Καιρός: Αύριο Παρασκευή υποχωρεί σταδιακά η αφρικανική σκόνη – Πού θα έχουμε λασποβροχές

 

Κορύφωση θα παρουσιάσει το έντονο επεισόδιο μεταφοράς Αφρικανικής σκόνης, σύμφωνα με το προγνωστικό σύστημα DUSTMETEO του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών....

Αρκετή συννεφιά θα έχουμε την Παρασκευή σε ολόκληρη τη χώρα με τις λασποβροχές, σύμφωνα με τον Σάκη Αρναούτογλου, να κάνουν την εμφάνισή τους στην Aν. Μακεδονία και Θράκη, στα νησιά του αν. Αιγαίου, στην Κρήτη και τα Δωδεκάνησα.

Στα ΒΔ της χώρας θα έχουμε επίσης βροχές οι οποίες κατά τη διάρκεια της ημέρας θα ενταθούν και δεν αποκλείεται να έχουμε ισχυρές καταιγίδες.

Άστατος θα είναι ο καιρός και στα ορεινά της Μακεδονίας και Θράκης, ενώ το βράδυ στη ΒΔ τα φαινόμενα θα παραμείνουν.

Η θερμοκρασία στη Κρήτη θα φτάσει τους 29 βαθμούς και στα κεντρικά ηπειρωτικά από 25 έως 26 βαθμούς.

Στην Αττική, αναμένεται συννεφιά και λίγες λασποβροχές, ενώ από το μεσημέρι θα έχουμε ηλιοφάνεια. Η θερμοκρασία από 14 έως 23 βαθμούς.

Θολούρα αναμένεται και στη Θεσσαλονίκη με κάποιες βροχές στα βόρεια της κεντρικής Μακεδονίας. Η θερμοκρασία από 11 έως 22 βαθμούς.

Η σκόνη σταδιακά το Σαββατοκύριακο θα υποχωρήσει για να μας ξανα-επισκεφτεί την Τρίτη.

ΚΟΡΟΝΟΪΟΣ: Καμία νέα άρση περιοριστικών μέτρων μέχρι το τέλος Απριλίου - Τα σημερινά κρούσματα

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιεύτηκαν καταγράφεται η θετικότητα επταημέρου στο 8,2% και η επικράτηση της παραλλαγής Ο2 σε ποσοστό 77% στο σύνολο των κρουσμάτων...

Την απόφαση να μη γίνει καμιά άρση μέτρου που ισχύει για τον κορονοϊό, μέχρι το τέλος Απριλίου, έλαβε η επιτροπή εμπειρογνωμόνων στην Ελλάδα.

Όπως τόνισε χαρακτηριστικά στην ενημέρωση του υπουργείου υγείας η καθηγήτρια Βάνα Παπαευαγγέλου «δεν είναι ακόμα η ώρα να ξεχάσουμε την covid».

Στο ίδιο μήκος κύματος και η αναπληρώτρια υπουργός υγείας Μίνα Γκάγκα, η οποία προσέθεσε ότι η πανδημία εξακολουθεί να είναι γύρω μας καθώς βλέπουμε ότι έχουμε αυξημένα κρούσματα.

Μάλιστα επισήμανε ότι καταγράφονται καθημερινά πάνω από 500 εισαγωγές ασθενών με covid-19 προσθέτοντας ωστόσο ότι ευτυχώς είναι αυξημένα και τα εξιτήρια. Η ίδια είπε πως η πίεση στο ΕΣΥ δεν είναι μεγάλη αλλά σημαντική.

Η κυρία Παπαευαγγέλου επισήμανε ότι παρατηρείται «σταθεροποίηση της αυξητικής πορείας» και ζήτησε την προσοχή όλων, καθώς είπε ότι τα νέα κρούσματα αφορούν σε όλο και μεγαλύτερες ηλικίες.

Έκανε λόγο για 176.000 ενεργά κρούσματα στη χώρα και είπε ότι βρισκόμαστε κοντά στην κορύφωση της παραλλαγής Ο2.

Ωστόσο, έσπευσε να διευκρινίσει ότι ο αριθμός των κρουσμάτων μπορεί να υποεκτιμάται σήμερα, καθώς αρκετοί άνθρωποι κάνουν self test και παραμένουν στο σπίτι, χωρίς να δηλώνουν στον ΕΟΔΥ ότι είναι θετικοί στον κορονοϊό.

Η ίδια μίλησε και θετικότητα επταημέρου στο 8,2% και επικράτηση της παραλλαγής Ο2 σε ποσοστό 77% στο σύνολο των κρουσμάτων. «Η διάμεση ηλικία των νέων κρουσμάτων μας ανησυχεί», είπε καθώς έχει φτάσει στα 41 έτη, προσθέτοντας ότι υπάρχει αύξηση στα κρούσματα και στους άνω των 60 ετών, κάτι που «ίσως συμβάλει στην αύξηση των εισαγωγών τις επόμενες εβδομάδες».

Αισιόδοξο είναι το γεγονός, ότι παραμένουν σταθερά τα κρούσματα στα παιδιά ηλικίας κάτω των 12 ετών.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα, την τελευταία εβδομάδα καταγράφεται 15% αύξηση των εισαγωγών σε κλίνες covid και μικρή αποκλιμάκωση στις διασωληνώσεις και στους θανάτους.

Η ίδια είπε ότι η έξαρση οφείλεται στην παραλλαγή Ο2 και εκτίμησε ότι το κύμα θα κορυφωθεί τις επόμενες ημέρες.

Το θετικό, όπως είπε, είναι ότι η παραλλαγή αυτή προκαλεί ήπια νόσο «γι' αυτό βλέπουμε καθημερινά την ψαλίδα μεταξύ νέων κρουσμάτων και σκληρών δεικτών να ανοίγει».

Η κυρία Παπαευαγγέλου έκανε έκκληση για ακόμη μία φορά σε όσους επέλεξαν να μην εμβολιαστούν να προσέχουν ακόμη περισσότερο. Κι αυτό γιατί «οι θάνατοι των δύο τελευταίων εβδομάδων δείχνουν να είναι περισσότεροι σε περιοχές με χαμηλή εμβολιαστική κάλυψη».

Από την πλευρά του αναπληρωτής καθηγητής Γκίκας Μαγιορκίνης είπε ότι σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία, «τουλάχιστον 10 self test έχει κάνει ο καθένας από μας στη χώρα», ενώ απέδωσε στον εμβολιασμό το χαμηλό ποσοστό που καταγράφουν οι αριθμοί όσον αφορά τους σκληρούς δείκτες, δηλαδή τις διασωληνώσεις και τους θανάτους.

«Σιγά-σιγά μαθαίνουμε να ζούμε με τον ιό» είπε χαρακτηριστικά και πρόσθεσε ότι «οι ευπαθείς και οι ηλικιωμένοι δεν θα πρέπει να τον υποτιμούν και να έρχονται άμεσα σε επαφή με το θεράποντα γιατρό τους» για να τους δώσει τις θεραπευτικές επιλογές που υπάρχουν.

Όπως τόνισε ο κ. Μαγιορκίνης, το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οι ανεμβολίαστοι στις μεγάλες ηλικίες σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Η αναπληρώτρια υπουργός Υγείας, Μίνα Γκάγκα, απαντώντας σε σχετική ερώτηση για τα αντιικά φάρμακα, είπε ότι «έχουν μεγάλη ζήτηση καθώς γίνονται περίπου 700 αιτήσεις την ημέρα» και η εκτίμηση είναι -παρότι τα στοιχεία, είναι πρόωρα- ότι η χρήση τους έχει αποτρέψει νοσηλείες. Ωστόσο επεσήμανε ότι οι γιατροί μόνο ξέρουν ποιοι θα πρέπει να πάρουν και ποιο φάρμακο και γι' αυτό θα πρέπει οι ασθενείς να τους συμβουλεύονται.

Πανδημία 31 Μαρτίου 2022: 21.099 νέα κρούσματα, 355 διασωληνωμένοι, 51 νέοι θάνατοι

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 21.099, εκ των οποίων 14 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων ανέρχεται σε 3.030.429 (ημερήσια μεταβολή +0,7%), εκ των οποίων 49,1% άνδρες.

Με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα των τελευταίων 7 ημερών, 177 θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 1.525 είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 51, ενώ από την έναρξη της επιδημίας έχουν καταγραφεί συνολικά 27.510 θάνατοι.

Το 95,3% είχε υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 355 (65,6% άνδρες). Η διάμεση ηλικία τους είναι 69 έτη. To 92,1% έχει υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω. Μεταξύ των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι, 209 (58,87%) είναι ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι και 146 (41,13%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι. Από την αρχή της πανδημίας έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ 4.459 ασθενείς.

Οι εισαγωγές νέων ασθενών Covid-19 στα νοσοκομεία της επικράτειας είναι 457 (ημερήσια μεταβολή -3,38%). Ο μέσος όρος εισαγωγών του επταημέρου είναι 431 ασθενείς. Η διάμεση ηλικία των κρουσμάτων είναι 36 έτη (εύρος 0.2 έως 112 έτη), ενώ η διάμεση ηλικία των θανόντων είναι 79 έτη (εύρος 0.2 έως 106 έτη).

Γεωγραφική κατανομή των 21.099 κρουσμάτων Covid-19

Η γεωγραφική κατανομή 21.099 κρουσμάτων covid-19 που ανακοίνωσε σήμερα ο ΕΟΔΥ έχουν ως εξής:

• 1.084 κρούσματα στην Π.Ε. Ανατολικής Αττικής
• 1.503 κρούσματα στην Π.Ε. Βόρειου Τομέα Αθηνών
• 246 κρούσματα στην Π.Ε. Δυτικής Αττικής
• 911 κρούσματα στην Π.Ε. Δυτικού Τομέα Αθηνών
• 2.149 κρούσματα στην Π.Ε. Κεντρικού Τομέα Αθηνών
• 1.003 κρούσματα στην Π.Ε. Νοτίου Τομέα Αθηνών
• 887 κρούσματα στην Π.Ε. Πειραιώς
• 195 κρούσματα στην Π.Ε. Νήσων
• 2.020 κρούσματα στην Π.Ε. Θεσσαλονίκης
• 380 κρούσματα στην Π.Ε. Αιτωλοακαρνανίας
• 21 κρούσματα στην Π.Ε. Άνδρου
• 283 κρούσματα στην Π.Ε. Αργολίδας
• 181 κρούσματα στην Π.Ε. Αρκαδίας
• 82 κρούσματα στην Π.Ε. Άρτας
• 456 κρούσματα στην Π.Ε. Αχαΐας
• 201 κρούσματα στην Π.Ε. Βοιωτίας
• 29 κρούσματα στην Π.Ε. Γρεβενών
• 153 κρούσματα στην Π.Ε. Δράμας
• 236 κρούσματα στην Π.Ε. Έβρου
• 414 κρούσματα στην Π.Ε. Εύβοιας
• 13 κρούσματα στην Π.Ε. Ευρυτανίας
• 68 κρούσματα στην Π.Ε. Ζακύνθου
• 264 κρούσματα στην Π.Ε. Ηλείας
• 205 κρούσματα στην Π.Ε Ημαθίας
• 757 κρούσματα στην Π.Ε. Ηρακλείου
• 18 κρούσματα στην Π.Ε. Θάσου
• 46 κρούσματα στην Π.Ε. Θεσπρωτίας
• 66 κρούσματα στην Π.Ε. Θήρας
• 3 κρούσματα στην Π.Ε. Ιθάκης
• 61 κρούσματα στην Π.Ε. Ικαρίας
• 221 κρούσματα στην Π.Ε. Ιωαννίνων
• 186 κρούσματα στην Π.Ε. Καβάλας
• 74 κρούσματα στην Π.Ε Καλύμνου
• 165 κρούσματα στην Π.Ε. Καρδίτσας
• 7 κρούσματα στην Π.Ε. Καρπάθου
• 61 κρούσματα στην Π.Ε. Καστοριάς
• 6 κρούσματα στην Π.Ε. Κέας- Κύθνου
• 210 κρούσματα στην Π.Ε. Κέρκυρας
• 47 κρούσματα στην Π.Ε. Κεφαλληνίας
• 103 κρούσματα στην Π.Ε. Κιλκίς
• 293 κρούσματα στην Π.Ε Κοζάνης
• 305 κρούσματα στην Π.Ε. Κορινθίας
• 63 κρούσματα στην Π.Ε. Κω
• 292 κρούσματα στην Π.Ε. Λακωνίας
• 506 κρούσματα στην Π.Ε Λάρισας
• 185 κρούσματα στην Π.Ε. Λασιθίου
• 164 κρούσματα στην Π.Ε. Λέσβου
• 57 κρούσματα στην Π.Ε. Λευκάδας
• 28 κρούσματα στην Π.Ε. Λήμνου
• 316 κρούσματα στην Π.Ε. Μαγνησίας
• 338 κρούσματα στην Π.Ε. Μεσσηνίας
• 13 κρούσματα στην Π.Ε Μήλου
• 13 κρούσματα στην Π.Ε. Μυκόνου
• 46 κρούσματα στην Π.Ε. Νάξου
• 90 κρούσματα στην Π.Ε. Ξάνθης
• 58 κρούσματα στην Π.Ε. Πάρου
• 189 κρούσματα στην Π.Ε. Πέλλας
• 145 κρούσματα στην Π.Ε. Πιερίας
• 81 κρούσματα στην Π.Ε. Πρέβεζας
• 157 κρούσματα στην Π.Ε. Ρεθύμνου
• 116 κρούσματα στην Π.Ε. Ροδόπης
• 153 κρούσματα στην Π.Ε. Ρόδου
• 46 κρούσματα στην Π.Ε. Σάμου
• 298 κρούσματα στην Π.Ε. Σερρών
• 56 κρούσματα στην Π.Ε. Σποράδων
• 92,κρούσματα στην Π.Ε. Σύρου
• 36 κρούσματα στην Π.Ε. Τήνου
• 201 κρούσματα στην Π.Ε. Τρικάλων
• 379 κρούσματα στην Π.Ε. Φθιώτιδας
• 120 κρούσματα στην Π.Ε. Φλώρινας
• 79 κρούσματα στην Π.Ε. Φωκίδας
• 132 κρούσματα στην Π.Ε. Χαλκιδικής
• 365 κρούσματα στην Π.Ε. Χανίων
• 125 κρούσματα στην Π.Ε Χίου
• 531 κρούσματα υπό διερεύνηση

Αλέξης Τσίπρας: «Το δίλημμα "σταθερότητα ή χάος" θα γίνει "σταθερότητα ή Μητσοτάκης" διότι θα έχει ταυτιστεί ο ίδιος με το χάος» (vid)

Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «Ionian TV» και την δημοσιογράφο Νατάσα Πατρινού...

Για «κραυγή αγωνίας» από τους εμπόρους, τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους λόγω της ακρίβειας έκανε λόγο ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη που παραχώρησε σήμερα στο κανάλι ΙΟΝΙΑΝ ΤV στο πλαίσιο της περιοδείας του στην Πάτρα και μεταδίδεται αυτήν την ώρα.

«Η κοινωνία βυθίζεται σε δίνη που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σε κοινωνική κρίση. Ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν έχουμε δει κοινωνική ένταση, αλλά αν συνεχιστεί για πολλούς μήνες αυτή η διεύρυνση των ανισοτήτων, αυτή η λεηλασία της πλειοψηφίας, θα βρεθούμε μπροστά σε μεγάλα αδιέξοδα», τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξή του στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού Ionian TV.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπογράμμισε ότι «εμείς ζητάμε εκλογές γιατί διαπιστώνουμε ότι αν δεν αλλάξουμε, θα βουλιάξουμε. Το είτε θα αλλάξουμε είτε θα βουλιάξουμε νομίζω σήμερα έχει την κυριολεκτική του σημασία». Σχολίασε τις χθεσινές δηλώσεις του πρωθυπουργού, σημειώνοντας ότι «ο κ. Μητσοτάκης αυτοεγκλωβίζεται» και ότι «όσο περνάει ο καιρός δεν φθείρεται μόνο η δυναμική του, αλλά και τα επιχειρήματα του, γι' αυτό αναγκάζεται να τ' αλλάξει και στο τέλος της ημέρας το δίλημμα 'σταθερότητα ή χάος' θα είναι ένα δίλημμα που θα έχει γίνει ‘σταθερότητα ή Μητσοτάκης', διότι θα έχει ταυτιστεί ο ίδιος με το χάος». Σχολίασε πως «στο πρώτο άκουσμα της είδησης ότι οι εκλογές θα γίνουν την 'Ανοιξη του ‘23, όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης - αν μπορεί κανείς να τον πιστέψει σε αυτό - η απάντηση είναι ‘βοήθειας μας', πώς βγαίνουμε έως τότε αν δεν αλλάξουν πολιτικές», τονίζοντας ότι γι' αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ ζητά εκλογές.

Ανέφερε ότι ο κ. Μητσοτάκης, χθες, «υπό την πίεση της κοινωνικής κριτικής μετέτρεψε το δίλημμα ‘αυτοδυναμία ή χάος' σε ‘εντάξει δεν είναι και αυτοσκοπός η αυτοδυναμία'» και τον κάλεσε να απαντήσει με ποιους σκέφτεται να συνεργαστεί «για να έχουμε τη σταθερότητα, όπως λέει». «Φαντάζομαι ότι δεν θα συνεργαζόταν με τον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κι εμείς με τη ΝΔ, διότι οι ιδεολογικές και πολιτικές μας διαφορές είναι τεράστιες», υπογράμμισε. «Με ποιον λοιπόν; Θα συνεργαζόταν με τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος έχει δηλώσει ότι θέλει μια σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης κυβέρνηση; Δεν νομίζω ότι ο κ. Ανδρουλάκης λοιπόν - εκτός αν ήθελε να αυτοκτονήσει πολιτικά - θα πήγαινε να συνεργαστεί με τον κ. Μητσοτάκη σε μια κυβέρνηση που κάθε άλλο παρά σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης είναι», σημείωσε.

Ο κ. Τσίπρας τόνισε ότι «εμείς πολύ καθαρά λέμε εδώ και τρία χρόνια και παραπάνω, από τότε που θεσπίσαμε την απλή αναλογική, ότι η χώρα μπορεί να κυβερνάται με κυβερνήσεις συνεργασίας αλλά στη βάση προγραμματικής σύγκλισης, πολιτικών προγραμμάτων» και σημείωσε ότι «οι διαφορετικές κατευθύνσεις είναι αυτής της νεοφιλελεύθερης δεξιάς που εκφράζει ο κ. Μητσοτάκης και, από την άλλη, των προοδευτικών δυνάμεων». «Γι' αυτό λέμε καθαρά ότι μπορεί να υπάρξει και μετά τις εκλογές της απλής αναλογικής, που εμείς θεσπίσαμε, σταθερότητα στη χώρα με μια κυβέρνηση συνεργασίας πάνω σε προγραμματική βάση προοδευτικής σύγκλισης», είπε. Μια κυβέρνηση, πρόσθεσε, «που θα φροντίσει να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, που θα βάλει πλαφόν στα υπερκέρδη της ενέργειας και θα μειώσει το κόστος στους καταναλωτές και επιχειρήσεις, που θα φροντίσει να στηρίξει τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και το κοινωνικό κράτος».

