιοδεία μας στην Κρήτη στις αρχές της βδομάδας. Και έρχομαι στη σημερινή συνεδρίαση της Πολιτικής μας Επιτροπής, έχοντας ζωντανές τις μνήμες και τις εικόνες από την περιοδεία μας στην Κρήτη. Είδαμε λοιπόν σε τρεις νομούς όπου περιοδεύσαμε χωράφια πλημμυρισμένα τις τεράστιες καταστροφές από τις πρόσφατες πλημμύρες, μίλησα και μιλήσαμε με ανθρώπους που είδαν τον κόπο μιας ολόκληρης χρονιάς να χάνεται μέσα σε λίγες ώρες. Γιατί η απώλεια για τους περισσότερους αγρότες των πληγεισών περιοχών αγγίζει το 100% του ετήσιου τζίρου τους. Καταλάβαμε λοιπόν όλοι από αυτή την περιοδεία όσοι συμμετείχαμε στο κλιμάκιο, ότι η Κρήτη είναι ανοχύρωτη και ευάλωτη όπως σχεδόν κάθε γωνιά της πατρίδας μας και ότι βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερη περίοδο που η κλιματική κρίση είναι μια πραγματικότητα με την οποία πρέπει να μάθουμε να ζούμε, αλλά και πρέπει να μάθουμε πώς θα προστατευτούμε από αυτήν, να βρούμε τον τρόπο να προστατευτούμε. Είδα και είδαμε την απουσία του κράτους όχι μόνο στην πρόληψη των δεινών της κλιματικής κρίσης, αλλά και στον ΒΟΑΚ, τον Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης που επισκεφθήκαμε και μάλιστα λίγο έξω από το Ηράκλειο, σε ένα σημείο από τα πιο επικίνδυνα αυτού του κεντρικού άξονα. Συνάντησα συγγενείς θυμάτων σε ένα σημείο όπου έχουν χάσει στο ίδιο ακριβώς σημείο τη ζωή τους 23 άτομα και μίλησα με τους συγγενείς των θυμάτων στον ΒΟΑΚ, όπου θέλω να θυμίσω ότι το 2019 ο κύριος Μητσοτάκης ήταν αυτός που είχε υποσχεθεί και μας κατηγορούσε κιόλας, είχε υποσχεθεί ότι άμεσα θα ολοκληρωθεί. Σήμερα, 7 χρόνια μετά και παρά το γεγονός ότι κυβέρνησε σε αφάνταστα καλύτερες συνθήκες από την περίοδο που ήμουν εγώ πρωθυπουργός και παρά τα 36 δισεκατομμύρια που πέρασαν από τα χέρια του, μόνο τα κολωνάκια έχουν τοποθετηθεί για να θυμίζουν ότι γίνονται έργα στον Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης. Αλλά εκεί στη Κρήτη δεν είδα μόνο την απουσία του κράτους. Εκεί όπου ο πολίτης έχει ανάγκη από προστασία και ασφάλεια. Συνειδητοποίησα και την ουσία αν θέλετε, της πολιτικής μας αποστολής. Είδα το πόσο κρίσιμο, πόσο υπαρξιακό Είναι να σταματήσουμε αυτή την πορεία της παρακμής και της απαξίωσης που έχει πάρει η χώρα μας. Της απαξίωσης της αγροτικής παραγωγής, του φυσικού πλούτου των χωριών, των ανθρώπων της υπαίθρου, των νέων ανθρώπων.Των νέων ανθρώπων που το χειρότερο που μας έχει συμβεί είναι ότι έχουν σταματήσει να ελπίζουν. Ξέρουν πολύ καλά τι συμβαίνει στην χώρα. Βλέπουν τις δυσκολίες των οικογενειών τους, βλέπουν την ακρίβεια και τα μεροκάματα του τρόμου, τα ατελείωτα ωράρια, βλέπουν τις προοπτικές τους, βλέπουν το αδιέξοδο, την απάθεια με την οποία αντιμετωπίζονται τα προβλήματα τους. Όπως είδαμε προχθές εδώ στην Αθήνα, σε ένα σχολείο κοντά στον τόπο που μένω, κοντά στη γειτονιά μου, από την πίσω πλευρά, στην Γκράβα, όπου ένα πρόβλημα ασφάλειας αντιμετωπίστηκε με απάθεια από την πλευρά της κυβέρνησης, όπως βεβαίως και τα καθημερινά κενά στα σχολεία.

Είμαστε στα μέσα του Οκτώβρη και τα παιδιά μας κάνουν ακόμα τρίωρα και τετράωρα. Και βέβαια, όταν μια πολιτεία είναι αυτή που βάζει μόνο εμπόδια στην πρόοδο και στη γνώση. Με τις πανελλαδικές και την ελάχιστη βάση εισαγωγής, με το τρομακτικό κόστος ζωής στα περιφερειακά πανεπιστήμια που αναγκάζει επιτυχόντες να εγκαταλείπουν το δημόσιο πανεπιστήμιο πριν καν εγγραφούν αυτά τα παιδιά στο πρώτο έτος, τότε άραγε τι εικόνα να έχουν τα παιδιά για το πολιτικό σύστημα, για την πολιτεία, για τη χώρα που τους διώχνει μετανάστες να φύγουν στο εξωτερικό για να σπουδάσουν και να μείνουν εκεί. Με έχει συγκλονίσει και θέλω να μείνω σε αυτό, η είδηση που προέκυψε από τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Πατρών και την Πρύτανη του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων με τους 400 επιτυχόντες στις καλύτερες σχολές στην Πάτρα και τους 190 στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων που δεν γράφτηκαν καν. Δεν γράφτηκαν καν γιατί η ακρίβεια των ενοικίων, η αδυναμία των οικογενειών τους να τους στηρίξουν, εν τέλει τους στερεί το όνειρο. Τους στερεί τη χαρά της ίδιας τους της μεγάλης επιτυχίας που με πολύ μεγάλο κόπο την κατέκτησαν μέσα από τις πανελλαδικές εξετάσεις. Και αυτό είναι ό,τι πιο άδικο, ό,τι πιο εξοργιστικό έχουμε ακούσει να συμβαίνει σε αυτή τη χώρα, τουλάχιστον μετά την έξοδό της από τα μνημόνια. Δεν θα ήταν υπερβολή να πω ότι τέτοιες ειδήσεις δεν είχαμε διαβάσει ούτε στις δύσκολες μέρες, ούτε την περίοδο 2010-2014, γεγονός που επιβεβαιώνει την κριτική μας ότι η ακρίβεια είναι τελικά ένα αόρατο μνημόνιο. Ένα μνημόνιο που φουσκώνει τους αριθμούς στο βενζινάδικο, στα σούπερ μάρκετ, στη διαβίωση των πολιτών και αφορά τους ευάλωτους, τους μισθωτούς, τους μεσαίους, τους μη ευνοημένους.

Γι'αυτό και οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν ότι το 2019 οι άνθρωποι ζούσαν καλύτερα από ό,τι σήμερα, μετά από 8 χρόνια που η χώρα βρίσκεται έξω από τα μνημόνια. Πρόσφατα ανέφερα σε μια συνέντευξή μου μερικά παραδείγματα που έκαναν αίσθηση, νομίζω. Συνέκρινα τις τιμές στην καθημερινότητα των πολιτών, στην καθημερινότητά μας το 2019 και σήμερα, όταν ακόμα ήμουν στο Μέγαρο Μαξίμου. Και σήμερα 8 χρόνια μετά και συνέκρινα τιμές που βρίσκονται στην καθημερινότητα ολονών μας. Για παράδειγμα, το πόσο κοστίζει η φέτα στο σούπερ μάρκετ, από τα 7€ τότε, στα 14€ σήμερα. 100% αύξηση. Πόσο κοστίζει η αμόλυβδη βενζίνη, από 1,5 € τότε στα 2,2 € σήμερα. Πόσο κοστίζει το πετρέλαιο Θέρμανσης. Πόσο ήταν τότε; 1,1. Σήμερα χωρίς την επιδότηση είναι στα 2 € με την επιδότηση στο 1,55€. Το ενοίκιο ενός διαμερίσματος 100 τετραγωνικών μέτρων στο Παγκράτι δεν είχε πάνω από 700 €. Σήμερα δεν το βρίσκεις κάτω από 1.200. Το ηλεκτρικό ρεύμα στο ίδιο σπίτι των 100 τετραγωνικών μέτρων τότε, δεν είχε πάνω από 60 €. Σήμερα δεν μπορείς να ανοίξεις τον λογαριασμό και να τον δεις κάτω από 120. Παντού αυξήσεις στο 100%. Και μπορώ να πω και άλλα παραδείγματα για το ελαιόλαδο, για το μοσχάρι, για το ψωμί. Όλα τα προϊόντα, τα τρόφιμα που πρέπει να πάρει κανείς για την καθημερινότητά του. Στο σούπερ μάρκετ έχουν ανέβει 60, 70, 100%.

Και αυτή, ξέρετε, είναι μια πραγματικότητα την οποία αντιμετωπίζουν όλα τα ελληνικά νοικοκυριά. Και το κρίσιμο ερώτημα είναι: ωραία, είχαμε αυτές τις αυξήσεις στις τιμές, πόσο αυξήθηκαν οι μισθοί στο ίδιο διάστημα; Πόσο αυξήθηκαν οι συντάξεις στο ίδιο διάστημα; Πόση αγοραστική δύναμη έχει απομείνει στο τέλος του μήνα; Θα απαντήσει όμως η κυρίαρχη κυβερνητική προπαγάνδα: Μα έχουμε πόλεμο τώρα. Έχουμε πόλεμο στην Ουκρανία και στο Ιράν και η ακρίβεια είναι εισαγόμενη. Τότε γιατί το γάλα, το ψωμί, το κρέας είναι ακριβότερο σε ένα σούπερ μάρκετ στο Περιστέρι ή στην Καλαμαριά απ ότι σε ένα σούπερ μάρκετ στο Βερολίνο ή στο Παρίσι; Φταίει η Ουκρανία και το Ιράν γι αυτό; Η Ουκρανία και το Ιράν επιβαρύνουν μονάχα τα σούπερ μάρκετ στη χώρα μας. Ο κ. Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του έχουν αφήσει παντού ανεξέλεγκτη τη δράση των καρτέλ και αυτό είναι που έχει δημιουργήσει αυτή την τρομακτική εικόνα στα σούπερ μάρκετ και όχι μόνο. Των καρτέλ που απ ό, τι λένε οι ισολογισμοί τους βγάζουν υπερκέρδη, τη στιγμή που η κοινωνική πλειοψηφία στενάζει και στενάζει ακριβώς για τον λόγο που εξήγησα πιο πριν. Διότι έχουμε τιμές Γαλλίας αλλά μισθούς Βουλγαρίας. Και τι κάνει η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει την πρωτοφανή αυτή κρίση; Φαίνεται ότι είναι σε στρατηγική αμηχανία. Η Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης φαίνεται ότι δεν βγήκε στον πρωθυπουργό, όπως δεν βγήκαν και τα νέα μέτρα που ανακοίνωσε. Δείτε για παράδειγμα τα μέτρα για τα καύσιμα κάνουν πάλι τα ίδια. Αντί να παρέμβουν στη δομή του κόστους των καυσίμων, παρεμβαίνουν στην αντλία.

Μείον 40 λεπτά συνολική έκπτωση. Αλλά το πετρέλαιο θέρμανσης αναμένεται στο 1,55 ευρώ το λίτρο, δηλαδή 40% ακριβότερο από όσο ήταν η τιμή όταν άνοιξε πέρυσι. Τον Οκτώβριο του 2025 και επιδότηση έως τις 31 Οκτωβρίου. Δηλαδή μέτρα για 17 ημέρες, όταν οι ανάγκες θέρμανσης διαρκούν ολόκληρο τον χειμώνα. Καμία δέσμευση για τις τιμές των επομένων μηνών είναι πάλι κάτω από τον πήχη του που θέσαμε και δεν το θέσαμε τυχαία αυτό τον πήχη. Το θέσαμε μετά από έρευνα επιστημονική μελέτη που κάναμε και είπαμε ότι δεν δικαιολογείται να είναι πάνω από 1,4 ευρώ το λίτρο το πετρέλαιο θέρμανσης. Πέρασε για άλλη μια φορά κάτω από αυτό τον πήχυ που θέσαμε η κυβέρνηση. Και τον θέσαμε αυτόν τον πήχη, διότι υποδείξαμε 4 Εναλλακτικά ή και συνδυαστικά θα μπορούσε κανείς να λάβει μέτρα εργαλεία για να μειωθεί η τιμή, το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους των διυλιστηρίων, την έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών, τη μείωση του ΦΠΑ στα καύσιμα στο μεσαίο συντελεστή του 13% ή την μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο μισό, όπως προβλέπει η δυνατότητα μείωσης με βάση τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Τι από όλα αυτά έκαναν; Απολύτως τίποτα. Πάλι ψηφίσανε τον πάτο του βαρελιού, όπως μας λένε, για να βρούνε να επιδοτήσουν από τον κρατικό προϋπολογισμό. Στο ντίζελ και στην βενζίνη ίδια συνολική έκπτωση με πριν. Τα είκοσι λεπτά στο ντίζελ και τα 10 λεπτά στην αμόλυβδη ίσχυαν ήδη. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι το αφήγημα της τρίτης τετραετίας δεν περπατάει και δεν περπατάει ούτε το αφήγημα της σταθερότητας, έχοντας μπροστά έναν απρόβλεπτο χειμώνα.

Και την ίδια στιγμή είναι και τα σκάνδαλα που όποια πέτρα κι αν σηκώσεις κανείς, βρίσκεις ένα γαλάζιο σκάνδαλο από κάτω και άρα το πράγμα έχει αρχίσει να γίνεται σκοτεινό και δύσκολο για την κυβέρνηση. Και η γραμμή τους ποια είναι η γραμμή τους Είναι να πουλήσουν φόβο για τη διεθνή κατάσταση και το όριο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων και να μας πουν ότι είναι ο Κ, ότι είναι ο κύριος Μητσοτάκης ο καταλληλότερος για να διαχειριστεί τα προβλήματα που ο ίδιος και οι πολιτικοί του δημιούργησαν, με στόχο βεβαίως να ξεπεράσουν αυτόν τον δύσκολο χειμώνα. Έναν χειμώνα που δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι θα θυμίζει τους δύσκολους χειμώνες των πιο δύσκολων μνημονιακών χρόνων. Για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που στενάζει από το υψηλό κόστος ζωής και την ακρίβεια. Όταν όμως ο ίδιος ο πρωθυπουργός αναγκάζεται. Να δώσει συνέντευξη για να κάνει τον ερμηνευτή και τον αναλυτή της επίσκεψης του υπουργού Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών στην Αθήνα. Αυτό νομίζω ότι σημαίνει πολλά για να περάσω σε ένα άλλο θέμα της επικαιρότητας. Είδαμε μάλιστα τις τελευταίες μέρες το σκάνδαλο με την αποπομπή της κυρίας Ηλ. Μια υπόθεση η οποία φέρνει σε εμφανή αμηχανία την κυβέρνηση. Και θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα σχόλιο στο ζήτημα αυτό. Τελικά οι Αμερικανοί στέλνουν σε κάθε χώρα τον πρεσβευτή που τους αξίζει. Και δείχνουν έτσι και τη σημασία που αποδίδουν σε κάθε χώρα. Θέλω να σας θυμίσω ότι επί πρωθυπουργίας μου στην Ελλάδα, οι Αμερικανοί έστειλαν εδώ τον πρεσβευτή της Ουκρανίας στην Ελλάδα του κ. Μητσοτάκη, του συμμάχου που λέει ναι σε όλα.

