Κυρ. Μητσοτάκης στο ΕΛΚ: «Οφείλουμε να δώσουμε έμφαση στην υλοποίηση των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων...» (vid)

    «Η μόνη δύναμη, που μπορεί να προσφέρει πολιτική σταθερότητα και οικονομική ανάπτυξης στην Ευρώπη είναι η πολιτική οικογένεια του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος», υπογράμμισε ο πρωθυπουργός και πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκος Μητσοτάκης

Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος εξελέγη ο Κωστής Χατζηδάκης

«Είναι μεγάλο προνόμιο να απευθύνομαι ενώπιόν σας σήμερα, όχι μόνο ως πρωθυπουργός της Ελλάδος, αλλά και ως θερμός υποστηρικτής της Ευρώπης, υπερήφανο μέλος του πιο επιτυχημένου του ευρύτερου πολιτικού σχηματισμού, πολιτικής. Οικογένειας στην Ευρώπη», τόνισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης κατά τη διάρκεια της ομιλίας του στο συνέδριο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος στη Βαλένθια.

\Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε ότι η Ευρώπη πρέπει να μην είναι πια ένα εργοστάσιο νέων κανόνων και να αρχίσει να είναι ένα εργαστήριο ανάπτυξης. «Οι μεταρρυθμίσεις πραγματικά φέρνουν ευημερία. Πάρτε το παράδειγμα της δικής μου χώρας, της Ελλάδας έχουμε ήδη καταφέρει ένα μεγάλο μετασχηματισμό. Ήμασταν το αποπαίδι της κρίσης πριν από δέκα έτη και τώρα είμαστε μια χώρα η οποία βρίσκεται μεταξύ των ταχύτερα αναπτυσσόμενων οικονομιών στην Ευρώπη», επεσήμανε.

Σε άλλο σημείο της ομιλίας του υπογράμμισε «πάντοτε ως Ελλάδα ήταν ένθερμος υποστηρικτής της στρατηγικής αυτονομίας της Ευρώπης εντός του ΝΑΤΟ. Το έχουμε πράξει εδώ και έτη. Η Ελλάδα δαπανά πάνω από το 2% του ΑΕΠ της στο κομμάτι της άμυνας, ακόμη και κατά τους χαλεπούς καιρούς της κρίσης χρέους».

«Τώρα δαπανούμε πάνω από το 3% του ΑΕΠ μας στην άμυνα. Δεσμευόμαστε για 25 δισεκατομμύρια ευρώ τα επόμενα έτη για να εφαρμόσουμε τον πιο δραστικό μετασχηματισμό στην ιστορία των Ενόπλων Δυνάμεών μας. Και φυσικά καλωσορίζουμε τις πρωτοβουλίες της Επιτροπής για την δημιουργία επιπλέον δημοσιονομικού χώρου».

Αντιπρόεδρος του ΕΛΚ εξελέγη ο Κωστής Χατζηδάκης

Ο Κωστής Χατζηδάκης εξελέγη αντιπρόεδρος στο συνέδριο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος με 328 ψήφους.

Η Νέα Δημοκρατία χαιρέτισε την εξέλιξη, τονίζοντας πως «αποτελεί μεγάλη τιμή για την Ελλάδα και αποτυπώνει την ισχύ του Κυριάκου Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας στην ευρωπαϊκή Κεντροδεξιά».

Το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ - WEF, επιβεβαιώνει την παραίτηση και έρευνα για τον ιδρυτή του, Κλάους Σβαµπ

    Σύμφωνα με την Wall Street Journal, η αποχώρηση του Κλάους Σβαµπ επιταχύνθηκε με μια ανώνυμη επιστολή προς το διοικητικό συμβούλιο του ιδρύματος. Σε αυτό απαγγέλθηκαν σοβαρές κατηγορίες εναντίον του ίδιου και της συζύγου του Χίλντε Σβαμπ. | Ο Κλάους Σβαμπ, η "Μεγάλη Επανεκκίνηση" και ο Κυρ. Μητσοτάκης.

Ο Κλάους Σβαµπ (Klaus Schwab)   απορρίπτει τους ισχυρισμούς του πληροφοριοδότη σε δήλωσή του. Ο ιδρυτής του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ - WEF, δεν επιτρέπεται πλέον να εισέλθει στις εγκαταστάσεις του WEF στη Γενεύη. Ο μεταβατικός πρόεδρος Πέτερ Μπράμπεκ-Λετμάθε (Peter Brabeck-Letmathe) και ο διευθύνων σύμβουλος Μποργκ Μπρέντε (Borge Brende) ανέλαβαν.