Κατόπιν αυτών έθεσε το ερώτημα ο κ. Μητσοτάκης με ποιον θα συνεργαστεί στη βάση του προγράμματος που ως κυβέρνηση σήμερα εφαρμόζει - γιατί φαντάζομαι δεν έχει μετανιώσει γι' αυτά που κάνει αλλιώς θα τα άλλαζε». Με ποιον; Με τον κ. Βελόπουλο; Αν αυτός είναι ο σχεδιασμός του ας το πει». Παράλληλα υπογράμμισε ότι όλες οι πολιτικές δυνάμεις οφείλουν να πάρουν θέση στο κρίσιμο ερώτημα πως η χώρα θα βγει από αυτήν την κρίση, με ποιο πρόγραμμα. Και ποιες συνεργασίες. «Εμείς είμαστε πάρα πολύ καθαροί επ' αυτού», τόνισε.

"Πρέπει να υπάρξει μια ουσιαστική προσπάθεια να σταματήσει αυτός ο μηχανισμός που παράγει την αισχροκέρδεια"

Νωρίτερα, ερωτηθείς σχετικά με το θέμα της ακρίβειας, ο Αλ. Τσίπρας έκανε λόγο για "τρομακτική πίεση" προς τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις, ενώ προειδοποίησε και πάλι ότι δεν έχουμε δει ακόμα τις συνέπειες του πολέμου. Επανάφερε, δε, το ζήτημα της "αισχροκέρδειας" όσον αφορά τους παρόχους ενέργειας και κυρίως τη ΔΕΗ, το οποίο, όπως είπε, φτάνει το 1,4 δισ. Απαντώντας μάλιστα στην κριτική ότι το ποσό αυτό δεν είναι σωστό, κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι "κρύβεται" και κάλεσε τον πρωθυπουργό και τον κυβερνητικό εκπρόσωπο αν τον "διαψεύδουν", να δώσουν στη δημοσιότητα τα στοιχεία. Χαρακτήρισε, επίσης, "κοροϊδία" την υπόσχεση να φορολογήσει η κυβέρνηση τα υπερκέρδη αυτά, "κατόπιν εορτής", μετά την σχετική έκκληση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. "Ακόμα και αυτό το ακούω ως μια κοροϊδία. Πρώτα απ' όλα η μη αναγνώριση της ύπαρξης αισχροκέρδειας, μετά η αναγνώριση, μεν, αλλά ο μη προσδιορισμός της, μετά η θολή υπόσχεση για φορολόγηση", είπε, τονίζοντας την ανάγκη "να υπάρξει μια ουσιαστική προσπάθεια να σταματήσει αυτός ο μηχανισμός που παράγει την αισχροκέρδεια".

Όσον αφορά τις επιδοτήσεις, επανέλαβε την κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι η κυβέρνηση παίρνει λεφτά από τους φορολογούμενους και επιδοτεί ουσιαστικά τη ΔΕΗ και τους άλλους παρόχους, ενώ στηλίτευσε συνολικά τη στρατηγική της κυβέρνησης σε αυτό το ζήτημα, αντιπαραβάλλοντας πως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα ακολουθούσε άλλο μοντέλο, με περισσότερες ρυθμιστικές παρεμβάσεις ακόμα και με "πλαφόν".

"Έχουμε μια φαρέτρα δυνατοτήτων που δεν αξιοποιεί η κυβέρνηση όχι γιατί δεν τις σκέφτηκαν. Δεν είναι θέμα ανικανότητας. Είναι θέμα πολιτικής επιλογής και ιδεολογικής προσέγγισης. Γι' αυτό είναι η χειρότερη κυβέρνηση, τη χειρότερη στιγμή", σημείωσε ο Αλ. Τσίπρας και εξήγησε πως "αυτή η κρίση απαιτεί κρατική παρέμβαση" αλλά η κυβέρνηση αυτή "δεν πιστεύει στο κράτος", μόνο στην "αυτορρύθμιση" των αγορών, ενώ έκανε λόγο και για ενδεχόμενες "δεσμεύσεις" απέναντι σε "ιδιωτικά συμφέροντα".

Κληθείς να σχολιάσει την υπόσχεση του πρωθυπουργού για αύξηση του κατώτατου μισθού, είπε πως "έπρεπε να έχει γίνει εδώ και δύο χρόνια" και μίλησε και πάλι για "εξίσωση που δεν μπορεί να λυθεί". "Η ραγδαία μείωση του εισοδήματος, με τους μισθούς σταθερούς και τις απαιτήσεις να αυξάνονται οδηγεί εκ των πραγμάτων σε μείωση της ενεργούς ζήτησης, σε καταβαράθρωση της ίδιας της οικονομίας", τόνισε, ενώ χαρακτήρισε "αντικοινωνική συμπεριφορά" την "εμμονή στη μη αύξηση των μισθών", καθώς, όπως είπε, για τα "κέρδη κάποιων ολίγων", "να στενάζει η οικονομία".

Εξάλλου, άσκησε κριτική στον πρωθυπουργό ότι "αρνείται" εδώ και πολύ καιρό να μειώσει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης και τον ΦΠΑ σε βασικά είδη, και πως τώρα που συζητά το τελευταίο είναι μεν "θετικό" αλλά αποτελεί "πολύ λίγα, πολύ αργά". "Δεν είναι ζήτημα φόβου απέναντι στον δημοσιονομικό εκτροχιασμό. Η ατολμία της κυβέρνηση να πάρει μέτρα είναι ζήτημα προτεραιοτήτων", σχολίασε και έφερε ως παράδειγμα ότι "καταργώντας τη 13η σύνταξη" εξοικονομήθηκε ένα δισ., το οποίο πήγε στην "ιδιωτικοποίηση της επικουρικής ασφάλισης", δηλαδή σε "funds". "Πολιτική επιλογή ήταν και τα 6,6 δισ. σύμφωνα με την ανεξάρτητη αρχή συμβάσεων σε απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς", πρόσθεσε.

Συνεχίζοντας, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προειδοποίησε πως η πιθανότητα επισιτιστικής κρίσης λόγω του πολέμου στην Ουκρανία είναι "υψηλή" και επανέλαβε την πρόταση του να συνδεθούν οι αγροτικές επιδοτήσεις με έναν "καλλιεργητικό επανασχεδιασμό" για την καλλιέργεια σταριού και αραβοσίτου. Στόχος, όπως είπε, θα είναι να προβλεφθεί μια ενδεχόμενη "κρίση επάρκειας" ή και να μειωθεί το "κόστος".

"Είναι προφανές το έλλειμμα αντανακλαστικών, το έλλειμα σχεδιασμού, το έλλειμα παρέμβασης", σχολίασε, ενώ πρόσθεσε πως γενικά, "η χώρα έχει σοβαρότατο ζήτημα παραγωγικού μοντέλου που δεν αφορά την κρίση". "Όλα αυτά συνδέονται και με την κλιματική κρίση, με την πράσινη μετάβαση. Η πράσινη μετάβαση κοστίζει. Το θέμα είναι πως θα επιμερίσουμε αυτό το κόστος", σημείωσε, τονίζοντας πως πρέπει να αποφευχθεί να επιμεριστεί το κόστος "στους πολλούς" για να έχουν οι "λίγοι, μεγάλα κέρδη". "Πρέπει να επιμεριστεί το κόστος αλλά και τα οφέλη", υπογράμμισε.

Ο κ. Μητσοτάκης οφείλει μια τεράστια συγγνώμη για την Πατρών - Πύργου

Ερωτηθείς σχετικά με τον οδικό άξονα Πατρών - Πύργου, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ «ξεμπλόκαρε το έργο που το είχε δημοπρατήσει ο κ. Χρυσοχοΐδης χωρίς να υπάρχουν κοινοτικοί πόροι, άρα δεν θα γινόταν ποτέ, και βάλαμε προδιαγραφές όπως ορίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και προχωρήσαμε στη δημοπράτηση με πολύ μικρότερο κόστος, 240 αντί για 480 εκατ., και σπάσαμε σε 8 εργολαβίες γιατί κι αυτή η διαδικασία μας έδωσε μεσοσταθμικά εκπτώσεις 30%». Όμως, είπε, «ενώ οι 7 απ' τις 8 εργολαβίες είχαν ξεκινήσει, έρχεται η ΝΔ και ακυρώνει τις εργολαβίες και τη δημοπράτηση που ήδη είχε γίνει, διώχνει τους εργολάβους από τις 7 εκ των 8 σχεδόν που είχαν ξεκινήσει τις εργασίες τους, τους αποζημιώνει κι από πάνω με 8 εκατ. τον καθένα και καθυστερεί 32 μήνες». «Εμείς να ζητήσουμε συγγνώμη γι' αυτό ή ο κ. Μητσοτάκης οφείλει μια τεράστια συγγνώμη απ΄τους πολίτες της Ηλείας κυρίως;». Πρόσθεσε ότι ο κ. Μητσοτάκης «δικαιολογήθηκε λέγοντας ότι αυτά έγιναν γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να δώσει στους δικούς του εργολάβους και έφερνε διαρκώς το παράδειγμα του Καλογρίτσα. Μα το ‘19 εμείς τον κηρύξαμε έκπτωτο τον Καλογρίτσα», είπε, προσθέτοντας ότι «εδώ πρόκειται για ένα έγκλημα και για μια ακόμη εξαπάτηση του λαού της Αχαΐας καις της Ηλείας.

Ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ, Αλέξη Τσίπρα, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΤΟΥ «ΙΟΝΙΑΝ», με τη δημοσιογράφο Νατάσα Πατρινού.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Καλώς ήρθατε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «ΙΟΝΙΑΝ». Σήμερα Τετάρτη 30 Μαρτίου 2022 και έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε στο δελτίο μας τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, τον κ. Αλέξη Τσίπρα. Καλησπέρα σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα σας. Καλώς σας βρήκα.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Χαιρόμαστε πάρα πολύ που είσαστε εδώ. Ξεκινήσατε από το πρωί την περιοδεία σας στην Πάτρα και είχατε την ευκαιρία να επικοινωνήσετε με τον απλό κόσμο. Είμαι σίγουρη ότι το πρώτο που ακούσατε ήταν βεβαίως το παράπονο για την ακρίβεια και με αυτό θα ήθελα να ξεκινήσουμε γιατί είναι ένας μεγάλος βραχνάς, σαρώνει νοικοκυριά και επιχειρήσεις.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλήθεια είναι.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Τι να περιμένουμε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς, είμαι και εγώ πολύ χαρούμενος που είμαι εδώ στην Αχαΐα, στην Πάτρα, στην εκλογική μου περιφέρεια.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Σωστά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βέβαια οι υποχρεώσεις μου δεν με αφήνουν να είμαι τόσο συχνά όσο θα ήθελα εδώ. Εντούτοις, γνωρίζετε ότι έχω ισχυρούς δεσμούς με τον δημοκρατικό κόσμο της Πάτρας που περνάει μεγάλες δυσκολίες, όπως όλη η Ελλάδα. Και πρέπει να σας πω ότι όλα όσα άκουσα και όλα όσα αντίκρισα και η αγωνία, η κραυγή αγωνίας των εμπόρων, των μισθωτών, των συνταξιούχων, είναι αντίστοιχη με αυτή την αγωνία που βιώνω σε κάθε μου περιοδεία, σε πόλεις, ή στην περιφέρεια, ή στο κέντρο της Αθήνας. Διότι οι πολίτες βρίσκονται σήμερα μπροστά σε μια τρομακτική πίεση, η οποία έχει να κάνει κυρίως με την τρομακτική, έξω από κάθε λογική αύξηση στους λογαριασμούς του ρεύματος, που συμπαρασύρει σε πολύ μεγάλες αυξήσεις και προϊόντα βασικής κατανάλωσης και καθιστά εξαιρετικά δύσκολο, αβίωτο σχεδόν, για χιλιάδες, εκατομμύρια νοικοκυριά, αλλά και για επιχειρήσεις.

Διότι όταν έχεις ένα μεγάλο εισόδημα, μπορεί αυτές οι αυξήσεις απλά να δημιουργούν έναν εκνευρισμό. Όταν όμως έχεις ένα εισόδημα το οποίο είναι για κάποιους ίσως και κάτω από 1.000 ευρώ το μήνα, αλλά και 2.000 να είναι και 3.000 να είναι και έχεις αυξήσεις στους λογαριασμούς του ρεύματος που είναι 100% και πάνω από 100% και έχεις υποχρεώσεις να τρέχουν, δεν είναι εύκολο να τα βγάλεις πέρα.

Και νομίζω ότι η βασική κραυγή αγωνίας που άκουσα σήμερα από τον εμπορικό κόσμο της Πάτρας είναι ότι εάν συνεχιστεί για πολύ αυτή η κατάσταση σε λίγο θα είναι οι επιχειρήσεις μη βιώσιμες. Τα νοικοκυριά σχεδόν στην τρίτη εβδομάδα του μήνα μένουν χωρίς εισόδημα. Είναι αυτονόητο λοιπόν ότι δεν καταναλώνουν. Δεν έχουν την πολυτέλεια – εντός εισαγωγικών – να καταναλώσουν διότι δεν βγαίνουν, ακόμη και σε είδη βασικής κατανάλωσης. Άρα οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες στερούνται στοιχειωδώς της ζήτησης, του τζίρου και αυτό δημιουργεί μια εξίσωση η οποία είναι άλυτη. Υψηλότεροι λογαριασμοί ρεύματος, χαμηλότερος τζίρος, συσσωρευμένα χρέη. Νομίζω ότι εδώ πρέπει να μπει ένα τέλος, διότι παρά το γεγονός ότι έχουμε τον τελευταίο μήνα τον πόλεμο στην Ουκρανία, που σίγουρα θα παίξει έναν ρόλο σημαντικό το επόμενο διάστημα, αυτό που ζούμε μέχρι τώρα δεν είναι οι συνέπειες του πολέμου.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Αυτό. Έχετε πει ότι δεν το έχουμε βιώσει ακόμα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οι συνέπειες του πολέμου έπονται. Και νομίζω ότι δεν είναι υπερβολή, θα το πω για άλλη μια φορά και από το σταθμό σας, η ρήτρα αναπροσαρμογής στα τιμολόγια της ΔΕΗ που πολλαπλασιάζουν το κόστος για κάθε νοικοκυριό και κάθε επιχείρηση, είναι ρήτρα που έχει υπογραφή της κυβέρνησης και του κ. Μητσοτάκη. Διότι έχει αφήσει την αισχροκέρδεια εδώ και πάνω από 8 μήνες. Φωνάζουμε από τον Σεπτέμβριο στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης να πάρει μέτρα.

Η αισχροκέρδεια με βάση τα στοιχεία που έχουμε και έχουμε υπολογίσει και έχουμε υπολογίσει με μεγάλη ακρίβεια είναι κοντά ήδη στο 1,5 δισεκατομμύριο, 1,4 δισ., τη μερίδα του λέοντος την έχει η ΔΕΗ. Η ΔΕΗ η οποία εν μέσω κρίσης αμέσως μετά τον Σεπτέμβρη του 2021, μετά τη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης, ιδιωτικοποίησε, έσπευσε να ιδιωτικοποιήσει ο κ. Μητσοτάκης.

Λειτουργεί με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια και με στόχο την αύξηση της κερδοφορίας και την υψηλή τιμή στο ταμπλό του Χρηματιστηρίου. Της κερδοφορίας για τα μερίσματα των μετόχων και των ιδιωτών που μπήκανε, ιδιαίτερα. Αυτό σημαίνει ότι σήμερα η ΔΕΗ έχει αισχροκέρδεια κοντά στο 1 δισεκατομμύριο στο 8μηνο και αυτό πρέπει να σταματήσει, δεν μπορεί να συνεχιστεί.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Σας έχουν αμφισβητήσει βέβαια γι’ αυτά τα στοιχεία. Είπανε ότι αρχικά η ΡΑΕ ακόμα το εξετάζει, ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί οι συγκεκριμένες μετρήσεις, ότι δεν ξέρουν ακριβώς πόσο είναι...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι αστείο αυτό; Δεν είναι αστείο να κρύβεται η κυβέρνηση και ο κ. Μητσοτάκης και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος όταν έχουν γονατίσει νοικοκυριά και επιχειρήσεις και να λέει ότι δεν ξέρουμε ποιο είναι το ποσοστό της αισχροκέρδειας;

Καλά, μέχρι πριν από 15 μέρες αμφισβητούσαν ότι υπάρχει αισχροκέρδεια. Την 1η Μαρτίου στη Βουλή, όταν του είπα ότι έχει 950 εκατομμύρια υπερκέρδη η ΔΕΗ, κέρδη προ φόρων, μου είπε δεν έχει καθόλου. Προχθές αναγκάστηκε να μιλήσει για αισχροκέρδεια, αλλά δήθεν δεν την ξέρει. Δεν μπορεί να την υπολογίσει.

Κοιτάξτε, δεν είναι δική μου δουλειά να υπολογίζω. Εγώ κατέθεσα με απόλυτη ευθύνη και επισημότητα το ύψος της αισχροκέρδειας που πιστεύουμε ότι έχει συντελεστεί αυτούς τους 8 μήνες. Αν με διαψεύδουν, οφείλουν να δώσουν στη δημοσιότητα στοιχεία και όχι να κρύβονται. Όχι να παίζουν κρυφτούλι. Δεν παίζουν με εμένα, παίζουν με τον καταναλωτή, παίζουν με τα νοικοκυριά, παίζουν με τις επιχειρήσεις.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Ότι θα τα φορολογήσουν το 90%...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κατόπιν εορτής λοιπόν και αφού δεν τα βρίσκανε, αφού δεν υπήρχαν καν πριν από 15 μέρες και αφού ήρθε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και είπε ότι δεν πάει άλλο, φορολογήστε τα, τώρα δεν ξέρουν πόσα είναι ξαφνικά.

Και κοιτάξτε να δείτε, κακά τα ψέματα, εδώ πρέπει να υπάρξει μια ουσιαστική προσπάθεια να σταματήσει αυτός ο μηχανισμός που παράγει την αισχροκέρδεια. Διότι η αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο να φορολογήσεις επιχειρήσεις οι οποίες μπορούν να παρουσιάσουν στο τέλος του χρόνου, με τους ισολογισμούς που έχουν και με άλλα έξοδα τα οποία μπορεί να ενσωματώσουν αυτό το κέρδος, να κάνουν και άλλες επενδύσεις και να το παρουσιάσουν ως έλλειμμα. Αν θέλουν, ακόμα και αυτό μπορούν να κάνουν.