Στους Αμερικανούς έστειλαν την κυρία Ν. Η λογική της λευκής επιταγής στις σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες είναι μία λογική που βλάπτει τα εθνικά μας συμφέροντα. Και η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει τεράστια ευθύνη. Πρώτα απ όλα γιατί δεν έχει ακόμη διαψεύσει την περίφημη φράση της πρέσβη μπροστά στον υπουργό Ενέργειας. Μάλιστα, για τη δυνατότητα που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής να ανεβάζουν και να κατεβάζουν κυβερνήσεις στην Ελλάδα και σε οποιαδήποτε χώρα της Βαλκανικής, έκανε παραλληλισμό με τη Ρουμανία. Ισχύει αυτή η φράση; Αν ναι, γιατί δεν ζητάνε εξηγήσεις; Δεν ζήτησαν από τότε; Δεύτερον, γιατί τόσες ημέρες που προκύπτουν αυτές οι αποκαλύψεις έκανα σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Και μετά μας είπαν ότι τα δημοσιεύματα του αμερικανικού Τύπου δεν λένε την αλήθεια. Και σήμερα που ο Ντόναλντ Τραμπ παραδέχεται αποδέχεται ότι ήταν έγκυρα αυτά τα δημοσιεύματα, η κυβέρνηση τι μας λέει; Ότι δεν έγινε και κάτι. Και δεν χρειάζεται να ζητήσει εξηγήσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Σκεφτείτε λοιπόν εάν είστε Αμερικανός αξιωματούχος και γίνονται όλα αυτά και η χώρα λέει δεν τρέχει τίποτα, ούτε ζητάω εξηγήσεις τι θα λέγατε για τη χώρα αυτή; Όλα αυτά δεν παραπέμπουν σε ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του. Παραπέμπουν σε ένα κράτος μπανανία. Η χώρα όμως δεν είναι ούτε αποικία Ούτε προτεκτοράτου. Και πρέπει να απαιτήσουμε εξηγήσεις και για τα πεπραγμένα. Διότι πρέπει να διερευνηθούν και τα εδώ πεπραγμένα, αλλά και για τα όσα οδήγησαν σ αυτή την αποπομπή. Και ο κάθε Αμερικανός πρέσβης που έρχεται εδώ θα πρέπει να γνωρίζει ότι υπάρχουν κόκκινες γραμμές στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πει.

Και αυτές τις κόκκινες γραμμές φυσικά δεν μπορεί να τις βάλει μια κυβέρνηση σαν τη σημερινή, όπου δεν είναι υπερβολή να πω ότι όλο το υπουργικό συμβούλιο έσπευδε να φωτογραφηθεί με την κυρία πρέσβη σε κακόγουστα life style δρώμενα. Αλλά σήμερα σχεδόν όλοι τους επίσης κάνουν πως δεν ξέρουν ότι το όνομά της πώς είναι. Συντρόφισσες και σύντροφοι. Έτσι έχει η κατάσταση. Με τις δυσκολίες της καθημερινότητας, την ακρίβεια, τη διεθνή θέση της χώρας. Αλλά παρόλα αυτά, αν δεν το έχετε καταλάβει, το κυβερνών κόμμα πάει για αυτοδυναμία. Αυτό μας λένε τουλάχιστον συντεταγμένα τα κάθε λογής κυβερνητικά παπαγαλάκια. Τη στιγμή όμως που το κυβερνών κόμμα μας λένε όλοι όλα αυτά τα παπαγαλάκια πάει για αυτοδυναμία. Ο κύριος Μητσοτάκης σχεδόν τρομαγμένος βγήκε στη ραδιοφωνική συχνότητα του Σκάι. Για να μας θέσει ως εκλογικό στόχο της Νέας Δημοκρατίας το 25%. Τρομαγμένος από την εσωκομματική από τα εσωκομματικά σενάρια αντικατάστασής του, τρομαγμένος από τα προβλήματα, την ακρίβεια, δεν ξέρω. Μακάρι να είναι το δεύτερο, αλλά είναι αντιφατικό. Πώς γίνεται να διεκδικήσει την αυτοδυναμία με 25%; Ελπίζω κάποια στιγμή να μας το εξηγήσει. Διότι αν είναι δύσκολο, όπως μας λένε ότι είναι με βάση τις μετρήσεις η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη να διεκδικήσει και να πετύχει την πρωτιά στις επόμενες εκλογές. Είναι δυο φορές δύσκολο να φτάσεις από το 25 στο 37. Εγώ αυτό που καταλαβαίνω όμως είναι ότι ο πήχης αυτός του 25%, έτσι όπως τέθηκε από τον κύριο Μητσοτάκη, δείχνει και τα αληθινά όρια της δυναμικής του.

Άλλωστε, αν ίσχυε κάτι διαφορετικό, είμαι βέβαιος θα είχε προχωρήσει ήδη σε πρόωρες εκλογές τον Σεπτέμβρη που μας πέρασε, όπως άλλωστε είχαν διαρρεύσει οι ίδιοι μέσα από το κυβερνητικό επιτελείο ότι προγραμμάτιζαν. Σας θυμίζω τον Μάιο και τον Ιούνιο. Με αυτές αυτές τις διαρροές διαβάζαμε καθημερινά. Τι ήταν αυτό που εμπόδισε και άλλαξε τα σχέδια; Νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό αυτό που άλλαξε τα σχέδια της κυβέρνησης και δεν προχώρησε σε πρόωρες εκλογές, προφανώς έχει να κάνει με τα ευρήματα που οι ίδιοι γνωρίζουν ότι έχουν σε σχέση με τα ποσοστά τους. Χωρίς να θέλω να ευλογήσω τα γένια μας, πιστεύω ότι έχει σε μεγάλο βαθμό να κάνει και με την γέννηση της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης. Και κάθε μέρα που περνάει πιστεύω ότι δικαιώνεται η αναγκαιότητα να προχωρήσουμε σε αυτό το εγχείρημα, να προχωρήσουμε σε αυτό το βήμα. Μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα πετύχαμε νομίζω πράγματα πολύ σημαντικά που δεν ήταν καθόλου βέβαιο ότι θα τα καταφέρουμε πριν ξεκινήσουμε όλοι μαζί αυτό το ταξίδι στις 26 του Μάη. Κάποιοι θα λέγανε ότι πετύχαμε ένα μικρό πολιτικό θαύμα να καλύψουμε τάχιστα αυτό το κρίσιμο πολιτικό κενό της ανυπαρξίας εναλλακτικού προοδευτικού πόλου διακυβέρνησης απέναντι σε αυτόν της Δεξιάς, τον νεοφιλελεύθερο και δεξιό πόλο που κυριαρχεί στα πολιτικά πράγματα τα τελευταία χρόνια. Δεν ήταν κάτι αυτονόητο ότι θα συνέβαινε. Και μάλιστα χωρίς κοινοβουλευτική εκπροσώπηση από επιλογή. Είπαμε από την πρώτη στιγμή μέσα στην κοινωνία και όχι μέσα στη Βουλή και μάλιστα χωρίς κρατική χρηματοδότηση. Καταφέραμε να εδραιώσουμε στη δεύτερη θέση και να είμαστε αυτό που στο χωριό μου λένε talk of the town.Να είμαστε η συζήτηση για τις εξελίξεις στο πολιτικό σύστημα όλο το διάστημα του καλοκαιριού και νομίζω και σήμερα.

Τώρα όμως νομίζω ότι για εμάς έρχεται η στιγμή και η μεγάλη ευθύνη, καθώς έχει παρέλθει η περίοδος χάριτος, όπως άλλωστε το είχαμε προβλέψει. Να αποδείξουμε όχι μόνο ότι υπάρχει εναλλακτικός δρόμος, αλλά ότι αυτός ο εναλλακτικός δρόμος για τη χώρα μπορεί να γίνει πράξη και να γίνει πράξη, όχι κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον, στην μεθεπόμενη εκλογική αναμέτρηση, αλλά να γίνει πράξη τώρα, στις εκλογές που έρχονται και που όπως όλα δείχνουν τα πράγματα μάλλον θα λάβουν χώρα όταν κλείσουν τα καλοριφέρ, γιατί τα καλοριφέρ είναι ανοιχτά και με αυτές τις τιμές το πετρέλαιο θέρμανσης δεν πιστεύω ότι θα τολμήσει κανείς να στήσει κάλπες. Θέλω λοιπόν να σας διαβεβαιώσω ότι αυτή θα είναι μια δύσκολη πρόκληση και ένα δύσκολο στοίχημα για εμάς. Όμως αυτή την πρόκληση και αυτό το στοίχημα οφείλουμε να την αντιμετωπίσουμε και να το παλέψουμε. Ξέρω πολύ καλά και ξέρετε και εσείς ότι ξεβολέψει με πάρα πολύ κόσμο αυτούς τους τέσσερις μήνες που από τη δημιουργία μας. Απέναντι λοιπόν σε αυτές τις προκλήσεις θέλω να αναφερθώ και απέναντι σε αυτές τις επιθέσεις που ήδη δεχόμαστε σχεδόν από όλους, ακριβώς γιατί τους βολέψαμε. Θέλω πρώτα απ όλα να σας ζητήσω να σταθούμε με ψυχραιμία, να σταθούμε με νηφαλιότητα και να σταθούμε με σταθερότητα ως προς το στόχο. Να μην ξεχνάμε ποιος είναι ο στόχος μας.

Και ας μην ξεχνάμε ποτέ ότι ο στόχος αυτός δεν είναι να τσακωνόμαστε και να παλεύουμε με όλους, αλλά να τσακωνόμαστε και να παλεύουμε με τα προβλήματα των πολιτών, τα προβλήματα της καθημερινότητας, τα προβλήματα που έχουν να κάνουν και με την οικονομική κρίση, αλλά και με την κρίση των αξιών, την κρίση των θεσμών. Γιατί η μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία σήμερα αισθάνεται ανασφάλεια, αισθάνεται αβεβαιότητα, αισθάνεται απροστάτευτη και αισθάνεται ότι έχει απέναντι ένα πολιτικό σύστημα χωρίς αξιοπιστία. Και βέβαια να παλεύουμε με τα προβλήματα, όχι μόνο αναδεικνύοντας τα, αλλά καταθέτοντας και εναλλακτικές προτάσεις για την επίλυσή τους. Ένα ολιστικό σχέδιο για τη διακυβέρνηση της χώρας, εναλλακτικό, προοδευτικό, ριζοσπαστικό, που μπορεί να δώσει μια άλλη προοπτική για τον τόπο. Αυτός είναι ο ρόλος μας. Και εδώ επιτρέψτε μου να σταθώ και στις διαρκείς επιθέσεις που δεχόμαστε το τελευταίο διάστημα. Και εγώ προσωπικά, αλλά όχι μόνο και στελέχη μας στοχοποιούνται. Από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Δεν πρόκειται να απαντήσω με προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Σας διαβεβαιώνω, ό, τι και να ακούσω, ούτε πρόκειται να επιτρέψω να μετατραπεί η πολιτική μας αντιπαράθεση σε έναν Εμφύλιο στον προοδευτικό χώρο. Γιατί ποιος ωφελείται όταν η δημόσια συζήτηση περιστρέφεται γύρω από τις συγκρούσεις της αντιπολίτευσης, αντί να περιστρέφεται γύρω από τις ευθύνες της κυβέρνησης; Ποιος ωφελείται όταν αντί να συζητάμε για την ακρίβεια, την ενέργεια, τη στέγη, το εισόδημα, αναλωνόμαστε σε προσωπικές κι όχι πολιτικές αντιπαραθέσεις; Η απάντηση είναι απλή Όλοι σε αυτή τη χώρα μπορούν να την απαντήσουν. Μία τέτοια συζήτηση εξυπηρετεί πολιτικά την κυβέρνηση και μόνο την κυβέρνηση και απομακρύνει την προσοχή των πολιτών από τις καταστροφικές συνέπειες της πολιτικής της.

Δεν θα κάνω λοιπόν τη χάρη και δεν θα κάνουμε τη χάρη στον κύριο Μητσοτάκη, αντί να ασχοληθώ και να ασχοληθούμε μαζί του, ν ασχολούμαστε με τον κύριο Ανδρουλάκη και τις επιθέσεις του, τις διαρκείς και τις προσωπικές. Και θέλω να θυμίσω κάτι. Εμείς γεννηθήκαμε, ας μην το ξεχνάμε αυτό, για να είμαστε στο πολιτικό σύστημα της χώρας μας, ο αντίπαλος πόλος της Νέας Δημοκρατίας απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Εναλλακτική και όχι συμπληρωματική δύναμη. Αυτό το κενό ήρθαμε να καλύψουμε. Εμείς δεν έχουμε συνεργαστεί κυβερνητικά με την Νέα Δημοκρατία και η πολιτική μας διαδρομή, η πολιτική μου διαδρομή και περισσότερο εδώ ήταν μία διαδρομή απέναντι στη Δεξιά, απολύτως καθαρή, όσο και αν προσπάθησαν. Να μας σπιλώσουν στη μνήμη του ελληνικού λαού. Η διακυβέρνηση 2015-2019 έχει μείνει με ένα σύνθημα, με μία φράση Πρώτη φορά Αριστερά. Αυτή ήταν η φράση και αυτό ήταν το σύνθημα. Και πέρα από τα συνθήματα, επί της ουσίας ήταν μια κυβέρνηση που πέρα από τη μάχη με την τρόικα και τα μνημόνια, τη μάχη για τη στήριξη της κοινωνίας, έφερε και προοδευτικές τομές σημαντικές. Την ιθαγένεια στα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα. Την ταυτότητα φύλου. Την επίλυση του Μακεδονικού. Σειρά θετικών ρυθμίσεων στην εργασία Το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης είχε αριστερό πρόσημο. Αυτή η κυβέρνηση έχει αριστερό πρόσημο και γιατί κατάφερε να μειώσει τον δείκτη φτώχειας, να στηρίξει τους αδύναμους σε σχέση με τους ισχυρούς, όμως κυρίως και για μια σειρά ταυτοτικά ζητήματα. Όπως σας ανέφερα, δεν πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει έστω και ένας πολίτης που μπορεί να τον βρείτε στον δρόμο.

Αν βγείτε έξω, στον δρόμο, στα καφενεία, στις πλατείες, στα πεζοδρόμια. Έστω και ένας πολίτης σε αυτή τη χώρα που αν τον ρωτήσετε να θεωρεί πιθανό να δει κάποια στιγμή στο μέλλον εμένα, να κάθομαι στα ίδια έδρανα με τον κ. Μητσοτάκη. Ούτε ένα δεν θα βρείτε. Και όχι μόνο με τον κ. Μητσοτάκη, αλλά και με τον κ. Πιερρακάκη, τον κ. Δένδια, τον κ. Χατζηδάκη, τον Βενιζέλο, τον Στουρνάρα. Ε Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας σε σχέση με τα σενάρια που εξυφαίνονται. Εμείς λοιπόν με τη δεξιά είμαστε ασύμβατες ευθείες. Μην το ταλαιπωρούμε άλλο. Άλλοι όμως πρέπει να ξαναδούν τις ευθείες και τις τεθλασμένες τους γραμμές. Και θα είμαι ευθύς. Γιατί άλλο οι επιθέσεις και μάλιστα οι προσωπικές που τις αποστρέφομαι απολύτως και άλλο η ανάγκη η πολιτική διαφωνία να κατατίθεται και η αντιπαράθεση να γίνεται επί των πολιτικών επιλογών. Ο κ. Ανδρουλάκης έχει δηλώσει ότι αποκλείει τη συνεργασία με την Νέα Δημοκρατία, επικαλούμενος μάλιστα την απόφαση του πρόσφατου συνεδρίου του. Έχει επίσης όμως πει στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, σε σχετική ερώτηση για το με ποιον θα κυβερνήσει αν δεν είναι πρώτος, ότι ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει με την ψήφο του για τη διακυβέρνηση της χώρας. Και χθες πάλι δήλωσε πως πρωθυπουργός θα γίνει ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Τώρα πως συνάδουν όλα αυτά μαζί; Ας μου εξηγήσει κάποιος. Ιδίως όταν σχεδόν σε όλες τις μετρήσεις αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία του κ.Μητσοτάκη παραμένει στην πρώτη θέση. Θα το πω ακόμη πιο απλά. Αν ούτε ένας πολίτης δεν πιστεύει και δεν θα βρείτε κανέναν στο δρόμο να σας απαντήσει πως είναι πιθανή μία συγκυβέρνηση δική μου και της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης με τη Δεξιά και τη Νέα Δημοκρατία. Υπάρχει άραγε έστω ένας πολίτης που αν τον ρωτήσετε να αποκλείει κατηγορηματικά Και εντελώς την πιθανότητα συγκυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας ΠΑΣΟΚ μετά τις επόμενες εκλογές πιστεύω ότι δεν θα βρείτε. Εγώ γυρνάω στον κόσμο, κουβεντιάζω, κουβεντιάζω με ανθρώπους. Δεν το θεωρούν βέβαιο, αλλά δεν θα βρείτε ούτε ναι ούτε έναν να το αποκλείσει κατηγορηματικά. Εγώ θέλω να επαναλάβω κάτι. Όλα τα κόμματα της προοδευτικής και δημοκρατικής αντιπολίτευσης τα σέβομαι. Σέβομαι το ΠΑΣΟΚ. Όπως σέβομαι και το ΚΚΕ. Όπως σέβομαι και τον ΣΥΡΙΖΑ που θέλει να διατηρήσει την παρουσία του. Και αυτό δεν το λέω στα λόγια. Το έχω αποδείξει έμπρακτα μέσα από την πολιτική μου διαδρομή. Πριν ένα χρόνο και πλέον, αρχές Οκτώβρη ήτανε πέρυσι, παραιτήθηκα από βουλευτής. Δεν αξιοποίησα κανένα προνόμιο ούτε της βέβαιης επανεκλογής που έχουν οι πρώην πρωθυπουργοί, ούτε καν της παρουσίας στη Βουλή ή της βουλευτικής αποζημίωσης. Δεν έκτισαν τα πολιτικά μου σχέδια ούτε πάνω σε βουλευτικά προνόμια, ούτε πάνω σε κρατικές αποζημιώσεις, ούτε πάνω σε περιουσιακά στοιχεία, παρότι κομματικά εννοώ. Παρότι θα μπορούσε να πει κανείς ότι εγώ συνέβαλα στα μέγιστα στη δημιουργία τους και τη διαφύλαξη τους. Εκλεγμένος πρωθυπουργός δύο φορές και μάλιστα με ποσοστά 35%-36% σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις ήμουνα όταν πήρα το ρίσκο της ψήφισης της απλής αναλογικής.