Άρα λοιπόν, ακόμα και αυτό εγώ το ακούω στα αυτιά μου ως μια κοροϊδία. Πρώτα απ’ όλα η μη αναγνώριση της ύπαρξης αισχροκέρδειας, μετά η αναγνώριση μεν αλλά ο μη προσδιορισμός της και τέλος μια θολή υπόσχεση για φορολόγηση. Γιατί λοιπόν εφόσον ο κ. Μητσοτάκης ήθελε να διεκδικήσει από την Ευρωπαϊκή Ένωση τη δυνατότητα να μειωθούν οι τιμές, γιατί δεν κατέκτησε το δικαίωμα που κατέκτησε η Πορτογαλία, που είναι μια χώρα η οποία έχει παρόμοιο πληθυσμό με την Ελλάδα ή η Ισπανία, στη Σύνοδο Κορυφής;

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Μιλάτε για την αποσύνδεση της τιμής του φυσικού αερίου από την ηλεκτρική ενέργεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακριβώς. Μιλάω για τον πυρήνα της λογικής της αισχροκέρδειας που μένει αλώβητος. Διότι ακόμη και οι επιδοτήσεις που κάνει η κυβέρνηση στην πραγματικότητα παίρνει λεφτά από τους Έλληνες φορολογούμενους για να επιδοτεί τη ΔΕΗ και τους άλλους τρεις. Όταν αφήνεις αλώβητο τον μηχανισμό παραγωγής υπερκέρδους, αλλά επιδοτείς τον καταναλωτή, στην ουσία δεν κλείνεις καμία ουσιαστική τρύπα, διότι όλοι έχουμε δει ότι είναι ανεπαρκέστατες αυτές οι επιδοτήσεις. Αλλά ακόμα και αυτό που κάνει, αφήνοντας αλώβητο τον μηχανισμό παραγωγής υπερκέρδους, στην πραγματικότητα είναι σαν να επιδοτείς τη ΔΕΗ και τους άλλους τρεις παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Τι θα είχατε κάνει εσείς διαφορετικά; Γιατί πολλά ακούμε, αλλά τι θα μπορούσε να είχε γίνει αλλιώς για να αλλάξει αυτή η εικόνα της ενεργειακής κρίσης;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σας ευχαριστώ για το ερώτημά σας διότι ξέρετε το δύσκολο μέρος για όσους ασχολούμαστε με την πολιτική δεν είναι απλά να διαπιστώνουμε το πρόβλημα, είναι να έχουμε και απαντήσεις στο πρόβλημα.

Θέλω να σας πω ότι το βασικό που θα είχαμε κάνει, όπως κάναμε τεσσεράμισι χρόνια, είναι να μην οδηγήσουμε τη ΔΕΗ σε ιδιωτικοποίηση, να μην καταστήσουμε δηλαδή τη ΔΕΗ σε πρωταθλητή και πρωταγωνιστή σε αυτό το ράλι της αισχροκέρδειας.

Θα είχαμε και είχαμε έναν διαφορετικό ενεργειακό σχεδιασμό. Εμείς είχαμε ξεκινήσει τη διαδικασία της απολιγνιτοποίησης, αλλά την είχαμε ξεκινήσει με ένα εθνικό σχεδιασμό που προέβλεπε σταδιακό κλείσιμο των λιγνιτικών μονάδων και όχι πλήρη απενεργοποίηση των λιγνιτικών πεδίων. Μέχρι το 2030 λέγαμε και δεν προβλέπαμε καν την απόσυρση της τελευταίας μονάδας Πτολεμαϊδα 5 η οποία στοίχισε πάνω από ένα δισεκατομμύριο πολύ πρόσφατα στους Έλληνες πολίτες.

Η απόφαση για τη βίαιη απολιγνιτοποίηση ήταν κούφια απολιγνιτοποίηση. Στην πραγματικότητα ήταν πρόσβαση στο φυσικό αέριο, είναι μια από τις λαθεμένες στρατηγικές επιλογές που μας έχουν οδηγήσει έως εδώ. Διότι τούτη την ώρα έχουμε δεσμεύσει το ενεργειακό μίγμα της χώρας στο φυσικό αέριο.

Το φυσικό αέριο δεν είναι ανανεώσιμη πηγή. Και είναι ένας φυσικός πόρος ο οποίος δεν υπάρχει στη χώρα μας, τον εισάγουμε. Ως εκ τούτου λοιπόν, αυτή είναι μια από τις βασικές αιτίες της κρίσης. Δεν θα ακολουθούσαμε αυτή τη στρατηγική από την αρχή. Δεν την ακολουθήσαμε ως κυβέρνηση και προφανώς και δεν θα την ακολουθούσαμε.

Και βεβαίως αυτό που σας είπα μέχρι πριν από λίγο, αυτός ο μηχανισμός παραγωγής της αισχροκέρδειας μέσω του χρηματιστηρίου ενέργειας: θα ήμασταν εκεί παρόντες να επιβάλλουμε ως κράτος ρυθμιστικές διαδικασίες, ελέγχους και παρεμβάσεις όπου χρειάζεται. Ακόμα και με πλαφόν όπου χρειαστεί στην τιμή του φυσικού αερίου. Διότι δεν μπορεί ένα προϊόν να κοστίζει στον παραγωγό 150 ευρώ μεσοσταθμικά στο 8μηνο και να το πουλάει 203. Δεν γίνεται.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Το ζητήσατε το πλαφόν αυτό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ζητήσαμε το πλαφόν, ζητήσαμε αυτές τις παρεμβάσεις. Ζητήσαμε βεβαίως τη δυνατότητα να υπάρξει και υποχρεωτικά εάν χρειαστεί με παρέμβαση του κράτους προθεσμιακή αγορά, να μην είναι το 100% της ενέργειας μέσα από το χρηματιστήριο. Να μην διαπραγματεύεται το 100% μέσα από το χρηματιστήριο ενέργειας.

Έχουμε μια φαρέτρα δυνατοτήτων την οποία φαρέτρα η κυβέρνηση δεν την αξιοποιεί. Και δεν την αξιοποιεί όχι γιατί δεν τα σκεφτήκανε αυτά, δεν είναι θέμα ανικανότητας, είναι θέμα πολιτικής επιλογής και ιδεολογικής προσέγγισης. Γι’ αυτό λέω πολλές φορές ότι αυτή η κυβέρνηση είναι η χειρότερη κυβέρνηση τη χειρότερη στιγμή. Διότι το να αντιμετωπίζεις μια κρίση σαν αυτή που έχουμε σήμερα, που απαιτεί σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα, κρατική παρέμβαση, αλλά να μην πιστεύεις στο κράτος, να πιστεύεις στο ότι οι αγορές αυτορρυθμίζονται. Να θες να ευνοήσεις ιδιωτικά συμφέροντα, διότι υπάρχει και αυτό. Προφανώς έχει κάποιες δεσμεύσεις ο κ. Μητσοτάκης όταν ξεπούλησε το 17% της ΔΕΗ σε ένα ιδιωτικό fund που επένδυσε εκεί. Οι δεσμεύσεις είναι ότι αυτοί ήρθανε για να κερδίσουν. Όταν ήρθαν για να κερδίσουν...

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Δεν συμφωνήσατε σε αυτό; Για να σωθεί η ΔΕΗ δεν συμφωνούσατε με αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βλέπετε εσείς να έχει σωθεί η ΔΕΗ; Η ΔΕΗ μπορεί να έχει σωθεί, αλλά για τα κέρδη των ιδιωτών. Η ΔΕΗ δεν κινδύνευσε στην πραγματικότητα ποτέ. Διότι πράγματι το 2018 είχε λογιστική ζημιά εξαιτίας συγκυριακών δεδομένων του 2018. Ήταν υποχρεωμένη τότε να πουλάει φθηνότερα το ρεύμα μέσω των ΝΟΜΕ για να δώσει χώρο στους ιδιώτες και στις ανανεώσιμες πηγές. Είχε εκείνη την περίοδο εγγράψει μια σειρά από προβλέψεις, από συνταξιοδοτήσεις των επόμενων χρόνων. Ήταν μια περίοδος όπου εν τοιαύτη περιπτώσει για διάφορους συγκυριακούς λόγους κατέγραψε μια λογιστική ζημία, αλλά είχε λειτουργικά κέρδη το 2018 και το 2019 το οποίο μέχρι τον Ιούνιο ήμασταν εμείς κυβέρνηση, αλλά δεν έγινε κάτι δραματικά διαφορετικό το 2019. Το 2019 κατέγραψε και λειτουργικά και λογιστικά κέρδη η ΔΕΗ.

Εμείς μειώσαμε τον Φόρο Προστιθέμενης Αξίας στην ηλεκτρική ενέργεια τον Απρίλη του 2019, εάν δεν κάνω λάθος. Με το που ανέλαβε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, αυτή τη μείωση αντί να την εμφανίσει στα τιμολόγια του καταναλωτή, την πήρε και την απόσβεσε όλη για να τη δώσει στη ΔΕΗ. Όλη τη μείωση του ΦΠΑ στον κατώτατο συντελεστή την πήγε στα τιμολόγια. Εμείς δεν αυξήσαμε ούτε ένα ευρώ τα τιμολόγια τεσσεράμισι χρόνια.

Και δεν ήταν προφανώς μόνο αυτό. Ήταν και όλα όσα ακολούθησαν με αποτέλεσμα σήμερα να βλέπει ο καταναλωτής ένα τιμολόγιο, να βλέπει ότι η τιμή του ρεύματος είναι στα 1.000 ευρώ και να πληρώνει 5 και 6 χιλιάδες εάν είναι επαγγελματίας, ή εάν είναι νοικοκυριό να βλέπει ότι η τιμή είναι 200 και να πληρώνει 600 και 700.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Να μη μπορεί να ανταπεξέλθει. Από την πλευρά της κυβέρνησης ακούμε βέβαια ότι έχει παρθεί ένα γενναίο πακέτο μέτρων. Μάλιστα και σε χθεσινή συνέντευξή του ο πρωθυπουργός είπε ότι αφήνει ανοιχτό το να μειωθεί ο ΦΠΑ στα τρόφιμα, αν αυτό χρειαστεί. Είπε ότι θα έχουμε αύξηση του κατώτατου μισθού μέσα στον Μάιο. Τα αντέχει όμως πραγματικά η οικονομία αυτά; Δηλαδή ένας μισθός των 800 ευρώ τον αντέχει η πραγματική οικονομία; Υπάρχει αυτός ο δημοσιονομικός χώρος για κάτι τέτοιο;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η αύξηση του κατώτατου μισθού δεν έχει να κάνει με τον δημοσιονομικό χώρο, διότι δεν βγαίνει από το δημόσιο ταμείο. Είναι όμως κάτι το οποίο είναι μέσα από την ίδια τη λειτουργία της αγοράς. Είναι κάτι το οποίο έπρεπε να είχε γίνει εδώ και δυο χρόνια. Είμαστε η μοναδική χώρα, κυρία Πατρινού, στην Ευρωπαϊκή Ένωση μαζί με την Εσθονία που δεν έχουμε αυξήσει τον κατώτατο μισθό, την περίοδο της πανδημίας.

Διότι όταν έχεις ένα πληθωρισμό να τρέχει με 7%, ίσως ανέβει και περισσότερο, 8-9% και έχεις μισθούς που είναι στο ίδιο επίπεδο εδώ και πάρα πολλά χρόνια όταν δεν είχες πληθωρισμό, αντιλαμβάνεστε ότι είναι μια εξίσωση η οποία δεν μπορεί να λυθεί. Διότι η μείωση του εισοδήματος, η ραγδαία μείωση του εισοδήματος με τους μισθούς σταθερούς και τις απαιτήσεις να αυξάνονται, οδηγεί εκ των πραγμάτων για όσους ξέρουν στοιχειώδη οικονομικά σε μείωση της ενεργού ζήτησης, άρα σε καταβαράθρωση της ίδιας της οικονομίας.

Η εμμονή στη μείωση του μισθού είναι ένα από τα προβλήματα που πληρώνουμε σήμερα. Άρα εμείς λέμε ότι ο κατώτατος μισθός έπρεπε εδώ και καιρό να ανέβει στα 800 ευρώ. Οι αντοχές της οικονομίας είναι δεδομένες σε σχέση με την ανταπόκρισή της σε μια τέτοια παρέμβαση, δεν το λέμε μόνο εμείς το λένε ακόμη και η ΓΣΕΒΕΕ. Οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες δεν αρνούνται την ανάγκη αύξησης του κατώτατου μισθού, δεδομένου ότι γνωρίζουν ότι στην πλειοψηφία τους δεν έχουν τον κατώτατο μισθό, δίνουν παραπάνω από τον κατώτατο μισθό.

Αυτοί οι οποίοι πεισματικά αρνούνται τον κατώτατο μισθό είναι ένα κομμάτι επιχειρηματιών στον Σύνδεσμο Ελλήνων Βιομηχάνων. Δεν είναι βιομήχανοι κυρίως, είναι επιχειρήσεις που είναι έντασης εργασίας, πλατφόρμες, αυτοί οι οποίοι έχουν τα παιδιά σε πολύ άσχημες συνθήκες, δουλεύουν σχεδόν ανασφάλιστοι, τα delivery, είδαμε τις μεγάλες διαμαρτυρίες σε μια εξ αυτών των εταιρειών το προηγούμενο διάστημα, είναι οι τράπεζες. Επιχειρήσεις έντασης εργασίας που θέλουν να κρατάνε χαμηλό το εργασιακό κόστος για να μπορέσουν να έχουν μεγαλύτερο κέρδος.

Αυτή κατά την άποψή μου είναι μια αντικοινωνική συμπεριφορά, ιδίως στις μέρες μας. Για τα κέρδη κάποιων ολίγων, να στενάζει συνολικά η οικονομία και συνολικά η οικονομία να επιδεινώνει τους ρυθμούς της και τα μεγέθη της.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Αυτό όμως το παράθυρο, για να επιστρέψω στην ερώτηση, που άφησε χτες ο κ. Μητσοτάκης το ακούτε ως σωστή κατεύθυνση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για ποιο παράθυρο, λέτε;

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Μιλάω για τον ΦΠΑ στα τρόφιμα για τη μείωση.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο κ. Μητσοτάκης εδώ και πάρα πολύ καιρό αρνείται πρώτα απ' όλα να συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει κρίση. Εγώ από τον Σεπτέμβρη ζητάω μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης και του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας και από τον Σεπτέμβρη έχει πει ένα σωρό ψέματα στον ελληνικό λαό. Στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, σας θυμίζω, είχε πει ότι θα καλύψει το 80% των αυξήσεων στα τιμολόγια του ρεύματος. Αν το είδατε εσείς… δεν το είδε κανείς πάντως αυτό. Και αρνείται να συνειδητοποιήσει ότι έρχεται κρίση ακρίβειας. Αρνείτο. Τώρα πια, προφανώς το έχει συνειδητοποιήσει, θα έπρεπε να είναι σε άλλο πλανήτη αν δεν το έχει συνειδητοποιήσει. Αλλά μέχρι πρόσφατα, τον Γενάρη στη Βουλή έλεγε ότι θα είναι ένα παροδικό φαινόμενο, δεν ανησυχούσε.

Αρνείται και σήμερα δυο παρεμβάσεις που κατά την άποψή μου θα έδιναν ανάσα, δεν θα έλυναν το πρόβλημα, θα έδιναν ανάσα. Δηλαδή τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα κατώτερα επίπεδα που προβλέπει η Κομισιόν, πράγμα το οποίο έχουν κάνει αρκετές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πάνω από 11 και τη μείωση του ΦΠΑ στα βασικά είδη κατανάλωσης.

Εάν κάτω από την πίεση των δεδομένων αρχίζει και το συζητά, θετικό είναι, αλλά είναι αυτό που λένε οι Αγγλοσάξονες “too little too late”, πολύ λίγο – πολύ αργά! Διότι ξέρετε κάτι; Αυτή τη στιγμή από τον ΦΠΑ -ας αφήσουμε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης που κι εκεί είναι υπερβολές όταν μιλούν για δημοσιονομικό εκτροχιασμό, διότι το συνολικό κόστος της μείωσης του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα ποσοστά που προβλέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το συνολικό δημοσιονομικό κόστος για ένα χρόνο είναι 1,5 δισ. 1,5 δισ. είναι η αισχροκέρδεια, την οποία δεν λέει να σταματήσει, δεν λέει να βάλει φρένο, δεν λέει να φορολογήσει, της ίδιας της ΔΕΗ και των άλλων εταιρειών.

Από τον ΦΠΑ τώρα, το κράτος ιδίως στα καύσιμα έχει υπερκέρδη κι αυτό. Όταν η τιμή της βενζίνης έχει πάει από το 1,2-1,4 στα 2,1 ευρώ, τον ΦΠΑ υπολογίζεται στην τελική τιμή, έτσι δεν είναι; Άρα έχει αύξηση κερδών, αύξηση εσόδων το Ελληνικό Δημόσιο. Είναι αδιανόητο σε συνθήκες κρίσης όπως αυτή που βιώνουμε σήμερα, να θέλει να έχει περισσότερα έσοδα.

Αλλά συνολικά επιτρέψτε μου ένα σχόλιο. Θεωρώ ότι δεν είναι ζήτημα φόβου απέναντι στη δημοσιονομική εκτροπή στο δημοσιονομικό εκτροχιασμό η ατολμία της κυβέρνησης να πάρει μέτρα ανάσας για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις, είναι ζήτημα προτεραιοτήτων.

Όταν έχεις μια κυβέρνηση –αφήστε το 1,4 δισ. αισχροκέρδειας, που κατά την άποψή μου είναι κεντρικό ζήτημα- έχει πάρει 1 δισ. από τους συνταξιούχους καταργώντας τη 13η σύνταξη που εμείς θεσπίσαμε το 2019, δεν την έχει δώσει το ’20, το ’21 και τώρα το ’22, συνολικά 3 δισ. Και ρίχνει αυτά τα χρήματα τώρα, πού; Στην ιδιωτικοποίηση της επικουρικής ασφάλισης, δηλαδή στα Funds πάλι, τα οποία θα προχωρήσουν αυτή τη διαδικασία των ιδιωτικών επικουρικών Ταμείων.