Μου κόστισε. Μας κόστισε, αλλά δεν το μετανιώνω γιατί πιστεύω ειλικρινά και βαθιά στην ανάγκη προγραμματικής συνεννόησης των προοδευτικών δυνάμεων στον τόπο και κοινής δράσης όπου συμφωνούν. Προφανώς όμως, όσο δεν είμαστε στο ίδιο κόμμα και είμαστε διαφορετικά κόμματα, θα είμαστε ανταγωνιστές. Αλλά ο ανταγωνισμός μας πρέπει να είναι στο πώς θα παράγουμε καλύτερες ιδέες, καλύτερη πολιτική για να πείσουμε τους πολίτες πως τα αντιπολιτευτικά είναι καλύτερα σήμερα, τη Νέα Δημοκρατία, τη Δεξιά και τις συντηρητικές πολιτικές. Πίσω από την επιλογή λοιπόν της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ να κάνει την ΕΛ.Α.Σ και εμένα προσωπικά τον βασικό, τον βασικό του αντίπαλο και εχθρό, πιστεύω, συντρόφισσες και σύντροφοι, ότι δεν κρύβεται μονάχα μια υπαρξιακή πολιτική αγωνία, Κρύβεται και κάτι άλλο. Κάποιοι τρέμουν την ιδέα πως μπορεί αύριο να συγκροτηθεί μια προοδευτική εναλλακτική κυβέρνηση στον τόπο με την ελληνική αριστερή συμπαράταξη ως βασικό της κορμό. Και να πούμε και μια αλήθεια ακόμη. Μερικοί στην αντιπολίτευση προτιμούν χίλιες φορές τον Μητσοτάκη και τη Δεξιά από μια προοδευτική κυβέρνηση με κορμό την ελληνική αριστερή Συμπαράταξη. Ακριβώς γι αυτό είναι που επιλέγουν τη στρατηγική της έντασης και τις διαρκείς επιθέσεις. Αυτό ασφαλώς δεν το ανακαλύψαμε τώρα. Το είχαμε καταλάβει όταν είχαν αρνηθεί να ψηφίσουν την απλή αναλογική, ανοίγοντας διάπλατα το δρόμο στον Κυριάκο Μητσοτάκη το 2019, είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Το 16 άνοιξε αυτός ο δρόμος. Το εμπεδώσαμε όταν το 23 μετά από 4 χρόνια για κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και αφού είχε ξεσπάσει θυμίζω το σκάνδαλο των υποκλοπών, αφού είχαν γίνει τα Τέμπη, η τραγωδία, το έγκλημα των Τεμπών, αυτοί αρνήθηκαν να δηλώσουν την υποστήριξή τους στην προοπτική μιας προοδευτικής διακυβέρνησης με τα γνωστά επακόλουθα.

Το έχουμε διαπιστώσει πάρα πολλές φορές. Ακόμα και όταν νόμιζαν οι αφελείς πως αν έχανε ο Τσίπρας θα άνοιγε ο δρόμος να γίνουν η εναλλακτική λύση. Κι όμως εγώ έφυγα. Παραιτήθηκα. Τους έστρωσα αυτό το δρόμο μήπως και τα καταφέρουν αυτοί απέναντι στη δεξιά. Και τι έκαναν τρία χρόνια τώρα; Τίποτα. Αυτή είναι και η αιτία που είμαι σήμερα σε αυτό εδώ το έδρανο. Και είμαστε όλοι μαζί εδώ, σε αυτό τον χώρο και δίνουμε αυτή τη μάχη. Η αιτία είναι αυτή να υπάρξει στον τόπο μας ισχυρή, δυνατή, προοδευτική παράταξη που θα μπορεί να κοιτάει στα μάτια τη Δεξιά και να την αντιμετωπίζει στα ίσα στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις. Θέλω λοιπόν να ξεκαθαρίσω ότι εμείς δεν θεωρούμε αντίπαλό μας ούτε το ΠΑΣΟΚ, ούτε το ΚΚΕ, ούτε τον ΣΥΡΙΖΑ. Πόσω δε μάλλον τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, τον προοδευτικό κόσμο. Δεν θεωρούμε αντίπαλό μας κανένα δημοκρατικό και προοδευτικό πολίτη. Η πολιτική μας αντιπαράθεση είναι με την κυβέρνηση, τις πολιτικές της και τα συμφέροντα που αυτές εξυπηρετούν. Και αυτή την προτεραιότητα δεν πρόκειται να την αλλάξουμε. Το πολιτικό καθήκον που πέφτει στους ώμους μας, στους ώμους αυτού εδώ του οργάνου της Πολιτικής Επιτροπής, είναι βαρύ. Βαδίζουμε συνειδητά τον δύσκολο δρόμο. Είμαστε ένα νέο πολιτικό σχήμα που επιλέξαμε, επαναλαμβάνω, να γεννηθούμε έξω από την Βουλή, μακριά από τις όποιες επιχορηγήσεις κρατικές. Η μη στηριζόμενη αμιγώς στη δύναμη των φίλων και των εθελοντών που συμπράττουν σε αυτή την προσπάθεια.

Και επιλέξαμε επίσης να ακολουθήσουμε τον δύσκολο δρόμο της ανάδειξης νέων στελεχών, νέων προσώπων που φέρνουν βεβαίως τον καινούργιο αέρα. Ας μου επιτραπεί η έκφραση, αλλά χρειάζονται και χρόνο για να χτίσουν αυτές τις σχέσεις εμπιστοσύνης με την κοινωνία και τους πολίτες. Η ομάδα μας μεγαλώνει. Εντάσσονται στη Συμπαράταξη κάθε μέρα και άλλα πρόσωπα, νεότερα και παλαιότερα, έμπειρα και λιγότερο έμπειρα. Καμιά φορά εντάσσεται και κάποιο έμπειρο στις τρίπλες στα σουτ, όπως ο Άγγελος. Αλλά η προσπάθειά μας διευρύνεται. Και πιστεύω ότι είναι σαφές πως όλοι αναγνωρίζουμε την αναγκαιότητα της πανστρατιάς σε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια που έχουμε. Θέλω να το επαναλάβω για μία ακόμη φορά. Δεν αποκλείεται κανένας από αυτό το εγχείρημα, παρά μονάχα όλοι και όλες όσοι θέλουν να αποκλείσουν εαυτούς χωρίς προαπαιτούμενα. Λοιπόν, στην προσπάθειά μας να γίνει πράξη το αίτημα για πολιτική αλλαγή και να ανοίξει ο δρόμος να δοθούν λύσεις, προοπτική ασφάλειας και ευημερίας, προκοπής για την κοινωνική πλειοψηφία. Αφετηρία όλων μας, νέων και παλιών, είναι η ίδια γραμμή εκκίνησης να υπηρετούμε τα συμφέροντα των πολλών. Να δώσουμε στον ελληνικό λαό την αξιοπρέπεια και την αυτοπεποίθηση που του αξίζει. Απευθυνόμαστε στην κοινωνική πλειοψηφία που θέλει πολιτική αλλαγή και μιλάμε με τρόπο κατανοητό και πειστικό. Μιλάμε με χειροπιαστές λύσεις που παρέχουν ασφάλεια και εγγυήσεις. Μιλάμε, να το πω και διαφορετικά. Με όραμα και με ψυχή. Ξέρετε, ο στόχος μας σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση δεν είναι η δεύτερη θέση. Ο στόχος μας είναι να ενώσουμε τη δημοκρατική και προοδευτική παράταξη για να πετύχουμε την πολιτική αλλαγή, για να συγκροτήσουμε προοδευτική κυβέρνηση την επόμενη μέρα των εκλογών.

Αυτός είναι ο στόχος μας. Ούτε γραμμή πίσω από αυτό το στόχο. Η Δημοκρατική Παράταξη, άλλωστε, δεν είναι μόνο οι πολιτικοί της σχηματισμοί. Είναι πρώτα απ όλα οι πολίτες σε όλο το πολιτικό φάσμα, από την Αριστερά μέχρι την σοσιαλδημοκρατία και την πολιτική οικολογία. Ήμουν και είμαι απόλυτα σαφής νομίζω, όταν έλεγα και συνεχίζω να το λέω συχνά και θέλω να το ξαναπούμε σήμερα εδώ δεν γεννηθήκαμε. Δεν είμαστε εδώ για να διχάσουμε την προοδευτική παράταξη. Είμαστε εδώ για να ενώσουμε την προοδευτική παράταξη. Χτίζουμε μία νέα πολιτική ταυτότητα με ένα ξεκάθαρο πολιτικό πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα κοινωνικό, πατριωτικό, προοδευτικό και πρέπει να έχουμε όλες και όλοι. Και κλείνω με αυτό και πρώτος από όλους εγώ αλλά και όλες και όλοι που βρισκόμαστε σε αυτήν εδώ την αίθουσα, να έχουμε και την αίσθηση της εθνικής μας αποστολής, ας μου επιτραπεί η έκφραση. Έχω την πεποίθηση ότι και εσείς την έχετε όπως την έχω και εγώ. Πάμε λοιπόν δυναμικά όλοι και όλες μαζί το επόμενο διάστημα να δημιουργήσουμε το ρεύμα της νίκης, Να απαλλάξουμε τον τόπο από τη διαφθορά και τις ακραίες ανισότητες, να ανακουφίσουμε τους συμπολίτες μας από την ακρίβεια και την αβεβαιότητα, με τις προτάσεις μας, με τις θέσεις μας, με τους αγώνες μας. Γιατί δεν αρκούν μόνο οι προτάσεις και οι θέσεις, με το όραμά μας για μια πατρίδα που θα παράγει περισσότερα, θα μοιράζει δικαιότερα και όλες και όλοι θα ζούμε καλύτερα. Πάμε λοιπόν να δουλέψουμε για την πατρίδα, τον λαό και την παράταξή μας με στόχο τη νίκη στις επόμενες εκλογές.

Να είστε καλά.»

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Ρένα Δούρου / «Καμία αναφορά στο Κυπριακό κατά την επίσκεψη Ρούμπιο στην Αθήνα» - Συνέντευξη στην κυπριακή Sigma TV (vid)

Η Ρένα Δούρου, η οποία συμμετέχει στις αντικατοχικές εκδηλώσεις του Δήμου Μόρφου στην Κύπρο, ανέφερε πως η παρουσία της αποτελεί τιμή και ιερή υποχρέωση, τονίζοντας ότι «καμιά χρονιά δεν μειώνεται η συγκίνηση»

    Η Ρένα Δούρου, στη διάρκεια εκδηλώσεων στην Κύπρο για τα 52 χρόνια από την τουρκική εισβολή, εξέφρασε λύπη που το Κυπριακό αγνοήθηκε στις συνομιλίες με τον Ρούμπιο, τονίζοντας τη διαχρονική αδιαφορία της ΕΕ για την κατοχή.

«Είναι τουλάχιστον ανωριμότητα της προοδευτικής παράταξης, να αναζητάμε το πρόσωπο που θα ρίξει τον Μητσοτάκη και όχι με ποιες πολιτικές θα γίνει αυτό»

«Κλείνουμε 52 χρόνια από τη βάρβαρη τουρκική εισβολή και κατοχή στην Κύπρο. Και επειδή έπαιζε πριν από λίγο η επίσκεψη του Ρούμπιο στην Αθήνα, με λυπεί ιδιαίτερα ότι δεν βρέθηκε ούτε ένα δευτερόλεπτο σε αυτές να μιλήσουν για το Κυπριακό», παρατήρησε η Ρένα Δούρου στη συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Πρωτοσέλιδο» της  κυπριακής τηλεόρασης Sigma και τον δημοσιογράφο Ανδρέα Δημητρόπουλο, αναφερόμενη στην επίσκεψη του Αμερικανού ΥΠΕΞ, Μάρκο Ρούμπιο στην Ελλάδα.

 

Η πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Ρένα Δούρου, βρίσκεται στην Κύπρο μετέχοντας, με αντιπροσωπεία της Βουλής στις αντικατοχικές εκδηλώσεις του Δήμου Μόρφου. «Είναι τιμή μου που έχω αρκετά χρόνια την ευκαιρία να συμμετέχω στις αντικατοχικές εκδηλώσεις, καμιά χρονιά δεν μειώνεται η συγκίνηση. Είναι και ιερή υποχρέωση, κλείνουμε 52 χρόνια από τη βάρβαρη τουρκική εισβολή και κατοχή στην Κύπρο». «Εμείς οι Έλληνες και οι Κύπριοι θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, διότι κανένας δεν θα αναστήσει τα δίκαια αιτήματά μας για την τουρκική εισβολή όταν συμμετέχουμε στην κατοχή και στη γενοκτονία των Παλαιστινίων».

«Η Ευρωπαϊκή Ένωση της Δημοκρατίας, η Ευρωπαϊκή Ένωση της Αλληλεγγύης, ανέχεται εδώ και 52 χρόνια την τουρκική εισβολή και κατοχή».

«Ο Μάρκο Ρούμπιο αισθάνεται ως φύλαρχος που έρχεται να του φιλήσουν το δαχτυλίδι» είπε χαρακτηριστικά η ίδια, προσθέτοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση του έδωσε το δικαίωμα να νιώθει έτσι μέσα από την εξωτερική πολιτική, τα τελευταία επτά χρόνια, του «δεδομένου συμμάχου» και του «προκεχωρημένου φυλακίου της Δύσης». «Δώσαμε στον Ρούμπιο την Πνύκα ως ντεκόρ. Την Πνύκα της Δημοκρατίας τη δώσαμε στον εκπρόσωπο μιας κυβέρνησης που σφιχταγκαλιάζεται με τον Νετανιάχου, τον πρωθυπουργό του Ισραήλ, που σήμερα διαπράττει την πρώτη γενοκτονία του 21ου αιώνα».

«Ο Ρούμπιο ήρθε για να πουλήσει ένα πακέτο συγκεκριμένο, ανέρχεται στα 4 δισ., εάν χρειαστεί θα το πουλήσει και στους απέναντι. Το προηγούμενο καλοκαίρι βρέθηκε μια φόρμουλα ώστε να φύγουν οι S-300 από την Τουρκία για να μπορεί να γίνει η αγορά των F-35. Και απέναντι σε όλα αυτά από την ελληνική κυβέρνηση υπάρχει σιωπή, στην καλύτερη περίπτωση, αν όχι, υποκλίσεις».

Η πρόεδρος της ΚΟ αναφέρθηκε και στις σοβαρές αποκαλύψεις της WSJ σχετικά με την Αμερικανίδα Πρέσβη στην Αθήνα, Κίμπερλι Γκίλφοϊλ: «Εδώ και μέρες και με δική μας ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζητάμε να μας απαντήσει η κυβέρνηση αν αληθεύει ότι η Αμερικανίδα πρέσβης είπε ότι  «εμείς ρίξαμε τη ρουμανική κυβέρνηση και μπορούμε να ρίξουμε και οποιαδήποτε άλλη», δηλαδή και την ελληνική.

Η Ρένα Δούρου έστρεψε τα πυρά της κατά του ελληνικού ΥΠΕΞ με αφορμή την κλιμάκωση των τουρκικών παραβιάσεων στο Αιγαίο: «Η ελληνική κυβέρνηση ξεκίνησε με τη λογική των «ήρεμων νερών», μετά πήγε στη «Διακήρυξη των Αθηνών», η οποία μια που υπογράφτηκε, μια που δεν έχουμε κανένα απτό παραγόμενο αποτέλεσμα. Δεν υπήρξαν ποτέ «ήρεμα νερά» και αν υπήρξαν, ο Έλληνας πρωθυπουργός δεν τα χρησιμοποίησε προκειμένου να επιλύσει τις διαφορές που έχουμε με τη γείτονα χώρα».

«Είναι τουλάχιστον ανωριμότητα της προοδευτικής παράταξης και της ελληνικής κοινωνίας, την ώρα που η κυβέρνηση κλυδωνίζεται, να αναζητάμε το πρόσωπο που θα ρίξει τον Μητσοτάκη και όχι με ποιες πολιτικές θα γίνει αυτό», υπογράμμισε, απαντώντας σε σχετική ερώτηση για τις επερχόμενες εθνικές εκλογές. «Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, δεν υπάρχει ένας προοδευτικός πόλος που μπορεί να παρουσιαστεί ως πρόταση για αλλαγή και ελπίδα απέναντι στον κ. Μητσοτάκη». Η Ρέρα Δούρου θύμισε ότι με τη σημερινή κυβέρνηση η Ελλάδα απέτυχε να αντιμετωπίσει τα ζητήματα ενεργειακής κρίσης, γεγονός που οδήγησε σε σημαντική επιβάρυνση των καταναλωτών.

Αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τόνισε: «Έχουμε διμέτωπο αγώνα: Ο στόχος μας είναι μονομέτωπος εναντίον της Δεξιάς και όχι εναντίον των υπόλοιπων κομμάτων, παρόλο που όταν χρειαστεί, δεν θα γυρίσουμε και το άλλο μάγουλο. Δίνουμε και έναν άλλο αγώνα, τον αγώνα ενάντια στην αποχή και την αδιαφορία, τον οποίο όποτε η Αριστερά δεν τον έδωσε, επέτρεψε να ανθίσει «το δέντρο» της ακροδεξιάς». Καταλήγοντας η Ρένα Δούρου τόνισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα βρίσκεται στην επόμενη Βουλή, παίζοντας καταλυτικό ρόλο στη δημιουργία προοδευτικών συμμαχιών.

Βασικά σημεία της συνέντευξης Ρένας Δούρου

• Ορίσαμε τα Θαλάσσια Πάρκα κάτω από τα 6 μίλια, ενώ ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι μπορούμε να πάμε μέχρι τα 12 μίλια
• Η ελληνική κυβέρνηση κηρύττει νομίμως, άκυρες, τις τουρκικές αυθαιρεσίες, στο εσωτερικό. Στο εξωτερικό όμως, στην ΕΕ ή στη ΓΣ του ΟΗΕ, δεν κάνει καμία νύξη. Με έναν στρουθοκαμηλισμό στο εσωτερικό της χώρας κηρύττουμε άκυρα τα όντως νομικά άκυρα που πράττει η Τουρκία, αλλά τα αφήνουμε και γίνονται τετελεσμένα.
• Όσοι και όσες μείναμε τιμούμε τους αγωνιστές και αγωνίστριες που άδολα, ανυστερόβουλα έφεραν τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον ιστορικό του ρόλο.
• Εννοείται ότι αν χρειαστεί θα κατέβουμε και αυτόνομα. Αλλά θεωρούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ο εγγυητής μιας ενδεχόμενης εφικτής προγραμματικής σύγκλισης μεταξύ των προοδευτικών κομμάτων, δεν μπορεί να το κάνει κάποιος άλλος.
• Με μία πρόταση που κάναμε, για την αντιπροεδρία του Ελληνικού Κοινοβουλίου, με την Έλενα Ακρίτα, αυτή τη σπουδαία βουλευτή, κατορθώσαμε και συγκεντρώσαμε 119 ψήφους.
• Εμείς δεν λέμε «ή εμείς ή κανείς» δεν το είπαμε ποτέ αυτό, ούτε λέμε ότι «αρκεί να πάρουμε μια ψήφο και να κερδίσουμε τον Μητσοτάκη». Το ζήτημα είναι τι θα αλλάξει την ελληνική κοινωνία, τι θα αλλάξει την εξωτερική πολιτική για όσα συμβαίνουν το τελευταίο μεγάλο χρονικό διάστημα στην περιοχή μας.
• Ήδη στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, παρακολουθούμε με μεγάλη ανησυχία, αλλά και τραγική διορατικότητα, ότι υπάρχουν νέα παιδιά που θεωρούν, ότι μπορεί να είναι η λύση στην επόμενη κάλπη, ένας πρώην καταδικασμένος, πρώην φυλακισμένος, νεοναζί.
• Ποτέ ο φασισμός και ο ναζισμός δεν ήταν αντισυστημικός, είναι μέρος του συστήματος, της ολιγαρχίας, όταν θέλει να καθυποτάξει τις δημοκρατικές δυνάμεις που δίνουν μάχη εναντίον των ολιγαρχικών τάξεων.
• Όταν απήχθη ο Μαδούρο της Βενεζουέλα τι είπε ο Έλληνας πρωθυπουργός; «Δεν είναι της παρούσης να σχολιάσουμε τη νομιμότητα των ενεργειών».

 επιμέλεια: Σπύρος Γκανής

Clash Report / Η άκρα δεξιά στην Ευρώπη ενισχύεται, αλλά η άσκηση της εξουσίας παραμένει μια διαφορετική δοκιμασία.

Τα ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης κερδίζουν έδαφος, αλλά το επόμενο εμπόδιό τους είναι πιο δύσκολο από την απόκτηση ψήφων: η μετατροπή της υποστήριξης σε εξουσία.

    Το AfD έχει κερδίσει δύο εκλογές στην ανατολική Γερμανία, το Εθνικό Συναγερμό προετοιμάζεται για την προεδρική κούρσα της Γαλλίας και το Reform UK παραμένει ανταγωνιστικό. Οι προοπτικές τους εξαρτώνται από πολύ διαφορετικούς εκλογικούς κανόνες και πολιτικά εμπόδια.

Ahmet Koçak*

Τα ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης κερδίζουν έδαφος, αλλά το επόμενο εμπόδιό τους είναι πιο δύσκολο από την απόκτηση ψήφων: η μετατροπή της υποστήριξης σε εξουσία.

Οι εκλογές του Σεπτεμβρίου στη Γερμανία έχουν φέρει αυτό το ερώτημα στο προσκήνιο, ενώ η Γαλλία πλησιάζει σε μια προεδρική αναμέτρηση και το βρετανικό Reform UK δοκιμάζει εάν η ισχύς των δημοσκοπήσεων μπορεί να μεταφραστεί σε κοινοβουλευτικές έδρες.

Τα κόμματα μοιράζονται μια κοινή έμφαση στη μετανάστευση και μια κοινή δυσαρέσκεια με την κατεστημένη πολιτική.

Αποκλίνουν ως προς την οικονομική πολιτική, τη Ρωσία και την Ουκρανία, την Ευρωπαϊκή Ένωση και το πόσο πρέπει να μετριάσουν τις θέσεις τους για να κυβερνήσουν.

Οι προοπτικές τους εξαρτώνται επίσης από πολιτικά συστήματα που επιβραβεύουν πολύ διαφορετικά είδη επιτυχίας.

Γερμανία: Κερδίζοντας ψήφους, αναζητώντας εταίρους

Η Εναλλακτική για τη Γερμανία - AfD, έχει τα ισχυρότερα αποτελέσματα των πρόσφατων εκλογών από τα τρία.

Κέρδισε 43,8% στη Σαξονία-Άνχαλτ στις 6 Σεπτεμβρίου, έναντι 17,2% των Χριστιανοδημοκρατών του καγκελάριου Φρίντριχ Μερτς.

Με 39 έδρες, του έλειπαν τρεις για να εξασφαλίσει την πλειοψηφία.

Δύο εβδομάδες αργότερα, το AfD τερμάτισε πρώτο στο Μεκλεμβούργο-Δυτική Πομερανία με 37,9%. Το CDU έλαβε 4,9%, το χειρότερο αποτέλεσμά του σε γερμανικές εκλογές από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτές οι νίκες έχουν εντείνει το ερώτημα εάν ένα άλλο κόμμα θα βοηθήσει την AfD να σχηματίσει κυβέρνηση κρατιδίου.

Τα κυρίαρχα κόμματα έχουν διατηρήσει ένα «τείχος προστασίας» ενάντια σε επίσημους συνασπισμούς μαζί του.

Στη Σαξονία-Άνχαλτ, αυτό αφήνει το κόμμα κοντά στην πλειοψηφία, αλλά χωρίς σαφή πορεία προς την εξουσία.

Η Άλις Βάιντελ, συμπρόεδρος του AfD, είναι η πιο εξέχουσα εθνική προσωπικότητα του.

Οι ανατολικές οργανώσεις του έχουν συχνά λάβει σκληρότερες θέσεις, συμπεριλαμβανομένων αυτών στο θέμα της μετανάστευσης και της υποστήριξης προς την Ουκρανία.

Τμήματα του κόμματος έχουν χαρακτηριστεί ως εξτρεμιστικά από τις γερμανικές υπηρεσίες πληροφοριών.

Τα διακυβεύματα εκτείνονται πέρα ​​από τα όρια μιας κρατικής διοίκησης.

Μια κυβέρνηση του AfD στην ανατολική Γερμανία θα έδινε στο κόμμα ένα θεσμικό έρεισμα, ενώ παράλληλα θα δοκίμαζε κατά πόσον η εκλογική του δύναμη μπορεί να ξεπεράσει την άρνηση άλλων κομμάτων να κυβερνήσουν μαζί του.

Προς το παρόν, η πρώτη θέση δεν καθορίζει ποιος θα αναλάβει τα καθήκοντά του.

Γαλλία: Μια προεδρική ευκαιρία

Η Εθνική Συσπείρωση (Rassemblement National), της Γαλλίας αντιμετωπίζει μια διαφορετική δοκιμασία.

Η Μαρίν Λεπέν και ο πρόεδρος του κόμματος Τζόρνταν Μπαρντέλλα προετοιμάζονται για τις προεδρικές εκλογές του 2027, όπου η πρόκριση στον επαναληπτικό γύρο θα μπορούσε να φέρει το κόμμα πιο κοντά στην εκτελεστική εξουσία από οποιαδήποτε άλλη στιγμή στην ιστορία του.

Το Εθνικό Ράλι έχει περάσει χρόνια προσπαθώντας να διευρύνει την απήχησή του.

Η Λεπέν εγκατέλειψε το αίτημα για έξοδο της Γαλλίας από την ΕΕ και άμβλυνε τμήματα του οικονομικού μηνύματος του κόμματος.

Ο Μπαρντέλλα προσφέρει ένα νεότερο δημόσιο πρόσωπο και μια πιθανή εναλλακτική υποψήφια.

Η νομική θέση της Λεπέν άλλαξε τον Ιούλιο.

Ένα εφετείο επικύρωσε την καταδίκη της για κατάχρηση κονδυλίων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, αλλά μείωσε την περίοδο της εκλογικής της μη επιλεξιμότητας, επιτρέποντάς της να διεκδικήσει υποψηφιότητα το 2027.

Έχει δηλώσει ότι θα ασκήσει έφεση κατά της καταδίκης.

Μια θέση στον επαναληπτικό γύρο θα ήταν ακόμα μόνο ένα στάδιο της αναμέτρησης. Ένας αντίπαλος στον δεύτερο γύρο θα μπορούσε να προσελκύσει υποστήριξη από ψηφοφόρους που επιδιώκουν να μπλοκάρουν το Εθνικό Συναγερμό, όπως έχει συμβεί σε προηγούμενες εκλογές.

Η νίκη θα παρουσίαζε μια άλλη πρόκληση: τη διακυβέρνηση παράλληλα με μια κατακερματισμένη Εθνοσυνέλευση.

Βρετανία: Η δημοσκοπική δυναμική συναντά τον εκλογικό χάρτη

Το Κόμμα Μεταρρύθμισης του Ηνωμένου Βασιλείου (Reform UK) του Νάιτζελ Φάρατζ βοήθησε στην αναμόρφωση της αναμέτρησης στη δεξιά πλευρά της Βρετανίας, ιδίως όσον αφορά τη μετανάστευση.

Ωστόσο, η υποστήριξή του έχει πρόσφατα παρουσιάσει διακυμάνσεις και το πανεθνικό ποσοστό ψήφων δεν προσφέρει άμεσο μέτρο για το πόσες κοινοβουλευτικές έδρες θα μπορούσε να κερδίσει.

Μια δημοσκόπηση της YouGov που διεξήχθη στις 20-21 Σεπτεμβρίου έδωσε στους Εργατικούς το 23% και στους Μεταρρυθμιστές και τους Συντηρητικούς το 21%.

Ένα ξεχωριστό μοντέλο εδρών της YouGov προέβλεπε ένα κοινοβούλιο με άνιση ψήφο και ένα ασθενέστερο αποτέλεσμα για την Reform από ό,τι είχαν υποδείξει οι προηγούμενες κορυφαίες δημοσκοπήσεις.

Το βρετανικό σύστημα υπεροχής κατά σειρά προτεραιότητας καθιστά την τοπική κατανομή καθοριστική.

Η μεταρρύθμιση θα μπορούσε να προσελκύσει ένα μεγάλο μερίδιο ψήφων σε όλη τη χώρα, αλλά να κερδίσει πολύ λιγότερες έδρες εάν η υποστήριξή της είναι πολύ αραιή.

Η ικανότητά του να αντικαταστήσει τους Συντηρητικούς ως το κύριο κόμμα της δεξιάς εξαρτάται από τη νίκη σε εκλογικές περιφέρειες και όχι απλώς από το να τις ξεπεράσει σε μια εθνική δημοσκόπηση.

Το κόμμα αντιμετωπίζει επίσης ερωτήματα σχετικά με την οργάνωση και τις διαμάχες χρηματοδότησής του.

Ο Φάρατζ παραμένει η κεντρική του προσωπικότητα, δίνοντας στη Ρεφόρμ μια αναγνωρίσιμη φωνή, ενώ παράλληλα αφήνει την ετοιμότητά της για διακυβέρνηση υπό έλεγχο.

Ένα Κίνημα με Διαφορετικά Αποτελέσματα

Η Ιταλία καταδεικνύει ότι ένα κόμμα από αυτό το πολιτικό φάσμα μπορεί να φτάσει και να διατηρήσει εθνικά αξιώματα.

Οι Αδελφοί της Ιταλίας (Fratelli d'Italia, FdI) της Τζόρτζια Μελόνι ηγούνται μιας κυβέρνησης συνασπισμού από το 2022, συνδυάζοντας μια σκληρή γραμμή στο μεταναστευτικό με τη συνεργασία με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ σε βασικά ζητήματα.

Αλλού, τα κέρδη αποδείχθηκαν λιγότερο ανθεκτικά. Το Κόμμα της Ελευθερίας της Αυστρίας παραμένει μια ισχυρή δύναμη της αντιπολίτευσης μετά την πρώτη θέση στις εκλογές του 2024.

Στη Σουηδία, οι "Σουηδοί Δημοκράτες" (Sverigedemokraterna) κέρδισαν 62 έδρες στις κοινοβουλευτικές εκλογές του Σεπτεμβρίου, από 73 το 2022.

Οι διαιρέσεις είναι ορατές και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τα κόμματα αυτής της ευρείας πολιτικής οικογένειας συμμετέχουν σε ξεχωριστές ομάδες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου: Ευρωπαίοι Συντηρητικοί και Μεταρρυθμιστές, Πατριώτες για την Ευρώπη και Ευρώπη Κυρίαρχων Εθνών.