Όταν έχεις επίσης κάνει την πολιτική επιλογή με 6,6 δισ. με βάση τα επίσημα στοιχεία της Ανεξάρτητης Αρχής Συμβάσεων, που αφορούν απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς. Μιλάμε κοντά 7 δισ. σε 18 μήνες απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς! Όταν κάνεις την πολιτική επιλογή επίσης, διότι πολιτική επιλογή είναι, να δώσεις –δεν είναι τεράστιο το ποσό, αλλά είναι μια τάξη μεγέθους, θα πω εγώ- 260 εκατομμύρια για να μειώσεις τη φορολογία στις μεταβιβάσεις ακινήτων τη γονική παροχή μέχρι 1.600.000 ακίνητη περιουσία για κάθε παιδί, για δυο γονείς. Εντάξει να μειώσεις τη φορολογία από εκεί που ήταν στα 400, στα 500 χιλιάρικα; Στα 600 χιλιάρικα; Στο 1,6; Ποιοι είναι αυτοί που έχουν ακίνητη περιουσία 1 και 1,5 εκατομμύριο; Μονάχα κάποιοι πολύ λίγοι, πάρα πολύ πλούσιοι συμπολίτες μας. Άρα, γι' αυτούς νοιάζεται ο κ. Μητσοτάκης.

Όταν κάνει φοροαπαλλαγές ύψους 250-260 εκατομμυρίων και την ίδια στιγμή μας λέει δεν έχω 130 εκατομμύρια να μειώσω το ΦΠΑ στο ψωμί –στο ψωμί!- το ψωμί, το οποίο είναι σε κάθε ελληνικό σπίτι. Και θα μου πείτε «μα το ψωμί;» ναι, ακόμη και το 1 ευρώ το 1,2-1,3 που θα πάει τώρα, είναι βαρύ για ένα νοικοκυριό το οποίο δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Πάμε σε αυτό, γιατί έχετε εκφράσει τον φόβο και για επισιτιστική κρίση στη χώρα και έχετε πει ότι μπορεί να έχουμε επάρκεια προϊόντων αλλά θα δούμε τέτοιες ανατιμήσεις στα προϊόντα, όπως στο ψωμί, που θα είναι σαν να μας λείπουν. Τι φταίει και δεν έχουμε επάρκεια σε είδη όπως τα σιτηρά; Θα έπρεπε να έχουμε αλλάξει τελείως την κατεύθυνσή μας και στον πρωτογενή τομέα αναφέρομαι.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για να είμαστε ειλικρινείς, η πιθανότητα επισιτιστικής κρίσης είναι υψηλή και έχει να κάνει με τον πόλεμο στην Ουκρανία. Εδώ είναι οι κίνδυνοι που θα αντιμετωπίσουμε από εδώ και στο εξής. Γιατί θα αντιμετωπίσουμε κινδύνους; Διότι ειδικά στην παραγωγή μαλακού σιταριού, αλλά και καλαμποκιού, η χώρα μας είναι εξαρτημένη από εισαγωγές. Παράγουμε μόνο 10% σε μαλακό σιτάρι και περίπου 30% σε αραβόσιτο.

Άρα δεδομένου του πολέμου και του εμπάργκο που τον ακολουθεί, δηλαδή της αδυναμίας να εισάγουμε πια από Ουκρανία, Ρωσία αλλά και της μεγάλης αναστάτωσης στις αγορές, όπου χώρες που παράγουν πια, είτε έχουν στοκάρει προϊόντα για να αντιμετωπίσουν την έλλειψη στην εσωτερική αγορά, είτε έχουν προπωλήσει, υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Και αυτό τον κίνδυνο τον επεσήμανα και αυτό που έχουμε καταθέσει ως άμεση προτεραιότητα, είναι να υπάρξει ένας καλλιεργητικός ανασχεδιασμός το επόμενο διάστημα, ώστε να αυξηθεί στη χώρα μας η παραγωγή σιταριού και αραβόσιτου.

Ενδεχομένως να αντιμετωπίσουμε ελλείψεις και σε άλλα προϊόντα. Υπάρχουν θέματα με τα λιπάσματα για τις αγροτικές καλλιέργειες, και λιπάσματα αλλά και σε σχέση με τα αγροτικά εφόδια, αλλά κυρίως το θέμα του σιταριού και του καλαμποκιού, διότι εκεί έχουμε και βιομηχανίες που παράγουν μακαρόνια, έχουμε το αλεύρι, έχουμε πάρα πολλά προϊόντα τα οποία είναι βασικής κατανάλωσης.

Θα πρέπει η κυβέρνηση άμεσα να πάρει πρωτοβουλίες, να συνδέσει, εγώ θα έλεγα, επιδοτήσεις με την παραγωγή σιταριού και καλαμποκιού, προκειμένου να κάνει ελκυστικό στους αγρότες να αλλάξουν καλλιέργειες, από βαμβάκι να πάνε σε σιτάρι και σε καλαμπόκι, για να μπορέσουμε να προβλέψουμε μια κρίση επάρκειας αυτών των αγαθών στην ελληνική αγορά. Ή αν γλιτώσουμε -και το ευχόμαστε όλοι να το γλιτώσουμε- και δεν αντιμετωπίσουμε πρόβλημα επάρκειας να ρίξουμε όσο μπορούμε το κόστος, γιατί θα ακριβύνει πάρα πολύ το κόστος και θα έχουμε πρόβλημα.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Γιατί δεν το έχουμε κάνει μέχρι τώρα; Τι μας έλειπε; Μας έλειπαν τα αγροτικά χέρια; Μας έλειπαν τα καλά χώματα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι δεν έχουμε κάνει μέχρι τώρα, τι;

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Αυτό τον καλλιεργητικό ανασχεδιασμό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι θέμα χεριών, είναι θέμα πολιτικής. Είναι θέμα αδυναμίας του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης να αναγνωρίσει τον κίνδυνο και να προλάβει, να λειτουργήσει προληπτικά. Και της κυβέρνησης εν συνόλω να διεκδικήσει στο ευρωπαϊκό πλαίσιο, όπως ήδη έχουν κάνει άλλες χώρες. Πρέπει να σας πω ότι ήδη χώρες έχουν διεκδικήσει να συνδέσουν επιδοτήσεις με την παραγωγή σιταριού. Είναι κατά την άποψή μου προφανές ότι εδώ είναι έλλειμμα αντανακλαστικών, έλλειμμα σχεδιασμού, έλλειμμα παρέμβασης. Και αυτό το έλλειμμα είναι κρίσιμο, διότι εδώ πια αφορά και τη δυνατότητα να υπάρχουν σε επάρκεια στην αγορά προϊόντα τα οποία είναι πολύ βασικής κατανάλωσης για το ευρύ κοινό.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Πολλοί από τους νέους, είχατε και σήμερα στην Πάτρα την ευκαιρία να συζητήσετε και με νέους ανθρώπους που σκέφτονται το μέλλον τους, τι θα κάνουν και τα λοιπά. Μήπως θα έπρεπε να στραφούν και πάλι πίσω στον πρωτογενή τομέα, να επιστρέψουν στα χωράφια και να χρησιμοποιήσουν ακόμη και νέες τεχνολογίες; Να δούμε κάτι τέτοιο στην χώρα μας, να αλλάξουμε λίγο αυτή την κατεύθυνση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι προφανές ότι η χώρα έχει ένα σοβαρότατο ζήτημα παραγωγικού μοντέλου και θέλω εδώ να είμαι ειλικρινής. Αυτό δεν αφορά την κρίση, αυτό είναι ένα κρίσιμο ζήτημα. Εμείς έχουμε ξεκινήσει τη συζήτηση για την αναγκαιότητα αλλαγής παραγωγικού μοντέλου από το 2018 από τα περιφερειακά Συνέδρια που κάναμε ως κυβέρνηση, ακόμη και πριν βγούμε από το μνημόνιο σε όλη την Ελλάδα.

Νομίζω ότι είναι μεγάλο έλλειμμα ότι αυτά τα ζητήματα στον πολιτικό διάλογο δεν υπάρχουν. Θεωρώ ότι δεν μπορεί η χώρα, ακόμη κι αν με το καλό ξεπεράσουμε κι αυτή την κρίση, να στηριχθεί σε ένα παραγωγικό μοντέλο που είναι μονοδιάστατα προσανατολισμένο στον τριτογενή τομέα, στις υπηρεσίες και στον τουρισμό.

Μια χώρα η οποία δεν παράγει, αυτό που μπορεί να παράξει ανάλογα με τις δυνατότητές της, είναι μια χώρα η οποία δεν μπορεί να έχει μια ισχυρή οικονομία, δεν μπορεί να έχει μια ισχυρή μεταποίηση και βιομηχανία, έναν δευτερογενή τομέα. Άρα εδώ χρειάζεται ένας εθνικός σχεδιασμός πάνω σε ένα διαφορετικό παραγωγικό μοντέλο, που θα δίνει έμφαση στην πρωτογενή παραγωγή και στη δευτερογενή παραγωγή.

Ταυτόχρονα, χρειάζεται κατά την άποψή μου να δούμε και με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε και τις δυσκολίες που έχουμε με τη μείωση των πόρων από την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Κοινή Αγροτική Πολιτική. Αλλά κυρίως να δούμε με ποιο τρόπο θα στηρίξουμε την παραγωγή, θα στηρίξουμε το Συνεταιριστικό Κίνημα σε νέες υγιείς βάσεις.

Αυτή τη στιγμή, η χώρα, η ελληνική οικονομία έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα: ότι δεν έχει πιστωτικό σύστημα, χρηματοδοτικά εργαλεία για να στηρίξει τον παραγωγό, με την κατάρρευση της Αγροτικής Τράπεζας, το οποίο ήταν από τα μεγαλύτερα εγκλήματα της προ-μνημονιακής και της μνημονιακής εποχής.

Εμείς δημιουργήσαμε την Αναπτυξιακή Τράπεζα, αλλά δεν είδαμε καμία πρωτοβουλία να προχωρά σε μικροπιστώσεις που θα στηρίζουν τον παραγωγό, τον αγρότη, τον καλλιεργητή. Και βεβαίως υπάρχουν και δυνατότητες οι οποίες είναι αναξιοποίητες, εκατομμύρια στρεμμάτων, γαιών που σήμερα δεν καλλιεργούνται.

Η σύνδεση των επιδοτήσεων με την παραγωγή επίσης είναι πάρα πολύ σημαντικό πράγμα, διότι αυτό δημιούργησε και μια κουλτούρα αδιαφορίας για την παραγωγή, «αρκεί να έχουμε στρέμματα να πάρουμε τις επιδοτήσεις». Συνολικά, θα έλεγα, εν πάση περιπτώσει για να μην πλατειάσουμε στη συζήτησή μας σήμερα, το θέμα του πρωτογενούς τομέα της παραγωγής είναι πολύ κρίσιμο, το θέμα του παραγωγικού μοντέλου είναι πάρα πολύ κρίσιμο.

Όλα αυτά συνδέονται και με την κλιματική κρίση, την ανάγκη να προχωρήσουμε σε αυτό που ονομάζουμε «πράσινη μετάβαση». Πράσινη μετάβαση όμως, κυρία Πατρινού, και αυτό δεν το έχουν πει πολλοί στον ελληνικό λαό, εμείς το λέμε, δεν είναι χωρίς κόστος. Η πράσινη μετάβαση και η πράσινη οικονομία κοστίζει. Το θέμα είναι πώς θα επιμερίσουμε αυτό το κόστος. Θα το επιμερίσουμε στους πολλούς, ώστε κάποιοι λίγοι να έχουν μονάχα κέρδη και μεγαλύτερα κέρδη; Κρίσιμο παράδειγμα το τι γίνεται με το θέμα της απολιγνιτοποίησης.

Η πράσινη μετάβαση κοστίζει, πρέπει να γίνει με σχέδιο και πρέπει το κόστος να επιμεριστεί και τα οφέλη να επιμεριστούν. Παράδειγμα: ενεργειακές κοινότητες -το νομοσχέδιο το οποίο έφερε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με υπουργό τον κ. Σταθάκη- δεν προχωράνε. Σήμερα θα μπορούσαν οι παραγωγοί να είχαν ενταχθεί κατά προτεραιότητα στις αδειοδοτήσεις ανανεώσιμων και να μπορούν να καλύπτουν μεγάλο μέρος του κόστους παραγωγής τους. Δεν έχει γίνει αυτό.

Αν δεν έχεις επιχείρηση, αν δεν είσαι ενταγμένος σε μια λογική κέρδους, διότι εδώ είναι και ζήτημα πώς αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση αυτή την έννοια της αξιοκρατίας, αν δεν έχεις μπει και σε ένα αλισβερίσι –ας μου επιτραπεί αυτός ο όρος ο ιδιότυπος- με την κεντρική εξουσία δεν μπορείς να έχεις καμία προοπτική σε αυτό τον τρόπο και αυτό είναι πάρα πολύ κρίσιμο και για τους νέους ανθρώπους σήμερα.

Όταν οι νέοι βλέπουν ότι μέσα από το «κονέ», μέσα από το ρουσφέτι, μέσα από τη γνωριμία μπορούν να έχουν μια προοπτική. Αλλά αυτό αφορά λίγους και η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει δυνατότητες, δεν έχει κίνητρα, δεν έχει στήριγμα για να μπορέσει να επιχειρήσει, να μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια στη χώρα, αρχίζει ο κόσμος και φεύγει στο εξωτερικό και θα έχουμε τεράστιο και δημογραφικό πρόβλημα στο μέλλον.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Το έχουμε ήδη, νομίζω το βιώνουμε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το έχουμε ήδη.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Ο πρωθυπουργός χτες απέρριψε για ακόμη μια φορά το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών και μάλιστα ήταν και πολύ συγκεκριμένος, είπε ότι αυτές θα γίνουν άνοιξη του 2023. Άφησε όμως, για πρώτη φορά νομίζω, ανοιχτό το παράθυρο συνεργασίας…. Χαμογελάτε!

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Χαμογελάω διότι…

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Εσείς επιμένετε στις πρόωρες εκλογές; Και θέλω να μου σχολιάσετε και το θέμα των συνεργασιών, την επόμενη μέρα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στο πρώτο άκουσμα της είδησης ότι οι εκλογές θα γίνουν την άνοιξη του ’23 όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης, αν μπορεί κανείς να τον πιστέψει σε αυτό, η απάντηση είναι: Βοήθειά μας! Πώς βγαίνουμε έως τότε, αν δεν αλλάξουν οι πολιτικές; Διότι εμείς δεν ζητάμε εκλογές γιατί μας έπιασε η νοσταλγία να κάτσουμε στις καρέκλες της εξουσίας. Άλλωστε, για μας οι καρέκλες της εξουσίας ήταν και ηλεκτρικές καρέκλες. Παραλάβαμε τη χώρα σε συνθήκες χρεοκοπίας, σε συνθήκες διάλυσης και καταφέραμε να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια, να ρυθμίσουμε το χρέος, να αναβαθμίσουμε και γεωπολιτικά τη χώρα με την παρουσία της συνολικά, εν τοιαύτη περιπτώσει ο ελληνικός λαός...

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, σας διακόπτω, θα έλεγε κανείς ότι και ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει διαχειριστεί λίγες κρίσεις.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο κ. Μητσοτάκης ήταν μεγεθυντής, πολλαπλασιαστής των κρίσεων που διαχειρίστηκε. Διότι σε όλες αυτές τις κρίσεις, που πράγματι είχαν μια ευρωπαϊκή διάσταση, η Ελλάδα ήταν η χειρότερη. Πρώτη σε θανάτους σε όλη την Ευρώπη από τον κορωνοϊό ανά 1 εκατομμύριο πληθυσμού. Πρώτη, χειρότερη!

Κλιματική κρίση; Παγκόσμια ναι, αλλά κάηκε η μισή Ελλάδα πέρσι. Στην πρώτη κακοκαιρία εγκλωβίστηκαν στις κεντρικές αρτηρίες της πρωτεύουσας. Ενεργειακή κρίση τώρα; Για πολλούς μήνες η χώρα με την ακριβότερη τιμή χονδρικής στο ρεύμα. Άρα, εντάξει, δεν είπε κανείς ότι τα πράγματα κινούνται μέσα στο πλαίσιο μιας απόλυτης κανονικότητας, αλλά ακριβώς γι' αυτό τον λόγο ήταν η χειρότερη κυβέρνηση στη χειρότερη στιγμή. Διότι σε συνθήκες κρίσης, όφειλε, ακόμη κι αν πιστεύει σε μια αποτυχημένη νεοφιλελεύθερη πολιτική που δίνει όπλα στους ισχυρούς και αφαιρεί όπλα από τους ανίσχυρους, όφειλε σε αυτές τις συνθήκες να αναθεωρήσει το πλαίσιό της.

Αλλά για να μη χάσω το ερώτημά σας, την ουσία του ερωτήματος σας, η απάντησή μου είναι ότι εμείς ζητάμε εκλογές γιατί διαπιστώνουμε ότι αν δεν αλλάξουμε, θα βουλιάξουμε. Το «είτε θα αλλάξουμε, είτε θα βουλιάξουμε» νομίζω ότι σήμερα έχει την κυριολεκτική του σημασία.

Η χώρα βυθίζεται, η κοινωνία βυθίζεται σε μια δίνη που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σε κοινωνική κρίση. Ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν έχουμε δει κοινωνική ένταση, αλλά αν συνεχιστεί για πολλούς μήνες αυτή η διεύρυνση των ανισοτήτων, αυτή η λεηλασία της πλειοψηφίας της κοινωνίας, θα βρεθούμε μπροστά σε μεγάλα αδιέξοδα.

Έρχομαι όμως στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματος σας. Ο κ. Μητσοτάκης εδώ και πάρα πολλούς μήνες θέτει ένα δίλημμα στον ελληνικό λαό. Ποιο είναι αυτό; Αυτοδυναμία ή χάος. Χτες, προφανώς κάτω από την πίεση της κοινωνικής κριτικής που φαντάζομαι φτάνει στα αυτιά του όσο κι αν είναι απομονωμένος στο Μέγαρο Μαξίμου, μετέτρεψε αυτό το δίλημμα από το «αυτοδυναμία ή χάος» σε «εντάξει δεν είναι και αυτοσκοπός η αυτοδυναμία».