Το Reform UK, με έδρα εκτός ΕΕ, δεν αποτελεί μέρος αυτής της κοινοβουλευτικής ρύθμισης.

Οι επερχόμενες δοκιμασίες είναι επομένως εθνικές και όχι συλλογικές. Το AfD πρέπει να βρει εταίρους, το Εθνικό Συναγερμό πρέπει να κερδίσει έναν επαναληπτικό γύρο και το Μεταρρύθμιση πρέπει να μετατρέψει τις ψήφους σε εκλογικές περιφέρειες.

Ο καθένας έχει βοηθήσει στην αλλαγή της πολιτικής συζήτησης. Κανείς δεν μπορεί να βασιστεί μόνο σε αυτό για να αναλάβει την εξουσία.

Ο Ahmet Koçak είναι συντάκτης ειδήσεων στο Clash Report με έδρα την Κωνσταντινούπολη. Προηγουμένως διετέλεσε Αναπληρωτής Διευθυντής Σύνταξης στην Türkiye Today, βοηθώντας στην έναρξη της ψηφιακής πλατφόρμας ειδήσεων το 2023, και πέρασε τρία χρόνια ως Ανώτερος Συντάκτης στην Daily Sabah. Η δουλειά του επικεντρώνεται σε έκτακτες ειδήσεις, γεωπολιτική, διεθνή ζητήματα και ψηφιακή δημοσιογραφία.

πηγή: clashreport.com

επιμέλεια Σπύρος Γκανής

Αλέξης Τσίπρας στον ΣΚΑΪ: «Η κυβέρνηση έχει εργαλεία και δεν κάνει τίποτα για την ακρίβεια – Συναγωνιζόμαστε πλέον με τη Βουλγαρία» (vid)

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες.

     Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του προέδρου της Ελληνικής Αριστερής Συμμαχίας – ΕΛΑΣ, Αλέξη Τσίπρα στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ και την εκπομπή “ΣΗΜΕΡΑ” με τους Δημήτρη Οικονόμου και Γιάννη Πιτταρά.

Ακολουθεί η συνέντευξη:

Δημήτρης Οικονόμου: Πρόεδρε, καλώς ήρθατε.

Γιάννης Πιτταράς: Ας το κάνουμε επίσημα.

Αλέξης Τσίπρας: Σαν να μην πέρασε μια μέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Ε, κάπως έτσι. Ναι, έχουμε ψιλοαλλάξει λίγο και οι δύο, αλλά προς το καλύτερο ελπίζω.

Αλέξης Τσίπρας: Όποιος δεν αλλάζει στη ζωή γίνεται μνημείο του εαυτού του.

Δημήτρης Οικονόμου: Έτσι είναι, συμφωνούμε απολύτως. 

Αλέξης Τσίπρας: Σταθερά εσείς εδώ τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ είμαι στη δύσκολη θέση να είμαι ανάμεσα σε δύο Παναθηναϊκούς και μάλιστα ακόμα χειρότερα όταν ο Παναθηναϊκός πάει και καλά κύριε Πρόεδρε.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν ξέρω πώς επιβιώνετε σε αυτό το κανάλι.

Δημήτρης Οικονόμου: Τα καταφέρνω 15-16 χρόνια, μπαίνω στη 17η σεζόν, οπότε κάτι κάτι καλό γίνεται. Θα το πάρετε φέτος;

Αλέξης Τσίπρας: Ε, αν δεν το πάρουμε και φέτος. Θα πρέπει να αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε. Έχουμε καλή ομάδα φέτος.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε να ξεκινήσουμε κύριε Πρόεδρε, με αυτό που τελειώσαμε εδώ, με τους συναδέλφους μου, με το θέμα των καυσίμων δηλαδή. Εσείς κάνατε μια παρέμβαση χθες σημαντική που συζητήθηκε, σχολιάστηκε και μάλιστα είχαμε εμείς τον υπουργό χθες εδώ, τον κύριο Μαρινάκη, ο οποίος τη σχολίασε σε πρώτο χρόνο και κάπως ειρωνικά έλεγε ότι όλη η Ευρώπη περίμενε τον Τσίπρα να τα βάλει σε μια σειρά και να μας λύσει το πρόβλημα. Αλλά αυτό που είπε ο Τσίπρας στη πραγματικότητα, αυτό που θέλει να ακούσει ο καθένας.

Δημήτρης Οικονόμου: Τι θέλουμε να ακούσουμε όλοι; Πιο χαμηλά, πιο χαμηλά Τις τιμές. Αυτό λέει, είπε και ο κύριος Τσίπρας. Αυτό που είπατε χθες είναι εφαρμόσιμο, κοστολογημένο στην πραγματικότητα; γίνεται. Δεν ξέρω αν όλη η Ευρώπη περίμενε εμένα, πάντως σίγουρα η κυβέρνηση εμένα περίμενε να συνεννοηθούν μεταξύ τους τουλάχιστον. Διότι σε αυτό εδώ το στούντιο είχατε χθες τον κύριο Κυρανάκη, αν δεν κάνω λάθος, γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος είπε ότι είναι εφικτό και λίγες ώρες μετά το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας έβγαλε μια ανακοίνωση που έλεγε ότι δεν είναι εφικτό. Ναι λοιπόν, κοιτάξτε. Πρώτα απ'όλα να σας πω πολύ αναλυτικά, αλλά να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα. Ο πόλεμος στην Ουκρανία είναι εδώ και έξι χρόνια. Στα στενά του Ορμούζ ξεκίνησε τον Φλεβάρη. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει στον λογαριασμό το πρόβλημα για να βρούμε λύσεις, να αντιμετωπίσουμε το οξυμένο πρόβλημα που όλοι περίμεναν ότι θα έρθει φέτος με τις ιδιαίτερα υψηλές τιμές του πετρελαίου, αλλά εγώ θα πω και του φυσικού αερίου. Διότι δεν είναι μόνο το πετρέλαιο. Διότι όταν η Ευρώπη είναι εξαρτημένη από το φυσικό αέριο και το φυσικό αέριο παραμένει και θα είναι ενδεχομένως και σε υψηλότερες τιμές, θα έχουμε πρόβλημα αυτόν τον χειμώνα. Εγώ στη ΔΕΘ δεν άκουσα τον πρωθυπουργό να πει κάτι συγκεκριμένο. Βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα και έβαλε ένα όριο στο 1,75€ για το πετρέλαιο θέρμανσης, Το οποίο όριο ήταν μεν αυτό που κλείσαμε πέρυσι τον Απρίλη, αλλά σε σχέση με τον περσινό Οκτώβρη ήταν σχεδόν 50% πάνω.

Γιάννης Πιτταράς: 1,10€ είχαμε κλείσει τότε

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς και μας είπε ότι δεν έχει τα εργαλεία. Περίπου αυτό είπε ότι περιμένει μάλλον για να είμαι ακριβής και απόλυτα έντιμος στην κριτική μου, να δει αν η Ευρωπαϊκή Ένωση θα του δώσει τη δυνατότητα και τη ρήτρα διαφυγής από το δημοσιονομικό βάρος,

Δημήτρης Οικονόμου: Αφού υπάρχουν κανόνες, υποτίθεται υπάρχει μια οροφή δαπανών.

Αλέξης Τσίπρας: Ακούστε με όμως, υπάρχουν μια σειρά από εργαλεία στα χέρια της κυβέρνησης και έπρεπε η κυβέρνηση, δεν κυβερνώ εγώ, εμείς κάνουμε αντιπολίτευση. Η κυβέρνηση λοιπόν έχει τη δυνατότητα να κάνει όποιες κινήσεις θέλει από τις εξής που θα σας πω. Τα διυλιστήρια, τα δύο στη χώρα μας, είχαν έκτακτα κέρδη το προηγούμενο εξάμηνο, τα οποία είναι ένα φαινόμενο το οποίο το έχουμε ξαναδεί και υπάρχει και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν υπάρχει όμως στην Ελλάδα. Φτάσανε στα 2 δισ. Ευρώ, 1,998 δισ. στο εξάμηνο κέρδη τα δύο διυλιστήρια. Ο μέσος όρος των κερδών τους ήταν 1,100 - 1,200. Άρα υπάρχει ένα μεγάλο ποσό, ένα μεγάλο περιθώριο. Τι κάνουν άλλες χώρες; Άλλες χώρες κάνουν έκτακτη φορολόγηση.

Δημήτρης Οικονόμου: Το έχει κάνει και η κυβέρνηση αυτό.

Αλέξης Τσίπρας: Το είχε κάνει παλαιότερα. Άλλες χώρες το κάνουν τώρα. Η Πολωνία το έκανε προχθές.

Γιάννης Πιτταράς: Θα το κάνει και τώρα. Περιμένει να κλείσει το 27 τον Ιούνιο για να το κάνει.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν το έκανε το καλοκαίρι. Η έκτακτη φορολόγηση γίνεται όταν υπάρχει το πρόβλημα, όχι αργότερα. Είναι ένα εργαλείο, δεν λέω εγώ τι θα κάνει. Είναι ένα εργαλείο. Ένα άλλο εργαλείο είναι: πέρυσι έβαλε πλαφόν. Δεν έβαλε πλαφόν η κυβέρνηση πέρυσι; Πού το έβαλε το πλαφόν όμως στα πρατήρια και στις εταιρείες εμπορίας εκεί δεν είχαμε στρεβλώσεις στην αγορά; Το έβαλε. Στα διυλιστήρια δεν το έβαλε. να από τα εργαλεία που έχει στα χέρια της είναι να βάλει ένα πλαφόν σε περιθώριο κέρδους εύλογο, διότι προφανώς σε αυτή την κοινωνία και σε αυτή την οικονομία της αγοράς, προφανώς το κέρδος είναι ο στόχος κάθε επιχείρησης, αλλά ένα εύλογο κέρδος. Διότι εδώ βρισκόμαστε σε μια έκτακτη ανάγκη.Και αν συμβεί αυτό, τότε τότε θα μετακυλιστεί το κόστος. Εκεί είναι στην πηγή.

Δημήτρης Οικονόμου: Μα αυτό τι σας λέει ότι δεν μπορεί να το κάνει η κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Αν το κάνει εγώ θα βγω και θα πω μπράβο. Και αν κύριε Οικονόμου να σας πω κάτι; Αν ο Μητσοτάκης είχε πει όχι 1,40€, 1,30€, εγώ θα το χειροκροτήσω. 

Γιάννης Πιτταράς: Α, δεν θα πείτε ότι σας έκλεψε την ιδέα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτά τα λέει το ΠΑΣΟΚ για μένα. Δεν θα τα πω εγώ για τον κύριο Μητσοτάκη. Εδώ πρέπει να δούμε το πρόβλημα και το πρόβλημα, όσο και αν θέλουμε να ωραιοποιήσουμε την κατάσταση, είναι πολύ, πολύ μεγάλο. Ενδεχομένως όχι για ένα κομμάτι του πληθυσμού, αλλά γιατί για το μεγάλο μέρος του πληθυσμού.. 

Δημήτρης Οικονόμου: Λέει ότι αυξάνει τα εισοδήματα, μειώνεται η φορολογία γενικότερα. Δηλαδή δίνει ανάσες από τη σωστή πλευρά από την πλευρά των εισοδημάτων.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ βλέπω τους αριθμούς. Και βλέπω ότι δυστυχώς η πατρίδα μας είναι στις τελευταίες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σε όλους τους κρίσιμους δείκτες σε σχέση με το εισόδημα και την αγοραστική δύναμη στο 68% του μέσου ευρωπαϊκού όρου, μαζί με τη Βουλγαρία, Συναγωνιζόμαστε με την Βουλγαρία. Σε σχέση με το ποσοστό σε κίνδυνο φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού λίγο κάτω από την Βουλγαρία. Ξέρετε που είναι καλύτερα η Βουλγαρία; Στη στέγη, 19% του εισοδήματός μας η στέγη για τους Βούλγαρους, 35% για την Ελλάδα. Όταν λοιπόν το 35% του εισοδήματος πάει στη στέγη, το 5% του εισοδήματος. Είδα σήμερα πρωτοσέλιδο στα ΝΕΑ, αν δεν κάνω λάθος πηγαίνει στη βενζίνη και όταν έχουν αυξηθεί οι λογαριασμοί ρεύματος 50% από τότε που κυβερνούσα εγώ γιατί μου κάνουν και κριτική. Δεν είναι ίδιες συνθήκες όμως τότε με τώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα τι κάνουμε; Δεν μου απαντήσατε αν αυτά είναι εφαρμόσιμα που είπατε. Μισό λεπτό και αν είναι και κοστολογημένα. Δηλαδή πόσο κάνει όλο αυτό το πρόγραμμα; Οι εξαγγελίες οι χθεσινές.

Μισό, μισό λεπτάκι. Γιατί εδώ Θα εξαντληθούμε στην κοστολόγηση στο τέλος. Διότι το να κοστολογεί η κυβέρνηση τα προγράμματα των άλλων είναι πολύ καλή, αλλά να κοστολογήσει πόσα είναι τα υπερκέρδη και να δει τι θα κάνει με αυτό το θέμα δεν μπορεί να κοστολογήσει.

Γιάννης Πιτταράς: Καλά θα το πάτε το πρόγραμμά σας και εσείς εκεί που πρέπει. Έτσι και αλλιώς.

Αλέξης Τσίπρας: Τα δύο εργαλεία είναι εργαλεία που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος. Το αντιλαμβάνεστε. Η φορολόγηση δεν έχει δημοσιονομικό κόστος. Τα άλλα δύο έχουν. Η μείωση του ΦΠΑ έχει. Η μείωση του ΕΦΚ έχει δημοσιονομικό κόστος. Εξαρτάται από τη μείωση που θα κάνεις. Αν μειώσεις στον ειδικό φόρο κατανάλωσης, έχεις ένα περιθώριο μέχρι το οποίο μπορείς να τον μειώσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε στη μέση.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, όχι. Εμείς είπαμε είναι τα 4 εργαλεία. Διαλέξτε ή και έναν συνδυασμό αυτών. Εμείς τι λέμε κύριε Οικονόμου, είστε κυβέρνηση και κάντε κάτι. Δεν μπορείτε να μας λέτε ότι έχουμε σαξές στόρι να έχει φτάσει η τιμή στην αντλία ή αμόλυβδη 2,40€ και το πετρέλαιο θέρμανσης να φθάσει στα 2€.

Γιάννης Πιτταράς: Μας λέτε ότι για να τα κάνει αυτά μια κυβέρνηση θα πρέπει να συγκρουστεί με τα καρτέλ. Ποια είναι αυτά τα καρτέλ; Γιατί δεν μας λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ θα σας πω ποια είναι τα καρτέλ;

Γιάννης Πιτταράς: Όλοι μιλάνε για τα καρτέλ,απευθύνονται στα καρτέλ ο κόσμος ακούει για καρτέλ, αλλά δεν έχει μάθει ποια ειναι τα καρτέλ.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ να σας πω ότι δεν υπάρχει τομέας της οικονομίας σήμερα που να μην υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές. Δεν υπάρχει. Υπάρχει στα σούπερ μάρκετ, υπάρχει στις τράπεζες το μεγαλύτερο καρτέλ, έχουν και εκπροσώπους στην Επιτροπή Ανταγωνισμού. Τέσσερις είναι και κάνουν ότι θέλουν Και στα διυλιστήρια. Δυοπώλειο έχουμε. Δεν το λέω εγώ, το λέει η Επιτροπή Ανταγωνισμού. Δεν το λέω εγώ, αλλά δεν θα ανακαλύψουμε τώρα την Αμερική. Και εγώ δεν έχω διάθεση εδώ να βγω και να πω ότι αυτός φταίει, ο άλλος φταίει. Εγώ λέω ότι δεν βγαίνει. Και όταν δεν βγαίνει, προτεραιότητά μας πρέπει να είναι να αντιμετωπίσουμε την κρίση με έγνοια γι αυτόν, ο οποίος σηκώνεται το πρωί να πάει στη δουλειά του και βλέπει την αντλία στα 2.40€. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ, μιας και μιλάμε για την ενέργεια και τα καύσιμα, τι έχουμε κάνει για τη μείωση του ηλεκτρικού ρεύματος; Τι έχει κάνει η κυβέρνηση; χει φροντίσει να προμηθευτεί φυσικό αέριο σε χαμηλότερες τιμές, να κλείσει συμβόλαια το καλοκαίρι; Όχι τον Οκτώβρη και τον Νοέμβρη, όταν οι τιμές ήταν χαμηλές. Έχει φροντίσει να προχωρήσει σε ένα πρόγραμμα αποθήκευσης μπαταριών ηλεκτρικής ενέργειας; Με συγχωρείτε. Κυβερνά 7 χρόνια και κυβερνάει 7 χρόνια σε συνθήκες που είναι προφανώς πολύ ευνοϊκότερες από αυτές που οι κυβέρνησα εγώ όταν είχαμε μνημόνια. Έτσι δεν είναι; Και αυτά τα 7 χρόνια είχε εργαλεία, είχε δημοσιονομικές δυνατότητες είχε το Ταμείο Ανάκαμψης που ήταν 30 δισ. Τι έκανε;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από την ενέργεια που παράγεται από τις ΑΠΕ το στέλνουμε στη Βουλγαρία που έχει αποθήκευση και το εισάγουμε, παίρνουμε πίσω. Γι αυτό έχουμε ακριβό ρεύμα. Θα γίνει κάτι σε αυτή την κατεύθυνση; Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα τα οποία πρέπει να μας απαντήσουν αντί να λένε εξυπνάδες.