Εάν δεν είναι αυτοσκοπός η αυτοδυναμία, πολύ σωστά λέμε εμείς πρέπει να μας απαντήσει με ποιους σκέφτεται να συνεργαστεί για να έχουμε τη σταθερότητα, όπως λέει.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Εσείς θα συνεργαζόσασταν;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Φαντάζομαι ότι δεν θα συνεργαζόταν με τον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κι εμείς με τη Νέα Δημοκρατία. Διότι οι ιδεολογικές και πολιτικές μας διαφορές όπως διαπιστώσατε απ' όλα όσα σας καταθέτω, είναι τεράστιες. Με ποιον, λοιπόν; Θα συνεργαζόταν με τον κ. Ανδρουλάκη;

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Φοβάστε την αύξησή του στις δημοσκοπήσεις, κ. Τσίπρα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα συνεργαζόταν με τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος ο κ. Ανδρουλάκης έχει δηλώσει ότι θέλει μια σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι ο κ. Ανδρουλάκης λοιπόν, εκτός αν θέλει να αυτοκτονήσει πολιτικά, θα πήγαινε να συνεργαστεί με τον κ. Μητσοτάκη σε μια κυβέρνηση η οποία κάθε άλλο παρά σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης είναι.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Πάντως, είναι αρνητικός να συνεργαστεί μαζί σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα φτάσουμε εκεί. Αφήστε με λίγο να ακούσετε τον συλλογισμό μου για τον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος χτες για πρώτη φορά μας είπε ότι θέλει ή σκέφτεται εν πάση περιπτώσει και κυβερνήσεις συνεργασίας. Και το ερώτημα είναι: εμένα με έχετε ρωτήσει δεκάδες φορές με ποιους θα συνεργαστείτε, διότι εμείς πολύ καθαρά εδώ και τρία χρόνια και παραπάνω από τότε που θεσπίσαμε την απλή αναλογική, λέμε ότι η χώρα μπορεί να κυβερνιέται με κυβερνήσεις συνεργασίας. Αλλά στη βάση μιας προγραμματικής σύγκλισης πολιτικών προγραμμάτων και οι διαφορετικές κατευθύνσεις είναι αυτής της νεοφιλελεύθερης Δεξιάς που εκφράζει ο κ. Μητσοτάκης και από την άλλη των προοδευτικών δυνάμεων.

Γι' αυτό λέμε, καθαρά το λέμε ότι μπορεί να υπάρξει και μετά τις εκλογές της απλής αναλογικής, που εμείς θεσπίσαμε, σταθερότητα στη χώρα με μια κυβέρνηση συνεργασίας, πάνω σε μια προγραμματική βάση, προοδευτικής σύγκλισης που θα φροντίσει να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, που θα φροντίσει να βάλει πλαφόν στα υπερκέρδη στην ενέργεια και να μειώσει το κόστος στους καταναλωτές και στις επιχειρήσεις, που θα φροντίσει να στηρίξει τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και να στηρίξει το κοινωνικό κράτος.

Ο κ. Μητσοτάκης με ποιον θα συνεργαστεί στη βάση του προγράμματος που σήμερα ως κυβέρνηση εφαρμόζει; Διότι φαντάζομαι ότι δεν έχει μετανιώσει γι' αυτά που έχει κάνει, αλλιώς θα τα άλλαζε. Με ποιον; Με τον κ. Βελόπουλο; Αν ο σχεδιασμός του είναι να συνεργαστεί με τον κ. Βελόπουλο να κάνει κυβέρνηση, ας το πει.

Και όλες οι πολιτικές δυνάμεις οφείλουν να πάρουν θέση στο κρίσιμο ερώτημα: πως η χώρα θα βγει από αυτή την κρίση, με ποιο πρόγραμμα και με ποιες συνεργασίες. Εμείς είμαστε πάρα πολύ καθαροί επ’ αυτού. Αλλά νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης αυτοεγκλωβίζεται. Όσο περνάει ο καιρός, δεν φθείρεται μόνο η δυναμική του αλλά και τα επιχειρήματά του και γι' αυτό αναγκάζεται να τα αλλάξει και στο τέλος της ημέρας το δίλημμα «σταθερότητα ή χάος», θα είναι ένα δίλημμα που θα έχει γίνει «σταθερότητα ή Μητσοτάκης», διότι θα έχει ταυτιστεί ο ίδιος με το χάος.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Θέλω να σας φέρω και λίγο εδώ στα τοπικά γιατί έχουμε λίγο χρόνο δυστυχώς στη διάθεσή μας ακόμη. Αύριο ο κ. Μητσοτάκης θα είναι εδώ, θα πάει στην Αμαλιάδα να εγκαινιάσει την Πατρών – Πύργου, είχε εγκαινιαστεί και επί των ημερών σας, δεν είχε ολοκληρωθεί.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλώς να τον δεχτείτε!

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Έχετε κάνει εσείς την αυτοκριτική σας αλήθεια γι' αυτή την Πατρών – Πύργου, την καρμανιόλα; Έχουμε χάσει εκατοντάδες ανθρώπους.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, σοβαρά, εμείς να κάνουμε την αυτοκριτική μας;

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Δεν ολοκληρώθηκε επί των ημερών σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς ξεμπλοκάραμε το έργο το οποίο το είχε δημοπρατήσει ο κ. Χρυσοχοΐδης χωρίς να υπάρχουν κοινοτικοί πόροι, άρα δεν θα γινόταν ποτέ. Πήραμε το έργο, βάλαμε προδιαγραφές όπως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ορίζει, να είναι ένας οδικός άξονας διπλής κατεύθυνσης με 21 μέτρα πλάτος και προχωρήσαμε στη δημοπράτηση με πολύ μικρότερο κόστος. Το αρχικό του κόστος ήταν 480 εκατομμύρια και μειώσαμε 50% και πήγαμε στα 240 εκατομμύρια και, ναι, σπάσαμε σε οκτώ εργολαβίες, γιατί και αυτή η διαδικασία μας έδωσε μεσοσταθμικά εκπτώσεις 30%.

Και ενώ οι επτά από τις οκτώ εργολαβίες είχαν ξεκινήσει, ήταν μπουλντόζες και φορτηγά και εργάτες είχαν ξεκινήσει τις διαδικασίες, έρχεται η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και ακυρώνει τις εργολαβίες και τη δημοπράτηση που είχε ήδη γίνει, διώχνει τους εργολάβους από τις επτά από τις οκτώ που είχαν ξεκινήσει τις εργασίες τους, τους αποζημιώνει και από πάνω με 8 εκατομμύρια τον καθένα και καθυστερεί 32 μήνες.

Εμείς να ζητήσουμε συγνώμη γι' αυτό ή ο κ. Μητσοτάκης οφείλει μια μεγάλη συγνώμη στους πολίτες της Ηλείας κυρίως, που καθημερινά χάνονται. Αυτά τα δυόμισι χρόνια πόσες ανθρώπινες ζωές έχουν χαθεί; Το έργο θα είχε τελειώσει τώρα. Δικαιολογήθηκε μάλιστα ότι αυτά έγιναν, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να δώσει σε δικούς του εργολάβους και μάλιστα έφερνε διαρκώς το παράδειγμα του Καλογρίτσα. Μα το 2019 εμείς κηρύξαμε έκπτωτο τον Καλογρίτσα.

Εδώ πρόκειται για ένα έγκλημα και για μια ακόμη εξαπάτηση του λαού της Αχαΐας και της Ηλείας. Όπως η εξαπάτηση με τις αποζημιώσεις για τις πυρκαγιές του προηγούμενου χρόνου που ακόμη και τούτη την ώρα που συζητάμε οι άνθρωποι δεν έχουν πάρει δεκάρα, που έχει χαθεί το βιός τους, όπως η εξαπάτηση σε σχέση με τις πανεπιστημιακές Σχολές τις οποίες έκλεισε μέσα από τη διαδικασία της βάσης του 10.

Ο κ. Μητσοτάκης προφανώς για κάποιο λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω, θέλει να εκδικηθεί και τον νομό της Ηλείας και τον νομό της Αχαΐας. Ενδεχομένως γιατί δεν παίρνει υψηλά ποσοστά; Δεν ξέρω για ποιο λόγο, αλλά έχει μια εκδικητική συμπεριφορά και έρχεται σήμερα να κάνει και τυμπανοκρουσίες και εγκαίνια σε μια διαδικασία έναρξης έργων, που είχαν ξεκινήσει και τα έχει 32 μήνες διακόψει. Και πρέπει να πανηγυρίσουμε και από πάνω; Για έναν προϋπολογισμό που τον αυξάνει κατά 115 εκατομμύρια, εκ των οποίων τα 90 θα τα βάλουν ιδιώτες, άρα θα έχουμε και διόδια; Με συγχωρείτε, αλλά πάει πολύ!

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Ένα σχόλιο για τον κόσμο της Ηλείας και αυτή θα είναι η τελευταία ερώτησή μου. Πιστεύετε ότι έχουν αφεθεί σε δεύτερη μοίρα; Το είπατε και λίγο προηγουμένως, και όντως είχαν και πάλι το καλοκαίρι τεράστια προβλήματα με τις φωτιές, περίμεναν ένα σχέδιο ανασυγκρότησης αλλά δεν υπάρχει κάτι ακόμη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω το είπα και πριν ότι για κάποιο λόγο που δεν μπορώ να εξηγήσω, οι πολίτες της Ηλείας και της Αχαΐας αντιμετωπίζονται ως πολίτες κατώτερου θεού, ως πολίτες Β Εθνικής, ας το πω έτσι και είναι άδικο αυτό. Είναι άδικο, είναι ένας τόπος παραγωγικός, είναι ένας τόπος που έχει πολύ σημαντικές δυνατότητες και νομίζω ότι θα πρέπει να διεκδικήσει ο τόπος αυτός και οι άνθρωποι εδώ, ανεξαρτήτως του τι ψηφίζουν, αν είναι στον ΣΥΡΙΖΑ, στη Νέα Δημοκρατία ή στα άλλα κόμματα, να διεκδικήσουν αυτά που ο τόπος τους αξίζει.

Κυρίως το θέμα των αποζημιώσεων για τις μεγάλες ζημιές και το έλλειμμα μιας αναπτυξιακής προοπτικής, είναι πολύ κρίσιμο για τον τόπο. Πιστεύω ακράδαντα ότι αυτές οι αδικίες που έχει υποστεί αυτός ο τόπος, πρέπει να αποκατασταθούν και σε σχέση προφανώς με την προσπάθεια να ξαναστηθούν στα πόδια τους οι πανεπιστημιακές Σχολές.

Τώρα προφανώς με τον οδικό άξονα εμείς δεν θα βγούμε ξανά με αυτή την καταστροφική λογική ό,τι έκανε η Νέα Δημοκρατία να τα διακόψουμε για να καθυστερήσουμε άλλα δυο χρόνια, αν και διαφωνούμε πλήρως. Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει νομίζω ότι θα πρέπει να δώσουμε βάρος σε αυτό τον τόπο. Είναι ένας τόπος που έχει και πολύ σημαντικούς ανθρώπους, δημοκρατικούς ανθρώπους. Ίσως αυτό να μην αρέσει πάρα πολύ στον κ. Μητσοτάκη, αλλά ανθρώπους που πραγματικά είναι έντιμοι, παράγουν και αξίζουν περισσότερα.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Εμείς να σας ευχαριστήσουμε θερμά που ήσασταν στο δελτίο μας απόψε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και εγώ να σας ευχαριστήσω.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Καλή συνέχεια να ευχηθούμε και ενόψει του Συνεδρίου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.

• Ν. ΠΑΤΡΙΝΟΥ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Αλέξης Τσίπρας: «Ζητάμε εκλογές για να σταματήσουμε τα "κλεφτόδεντρα"» - Συνέντευξη στον ΑΝΤ1

Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του τηλεοπτικού σταθμού ΑΝΤ1 και τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη.​

• Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης.
• Χρειάζεται το κράτος να παρέμβει ρυθμιστικά στις αγορές
• Xρειάζεται το κράτος να είναι δίπλα στον πολίτη που αυτή τη στιγμή αδυνατεί να τα βγάλει πέρα. Το κράτος έχει τις δυνατότητες, αρκεί να το πιστέψει αυτός που κυβερνά και κυρίως να καταλάβουμε ότι χρειάζονται λύσεις έξω από το πλαίσιο που έχουμε συνηθίσει.

- Η κυβέρνηση έχει κάνει στρατηγικά λάθη στον ενεργειακό σχεδιασμό. Αυτό που βιώνουμε μέχρι σήμερα στους λογαριασμούς δεν είναι αποτέλεσμα της κρίσης του πολέμου, που θα αποτυπωθεί αργότερα.

- Ισπανία και Πορτογαλία κέρδισαν στη Σύνοδο Κορυφής το δικαίωμα να διαχειρίζονται τις δικές τους τιμές ηλεκτρικής ενέργειας. Εμείς όχι. Αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός και συνέβαινε αυτό, μάλλον θα γύρναγα πίσω με τα πόδια από τις Βρυξέλλες, με όλα τα ΜΜΕ να μιλούν για εθνική αποτυχία.

Ισπανία και Πορτογαλία κέρδισαν στη Σύνοδο Κορυφής το δικαίωμα να διαχειρίζονται τις δικές τους τιμές ηλεκτρικής ενέργειας. Εμείς όχι. Αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός και συνέβαινε αυτό, μάλλον θα γύρναγα πίσω με τα πόδια από τις Βρυξέλλες, με όλα τα ΜΜΕ να μιλούν για εθνική αποτυχία.

— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022

Δεν ξέρω αν υπάρχουν «λεφτόδεντρα» αλλά «κλεφτόδεντρα» υπάρχουν σίγουρα. Με 1,4 δισ. αισχροκέρδεια με πρωταγωνιστή τη ΔΕΗ που την αφήσαμε με 27 διευθυντές και έχουν γίνει 105 και με 60 βοηθούς διευθυντών που έχουν γίνει 200. Γίνεται μια άλωση του κράτους από γαλάζια golden boys που φτιάχνουν βιογραφικά στις πλάτες των πολιτών. Αυτή είναι η εξίσωση που δεν βγαίνει.

• Ζητάμε εκλογές διότι η πολιτική της κυβέρνησης είναι απολύτως ακατάλληλη να αντιμετωπίσει μια συνθήκη κρίσης.
• Ζητάμε εκλογές για να υπάρξει μια άλλη πολιτική.
• Ζητάμε εκλογές για να σταματήσει η αφαίμαξη του μισθωτού και του συνταξιούχου.

Η Συνέντευξη του Αλ. Τσίπρα στον ANT1 και τον Γ. Παπαδάκη 

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι χαρά μας και τιμή μας που έχουμε μαζί μας τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης τον κ. Αλέξη Τσίπρα. Κύριε Πρόεδρε καλώς ορίσατε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλώς σας βρήκα κ. Παπαδάκη.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χαρά μας που σας έχουμε κοντά μας για μια ακόμη φορά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και δική μου.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, λέω να μην κάνουμε το κακό που γίνεται με δημοσιογράφους και πολιτικούς. Τι γίνεται το τελευταίο χρονικό διάστημα; Ο δημοσιογράφος γίνεται πολιτικός και ο πολιτικός γίνεται ρεπόρτερ, δημοσιογράφος. Δεν θέλω να μας περιγράψετε την άσχημη κατάσταση, την ξέρουμε. Είναι δική μας δουλειά

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και πιο πολύ απ’ όλους την ξέρουν αυτοί που μας παρακολουθούν, νομίζω.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω από όλα. Ακριβώς. Και ποτέ δεν είναι ευχαριστημένοι ούτε από το ρεπορτάζ που κάνουμε εμείς, που πολλές φορές έχει και χρωματισμό πολιτικό, ανάλογα με το πού πρόσκειται ο κάθε δημοσιογράφος, αν και δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, πονεμένη ιστορία αυτή. Και ο πολιτικός να κάνει περιγραφή. Όπως επίσης και αυτή η έντονη αντιπαράθεση, δεν φταίω εγώ, φταίει ο άλλος. Δεν τα κάνει καλά ο άλλος, εγώ θα τα έκανα καλύτερα.
  
  Θέλω να μπούμε κατευθείαν στο θέμα. Αντιμετωπίζουμε μια τεράστια κρίση αυτή τη στιγμή και μάλιστα ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας που υπερβαίνει τα όρια των ευπαθών ομάδων, γιατί ακόμα και άνθρωποι νοικοκύρηδες, οι οποίοι με 1.000, με 1.500 ευρώ τα έβγαζαν πέρα, τώρα δεν τα βγάζουν πέρα. Το θέμα είναι πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την άσχημη κατάσταση. Να ξεκινήσουμε με αυτό που απασχολεί τον κόσμο, εάν είναι ρεαλιστικές οι προτάσεις οι δικές σας ή στείρα αντιπολιτευτικές.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, σωστά τα είπατε, δεν έχει νόημα να περιγράφουμε τη ζοφερή κατάσταση που βιώνουν σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας. Έχει νόημα να δούμε πώς μπορούμε να βγούμε από αυτή τη θλιβερή πραγματικότητα. Για να δούμε όμως πώς μπορούμε να βγούμε από αυτή τη θλιβερή πραγματικότητα, πρέπει να κάνουμε κάποιες παραδοχές.

Βρισκόμαστε σε κανονικότητα σήμερα; Μπορούμε να συνεχίσουμε να λειτουργούμε αφήνοντας τις αγορές να αυτορρυθμίζονται; Μπορούμε να αφήνουμε αυτούς οι οποίοι σήμερα κερδίζουν πάνω στον πόνο και στην αδυναμία του Έλληνα πολίτη να μπορέσει να πληρώσει το λογαριασμό. Κερδίζουν. Εμείς προϋπολογίσαμε την αισχροκέρδεια στο 1,5 δισ. το τελευταίο 8μηνο. Είναι πολλά λεφτά.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αισχροκέρδεια. Μιλάτε για αισχροκέρδεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αισχροκέρδεια. Μπορούμε να συνεχίσουμε αφήνοντάς τους ανέγγιχτους; Μπορούμε να συνεχίσουμε λέγοντας ότι θα ξεπεράσουμε την κρίση με τις ίδιες νόρμες λειτουργίας και των αγορών, ειδικά στον χώρο της ενέργειας το μοντέλο αυτό το παρωχημένο που εκτινάσσει το κόστος στον καταναλωτή και δημιουργεί τεράστια κέρδη στους παραγωγούς;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν λέμε για αισχροκέρδεια, ποιοι είναι οι αισχροκερδείς;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα πάμε σε αυτό, αλλά λίγο να καταλάβουμε, εδώ χρειαζόμαστε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης. Εδώ χρειάζεται το κράτος, το κράτος να παρέμβει ρυθμιστικά στις αγορές. Εδώ χρειάζεται το κράτος να είναι δίπλα στον πολίτη που αυτή τη στιγμή αδυνατεί να τα βγάλει πέρα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχει τη δυνατότητα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς και έχει δυνατότητες. Έχει σημαντικές δυνατότητες, αρκεί να το πιστέψει αυτό, να το πιστέψει αυτός που κυβερνά και κυρίως να καταλάβουμε ότι χρειάζονται και λύσεις έξω από το πλαίσιο που έχουμε συνηθίσει. Out of the box, που λένε στο χωριό μου.