Γιάννης Πιτταράς: Εσείς λέγατε ότι περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019. Η κυβέρνηση λέει ότι τώρα περνάμε καλύτερα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ προσωπικά δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Έχω πει το λένε οι δημοσκοπήσεις, το λένε οι μετρήσεις και είναι παράδοξο.

Γιάννης Πιτταράς: Περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019;

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, σε μια σειρά από μετρήσεις η πλειοψηφία απαντά ότι το πορτοφόλι ήταν πιο άνετο διότι ο συνταξιούχος έφτανε η σύνταξη για να πάει στο σούπερ μάρκετ και να μην πάθει εγκεφαλικό.

Δημήτρης Οικονόμου: 600 ευρώ βασικό μισθό ήταν καλύτερα, κύριε Πρόεδρε;

Θέλετε να δούμε λίγο τις αυξήσεις των τιμών; Όλο αυτό το διάστημα; Θέλετε να δούμε πώς είναι η αγοραστική δύναμη; Διότι ο μισθός είναι συνάρτηση και των τιμών της αγοραστικής δύναμης, της αγοραστικής δύναμης. Άρα λοιπόν εγώ θα πω ότι αυτό αν βγαίνει ως εύρημα δημοσκοπικό, είναι οξύμωρο. Δεν είναι φυσιολογικό να συμβαίνει, διότι η χώρα από το 2010 έως το 2018 ήταν σε μία μέγγενη. Δεν ήταν φυσιολογική κατάσταση τότε. Τα θυμάστε εδώ ήμασταν και τα συζητάγαμε. Το να είμαστε σήμερα και να συγκρίνουμε την περίοδο εκείνη με μία περίοδο που είμαστε σήμερα οχτώ χρόνια εκτός μνημονίων, με πολύ σημαντικότερες δημοσιονομικές δυνατότητες, είναι παράδοξο.

Δημήτρης Οικονόμου: Τώρα τι κάνουμε όμως, κύριε Πρόεδρε; Εσείς εξαγγείλατε ένα πρόγραμμα στη Θεσσαλονίκη που το κοστολόγησε γύρω στα 7,5 δισεκατομμύρια. Η κυβέρνηση αυτό το πολλαπλασίασε επί 4, αλλά αυτό το έκανε πριν από την κυβέρνηση ο κ. Κουτεντάκης. Το πρόγραμμα αυτό τελικά που εξαγγείλατε στη ΔΕΘ, πόσο κοστίζει; Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό τελικά.

Αλέξης Τσίπρας: Τελικά τίναξα την μπάνκα στον αέρα στην ΔΕΘ ή ήμουν τσιφούτης γιατί πρέπει να αποφασίσετε ποια κριτική θα μου ασκήσετε,

Δημήτρης Οικονόμου: Ποιο είναι το κόστος των μέτρων που εξαγγείλατε;Είναι ετήσιο ή είναι τετραετίας. Αυτή η κριτική γίνεται και για τις αυξήσεις που είπατε για τους υγειονομικούς και τους εκπαιδευτικούς. Το είπατε ετήσια. Το 300άρι και το 500άρικο ή είναι και αυτό μέσα στην τετραετία;

Για να τελειώνει αυτή η συζήτηση; Εμείς ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι είπαμε ότι καταθέτουμε το πρόγραμμά μας, στο Εθνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο για να το κοστολογήσει και να μην κάνουμε εμείς εδώ τους κοστολογείτες. Ούτε εσείς, ούτε εγώ, ούτε το δεν είμαστε εδώ Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Εγώ πολιτικά θα απαντήσω λέγοντάς σας ότι με πολύ μεγάλη περίσκεψη αντιμετωπίσαμε τις προτάσεις μας σε σχέση με το δημοσιονομικό κόστος σε αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Και το κάναμε αυτό διότι θεωρούμε πως το κρίσιμο θέμα στην πολιτική ζωή του τόπου είναι το έλλειμμα της αξιοπιστίας. Πρέπει να λέμε πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Είναι πολύ εύκολο να λες ότι θα τα κάνεις όλα, αλλά πρέπει να λες πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν. Ό,τι λοιπόν εξαγγείλαμε χωράει στο δημοσιονομικό χώρο που προκύπτει από το μεσοπρόθεσμο που η ίδια η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει. 

Γιάννης Πιτταράς: Αν το Δημοσιονομικό Συμβούλιο βγει και πει ότι το προτεινόμενο πρόγραμμά σας είναι ακριβότερο, είναι υψηλότερο το κόστος; Ποιο μέτρο θα κόψετε απ αυτά που έχετε πει; Ποιο είναι το πρώτο μέτρο που σας έρχεται στο μυαλό. Ότι θα κόψετε;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν θα το πει, αλλά αν το πει θα αναγκαστούμε να προτεραιοποιήσουμε, Όπως για παράδειγμα. Κύριε Πιτταρά, τι πιστεύετε ότι εγώ δεν ήθελα να βγω και να εξαγγείλω 13ο μισθό και 13η σύνταξη; Πολύ ωραίο αυτό που έκανε το Εύκολο δεν είναι; Εντάξει, γιατί και άλλα που θα μπορούσα να πω.

Γιάννης Πιτταράς: Ναι αλλά είπατε για πατριωτική εισφορά; Είπατε άλλα.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ ήμουν αυτός ο οποίος το 2019 επανέφερε την 13η σύνταξη, όχι ολόκληρη,  αλλά για το 40% των χαμηλοσυνταξιούχων ήταν ολόκληρη. Η κριτική που μου ασκήσατε τότε ήταν θανατερή. Εντάξει, καλά, αυτό πρέπει να ασκείτε κριτική. Αυτός είναι ο ρόλος σας. Αλλά προσέξτε τώρα. Ήρθε π Μητσοτάκης το 2019 και το κατήργησε. Και είμαστε 7 χρόνια, 1 δις ήταν αυτό τον χρόνο, 7 δις λείπουν από τους συνταξιούχους. Εγώ λοιπόν δεν θα μου ήταν ευχάριστο να πω κι εγώ κάθε χρόνο ένα επίδομα. Το ζήτημα είναι ότι αυτό λείπει από τους συνταξιούχους. Όμως σήμερα, τούτη την ώρα που συζητάμε, βλέπετε ότι παραγωγικές δυνάμεις του τόπου, μισθωτοί, ελεύθεροι επαγγελματίες δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Έχουμε μια κρίση διαρκείας. Μην το ξεχνάμε αυτό. Το είπατε κι εσείς κύριε Πρόεδρε έχουμε έναν πόλεμο, πέντε χρόνια Ουκρανία, έχουμε δυο πολέμους. Τώρα που εξελίσσονται συνεχόμενες ενεργειακές κρίσεις. Αυτός ο λογαριασμός δεν βγαίνει εύκολα. Γιατί το λέμε τόσο απλά; Δηλαδή ότι θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ καλύτερα από αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Την ίδια στιγμή όμως, κύριε Οικονόμου, για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει. Κι όχι απλώς βγαίνει, αλλά έχουν και υπερκέρδη τα οποία καταγράφονται και κάποιοι άλλοι. Τουλάχιστον αυτοί έχουν και μια παραγωγική δραστηριότητα. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν και παραγωγή δραστηριότητα. 8 δισ. σε απευθείας αναθέσεις και 2 δισ. σε κλειστούς διαγωνισμούς την εξαετία. Κάποιοι κονομάνε αυτή την περίοδο και πάνε πολύ καλά. Έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Με ευθύνη της κυβέρνησης;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς με ευθύνη της κυβέρνησης. Προφανώς και οι ανισότητες και οι αντιθέσεις διευρύνονται. Και έρχομαι σε αυτό που είπε ο κύριος Πιτταράς.

Γιάννης Πιτταράς: Να το ρωτήσω όμως πρώτα γιατί έχετε πει για την πατριωτική εισφορά. Αλλά να το ξεκαθαρίσουμε αφού σας έχουμε εδώ γιατί έχουν ακουστεί διάφορα ότι θα μπείτε σε θυρίδες, θα ψάξετε συρτάρια, θα βγάλετε κοσμήματα, θα σκάψετε αυλές; Δεν ξέρω τι θα βρείτε.

Αλέξης Τσίπρας: Έχετε ανησυχία κ. Πιτταρά;

Γιάννης Πιτταράς: Εγώ δεν έχω τέτοια πράγματα. Όχι, δεν έχω θυρίδα

Αλέξης Τσίπρας: Πρώτα απ όλα μιλήσαμε για το 1% των πιο ισχυρών και των πιο πλούσιων συμπολιτών μας. Άρα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση που σπεύσαμε πολιτικοί μας αντίπαλοι και δημοσιογράφοι να υπεραμυνθούν του πλούτου του πιο ισχυρού κομματιού της ελληνικής κοινωνίας. Εγώ ξέρετε τι θα έλεγα; Ότι αυτό το 1% και μάλλον για να είμαι σαφής, 70 οικογένειες στη χώρα που κατέχουν τον πλούτο και είναι ισχυρές, θα έπρεπε μόνες τους να αισθανθούν ότι αν δεν συμβάλουν περισσότερο, η χώρα θα οδηγηθεί ξανά στα βράχια. Συσσωρεύονται σύννεφα στην ευρωπαϊκή οικονομία.

Δημήτρης Οικονόμου: Οι ανισότητες, οι ανισότητες όσο θα διευρύνονται, τόσο θα δημιουργούν συνθήκες κοινωνικής έντασης και κοινωνικής αναταραχής. Θέλετε να γίνουμε και εμείς εδώ, όπως στις χώρες εκείνες που βλέπουμε την ακροδεξιά να ανεβαίνει και να γίνεται κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Έχει ελκυστικό όνομα όπως το περιγράφετε. Απλά να το ξεκαθαρίσουμε. Πως γίνεται;

Δημήτρης Οικονόμου: Βεβαίως. Γιατί το λέμε πατριωτική εισφορά; Διότι είναι πατριωτική ανάγκη, ας το πω έτσι. Υπάρχει ένα κίνημα στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, ξέρετε πώς λέγεται αυτό το κίνημα, Patriotic Millionaires, Πατριώτες, Eκατομμυριούχοι. Να στηρίξουν την πατρίδα και την κοινωνία πρέπει. Διότι αυτή τη στιγμή ο πλούτος δεν φαίνεται στο εισόδημα. Έχει βρει χίλιους δυο τρόπους να μην φαίνεται στο εισόδημα. Φαίνεται όμως στα ακίνητα, φαίνεται στις καταθέσεις, φαίνεται στις μετοχές, φαίνεται στις συμμετοχές. Και τι λέμε 1% όταν η αξία της περιουσίας κάθε χρόνο αποδίδει 5%, 4%, 6%. Αφήστε όλους τους άλλους φόρους, δεν να φορολογούνται δύο φορές για το ίδιο πράγμα, 1% για να φτιάξουμε σχολεία, για ναα φτιάξουμε νοσοκομεία. Για να δούμε προοπτική. Για να γυρίσουν τα παιδιά μας. Για να πέσει η τιμή στην αντλία.

Δημήτρης Οικονόμου: Ας κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα και να επιστρέψουμε, κύριε Πρόεδρε.

Δημήτρης Οικονόμου: Στον πατριωτικό φόρο κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω αν θέλετε να συμπληρώσετε κάτι, γιατί ακόμα δεν το έχουμε αποσαφηνίσει αυτό. Ποιους αφορά, από ποιο ποσό και πάνω θα είναι, αν θα μπει σε όλα τα περιουσιακά στοιχεία, αν θα αφορά και τα χρήματα στις τράπεζες, αν θα αφορά και τα υπόλοιπα. Πείτε μια τελευταία κουβέντα για να πάμε λίγο στα πιο πολιτικά, στις δημοσκοπήσεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εφαρμόζεται σε μια σειρά από χώρες αυτό. Εφαρμόζεται στην Ελβετία χρόνια, εφαρμόζεται στην Νορβηγία, Εφαρμόστηκε στην Ισπανία. Εφαρμόζεται τώρα στην Ουγγαρία. Λοιπόν, για να εφαρμοστεί όμως θέλω να είμαι σοβαρός απέναντί σας, θα μπορούσα να βγω και να σας πω αυτό κι αυτό τόσο θα αποφέρει. Και μάλιστα να σας πω, αυτά θα τα δώσουμε για να δώσουμε 13η σύνταξη. Δεν το κάνω. Λέω ότι στη χώρα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος του περιουσιολογίου. Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Άρα περιουσιολόγιο. Λέτε να δούμε τι έχουμε;

Αλέξης Τσίπρας: Διαφωνεί κανείς με αυτό;

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι, δεν νομίζω. Και οι άλλοι το λένε ότι πρέπει να γίνει

Αλέξης Τσίπρας: Και όταν εφαρμοστεί και ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται, λέμε ότι οι πιο ισχυροί πρέπει, γιατί έχουν τις περισσότερες δυνατότητες, να βάλουν πλάτη για το 99%. Άρα δεν αφορά τον μέσο Έλληνα αυτό, εγώ αυτό θέλω να καταλάβω. Γιατί υπάρχει ένας κόσμος, κύριε Πρόεδρε που ανησυχεί.

Αλέξης Τσίπρας: Μου θυμίζει, ξέρετε, παλιότερα λέγανε ότι έρχονται οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια. Τα πήραν οι τράπεζες, τα πήραν οι καπιταλιστές, δεν τα σπίτια τα πήραν οι κομμουνιστές.

Δημήτρης Οικονόμου: Λοιπόν, για τις τράπεζες, μια και το είπατε κύριε Πρόεδρε, επειδή είπατε και κάτι πριν, εγώ θέλω να σας κάνω ένα ερώτημα που το συζητήσαμε και προχθές με τον κύριο Πιερρακάκη. Γιατί, λένε, υπάρχουν δημοσιεύματα, υπάρχουν αναλύσεις πια από οικονομικούς αναλυτές ότι οι τράπεζες έχουν υπερδανείσει, ένα μικρό αριθμό μεγάλων εταιρειών και από αυτό προκύπτει ένας κίνδυνος στην πραγματικότητα κάπου να σκάσει κάποιο θέμα και να έχουμε πρόβλημα στις τράπεζες. Υπάρχει τέτοιο θέμα και ότι χτυπάνε καμπανάκια και από την ΕΚΤ γι αυτό. Εσείς τι εικόνα έχετε για αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Ότι υπάρχει υπερδανεισμός υπάρχει. Από κει και πέρα όμως, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος συστημικός κίνδυνος και δεν έχω κανένα λόγο σε αλλά έχω λόγο να αντιδικώ με το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, διότι λειτουργεί με πολιτική σκοπιμότητα. Αλλά εφόσον βγαίνει και διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος, δεν υπάρχει συστημικός κίνδυνος. Από κει και πέρα, το βασικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην πραγματική οικονομία και στην ελληνική και στην αγορά είναι ότι οι τράπεζες δεν παίζουν το ρόλο για τον οποίο υφίστανται. Ποιος είναι αυτός; Δεν έχουν χρήματα να χρηματοδοτούν την οικονομία και όχι να χρηματοδοτούν μονάχα τους ισχυρούς. Δηλαδή να μην το δούμε από την πλευρά της ασφάλειας και της αστάθειας. Να δούμε το δομικό πρόβλημα όταν δίνεις λεφτά μόνο σε όσους μπορούν να σου αποδείξουν ότι δεν χρειάζονται, ότι δεν χρειάζονται να δανειστούν και συσσωρεύεις δάνεια στους μεγάλους. Και οι μικροί είναι απ'έξω. Είναι τελείως έξω από τη διαδικασία του δανεισμού. Η οικονομία μεγεθύνεται ανισοβαρώς και ασύμμετρα.