Και ξέρετε, αυτό που λέω δεν είναι ιδιαίτερα αριστερό και επαναστατικό, στις συνθήκες που βιώνουμε σήμερα. Οι ιδεολογικές διαφορές μας είναι σημαντικές και γνωστές, αριστεράς – δεξιάς. Εμείς που θέλουμε το κοινωνικό πρόσημο σε κάθε έκφανση της ζωής και η φιλελεύθερη αντίληψη που λέει να αφήσουμε την αγορά. Αλλά σήμερα δεν βρισκόμαστε σε μια περίοδο κανονικότητας. Και εγώ απευθυνόμενος και στους πολίτες που μας παρακολουθούν σήμερα, τους τηλεθεατές σας οι οποίοι βρίσκονται στην όχθη της δεξιάς, να πω ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήταν αυτός που επιχείρησε πρώτος να δημιουργήσει ένα ισχυρό κράτος σε συνθήκες δύσκολες την δεκαετία του ΄70.

Σήμερα, η αντίληψη Μητσοτάκη που είναι παραδοσιακά αντίληψη των νεοφιλελεύθερων στην οικονομία δεν λειτουργεί. Εμείς λέγαμε ότι δεν λειτουργούσε και σε συνθήκες κανονικότητας. Πόσο δε μάλλον σε συνθήκες κρίσης όπως οι σημερινές.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είμαστε σε συνθήκες κανονικότητας; Γιατί εσείς, για παράδειγμα, στην τετραετία σας λέγατε: ρε παιδιά, δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, έχουμε το μνημόνιο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και αλήθεια ήταν αυτό.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και οι σημερινοί λένε δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά ρε παιδιά, είμαστε υπό επιτήρηση.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάμε να τα πιάσουμε από την αρχή τα πράγματα. Εδώ έχουν γίνει τραγικά λάθη, στρατηγικά λάθη στον ενεργειακό σχεδιασμό. Γι’ αυτό η κρίση και πολύ φοβάμαι ότι αυτό το οποίο έχουμε βιώσει ως σήμερα στους λογαριασμούς μας δεν είναι η κρίση του πολέμου. Η κρίση του πολέμου θα αποτυπωθεί στους λογαριασμούς αργότερα. Αυτό που βιώνουμε μέχρι σήμερα είναι η αισχροκέρδεια κυρίως και φυσικά μια τάση στις διεθνείς αγορές να ανέβει η τιμή του φυσικού αερίου. Αλλά τα λάθη τα στρατηγικά...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αμφισβητείτε η αισχροκέρδεια και τα νούμερα τα οποία αναφέρατε. Δηλαδή το 1.400 μετά το κάνατε 1.700 εάν δεν κάνω λάθος.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς δεν αλλάζουμε τις εκτιμήσεις μας.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 1.400.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι 1,7 δισ. η αισχροκέρδεια, η συνολική αισχροκέρδεια των παραγωγών ηλεκτρικού ρεύματος. Επειδή όμως, για να είμαι δίκαιος, η ΔΕΗ έχει κάνει κάποιες επιστροφές, έχει κάνει κάποιες εκπτώσεις στον καταναλωτή, γύρω στα 300 εκατομμύρια τα υπολογίζουμε αυτά μετρημένα ευρώ προς ευρώ. Υπολογίζουμε ότι το τελικό κέρδος...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πού τα βρήκατε αυτά; Γιατί λέει τώρα η κυβέρνηση πού τα βρήκανε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το τελικό υπερκέρδος... Έχουμε κυβερνήσει τεσσεράμισι χρόνια. Έχουμε τεχνοκράτες.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε τις πηγές σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχουμε ανθρώπους. Αυτοί οι οποίοι αμφισβητούν...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πράκτορες. Έχετε πράκτορες στο σύστημα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, πράκτορες δεν έχουμε εμείς. Αυτοί οι οποίοι αμφισβητούν τα στοιχεία τα οποία αναλυτικά παρέθεσα στη Βουλή πριν από μια εβδομάδα είναι αυτοί που έχουν την υποχρέωση να μας δώσουν αναλυτικά ποιο είναι το υπερκέρδος. Διότι ο κ. Μητσοτάκης πριν από ένα μήνα, την 1η Μαρτίου στη Βουλή, όταν βγαίνανε δημοσιεύματα από μερίδα του Τύπου που έλεγε ότι η ΔΕΗ έχει κέρδη προ φόρων 900 εκατομμύρια ευρώ και του το είπα στη Βουλή, μου είπε δεν υπάρχουν υπερκέρδη, αυτά είναι ψέματα.

Και 15 μέρες μετά, όταν η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή του έδωσε οδηγία να φορολογήσει αυτά τα υπερκέρδη, ξαφνικά τα ανακάλυψε εκεί που δεν υπήρχαν. Και να πω κάτι για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές μας. Η ΔΕΗ πρωταγωνιστεί σε αυτό το ράλι της αισχροκέρδειας. Πρωταγωνιστεί διότι φτιάχτηκε για να πρωταγωνιστεί. Μετατράπηκε σε μια επιχείρηση που λειτουργεί με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι σώθηκε, λέει η κυβέρνηση, και ότι συμφωνούσατε και εσείς με την πώληση της ΔΕΗ, του 15%.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτά είναι δικαιολογίες για να τα ακούει ο κόσμος και να τρώει κουτόχορτο. Η ΔΕΗ τεσσεράμισι χρόνια σε συνθήκες επίσης δύσκολες, όχι ενεργειακής κρίσης, θέλω να είμαι ειλικρινής, τεσσεράμισι χρόνια μνημονίου όμως, δεν αυξήθηκε το τιμολόγιο ούτε 1 ευρώ.

Αυτό που μας λένε ότι ήταν η επιχείρηση χρεοκοπημένη. Εγώ δεν ξέρω καμία χρεοκοπημένη επιχείρηση που να μειώνει το δανεισμό της κατά 1 δισ., που να επενδύει στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και να μην αυξάνει ούτε 1 ευρώ στα τιμολόγια των καταναλωτών.

Είχε πράγματι το 2018 κάποιες λογιστικές καταγραφές αρνητικές, αλλά στο τέλος του 2018 και του 2019 είχε λειτουργική κερδοφορία και το 2019 επανήλθε και σε λογιστική κερδοφορία. Αυτά λοιπόν είναι ανοησίες, κύριε Παπαδάκη.

Η ουσία είναι ότι η αντίληψή τους για τη ΔΕΗ, η νεοφιλελεύθερη αντίληψη για τη ΔΕΗ είναι να μην είναι ΔΕΗ δημόσια επιχείρηση, αλλά να λειτουργεί με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς λέτε τώρα...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αφήστε με να εξηγήσω γιατί είναι λάθος στρατηγική αυτό το οποίο ζούμε σήμερα. Ξεκινήσανε με τη βίαιη απολιγνιτοποίηση. Βεβαίως και πρέπει η χώρα να προχωρήσει στην απολιγνιτοποίηση. Είχαμε κάνει έναν σχεδιασμό, εθνικό σχεδιασμό για το 2030 σταδιακά και εξασφαλίζοντας πόρους για τη μετάβαση. Με το που ανέλαβε ο κ. Μητσοτάκης, είπε: τέλος το 2023. Τέλος το 2023 σήμαινε ότι πρέπει να κλείσουν σχεδόν αύριο το πρωί όλες οι λιγνιτικές μονάδες. Και να μείνει μονάχα η Πτολεμαΐδα 5, την οποία τη φτιάξαμε τα προηγούμενα χρόνια, την δεκαετία του ’10 επί κυβερνήσεως Σαμαρά και δώσαμε πάνω από ένα δισεκατομμύριο. Και μάλιστα αυτοί τώρα θέλουν να την αλλάξουν και να την κάνουν κι αυτή για φυσικό αέριο.

Προσέδεσε όλο το ενεργειακό μείγμα της χώρας στο φυσικό αέριο. Σε ένα εισαγόμενο καύσιμο και μάλιστα μεταβατικό, το οποίο δεν σημαίνει πράσινη ανάπτυξη, διότι και το φυσικό αέριο είναι μεταβατικό μεν καύσιμο, αλλά δεν είναι ανανεώσιμη πηγή ενέργειας.

Τι έγινε με αυτό; Χάσαμε τη δυνατότητα, έστω για ένα σημαντικό ποσοστό να έχουμε το δικό μας καύσιμο που είναι ο λιγνίτης, σταδιακά μειούμενο, διότι πρέπει να πάμε στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Αλλά πρέπει να πάμε σε αυτή τη μετάβαση έχοντας κάνει πρωτίστως επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές. Ούτε επενδύσεις σε ΑΠΕ κάναμε, ούτε δυνατότητα να καίμε λιγνίτη έχουμε και προσδέσαμε όλο το ενεργειακό μείγμα στο φυσικό αέριο.

Το φυσικό αέριο πήρε τεράστιες τιμές λόγω της συγκυρίας. Αυτό προφανώς και δεν το είχε προβλέψει -δεν του τα καταλογίζω όλα του κ. Μητσοτάκη- εν τούτοις όμως αυτή ήταν μια λαθεμένη εγκληματική στρατηγική. Και τι γίνεται μετά; Εμείς το 2019, 3 χρόνια πριν, μειώσαμε τον ΦΠΑ στην ενέργεια στον κατώτατο συντελεστή, στο 6%. Είδατε εσείς ως καταναλωτής να περνάει σε εσάς αυτή η μείωση; Δεν το είδατε, διότι ο κ. Χατζηδάκης με το που ανέλαβε, πέρασε όλη αυτή τη μείωση στα τιμολόγια. Και μετά εφάρμοσε την κοινοτική οδηγία, το target model, το Χρηματιστήριο Ενέργειας που στην πραγματικότητα σήμερα είναι ό,τι πιο παράλογο υπάρχει -στις σημερινές συνθήκες, δεν λέω σε κάποιες άλλες συνθήκες- όπου μπαίνουν και δίνουν προσφορά στο Χρηματιστήριο Ενέργειας οι παραγωγοί και η τελική τιμή που κλειδώνει και για τις ανανεώσιμες και για τον λιγνίτη είναι η υψηλότερη προσφορά του φυσικού αερίου. Η υψηλότερη προσφορά. Και η διαφορά κόστους δεν πηγαίνει στον παραγωγό, πηγαίνει απευθείας στον καταναλωτή με τη ρήτρα αναπροσαρμογής.

Αυτός είναι ένας μηχανισμός που εξ αντικειμένου ρίχνει όλα τα βάρη στον καταναλωτή. Και ο παραγωγός, αυτός που εμπορεύεται ενέργεια, δεν έχει κανένα κόστος. Αυτό δεν είναι ελεύθερος ανταγωνισμός. Αυτός είναι ένας ανταγωνισμός στοχευμένος στην τσέπη του καταναλωτή. Αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί σε σημερινές συνθήκες. Αυτό είναι που η Πορτογαλία και η Ισπανία διεκδίκησαν προχθές στη Σύνοδο Κορυφής να αλλάξει, να αρθεί. Να υπάρξει αναστολή αυτής της παράλογης διαδικασίας καθορισμού των τιμών που περνάει στην τσέπη του καταναλωτή.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια αυτοί έχουν εναλλακτικές.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και το κερδίσανε. Αν, κύριε Παπαδάκη, ήμουνα εγώ σε αυτή τη Σύνοδο Κορυφής, είχα προαναγγείλει ότι θα διεκδικήσω κάτι σε ευρωπαϊκό επίπεδο, κάτι τοπικό, κατά την άποψη μου, διότι αυτό που είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι θα διεκδικήσει δεν ήταν να αποσυνδέσει το κόστος ενέργειας στο φυσικό αέριο.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν το πλαφόν.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήταν να μπει πλαφόν, πού; Στον χρηματιστηριακό κόμβο της Ολλανδίας. Κάτι το οποίο προφανώς, Ολλανδία, Γερμανία, άλλες χώρες δεν θα το δεχόντουσαν. Αν λοιπόν κέρδισε η Πορτογαλία που είναι μια παρόμοια χώρα με εμάς, η Ισπανία κάτι το οποίο εμείς δεν μπορέσαμε καν να διεκδικήσουμε και να κερδίσουμε και φεύγαμε από τη Σύνοδο Κορυφής με τα χέρια και με το κεφάλι σκυμμένο, πώς θα γύρναγα εγώ πίσω; Δεν θα βγαίνατε όλοι εσείς εδώ που κάνετε κριτική – και σωστά – στις κυβερνήσεις να πείτε ότι είναι μια εθνική αποτυχία; Με τα πόδια θα γύριζα πίσω από τις Βρυξέλλες. Σήμερα όμως είναι σαν να μην τρέχει τίποτα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είπαμε όμως εδώ ότι είναι και επιτυχία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά εντάξει, εδώ δεν είπατε ότι είναι επιτυχία. Αλλά βλέπω ότι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ούτε λίγο ούτε πολύ, προσπάθησε να μας πείσει ότι το βέτο το έθεσε ο κ. Μητσοτάκης, αλλά παρ’ όλα αυτά δεν κέρδισε τίποτα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι μετατίθεται για τη Σύνοδο του Μαΐου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, του Μαΐου. Ζήσε Μάη να φας τριφύλλι. Όπως και η αύξηση του κατώτατου μισθού θα πάει τον Μάη.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να περάσουμε και στα άλλα θέματα για να έχουμε...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν η ακρίβεια σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε μια τρομακτική αύξηση στις τιμές ενέργειας για την οποία τρομακτική αύξηση μέχρι σήμερα, ένα μεγάλο ποσοστό της, ευθύνεται η κυβέρνηση.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχουμε όμως μόνο τα προϊόντα τα οποία είναι εξαρτημένα από την ενέργεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι πολλαπλασιαστής αυτής της ακρίβειας και νομίζω ότι αν δεν πάρει μέτρα, για να μην μπερδεύουμε τους τηλεθεατές μας με το τι κάνει η Ευρώπη ή τι δεν κάνει η Ευρώπη, αν δεν πάρει μέτρα, ουσιαστικά μέτρα ανακούφισης...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα μέτρα θέλουν χρήμα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και μέτρα ανακούφισης τα οποία έχουν να κάνουν με το πλαφόν στις τιμές της χονδρικής και μέτρα ανακούφισης σε ό,τι έχει να κάνει με την ουσιαστική στήριξη των εισοδημάτων. 11 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν μειώσει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Γιατί δεν το μειώνει ο κ. Μητσοτάκης;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει περιθώριο; Κοιτάξτε, εδώ δίνουμε μάχη...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: 15 χώρες έχουν μειώσει τον Φόρο Προστιθέμενης Αξίας.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δίνουμε μάχη και επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ για τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, οπότε είχαμε τον κ. Αλεξιάδη το μοναδικό θέμα συζήτησης ήταν αυτό. Ούτε εσείς τον είχατε μειώσει βέβαια τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς δεν είχαμε μειώσει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Έχετε απόλυτο δίκιο. Μόνο που υπάρχουν δυο σημαντικές διαφορές. Πρώτον, είχαμε την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας, μνημόνια. Τώρα έχουν, εξ όσων γνωρίζω, ρήτρα διαφυγής. Δηλαδή δεν τους λένε ότι πρέπει να πιάσουν πρωτογενή πλεονάσματα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει δέσμευση, όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, δέσμευση ότι δεν θα αλλάξει αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και δεύτερο, έχουμε ενεργειακή κρίση. Δηλαδή επί των ημερών μας η βενζίνη ήταν στο 1,2 – 1,4, τώρα έχει πάει 2 €. Καταλαβαίνετε ποια είναι η διαφορά;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κακά τα ψέματα. Εδώ έχει γίνει μια μεγάλη απάτη. Και το λέμε. Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης επεβλήθη για την αντιμετώπιση του λαθρεμπορίου και στη συνέχεια έγινε ο βασικός φόρος εσόδων αυτού του κράτους. Εμείς το λέμε τα τελευταία 10 χρόνια εδώ και καλά κάνουν και μας λένε κάποιοι ότι εξυπηρετούμε κάποιους άλλους σκοπούς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι αληθές αυτό που λέτε.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι επεβλήθη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι ο βασικός φόρος εσόδων. Είναι ένα σημαντικό έσοδο.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένας από τους βασικούς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλλά ξέρετε ποιο είναι το συνολικό έσοδο από τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης κατ’ έτος; Δεν μιλάμε για κάτι. Είναι 1,5 δισεκατομμύριο.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μαζί με τον ΦΠΑ όμως ο οποίος επιβάλλεται επί του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο Ειδικός φόρος κατανάλωσης φέρνει στα δημόσια ταμεία 1,5 δισ. Εάν είχαμε για ένα χρόνο αναστολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης τα δημόσια ταμεία θα έχαναν 1,5 δισ., αλλά σε κάθε γέμισμα στο ρεζερβουάρ της βενζίνης ο καταναλωτής θα κέρδιζε 25 ευρώ. Για 1.000 λίτρα κατανάλωσης σε πετρέλαιο θέρμανσης θα γλιτώναμε 300 ευρώ. Αυτό το 1,5 δισ. αντιστοιχεί, είναι περίπου το ίδιο με το ποσό που έχουν χάσει τα δημόσια ταμεία από την αισχροκέρδεια της ΔΕΗ και άλλων τριών ιδιωτικών εταιρειών.

Και λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αφού δεν σας επιτρέπω να αλλάξετε το μοντέλο που εξηγούσα λίγο πιο πριν, που δημιουργεί αυτή την ανισομέρεια και την υπέρβαση των τιμών, φορολογείστε. Ούτε αυτό κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Φορολογείστε την αισχροκέρδεια. Αυτό το 1,4 δισ. Πάρτε αυτό το 1,4 δισ. και δώστε το στη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Βάλτε το στα δημόσια ταμεία, ώστε να μπορέσετε να μειώσετε στα κατώτατα επίπεδα που προβλέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Ούτε αυτό κάνει όμως. Ο Φόρος Προστιθέμενης Αξίας στα καύσιμα έρχεται και αυξάνει τα έσοδα του κράτους. Το γνωρίζετε αυτό;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως και το γνωρίζουμε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ενώ ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης έρχεται και προσμετράται σε κάθε λίτρο κατανάλωσης, ο ΦΠΑ είναι ένα ποσοστό επί της συνολικής τιμής. Άρα, εφόσον δεν μειώνεται ο ΦΠΑ αυξάνεται το κόστος, αυξάνεται δηλαδή η τιμή ανά λίτρο βενζίνης καυσίμου, το ποσοστό ΦΠΑ είναι ένα υπερβάλλον έσοδο για το κράτος. 500 εκατομμύρια, λέει, έχουν βγάλει τα δημόσια ταμεία το τελευταίο διάστημα από αυτή την αύξηση των τιμών. Γιατί δεν τα ρίχνει αυτά στην τσέπη του καταναλωτή;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Σας κατηγορεί η κυβέρνηση ότι λέτε να εξαφανιστεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, να μειωθεί ο ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα, όλα αυτά είναι χρήματα. Λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λεφτόδεντρα και μοιράζει λεφτά. Το έχετε ακούσει ένα εκατομμύριο φορές. Από την άλλη πλευρά, ζητάτε αύξηση του βασικού μισθού.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, δεν ξέρω εάν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Αλλά κλεφτόδεντρα υπάρχουν σίγουρα. Είμαι βέβαιος. Με 1,5 δισ. αισχροκέρδεια και να πρωταγωνιστεί σε αυτή την αισχροκέρδεια η ΔΕΗ, η ΔΕΗ που την αφήσαμε εμείς με 27 διευθυντές και έχουν γίνει 105 και με 60 βοηθούς διευθυντές και έχουν γίνει 200. Golden boys. Με μισθούς ξέρετε ποιους; Από 4.000 έως 8.000 ευρώ οι χαμηλότεροι και ο διευθυντής, ο πρόεδρος 360.000 το χρόνο. Διπλάσιο μισθό από τον Πρωθυπουργό.