Γιάννης Πιτταράς: Οι δημοσκοπήσεις τώρα επειδή το αναφέρει ο Δημήτρης, εσείς ξεκινήσατε πολύ δυναμικά. Τώρα βέβαια στα ποσοστά βλέπουμε μια σχετική στασιμότητα ή και οριακή υποχώρηση σε κάποιες.

Αλέξης Τσίπρας: Έγραφε χθες; Βάλτωσε στο 18% η ΕΛ.Α.Σ. Εντάξει, ας βαλτώνουμε στο 18%, δεν πειράζει.

Γιάννης Πιτταράς: Επειδή το λέτε εσύ και το λέτε και χαριτωμένα.Ο εκλογικός σας στόχος ποιος είναι; Δηλαδή με ποιο ποσοστό θα ήταν ευχαριστημένος, ικανοποιημένος Θα πείτε ότι πέτυχα τον στόχο μου.

Δημήτρης Οικονόμου: Ο εκλογικός μας στόχος είναι η πολιτική αλλαγή και η αλλαγή πολιτικής. Ο στόχος μας είναι να φύγει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, γιατί πιστεύουμε ότι ασκεί μια πολιτική που δεν είναι προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και ο στόχος ο προσωπικός είναι να είμαι χρήσιμος στην παράταξη και στη χώρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, με 15% ο Μητσοτάκης δεν πέφτει.

Αλέξης Τσίπρας: Γι αυτό σας λέω, ο στόχος είναι η πολιτική αλλαγή. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω, κύριε Οικονόμου, όσο εφικτό είναι από το 28%-29% να πάει στο 37% που θέλει αυτοδυναμία ο κύριος Μητσοτάκης είναι 9%-10% μονάδες, άλλο τόσο εφικτό είναι αυτές οι 9%-10% μονάδες να περάσουν στην ΕΛ.Α.Σ. Στην πολιτική αν οι δημοσκοπήσεις έκριναν το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν θα πηγαίναμε να ψηφίζουμε, είναι εργαλεία, δείχνουν τις τάσεις.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς μοιάζει να έχετε ταβανιάσει, όπως λέμε τώρα στην πολιτική ορολογία. Ισχύει αυτό δηλαδή;

Αλέξης Τσίπρας: Ένα κόμμα το οποίο είναι τεσσάρων μηνών, πού να ταβανιάσει δηλαδή;

Δημήτρης Οικονόμου: Σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το λέμε τώρα, γιατί οι δημοσκοπήσεις δείχνουν κάπου εκεί κοντά 14%, 15%, 16%, 17% ξέρω γω εκεί είσαστε.

Δημήτρης Οικονόμου: Και στην εκτίμηση, τρεις τέσσερις μονάδες πιο πάνω. αλλά ακούστε να δείτε. Είμαστε ένα κόμμα τεσσάρων μηνών. Δεν είμαστε μέσα στη Βουλή, δεν έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες, στηριζόμαστε στις δυνάμεις μας, έχουμε νέα στελέχη και καταφέραμε με το που εμφανιστήκαμε να καταταγούμε στη δεύτερη θέση και στη συνείδηση με το καλημέρα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό που είπατε με τα νέα στελέχη, κύριε Πρόεδρε, που πολλοί το έχουν δει θετικά αυτό και εμείς και στα μέσα και εμείς χαιρόμαστε πραγματικά που έχουμε νέα παιδιά να συζητήσουμε μαζί τους, αλλά...

Γιάννης Πιτταράς: Εντυπωσιασμένος βλέπω.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι υπάρχει μια κριτική σε αυτό. Δεν θέλω να πω για τα νέα παιδιά. Μια χαρά είναι και έχουμε κάνει πολύ ωραίες κουβέντες εδώ, αλλά υπάρχει και μια κριτική σε σχέση με τα παλιά. Εσείς από τη μια εκθειάζεται την παλιά σας κυβέρνηση και από την άλλη τους έχει πετάξει έξω, λένε κάποιοι στον εξώστη, στην έξοδο. Αυτό γιατί συμβαίνει;

Αλέξης Τσίπρας: Είναι έξω όποιος επιθυμεί να είναι έξω, αλλά όταν αξιώνω τους νέους δεν απαξιώνω τους παλιούς. Δηλαδή εδώ υπάρχει μια ανάγκη για νέο αίμα στο πολιτικό σύστημα, στην πολιτική ζωή. Λοιπόν, δεν είναι απαξίωση των παλιότερων αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι έχω πολλούς έμπειρους ανθρώπους δίπλα μου και έχω συνεργάτες που ήταν από τα πρώτα χρόνια. Και σε ό, τι αφορά το βασικό σας ερώτημα, οι πόρτες δεν είναι κλειστές για κανέναν; Εμείς είπαμε δύο πράγματα. Το πρώτο που νομίζω θα το εκτιμήσετε ότι είναι ηθικό και πολιτικά ορθό, ότι δεν θα τσαλαβουτάμε όπως γίνεται και δεν νομίζω ότι βοηθάει την αξιοπιστία της πολιτικής. Βγαίνει ένας ακόμα βουλευτής, πάει στο άλλο κόμμα, μετά παίρνει την έδρα, πάει και σε ένα τρίτο κόμμα. Εμείς είπαμε ότι θα είμαστε εκτός Βουλής, Θα αποκτήσουμε βουλευτική ομάδα όταν με το καλό ο ελληνικός λαός μας ψηφίσει. Δεν θα πάρουμε άλλους βουλευτές για να φτιάξουμε κοινοβουλευτική ομάδα.

Δημήτρης Οικονόμου: Δηλαδή όλοι οι παλιοί που είναι αυτή τη στιγμή εκτός, μπορούν να έρθουν και να κριθούν στις εκλογές να μπουν στα ψηφοδέλτια;

Αλέξης Τσίπρας: Το αν θα μπουν στα ψηφοδέλτια όχι είναι θέμα συλλογικών αποφάσεων. Δεν θα τον προκαθορίσουμε το δεύτερο που είπαμε Δεν υπάρχουν προκρατημένες θέσεις. Αλλά είδατε παραδείγματα βουλευτών που παραιτήθηκαν και είπαν πάμε στο κατάστρωμα.Βγαίνουν, δίνουν τη μάχη τους ως στρατιώτες, έτσι δεν είναι;

Γιάννης Πιτταράς: Κύριε Πρόεδρε, το ότι παραιτήθηκαν κάποιοι πρέπει να το δείτε και λίγο ανθρώπινα. Δηλαδή άνθρωποι έχασαν τη δουλειά τους, άφησαν τη θέση τους, το μισθό τους. Να έρθουν μαζί σας. Είναι τιμητικό ότι σας αφορά.

Αλέξης Τσίπρας: Πολιτική για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτησης αξιωμάτων δεν είναι μισθός, είναι αποζημίωση. Και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες. Δεν πρέπει να είναι έτσι. Προσφέρεις στις ιδέες σου στον τόπο σου, στην κοινωνία σου. Δεν είναι επάγγελμα. Θα χάσουν τον μισθό τους. Πρέπει να φύγουμε από αυτή τη λογική.

Γιάννης Πιτταράς: Είναι και βιοπορισμός, μην το λέτε. Για κάποιους είναι και βιοπορισμός.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό για μένα δεν είναι αποδεκτό. Και να σας πω και κάτι; Οποιοσδήποτε δεν έχει τη δυνατότητα να μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του και να σταθεί στα πόδια του, είναι ευάλωτος. Είναι ευάλωτος. Αυτό είναι ένα μήνυμα το οποίο θέλουμε να περάσουμε στην ελληνική κοινωνία. Η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, η ΕΛ.Α.Σ, δεν θέλει να έχει επαγγελματίες με τον τρόπο που το είπατε πολιτικούς και πολιτευτές.

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στις συνεργασίες γιατί με την εικόνα που έχουμε σήμερα στις δημοσκοπήσεις, αν δηλαδή αύριο είχαμε εκλογές και είχαμε αυτή την αποτύπωση που έχουμε σήμερα με πρώτη την Νέα Δημοκρατία, με ότι είναι κοντά στο 30%, 28%, 275, 26%, 31% η ΕΛ.Α.Σ δεύτερη, το ΠΑΣΟΚ τρίτο κλπ. Κυβέρνηση δεν έχουμε. Και εδώ μπαίνει αυτομάτως το ερώτημα. Είπατε εσείς οι δεύτερες εκλογές δεν είναι καταστροφή; Προφανώς δεν είναι καταστροφή, αλλά μπορεί ούτε στις δεύτερες να προκύψει η κυβέρνηση. Κουλτούρα συνεργασιών υπάρχει; Εσείς, ας πούμε, θα μπαίνατε σε μια συζήτηση μεγάλου συνασπισμού αρχικά; Εγώ δεν σας πάω στην κυβέρνηση των ηττημένων που λέει ο Μητσοτάκης, αλλά στη λογική του μεγάλου συνασπισμού, όπως γίνεται σε κάποιες χώρες. Γιατί αυτό πρέπει να το αποκλείουμε στην Ελλάδα;

Αλέξης Τσίπρας: Μιλάτε σε μένα για κουλτούρα συνεργασίας που αναγκάστηκα να συνεργαστώ με ένα κόμμα της Δεξιάς γιατί δεν έβγαιναν τα κουκιά. Δεν μπήκα σε δεύτερες εκλογές και που αργότερα εισήγαγα την απλή αναλογική. Άρα εγώ αντιλαμβάνομαι αυτή την ανάγκη. Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα. Δεν θα ήταν μια ευνοϊκή θετική εξέλιξη για το πολιτικό σύστημα. Το πρόβλημα στη χώρα τα τελευταία τρία χρόνια ήταν ένας από τους λόγους που με ώθησαν να πάρω την απόφαση. Διότι αν αυτά τα τρία χρόνια είχαμε ένα κόμμα, είτε το ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΠΑΣΟΚ, να είναι άλλος πόλος και να μην είναι κολλημένη η βελόνα 3 χρόνια, δεν θα υπήρχε και χώρος. Θα έγραφα ένα δεύτερο βιβλίο, πήγε καλά το πρώτο. Άρα εδώ το πολιτικό σύστημα χρειάζεται ένα δίπολο και εναλλαγή στη διακυβέρνηση, αλλά και ένα δίπολο. Η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια αντιπολίτευση δυνατή να την ελέγχει. Άρα ο μεγάλος συνασπισμός είναι το καλύτερο έδαφος και η καλύτερη τροφή στην ακροδεξιά. Στους Κασιδιάρηδες και στους λογής Κασιδιάρηδες.

Δημήτρης Οικονόμου: Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος εδώ στην Ελλάδα, μια και το είπατε κύριε πρόεδρε; είδαμε τον κύριο Κασιδιάρη με το που βγήκε από τη φυλακή σε κάποιες δημοσκοπήσεις να του δείχνουν 7% και 8%. Αυτό συνιστά ένα κίνδυνο;

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς και υπάρχει ο κίνδυνος και πρέπει να λέμε κάθε φορά που μιλάμε για τον κύριο Κασιδιάρη ότι δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του. Πήγε στη φυλακή διότι ήταν εγκληματίας. Πήγε στην φυλακή διότι δολοφόνησαν τον Παύλο Φύσσα και τον Λουκμάν τον μετανάστη. Πήγαν στην φυλακή διότι κάνανε πογκρόμ, διότι ήταν εγκληματική οργάνωση. Να μην τα ξεχνάμε αυτά. Και πηγαίνουν όλες οι κάμερες από πίσω στα μπαράκια και στα κλαμπάκια για να τον κάνουν life style. Εγκληματίες ήτανε, γι αυτό πήγαν φυλακή.

Δημήτρης Οικονόμου: Εδώ σας κάνουμε μια κριτική. Βέβαια σε αυτό πάντα σας την κάνουμε την κριτική αυτή ότι μειώσατε τους ποινικούς κώδικες και γι αυτό πήγε λιγότερη φυλακή ο Κασιδιάρης απ ότι θα μπορούσε να πάει με τους παλιούς το 2019, λίγο πριν φύγετε από την εξουσία.

Αλέξης Τσίπρας: Έχω κουραστεί να ακούω αυτές τις ανοησίες, διότι κατ αρχάς εμείς δεν αλλάξαμε ποινικούς κώδικες μόνοι μας. Το έκανε ένα συμβούλιο νομικό, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, διότι κάναμε ριζική αλλαγή των νομικών κωδίκων και ήταν οι πιο επιφανείς επιστήμονες της νομικής επιστήμης.

Δημήτρης Οικονόμου: Λένε ότι εξυπηρετήσατε συμφέροντά τότε. Το κάνατε λίγο πριν φύγετε για να εξυπηρετήσετε συμφέροντα.

Αλέξης Τσίπρας: Ποιοι δηλαδή; 30 κορυφαίοι νομικοί της χώρας μας, καθηγητές πανεπιστημίου, συντονίστηκαν για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία μετά ανέλαβε και άρχισε να αλλάζει τους ποινικούς κώδικες έναν- έναν με τροπολογίες νυχτερινές που είχε να κάνει με τις ασυλίες στους τραπεζίτες και όλα αυτά. Αλλά είναι μια άλλη συζήτηση. Ακούστε, εγώ θεωρώ ότι αυτό το οποίο συζητάμε, ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα για τη δημοκρατία, για το πολιτικό σύστημα, την ακροδεξιά και τον φασισμό, πρώτα απ όλα πρέπει να τον χτυπήσουμε και να τον νικήσουμε στο πεδίο των ιδεών και στην πολιτική αντιπαράθεση. Αλλά για μένα θα πρέπει η κυβέρνηση να ξεκαθαρίσει τώρα σε σχέση με το κόμμα Κασιδιάρη τώρα. 

Γιάννης Πιτταράς: Για τη συμμετοχή τους στις εκλογές λέτε τώρα;

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί υπάρχει αυτή η συζήτηση και βλέπουμε να μετριέται στις δημοσκοπήσεις και βλέπουμε να παίζει ρόλο ή να γίνει ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να συμμετάσχει στις εκλογές στις επόμενες εκλογές. Εγώ ακούω να τον εκθειάζουν τον Κασιδιάρη στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Ο ευρωβουλευτής Μπελέρης, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Ναι, είπε μια κουβέντα, το μάζεψε μετά. Τέλος πάντων,

Αλέξης Τσίπρας: Βλέπω μια σειρά από κρυφό ή φανερό χρυσαυγίτες που πήγαν με τους Σπαρτιάτες στη Βουλή να ψηφίζουν τα νομοσχέδια και τους προϋπολογισμούς της Νέας Δημοκρατίας επίσης.Λέω ότι εδώ χρειάζεται μια πιο ξεκάθαρη και αποφασιστική στάση από όλο το δημοκρατικό τόξο απέναντι σε αυτό το φαινόμενο. Διότι αν κανονικοποίησουμε την ακροδεξιά, μετά θα τρέχουμε και δεν φτάνουμε. Το αυγό του φιδιού επωάζεται από τις συνθήκες που επικρατούν,τις κοινωνικές συνθήκες, τις οικονομικές, τις ανισότητες, τις αντιξοότητες. Από την τιμή στο πρατήριο της βενζίνης, από το ενοίκιο που έχει πάει στο 40% του εισοδήματος, από τη φτώχεια, τον κοινωνικό αποκλεισμό από αυτές τις πολιτικές και άρα πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση.