Δεν ξέρω για λεφτόδεντρα αλλά κλεφτόδεντρα υπάρχουν σίγουρα. Με 1,4δισ. αισχροκέρδεια με πρωταγωνιστή τη ΔΕΗ. Οι 27 δ/ντες που αφήσαμε έχουν γίνει 105, οι 60 βοηθοί δ/ντων έχουν γίνει 200. Άλωση του κράτους από γαλάζια Golden Boys που φτιάχνουν βιογραφικά στις πλάτες των πολιτών.

— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να επανέλθω στην ακρίβεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, να μην επανέλθετε, διότι αυτά πρέπει να καταλάβει εδώ ο κόσμος.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως να τα καταλάβει.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ότι εδώ γίνεται μια άλωση. Άλωση του κράτους από γαλάζια golden boys που ήρθαν για να φτιάξουν βιογραφικά στις πλάτες μας στη ΔΕΗ, στον ΕΦΚΑ. 250 προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ με 4.000 – 8.000 ευρώ μισθούς, στον ΔΕΔΔΗΕ που δίνουν μπόνους 60.000 ευρώ στους εαυτούς τους στο τέλος του χρόνου. Για να κάνουν μια πολιτική με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια που έχουν οδηγήσει σε ένα ράλι αύξησης των τιμών, με στόχο να είναι ψηλά η τιμή στο ταμπλό του χρηματιστηρίου για να κερδίζουν οι ιδιώτες μέτοχοι και να πληρώνετε εσείς, να πληρώνει ο τηλεθεατής μας, να πληρώνει ο συνταξιούχος που του έρχεται σύνταξη 600 και 700 ευρώ και έρχεται και ο λογαριασμός 600 ευρώ και δεν βγαίνει. Αυτή είναι η εξίσωση η οποία δεν βγαίνει, κύριε Παπαδάκη.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ότι υπάρχει αισχροκέρδεια υπάρχει και πρέπει να αντιμετωπιστεί. Ότι θα πρέπει να γίνει έλεγχος πάνω σε αυτό τον τομέα... Σας φέραμε και καφεδάκι. Και τσάι και καφέ και ελεγμένο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για να είμαι πιο ψύχραιμος, ίσως.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην την πατήσουμε σαν τον Αμπράμοβιτς. Είναι ελεγμένος ο καφές και το τσάι που πίνετε.
  
  Κύριε Πρόεδρε, λέτε για αύξηση μισθών. Δεν ξέρω εάν αντέχει η πραγματική οικονομία. Μιλάτε για τους συνταξιούχους. Εδώ θα μου επιτρέψετε να πω, εγώ θα μιλήσω όπως αισθάνομαι κάθε φορά και επικοινωνώντας και με τους φίλους της εκπομπής. Μιλάμε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου; Εσείς ικανοποιήσατε τους συνταξιούχους; Δεν μειώθηκαν οι συντάξεις επί των ημερών σας;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μου αρέσει το ερώτημά σας και μου αρέσει που κοντράρετε στα ίσια. Κύριε Παπαδάκη, έχετε την αίσθηση ότι εμείς κυβερνήσαμε σε συνθήκες ρήτρας διαφυγής με δυνατότητες... Εμείς είχαμε την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, αυτό μας είχατε υποσχεθεί.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όταν μιλάτε για σκοινί πάνω στο σπίτι του κρεμασμένου, να μιλήσουμε για σκοινί. Θυμάμαι όταν ο Τόμσεν και η τρόικα το ΔΝΤ απαιτούσε να κάνουμε μια νέα μεγάλη περικοπή 30-40% στις συντάξεις και στηλώσαμε τα πόδια και είπαμε ότι εν ανάγκη θα τα τινάξουμε όλα στον αέρα στο τέλος του προγράμματος, αλλά αυτές οι περικοπές δεν θα γίνουν. Βγήκε ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή και με θράσος είπε ότι πουλάω τη Μακεδονία για να σώσω τις συντάξεις. Ποιο είναι το σκοινί του κρεμασμένου λοιπόν εδώ; Για ποιο σκοινί μιλάμε και για ποιον κρεμασμένο;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν απαντάτε σε εμένα τώρα. Στον κ. Μητσοτάκη απαντάτε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και απαντάω και στους ανθρώπους οι οποίοι επείσθησαν ότι οι περικοπές γίνανε επί 

ΣΥΡΙΖΑ. Οι τρομακτικές περικοπές στις συντάξεις γίνανε και το γνωρίζουν αυτό οι συνταξιούχοι την περίοδο 2010-2015.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ΕΚΑΣ κόπηκε επί των ημερών σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επί των ημερών μας υπήρξαν μειώσεις. Δεν θα το αμφισβητήσω, υπήρξαν πολιτικές οι οποίες δεν ήταν πολιτικές μας επιλογές, αλλά είχαμε έναν εθνικό στόχο να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια, να βγάλουμε τη χώρα από τη χρεοκοπία, να δημιουργήσουμε συνθήκες να αναπνεύσει η οικονομία. Αλλά προσπαθήσαμε όσο μπορούσαμε να διατηρήσουμε την αλληλεγγύη την κοινωνική, τους κατώτατα αμειβόμενους, τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους σε μεγάλο βαθμό, διότι αυτά που μας ζητούσε η τρόικα δεν τα υλοποιήσαμε. Τα αντιστρέψαμε, τα ανατρέψαμε.

Και έρχεται ο κ. Μητσοτάκης και λέει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατέστρεψε και εγώ θα σας σώσω. Και τι κάνει; Όταν εμείς δίναμε κάθε Δεκέμβριο 700 – 800 εκατομμύρια κοινωνικό μέρισμα κυρίως στους συνταξιούχους, έλεγε ότι αυτά ήταν ψίχουλα.

Όταν τον Μάιο του ’19 θεσμοθετήσαμε μόνιμη τη 13η σύνταξη, λιγότερη από την 13η για τους υψηλά αμειβόμενους...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τα 500 και πάνω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Από τα 500 και πάνω, αλλά ήταν 1 δισ. 1 δισ. σε ετήσια βάση. Υποσχέθηκε ότι θα το διατηρήσει. Ήρθε και το κατάργησε. Εάν υπολογίσουμε στα 3 αυτά χρόνια, 2020 – ’21 και ’22, είναι 3 δισ. που έφυγαν από τις τσέπες των συνταξιούχων, διότι άλλαξε τη νομοθεσία, άλλαξε τον νόμο που είχαμε κατοχυρώσει την 13η σύνταξη. Πού τα πήγε αυτά τα λεφτά; Στην ιδιωτικοποίηση της επικουρικής ασφάλισης, σε ιδιώτες, σε funds δηλαδή.

Και έρχεται, αφού έχει πάρει τα 3 δισ., αφού δίνει κουτσουρεμένα τα αναδρομικά με βάση την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, διότι με βάση την απόφαση του ΣτΕ, αυτά τα οποία κόπηκαν από τους συνταξιούχους όχι επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, επί κυβέρνησης Σαμαρά το 2013, έπρεπε να επιστραφούν. Και τι κάνει; Από τα 1.000 ευρώ και πάνω δώρα και επικουρικά δεν τα επιστρέφει και τα επιστρέφει και τα φορολογεί και από πάνω.

Αφού λοιπόν ούτε αυτή την υπόσχεση την υλοποιεί και παίρνει και το 1 δισ., έρχεται τώρα και λέει θα δώσω 200 ευρώ τον Απρίλιο δώρο Πάσχα. 135 εκατομμύρια. Πήρε 3 δισ. και δίνει 135 εκατομμύρια. Και βεβαίως έχει το “γνώθι σεαυτόν” και όταν κάνει διάγγελμα μιλάει ο ίδιος για ψίχουλα. Διότι όταν λες ψίχουλα το 1 δισ. που δίναμε εμείς και το πήρες πίσω και δίνεις 135, προφανώς αυτά είναι ψίχουλα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτές τις παροχές γιατί δεν τις ψηφίζετε, κύριε Πρόεδρε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν οι συνταξιούχοι είναι το μεγαλύτερο θύμα πλάνης και απάτης το 2019...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί τα έχουν δουλέψει. Τα έχουν δουλέψει.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στην πρόσφατη πολιτική ιστορία του τόπου, διότι δεν ήμασταν εμείς αυτοί οι οποίοι ρημάξαμε τη σύνταξή τους. Εμείς κάναμε προσπάθειες, δεν τα καταφέραμε στον βαθμό που θέλαμε.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι. Γιατί είχαν απώλειες και με τον νόμο Κατρούγκαλου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλλά συνέχισαν να έχουν μεγαλύτερες απώλειες ενώ βγήκαμε από τα μνημόνια.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η λύση τώρα σε όλα αυτά, εσείς κάνατε τις προτάσεις σας για το τι θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση και η κυβέρνηση δεν τα κάνει γιατί λέει εγώ έχω την δική μου πολιτική και ακολουθώ την δική μου πολιτική και ότι ξέρετε κάτι είναι λαϊκιστές γιατί πιστεύουν ότι η χώρα έχει λεφτόδεντρα. Και λέτε εσείς, η λύση είναι εκλογές. Εν μέσω ενεργειακής κρίσης, πολέμου στην Ουκρανία, μπορούμε να πάμε σε εκλογές; Εγώ δεν έχω άποψη. Εσάς ρωτάω. Γιατί μερικές φορές έτσι όπως διατυπώνεται το ερώτημα είναι σαν να πιστεύω εγώ ότι δεν πρέπει να γίνουν. Η προσωπική μου άποψη είναι άλλο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εάν η χώρα, κύριε Παπαδάκη, βρισκόταν σε μια κατάσταση που ευημερούσε, εάν οι συνταξιούχοι που μας παρακολουθούσαν σήμερα είχαν να βγάλουν το μήνα και δεν βρισκόντουσαν στην 19η ημέρα του μήνα χωρίς εισόδημα, εάν οι μισθωτοί επίσης, εάν οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες περνάγανε μια ζωή χαρισάμενη και να έλεγα εγώ εκλογές δεν θα μου έδινε κανένας σημασία. Θα μου έδινε κανένας σημασία;

Εμείς ζητάμε εκλογές διότι η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση είναι απολύτως ακατάλληλη για να αντιμετωπίσει μια συνθήκη κρίσης και τις ζητάμε για να προλάβουμε τα πράγματα. Δεν έχουμε καμία μανία, κανένα ιδιαίτερο λόγο να θέλουμε σώνει και καλά να υπάρξουν εκλογές. Εκλογές ζητάμε για να υπάρξει μια άλλη πολιτική. Όχι για να επιστρέψουν τα λεφτόδεντρα, αλλά για να σταματήσει η αισχροκέρδεια. Τα κλεφτόδεντρα που είπα πιο πριν. Να σταματήσει η αφαίμαξη του μισθωτού και του συνταξιούχου. Δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτή η πορεία για τη χώρα. Δεν γίνεται κάποιοι να κερδίζουν και η πλειοψηφία να χάνει.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πώς το έχετε όμως στο μυαλό σας, κύριε Πρόεδρε; Πάμε σε εκλογές. Θα έχουμε την απλή αναλογική. Με την απλή λογική δεν ξέρω εάν μπορεί να προκύψει κυβερνητικό σχήμα. Θα πάμε στις επόμενες εκλογές. Δεν ξέρω...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω απ’ όλα. Πάνω απ’ όλα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Διότι εν τοιαύτη περιπτώσει εάν προεξοφλεί κανείς ότι μια εκλογική αναμέτρηση δεν θα βγάλει αποτέλεσμα, είναι σαν να υποτιμά και την κρίση του ελληνικού λαού. Ας δούμε την κρίση του ελληνικού λαού ποια θα είναι και μετά να δούμε εάν θα βγει ή δεν θα βγει.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά είναι εκφρασμένη...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλλά ξέρετε κάτι; Αυτό διαμορφώνει και μια κουλτούρα στις πολιτικές δυνάμεις. Μια κουλτούρα που λέει ότι: ξέρετε, κανένας δεν ξέρει πέρα από εμένα. Εμείς δεν έχουμε αυτή την κουλτούρα. Εμείς λέμε ότι όπως άλλες χώρες ευρωπαϊκές που είναι και πιο ισχυρές από την Ελλάδα σε οικονομική δύναμη, μπορούν οι πολιτικές δυνάμεις και διαμορφώνουν ένα πλαίσιο συνεργασίας πάνω σε μια προγραμματική βάση.

Δεν μιλάω εγώ ότι αυτό μπορεί να γίνει γεφυρώνοντας χαοτικές διαφορές, όπως αυτές που υπάρχουν σήμερα ανάμεσα στη ΝΔ του κ. Μητσοτάκη και στον ΣΥΡΙΖΑ. Λέω όμως ότι οι προοδευτικές δυνάμεις του τόπου στη βάση ενός προγράμματος που μπορεί να είναι η αύξηση του κατώτατου μισθού, μπορεί να είναι η ενίσχυση, η άρση της αισχροκέρδειας στην ενέργεια, το πλαφόν στις τιμές, η ενίσχυση των χαμηλών εισοδημάτων, η ενίσχυση των μικρών και μεσαίων επιχειρηματιών, η αξιοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης με έναν τρόπο που θα δημιουργήσει οφέλη για την κοινωνική πλειοψηφία. Ένα τέτοιο μίνιμουμ πρόγραμμα μπορεί να αποτελέσει ένα πεδίο συνεννόησης, πιστεύω εγώ, των δυνάμεων που δεν ομνύουν στον νεοφιλελευθερισμό και στην απρόσκοπτη λειτουργία των αγορών, χωρίς καμία ρύθμιση. Εγώ το πιστεύω αυτό, από εκεί και πέρα ο ελληνικός λαός θα κρίνει.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η φίλη μου η Ελένη εδώ λέει: “Παρακολουθούμε τη συνέντευξη του Προέδρου της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και έχω να σας πω το εξής…”, απευθύνεται σε εμένα, “προσπαθήστε να γίνετε περισσότερο δημοσιογράφος και λιγότερο κυβερνητικός εκπρόσωπος”.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι άδικο αυτό για σας ειδικά.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άδικο δεν είναι; Πήρατε την απάντηση. Γιατί σηκώσατε τον πήχη για τον έλεγχο των Μέσων, εγώ δεν θα κρύψω τίποτα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να ξέρετε, κύριε Παπαδάκη, ότι καμιά φορά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όταν βγαίνει προχθές το πόρισμα του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης, του ΕΣΡ, για το 2020, γιατί για το ’21 έχει ξεχάσει να βγάλει, και λέει ότι τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης δίνουν 60-80% χρόνο στην κυβέρνηση και 20-30% στην αντιπολίτευση...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αναφερόταν στα δελτία ή στις εκπομπές;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στα δελτία.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί στις εκπομπές εμείς δεν υπάρχει μέρα που να μην έχουμε ΣΥΡΙΖΑ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι αυτή η τρομακτική μονοφωνία δημιουργεί και στους ακροατές και στους τηλεθεατές ένα κλίμα, το οποίο έχει τελικά τα αντίθετα αποτελέσματα. Είδα χτες μια έκθεση κόλαφος επτά σημαντικών δημοσιογραφικών ευρωπαϊκών, διεθνών Οργανώσεων του Τύπου για το πώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη συμπεριφέρεται στα Μέσα Ενημέρωσης και ιδιαίτερα στον Τύπο. Μάλιστα, καταγράφει ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει εμμονή με τον έλεγχο της πληροφόρησης.

Αυτές οι ευρωπαϊκές καταγραφές κάνουν κακό στη χώρα. Αυτή η εμμονή με τον έλεγχο της ενημέρωσης, με τη λίστα Πέτσα που έδωσε δεκάδες εκατομμύρια ευρώ χωρίς κριτήρια σε Μέσα Ενημέρωσης της αρεσκείας της κυβέρνησης.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν διαφωνούσατε –θυμάμαι, είχατε πει- στην ενίσχυση των Μέσων τη δύσκολη εποχή, αλλά ο τρόπος με τον οποίο έγινε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με χωρίς κριτήρια; Με μοναδικό κριτήριο ποιος είναι πιο κοντά σε εμένα να του δώσω περισσότερα; Και αποκλεισμό Μέσων Ενημέρωσης που είναι αντικυβερνητικά; Αυτό δεν γίνεται πουθενά. Σε καμία ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν γίνεται αυτό που έχει επιχειρήσει να κάνει ο κ. Μητσοτάκης.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, εδώ θα πρέπει να πούμε γιατί ο κόσμος νομίζει ότι τα κανάλια πήραν τη μερίδα του λέοντος, χρήματα πήραν όλες οι εφημερίδες, όλα τα site πανελλαδικά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι όλοι.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι όλα, με κάποιες εξαιρέσεις που δεν πήραν, έχετε δίκιο. Ναι, κι εγώ έχω δει τη λίστα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το Documento δεν πήρε, η Εφημερίδα των Συντακτών πήρε πολύ λιγότερα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η Αυγή πήρε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η Αυγή πήρε προφανώς, αλλά εκεί είναι το θέμα; Η Αυγή είναι μια μικρή εφημερίδα. Να σας πω κάτι για να καταλάβει και ο κόσμος. Να ενισχύσουμε τα Μέσα Ενημέρωσης; Να τα ενισχύσουμε. Είναι λειτούργημα; Είναι λειτούργημα. Θα ελέγξουμε όμως αν αυτό το οποίο παράγουν είναι πλουραλιστικό; Στοιχειωδώς πλουραλιστικό. Η αντικειμενικότητα είναι μια έννοια δύσκολη, διότι το αντικειμενικό με το υποκειμενικό μπλέκει. Αλλά κανόνες και όρους για να δούμε έναν στοιχειώδη πλουραλισμό, μπορούμε και υποχρεούμαστε να έχουμε με βάση τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης έδειξε τον χρόνο με τον οποίο αναδεικνύουν τα δελτία ειδήσεων την αντιπολίτευση και την κυβέρνηση.