Γιάννης Πιτταράς: Το θέμα θα σέρνεται μέχρι να πάμε και στο παραπέντε των εκλογών. Τότε θα αποφασίσει το Α1 τμήμα.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό όμως είναι ένα θέμα το οποίο είναι θεσμικό. Το να ξεκαθαριστεί πολιτικά από όλους και από τις εταιρείες δημοσκοπήσεων ότι εφόσον ένα κόμμα δεν θα κατέβει γιατί το μετράμε, είναι ένα άλλο θέμα το οποίο εγώ το βάζω στη συζήτηση και νομίζω είναι λογικό, έτσι δεν είναι;

Δημήτρης Οικονόμου: Εντάξει, όλα τα μετράνε. Πάντως και τον κ. Σαμαρά τον μετράνε. Εσείς του ευχήθηκαν και καλή επιτυχία. Εμένα μου έκανε εντύπωση.

Αλέξης Τσίπρας: Μην το συγκρίνετε.

Δημήτρης Οικονόμου: Όχι για όλα τα κόμματα που δεν έχουν ακόμα εκδηλωθεί.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είναι το ίδιο. Είναι ένα κόμμα το οποίο είναι νόμιμο να κατέβει κι ένα κόμμα δεν είναι νόμιμο να κατέβει. 

Δημήτρης Οικονόμου: Πάμε στον κ. Σαμαρά, γιατί του ευχηθήκαμε καλή επιτυχία; Μου έκανε εντύπωση από ποια άποψη, ο ίδιος θυμόμαστε δεν σας είχε παραδώσει καν το Μέγαρο Μαξίμου. γι αυτό του είχε ασκηθεί και μια σκληρή κριτική τότε από πολύ κόσμο. Ούτως ή άλλως. Εσείς το ευχηθήκατε καλή επιτυχία. Πού βλέπετε να κάθεται το κόμμα Σαμαρά; Είναι κίνδυνος για τη Νέα Δημοκρατία. Εσείς το θέλετε να μπει στη Βουλή; Θέλετε να είναι ενισχυμένο; Τι βλέπετε;

Αλέξης Τσίπρας: Κατ αρχάς στους πολιτικούς αντιπάλους; Πρέπει να έχεις μία. Εσύ να είσαι λίγο σε λίγο large που λένε. Δεν έχω κανένα λόγο να είμαι μεμψίμοιρoς, ούτε να εύχομαι κάποιος που κάνει ένα εγχείρημα επιστρέφοντας στην πολιτική να αποτύχει. Ας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, οι διαφωνίες μας είναι πάρα πολύ μεγάλες. Οι θέσεις μας είναι διαμετρικά αντίθετες. Από κει και πέρα το κόμμα Σαμαρά, αν και εφόσον αποφασίσει, εκδηλωθεί και κατέλθει στον πολιτικό στίβο, πιστεύω ότι θα αναδιατάξει έτι περαιτέρω, το πολιτικό σκηνικό, όπως το αναδιέταξε και η παρουσία της ελληνικής Αριστεράς συμπαράταξης που είναι ο δεύτερος πόλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Είναι πλήγμα για τη ΝΔ αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Πιστεύω ότι το κόμμα Σαμαρά θα δημιουργήσει πιο έντονη την εικόνα ότι υπάρχουν δύο πόλοι, διότι η διαφορά ανάμεσα στην ΕΛ.Α.Σ και τη Νέα Δημοκρατία θα μικρύνει, και βεβαίως θα είναι πλήγμα για την Νέα Δημοκρατία, διότι θα αποτελεί μία διέξοδο στον συντηρητικό ψηφοφόρο, ο οποίος δε θα ψηφίσει εύκολα αριστερά ή κέντρο, να πάει σε ένα κόμμα της συντηρητικής παράταξης και θα δημιουργήσει συνθήκες, καινούργιες πιστεύω, νέες συνθήκες σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα. Εμείς όμως δεν κοιτάμε το τι θα κάνει ο κ. Σαμαράς, τι θα κάνει. Εμείς κοιτάμε το πώς θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα, το πώς θα βρούμε λύσεις απέναντι στα προβλήματα και πώς θα διεκδικήσουμε την αλλαγή πολιτικής. Προσέξτε, δεν αρκεί η πολιτική αλλαγή. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής. Χρειάζεται εντιμότητα, χρειάζεται κοινωνική δικαιοσύνη, χρειάζεται έγνοια για τον αδύναμο. Αυτό είναι η προμετωπίδα μας. Με αυτές τις θέσεις κατεβαίνουμε στην εκλογική μάχη

Δημήτρης Οικονόμου: Πείτε μας μια κουβέντα για το κόμμα Καρυστιανού, που επίσης εμφανίστηκε πολύ ψηλά αρχικά, αλλά σιγά σιγά άρχισε να μειώνεται η δυναμική της. Το βλέπουμε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, έχει πέσει πολύ σημαντικά. Τι λέτε;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, δεν είναι πρωτοφανές να υπάρχει ένα καινούργιο σχήμα, ένα καινούργιο πρόσωπο, ένα καινούργιο κόμμα, να δημιουργεί μια δυναμική και μετά να ξεφουσκώνει.Θα μου επιτρέψετε ωστόσο να σας πω ότι το πού θα πάει και πού θα φτάσει δημοσκοπικά η κυρία Καρυστιανού είναι κάτι το οποίο δεν το ξέρω. Απευθύνεται σε ένα κοινό το οποίο δεν είναι ορατό στο πολιτικό φάσμα. Για παράδειγμα, εγώ δεν περίμενα όταν ο Νάτσιος μπήκε στη Βουλή με ποσοστό 4%-5% ότι θα πάρει τέτοια ποσοστά. Είναι σημεία των καιρών. Σε κάθε περίπτωση, εμείς θεωρούμε ότι το κρίσιμο είναι να έχεις απαντήσεις για τα μεγάλα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην ελληνική κοινωνία και κυρίως ένα σχέδιο ρεαλιστικό, εναλλακτικό όμως για την επόμενη μέρα. Μάλιστα, πιστεύω ότι οι πολίτες πρέπει να αναζητήσουν τον εναλλακτικό δρόμο, αλλά πρέπει να σκεφτούν και ποιος είναι αυτός ο οποίος μπορεί να δώσει ρεαλιστικό εναλλακτικό δρόμο. Διότι στο τέλος της ημέρας, όταν θα φτάσουμε κοντά στις εκλογές, αυτό το οποίο θα γίνει, νομίζω πολύ πιο ορατό και στον μέσο πολίτη, Είναι ότι ή θα έχουμε τη συνέχεια αυτής της πολιτικής με τον Μητσοτάκη ή με κάποιον άλλον; Μπορεί να υπάρξει και κάποιος άλλος.

Δημήτρης Οικονόμου: Μπορεί να έχουμε αλλαγή ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία. Κάτω από ποιες συνθήκες;

Αλέξης Τσίπρας: Το πιο πιθανό είναι αυτό. Υπάρχει πρωθυπουργός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας που να έκανε τρίτη θητεία; Ή το θεωρείτε πιθανότερο ότι θα την κάνει ο κος Μητσοτάκης; Το πιθανότερο να μην κάνει, έτσι δεν είναι; Ή θα χουμε την συνέχεια αυτής της πολιτικής ή αν υπάρξει αλλαγή πολιτικής, αν υπάρξει πολιτική αλλαγή, θα έρθει με αυτόν που είναι ικανός να τη φέρει και ικανός να τη φέρει και δημοσκοπικά αλλά και σε επίπεδο εμπειρίας. Είναι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, είναι η ΕΛ.Α.Σ, δεν είναι άλλος. Να το πω αλλιώς: ή εμείς ή κάνεις

Δημήτρης Οικονόμου: 'Η εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δημήτρης Οικονόμου: Αυτό μου θυμίζει αυτό που λέγατε παλιά ή εμείς οι αυτοί;

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά η ζωή φέρνει διλήμματα, φέρνει διλήμματα: Υπάρχει κάποιος σήμερα που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη; Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος έχει εμπειρία διακυβέρνησης. Εσείς δηλαδή αυτός που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα, συτός που έχει ρεαλιστικό σχέδιο, αυτός που έχει εναλλακτικό σχέδιο. Ωραία λοιπόν είναι η ψήφος της διαμαρτυρίας, αλλά στο τέλος της ημέρας θα μπουν τα διλήματα και τα διλήμματα θα είναι σκληρά όπως πάντα και τα διλήμματα θα είναι: Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία της διαφθοράς; Θα συνεχιστεί αυτή η πορεία των ανισοτήτων ή χρειάζεται εναλλακτικό σχέδιο με εντιμότητα και έγνοια για την επόμενη ημέρα για τον αδύναμο;

Γιάννης Πιτταράς: Λέτε για το ΠΑΣΟΚ Για να είστε ανταγωνιστές και όχι αντίπαλοι. Τώρα αυτό όμως που λέτε είναι είναι εγωιστικό, ότι εσείς ή κάνεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ δεν καταφέρθηκα εναντίον του ΠΑΣΟΚ.Αν ο κ. Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη, ήταν 3 χρόνια μόνος του, χωρίς τη δική μου παρουσία. Η βελόνα ήταν κολλημένη. Θα ξεκολλήσει τώρα; Μακάρι ο άνθρωπος. Εγώ χαίρομαι, κάθε μονάδα ή μισή μονάδα που παίρνει το ΠΑΣΟΚ, εγώ χαίρομαι. Εγώ λυπάμαι αν παίρνει τη Νέα Δημοκρατία μισή μονάδα, όχι αν παίρνουν οι άλλοι. 

Δημήτρης Οικονόμου: Εάν κύριε Πρόεδρε, είστε πρώτο κόμμα, εσείς ας πούμε γίνονται οι πρώτες εκλογές ή καταγράφεται η δύναμη των κομμάτων, πάμε σε δεύτερες εκλογές και είστε εσείς πρώτο κόμμα, Με ποιον θα συνεργαστείτε για να κάνετε κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Θα επιδιώξουμε και θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, απευθυνόμενοι σε όλο το φάσμα των προοδευτικών δυνάμεων, να συγκροτηθεί κυβέρνηση στη βάση του πολιτικού μας σχεδίου. Δηλαδή θα πούμε ότι όποιος συμφωνεί μαζί σας το είπα στη βάση, όχι απόλυτα προφανώς. Αν αυτό δεν καταστεί δυνατό, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Οι εκλογές οι δεύτερες εκ των πραγμάτων θα είναι εκλογές που θα μοιάζουν λίγο με τον Ιούνιο του 2012. Ή θα μοιάζουν λίγο με τις εκλογές τις δημοτικές που στον δεύτερο γύρο δίνεται η απάντηση στο ποιος θέλουμε να κυβερνήσει και νομίζω ότι οι δεύτερες εκλογές θα δώσουν τη λύση.

Δημήτρης Οικονόμου: Θα έχει ξεκαθαρίσει. 

Αλέξης Τσίπρας: Θα δώσουν ποσοστά, θα δώσουν ποσοστά και θα δώσουν και εντολή διακυβέρνησης. Είτε δίνοντας τη δυνατότητα στον πρώτο κόμμα, είτε την εντολή, τον εξαναγκασμό στους υπόλοιπους να στηρίξουν το πρώτο κόμμα για να κυβερνήσει.

Δημήτρης Οικονόμου: Εσείς είπατε ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Κύριε Πρόεδρε, είπατε στη συνέντευξη που δώσατε στη Le Soir ότι είστε έτοιμος να κυβερνήσετε. Αυτό που προκύπτει. Θα ρωτήσει κανείς Είστε πιο έμπειρος; Είστε καλύτερος; Έχετε καλύτερη ομάδα; Ξέρετε καλύτερα τα θέματα; Γιατί είστε έτοιμος να κυβερνήσετε; Μέχρι προχθές λείπατε από το πολιτικό σύστημα, θα πει κανείς.

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί έχω όραμα για τον τόπο. Έχουμε εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Έχουμε μια σειρά επιστημόνων που έχουν παράξει ένα σχέδιο και ένα πρόγραμμα ρεαλιστικό, εναλλακτικό και γιατί έχουμε την εμπειρία της διακυβέρνησης. Τι να κάνουμε τώρα; Πώς να το κάνουμε αυτό; Δεν την έχει κανένας άλλος Και σε δύσκολες στιγμές, στις πιο δύσκολες στιγμές της χώρας ήταν αυτή η εμπειρία. Βρεθήκαμε με τα ταμεία άδεια και βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, ρυθμίσαμε το χρέος, επαναφέραμε την κανονικότητα, κερδίσαμε την αξιοπιστία. Ό,τι σας λένε εδώ οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, που πατήσανε πάνω; 

Δημήτρης Οικονόμου: Οι αντίπαλοί σας λένε ότι κλείστε τις τράπεζες, χεοκόπησατε τη χώρα. Μας χρεώσατε  100 δισ., τρίτο βαρύτερο μνημόνιο. Λένε τα ακριβώς αντίθετα.

Αλέξης Τσίπρας: Τι θέλετε να πουν οι αντίπαλοί μου ότι ο Τσίπρας είναι καλός και «ζήτω Τσίπρας»; Βγαίναν και λέγανε μάλιστα ότι τους ευνοεί η παρουσία μου. Αν τους ευνοούσε η παρουσία μου, δεν θα δεχόμασταν τόσα καταιγιστικά πυρά από παντού. Τους ξεβολέψαμε όλους με την παρουσία μας.

Γιάννης Πιτταράς: Αν τα πράγματα δεν πάνε καλά για εσάς σε αυτές τις εκλογές εννοώ για τα ποσοστά τώρα, γιατί πάνω κάτω έχετε μια εικόνα και κάτι που θα θέλατε.

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, θα είμαστε να το δούμε

Γιάννης Πιτταράς: Αυτή είναι η τελευταία προσπάθεια που κάνατε πολιτικά.

Δημήτρης Οικονόμου: Εγώ δεν βάζω τέτοιους όρους. Εγώ πήρα μια πολύ δύσκολη απόφαση και είμαι ίσως και ο τελευταίος ο οποίος μπορεί να πει ότι έχει ένα απωθημένο. Εγώ έγινε πρωθυπουργός στα 40 μου, είμαι ο νεότερος στην ιστορία. Εγώ λοιπόν γύρισα για να είμαι χρήσιμος για την παράταξή μου και για την πατρίδα μου και θα είμαι εδώ για να υπηρετώ τις ιδέες, τις αξίες μου και επαναλαμβάνω να είμαι χρήσιμος στον ελληνικό λαό και στα στρώματα εκείνα τα κοινωνικά που θέλω να εκπροσωπήσω, τους συνταξιούχους, τους αδύναμους, τους εργάτες.

Δημήτρης Οικονόμου: Επειδή διαβάζοντας τον τύπο κάθε μέρα βλέπουμε κάποια δημοσιεύματα που έχουν να κάνουν με το καθεστώς Μαδούρο και τις οικονομικές σχέσεις τις δικές σας με αυτό ,έχει κάποια αξία αυτό; Έχει κάποιο νόημα, κάποιο βάθος; Θέλετε να πείτε κάτι;

Αλέξης Τσίπρας: Θέλω να πω ότι η πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται με όρους σοβαρότητας και όχι με τόσο ακραία τοξικούς όρους. Και είναι σημείο του πανικού ή σημείο των καιρών ότι προσπαθούμε πολλές φορές να πάμε τη συζήτηση εκεί. Αλλά ξέρετε κάτι; Εγώ είμαι ο πολιτικός, ο οποίος ελέγχθηκε όσο κανένας άλλος μέχρι και το τελευταίο ευρώ, μέχρι και το πού πηγαίνω διακοπές.

Δημήτρης Οικονόμου: Δεν σας κατηγόρησε κανείς για πλουτισμό. Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο ποτέ.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι το τελευταίο πράγμα το οποίο θα συνέστηνα στους πολιτικούς αντιπάλους είναι να επιμένουν σε μία κριτική η οποία δεν μπορεί να περάσει διότι δεν έχει καμία βάση. Έχω άλλα αδύναμα σημεία. Ας με χτυπήσουν στα αδύνατά μου σημεία κι ας μην επιμένουν σε κάτι το οποίο δεν περνάει.

Δημήτρης Οικονόμου: Ευχαριστούμε πολύ κύριε Πρόεδρε.

Γιάννης Πιτταράς: Ευχαριστούμε να'στε καλά.

Αλέξης Τσίπρας: Το χάρηκα γιατί είχα καιρό να σας επισκεφτώ.

Γιάννης Πιτταράς: Εμείς εδώ είμαστε, όποτε θέλετε, ανοιχτή είναι η πόρτα

Παρακολουθήστε βίντεο της συνέντευξης 

πηγή: myelas.gr

επιμέλεια: Σπύρος Γκανής