Η λίστα Πέτσα γιατί εμείς λέμε ότι ήταν ένα μεγάλο σκάνδαλο; Διότι χωρίς κριτήρια δόθηκαν τα χρήματα αυτά. Δεν ήταν κριτήριο η αναγνωσιμότητα, τα φύλλα που πουλάει μια εφημερίδα, οι εργαζόμενοι που έχει η εφημερίδα ή το site. Γι` αυτό λέμε ότι αυτό ήταν ένα μεγάλο σκάνδαλο.

Και ακούω τώρα ότι ο κ. Μητσοτάκης για να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση αντί να ενισχύσει τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς, θέλει να ενισχύσει εκ νέου τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Αν προβεί και σε τρίτη λίστα Πέτσα, νομίζω ότι πλέον θα είναι η απόλυτη ένδειξη ότι το μοναδικό που τον ενδιαφέρει είναι ο έλεγχος της ενημέρωσης. Πράγμα το οποίο όμως θα γυρίσει μπούμερανγκ, κύριε Παπαδάκη. Διότι ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο. Όταν απαξιώνεται το Μέσο, τα βάζει με το Μέσο και θα τα βάλει και με εσάς, καταλαβαίνετε τι εννοώ.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Απόλυτα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με τον σταθμό σας που μπορεί να μην φταίει, με εσάς που είστε ένας δημοσιογράφος που θέλετε να κάνετε αντικειμενική και πλουραλιστική ενημέρωση. Αυτό είναι κακό για τη δημοκρατία και αυτό πρέπει να σταματήσει.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, η σχέση σας με τα κόμματα με τα οποία θα μπορούσατε να συνεργαστείτε. Υπάρχει μια αντιμετώπιση από την πλευρά του ΚΙΝΑΛ ότι “εμείς δεν συνεργαζόμαστε, δεν υπάρχει περίπτωση συνεργασίας”, ο κ. Βαρουφάκης λέει το ίδιο, το ΚΚΕ λέει το ίδιο. Το έχει απομείνει; Δεν έχει απομείνει και τίποτε άλλο. Υπάρχει πιθανότητα να σας δούμε να σας συνεργάζεστε με τη Νέα Δημοκρατία;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, είπα και πιο πριν ότι οι διαφορές μας με τη Νέα Δημοκρατία του κ. Μητσοτάκη είναι χαοτικές και ξέρετε αυτό δεν είναι μια αιχμηρή παρέμβαση σε προσωπικό επίπεδο, είναι ιδεολογικές οι διαφορές μας.

Ο κ. Μητσοτάκης είναι κατ` εξοχήν εκπρόσωπος της αντίληψης ότι τα πάντα μπορεί να τα ρυθμίζει η αγορά. Εμείς διαφωνούσαμε με αυτό, επαναλαμβάνω, και σε συνθήκες κανονικότητας, πόσο μάλλον σε συνθήκες κρίσης. Έχουμε πολύ σημαντικές διαφορές, ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές. Από εκεί και πέρα όμως, επαναλαμβάνω ότι η κρίση των πολιτών είναι αυτή η οποία θα διαμορφώσει νέες συνθήκες το βράδυ των εκλογών της απλής αναλογικής.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέτε μετά τις εκλογές να υπάρξει κάτι τέτοιο;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το βράδυ των εκλογών της απλής αναλογικής. Οι εκλογές αυτές είναι που θα διαμορφώσουν τους συσχετισμούς δύναμης και όχι οι δημοσκοπήσεις.

Και την επόμενη μέρα, πιστεύω ότι υπάρχει η δυνατότητα διαμόρφωσης μιας κυβέρνησης συνεργασίας που θα έχει την πλειοψηφία των βουλευτών. Αυτή η δυνατότητα μπορεί να γίνει πραγματικότητα προφανώς -για να μην λέω κι εγώ πράγματα τα οποία μοιάζουν υπερβολικά- εάν ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει αυτές τις εκλογές, ώστε το πρώτο κόμμα να μπορεί να συνεργαστεί με το τρίτο, με το τέταρτο για να φτιάξουν μια κυβέρνηση συνεργασίας, η οποία θα πάει τον τόπο σε ένα σχέδιο, αν όχι τετραετίας, αλλά σε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για την αντιμετώπιση της κρίσης.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όμως να δούμε λιγάκι και τα του οίκου σας. Τι γίνεται με τον ΣΥΡΙΖΑ; Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Εγώ είμαι υπέρ του να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και να εκφράζονται σε ένα κόμμα, “στη γραμμή του κόμματος κάποιος είναι αόμματος” δεν θα ήθελα να το ακούω στην εποχή μας. Εγώ και ως μεγαλύτερος από εσάς, αρκετά.
  
  Αλλά όμως φαίνεται ότι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι αμφισβητούν όχι τον Αλέξη Τσίπρα, κάποιες από τις προτάσεις του Αλέξη Τσίπρα, όπως για παράδειγμα το θέμα της εκλογής Προέδρου από τη βάση. Θα εκφραστούν αυτές οι διαφωνίες στο Συνέδριό σας. Με αυτές τις διαφωνίες θα πάτε στις εκλογές; Με έναν ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος δεν θα έχει λύσει τις εσωτερικές του ιδεολογικές διαφορές;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν οι εκλογές γίνουν στο επόμενο δεκαπενθήμερο, μάλλον ναι. Αλλά αν δεν γίνουν στο επόμενο δεκαπενθήμερο, το Συνέδριο θα έχει προηγηθεί...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορεί να διατηρηθούν και μετά το Συνέδριο και δεν ξέρουμε πού μπορεί να οδηγήσουν.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τα κόμματα, ειδικά τα κόμματα της Αριστεράς αλλά και όλα τα ζωντανά κόμματα, είτε ανήκουν στην Αριστερά είτε δεν ανήκουν στην Αριστερά, οφείλουν να έχουν ένα ουσιαστικό και ανοιχτό διάλογο. Η “ενός ανδρός αρχή” είναι ένα πλαίσιο το οποίο δεν μπορεί να ταιριάξει σε ένα κόμμα ζωντανό, σε ένα κόμμα δημοκρατικό.

Αλλά οι όποιες διαφορές επιλύονται με ένα τρόπο, ή συντίθενται μέσα από μια δημοκρατική διαδικασία, όπως είναι το Συνέδριο του κόμματος. Στο Συνέδριό μας το οποίο είναι κατά την άποψή μου ένα πολύ σημαντικό πολιτικό γεγονός, το περιμέναμε χρόνια, καθυστέρησε λόγω της πανδημίας, δυστυχώς μας ξαναβρίσκει η πανδημία τώρα, αλλά ελπίζω να μην έχουμε προβλήματα στη διεξαγωγή του. Το Συνέδριο αυτό κατά την άποψή μου θα κληθεί να πάρει πολύ σημαντικές αποφάσεις, τόσο σε ό,τι αφορά τις πολιτικές αποφάσεις, την ανάγκη δηλαδή να προχωρήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ως ένα σύγχρονο κόμμα της Αριστεράς που θα καλύπτει όμως ένα ευρύ φάσμα στο πολιτικό πεδίο από τα αριστερά της Αριστεράς έως το Κέντρο το δημοκρατικό Κέντρο.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για το Κέντρο μιλάτε πολύ τώρα τελευταία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τους πολίτες εκείνους οι οποίοι σήμερα έχουν απογοητευτεί από την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, την οποία πίστεψαν και βεβαίως τον ευρύτερο χώρο της Κεντροαριστεράς. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια ηγεμονική δύναμη στο χώρο αυτό εδώ και δέκα χρόνια και μια δύναμη νεανική, που παίρνει σε όλα τα exit polls και σε όλες τις δημοσκοπήσεις την πρωτιά στις νεανικές ηλικίες. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, διότι το μέλλον, το αύριο του τόπου είναι οι άνθρωποι. Σε αυτούς πρέπει να επενδύσουμε. Στους νέους, που σήμερα φεύγουν δυστυχώς στο εξωτερικό για μια καλύτερη ζωή, σε αυτούς που δεν μπορούν να γίνουν ζευγάρια και να φτιάξουν οικογένειες, διότι δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν το νοίκι. Μιλάμε πολύ για τους συνταξιούχους, αλλά πρέπει να δούμε κι αυτή την πλευρά της κοινωνίας.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και είναι πολύ σημαντική αυτή η πλευρά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τα νέα παιδιά, τους 30ρηδες, τους 35ρηδες, διότι δεν υπάρχει μια σοβαρή πολιτική για τη στέγη, διότι δεν υπάρχει μια σοβαρή πολιτική για τις αμοιβές, ο κατώτατος μισθός είναι καθηλωμένος, η ανεργία στους νέους ανθρώπους είναι υπερδιπλάσια.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα αντιμετωπίσουμε σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα, νομίζω ότι αυτά είναι τα μεγάλα θέματα που πρέπει να απασχολήσουν τις προοδευτικές δυνάμεις στον τόπο. Να μιλήσουμε για το αύριο, να μιλήσουμε για το πώς θα έχουμε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για να ξεπεράσουμε την κρίση, αλλά να μιλήσουμε και για την επόμενη μέρα. Γι` αυτούς τους ανθρώπους που θέλουν στήριξη και που θέλουν η χώρα μας να λειτουργήσει μέσα σε ένα πλαίσιο κοινωνικής δικαιοσύνης.

Δεν μπορεί, κύριε Παπαδάκη, να γίνεται εδώ συζήτηση για το αν θα μειώσουμε το ΦΠΑ στο ψωμί –στο ψωμί!- γιατί. Λέει. κάνει 130 εκατομμύρια δημοσιονομικό κόστος, την ίδια ώρα που η κυβέρνηση αποφασίζει είτε τη μείωση της φορολογίας στα μερίσματα στη συγκέντρωση κεφαλαίου, είτε στη γονική παροχή στο 1.600.000 ευρώ για κάθε παιδί… Μιλάμε για πολύ μεγάλο ποσό ακίνητης περιουσίας, το οποίο συνολικά έχει κόστος διπλάσιο από τα 130 εκατομμύρια που κοστίζει η μείωση του ΦΠΑ στο ψωμί.

Μιας και λέω για το ψωμί, μιλάμε σήμερα για την ενεργειακή κρίση. Πολύ φοβάμαι ότι αυτό που θα δούμε το επόμενο διάστημα, θα είναι και μια κρίση επισιτιστική όχι μόνο στη χώρα μας, σε διεθνές επίπεδο το λέω αυτό. Αλλά η χώρα μας ακριβώς επειδή τούτη την ώρα δεν έχει τη δυνατότητα αυτάρκειας στην παραγωγή μαλακού σιταριού, καλαμποκιού, ενδεχομένως και λιπασμάτων που είναι κρίσιμα για την παραγωγή, θα έχουμε ζητήματα, σοβαρά ζητήματα.

Δεν είμαι εγώ ο καταλληλότερος να πω ότι θα έχουμε πρόβλημα επάρκειας τροφίμων. Μπορεί να μην έχουμε πρόβλημα επάρκειας τροφίμων, είναι βέβαιο όμως ότι θα έχουμε πρόβλημα υψηλότατου κόστους τροφίμων και θα δούμε σημαντικότατες αυξήσεις.

Γι` αυτό, αυτό το οποίο απαιτείται σήμερα, κύριε Παπαδάκη, και θα έπρεπε να έχει ήδη κάνει η κυβέρνηση πέρα από το να εκδίδει καθησυχαστικές ανακοινώσεις, θα έπρεπε να είχε προχωρήσει άμεσα σε ένα καλλιεργητικό επανασχεδιασμό. Να συνδέσει επιδοτήσεις με την παραγωγή μαλακού σιταριού και αραβόσιτου, καλαμποκιού, προκειμένου να μετατραπούν καλλιέργειες από βαμβάκι σε στάρι και σε καλαμπόκι, για να αυξηθεί όσο μπορεί να αυξηθεί η εγχώρια παραγωγή.

Όταν το 90% είναι εισαγωγές σε μαλακό σιτάρι και παράγεις μόνο ένα 10% και κλείνει η αγορά της Ουκρανίας και της Ρωσίας και δημιουργείται αυτή τη μεγάλη αναταραχή στην παγκόσμια αγορά, όλες οι χώρες προαγοράζουν, οι χώρες οι οποίες παράγουν στοκάρουν, θα βρεθούμε σε σοβαρότατο πρόβλημα. Σοβαρότατο πρόβλημα!

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο στόχος της φιλοξενίας εδώ και της πρόσκλησης που σας κάναμε, δεν είναι να βγω εγώ ο μάγκας της υπόθεσης κάνοντας ερωτήσεις για να κερδίσει την εντύπωση από τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να πούμε δυο λόγια για τη συναυλία σήμερα για την ειρήνη;

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να πείτε και με αυτό να κλείσουμε. Ήθελα να σας πω ότι εγώ ήθελα να σας δώσω την ευκαιρία να μιλήσετε, να σας ακούσει ο κόσμος και να σας κρίνει. Εγώ; Με έχει κρίνει εδώ και χρόνια και σε τελευταία ανάλυση και να μη θέλει να με ξαναδεί, δεν είναι θέμα. Εσείς έχετε το χρόνο όλο μπροστά σας…

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταλαβαίνουμε όλοι, η ακρίβεια τα έχει ξεπεράσει όλα.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι είναι.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ούτε την πανδημία συζητάμε, είχαμε 70 νεκρούς χτες…

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 73.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχουμε ξεπεράσει, είμαστε η χειρότερη χώρα σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση πια σε νεκρούς ανά εκατομμύριο πληθυσμού. Η χειρότερη.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πάτε στη συναυλία το βράδυ;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και τον πόλεμο έχουμε αρχίσει πια να τον θεωρούμε ένα φυσικό φαινόμενο. Δεν είναι φυσικό φαινόμενο. Αυτές οι σκηνές που βλέπουμε στις τηλεοράσεις μας, αυτή η φρίκη του πολέμου νομίζω ότι πρέπει να μας αναγκάσει όλους να δώσουμε ένα μήνυμα: να σταματήσει αυτή η φρικαλεότητα, να σταματήσει η επέμβαση στην Ουκρανία, οι βομβαρδισμοί, οι σφαγές των αμάχων και ο στόχος αυτής της συναυλίας και δεν μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατό και σε πράγματα τα οποία είναι αυτονόητο ότι θα έπρεπε όλοι να συμφωνούμε, να πλακωνόμαστε και να τσακωνόμαστε και γι` αυτά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί κάποιους το ότι υπάρχει μια παρέμβαση και σημαντικότατοι καλλιτέχνες με πολύ μεγάλη διαδρομή, δεν χρειάζεται να πω ονόματα γιατί θα αδικήσω άλλους. Αλλά γνωρίζετε ότι αυτοί οι οποίοι συμμετέχουν έχουν μια πολύ σπουδαία διαδρομή στο καλλιτεχνικό στερέωμα και στα πολιτιστικά πράγματα της χώρας. Δεν δίνουν μόνο μια κραυγή αγωνίας για τον πόλεμο και μια απαίτηση παλλαϊκή και στην Ελλάδα όπως εκφράστηκε και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να σταματήσει αυτό το κακό. Αλλά μαζεύουμε και χρήματα προκειμένου να δοθούν στους άμαχους, να δοθούν στους ανθρώπους που σήμερα ξενιτεύονται, γίνονται πρόσφυγες, στους ανθρώπους που βρίσκονται στα νοσοκομεία από αυτή την καταστροφή, την ανθρωπιστική καταστροφή που διεξάγεται.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτό θα είναι ένα μήνυμα πολύ σημαντικό ότι οι πολίτες της Αθήνας σήμερα θα δώσουν το παρόν, μικροί και μεγάλοι γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό. Όπως δώσαμε το παρόν στον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία, στον πόλεμο στο Ιράκ, στον πόλεμο στο Αφγανιστάν, έτσι και τώρα.

Την άλλη Πέμπτη, από όσο ξέρω, είναι στη Βουλή προσκεκλημένος και ο Πρόεδρος Ζελένσκι. Ελπίζω, κύριε Παπαδάκη, όπως μιλώντας στο γερμανικό Κοινοβούλιο μίλησε για τη διχοτόμηση του Βερολίνου και για τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο...

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να μιλήσει για την Κύπρο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όπως στη Βρετανία μίλησε για την περίοδο του Τσόρτσιλ, έτσι και στο Ελληνικό και στο Κυπριακό Κοινοβούλιο, μεταξύ όλων των άλλων που θα τον ακούσουμε με προσοχή διότι είναι ένας άνθρωπος που ηγείται μιας χώρας που αυτή τη στιγμή βομβαρδίζεται, να βρει δυο λόγια να πει και να δώσει κι ένα μήνυμα για τη χώρα την ευρωπαϊκή, που εδώ και 46 χρόνια, έχει γίνει εισβολή και υπάρχει κατοχή.

Όπως μίλησε για τη διχοτόμηση του Βερολίνου στη Γερμανία, όπως μίλησε για τον Τσώρτσιλ στη Βρετανία, ελπίζω ότι, μιλώντας στο ελληνικό κοινοβούλιο, ο Πρόεδρος Ζελένσκι θα δώσει και ένα μήνυμα για την ευρωπαϊκή χώρα που εδώ και 48 χρόνια βιώνει την τουρκική εισβολή και κατοχή.

— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) March 29, 2022

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και η Τουρκία σήμερα εμφανίζεται ο επιτήδειος ουδέτερος, εμφανίζεται ως η χώρα εκείνη η οποία θα κάνει την προσπάθεια την ειρηνευτική και θα βρει τη διέξοδο της ειρήνης! Ποιος; Η Τουρκία. Ενώ η χώρα μας, στέλνει όπλα στον πόλεμο… Τα συμπεράσματα δικά σας.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω αντίρρηση να πάμε με τη Φαίη Σκορδά και τον Γιώργο Λιάγκα να συνεχίσουμε, αλλά νομίζω ότι κι εσείς έχετε άλλες υποχρεώσεις. Να σας ευχαριστήσω πολύ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και εγώ να σας ευχαριστήσω.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στόχος μου ήταν να ακουστείτε εσείς και όχι να ακουστώ εγώ. Εάν κριθώ εγώ και κριθώ αρνητικά, ποσώς με ενδιαφέρει.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καμία φορά βοηθάει όμως και αυτόν που δίνει συνέντευξη να έχει και αντίλογο.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμένα με ενδιαφέρει να δώσατε τη δυνατότητα σε «εχθρούς» και «φίλους» να ενισχύσουν τα επιχειρήματά τους, είτε προς το θετικό είτε προς το αρνητικό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.

• Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

πηγή: https://www.syriza.gr