Ο Κλάους Σβαµπ φέρεται να αντιτάχθηκε στην έρευνα, λέγοντας στα μέλη του ΔΣ ότι αρνείται τους ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς και ότι θα προσφύγει νομικά

Μετά την αιφνίδια παραίτηση του ιδρυτή του WEF, Κλάους Σβαµπ από τη θέση του Προέδρου του Διοικητικού Συμβουλίου του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ (WEF) την Κυριακή του Πάσχα, τα γεγονότα κορυφώνονται την Τετάρτη. Αφού το διοικητικό συμβούλιο του ιδρύματος ανακοίνωσε δημόσια έρευνα για τον παραιτηθέντα πρόεδρό του, ο Σβαµπ πέρασε στην αντεπίθεση.

Ο οργανισμός WEF που είναι περισσότερο γνωστός για την ελίτ συγκέντρωση του Νταβός ξεκινά ανεξάρτητη έρευνα για τον Κλάους Σβαµπ — αλλά τονίζει ότι οι καταγγελίες για κακή συμπεριφορά «παραμένουν αναπόδεικτες».

Το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ (WEF) επιβεβαίωσε την Τετάρτη ότι έχει ξεκινήσει έρευνα για καταγγελίες εναντίον του ιδρυτή του Κλάους Σβάμπ μετά από επιστολή καταγγελίας που φέρεται να προκάλεσε την παραίτησή του.

Σε δήλωση που κυκλοφόρησε την Τετάρτη, το WEF - ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός γνωστός για την ετήσια συγκέντρωση παγκόσμιων ελίτ στο Νταβός της Ελβετίας - ανέφερε ότι το συμβούλιο του υποστήριξε ομόφωνα την απόφαση να ξεκινήσει μια ανεξάρτητη έρευνα, επιβεβαιώνοντας μια προηγούμενη αναφορά της Wall Street Journal (WSJ).

Η επιστολή του πληροφοριοδότη - που φέρεται να στάλθηκε από νυν και πρώην προσωπικό - κατηγορεί τον Σβάμπ για οικονομική ανάρμοστη συμπεριφορά, συμπεριλαμβανομένης της κατάχρησης κεφαλαίων του WEF και της ανάρμοστης μεταχείρισης των εργαζομένων, ανέφερε η WSJ την Τρίτη. Η σύζυγός του, Χίλντε Σβαμπ, κατηγορείται επίσης ότι χρησιμοποίησε πόρους του WEF για προσωπικά ταξίδια. Ο Σβάμπ έχει αρνηθεί κατηγορηματικά όλους τους ισχυρισμούς, ανέφερε η WSJ.

Εκπρόσωπος του WEF ανέφερε σε δήλωση την Τετάρτη ότι το διοικητικό συμβούλιο του οργανισμού «υποστήριξε ομόφωνα την απόφαση της Επιτροπής Ελέγχου και Κινδύνων να ξεκινήσει μια ανεξάρτητη έρευνα μετά από επιστολή καταγγελίας που περιείχε ισχυρισμούς κατά του πρώην προέδρου Κλάους Σβαµπ».

Πρόσθεσαν: «Αυτή η απόφαση ελήφθη μετά από διαβούλευση με εξωτερικούς νομικούς συμβούλους και σύμφωνα με τις καταπιστευματικές αρμοδιότητες του Φόρουμ. Η έρευνα θα διευθύνεται από την Επιτροπή Ελέγχου και Κινδύνων με την υποστήριξη ανεξάρτητων νομικών εμπειρογνωμόνων»

Το WEF είπε ότι, ενώ λαμβάνει «σοβαρά» τις κατηγορίες εναντίον του Schwab, «παραμένουν αναπόδεικτες και θα περιμένει το αποτέλεσμα της έρευνας για περαιτέρω σχολιασμό».

Ο Κλάους Σβαµπ, ο οποίος ίδρυσε το WEF το 1971, ανακοίνωσε την παραίτησή του από πρόεδρος και μέλος του διοικητικού συμβουλίου τη Δευτέρα, χωρίς να δώσει περαιτέρω εξηγήσεις για την απόφασή του.

Αν και είχε παραιτηθεί από εκτελεστικός πρόεδρος πέρυσι, ο Σβαµπ είχε προγραμματίσει να παραμείνει σε μη εκτελεστικό ρόλο μέχρι το 2027. Αντ' αυτού, παραιτήθηκε με άμεση ισχύ μετά από έκτακτη συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου που πραγματοποιήθηκε την Κυριακή.

Ο Σβαμπ, η "Μεγάλη Επανεκκίνηση" και ο Κυρ. Μητσοτάκης

     «Η πανδημία μάς δίνει τη δυνατότητα για μια επανεκκίνηση. Τώρα είναι η ευκαιρία για να επιταχύνουμε όλες τις προ-πανδημίας προσπάθειές μας για μια επαναξιολόγηση εκείνων των οικονομικών συστημάτων που πραγματικά απαντούν στις διεθνείς προκλήσεις, όπως στις ακραίες μορφές φτώχιας, ανισότητας και κλιματικής αλλαγής.»

Ο Κλάους Σβαμπ, στο βιβλίο του "COVID-19: The Great Reset" παρουσίασε τα τρία βασικά στοιχεία της «Μεγάλης Επανεκκίνησης»: Το πρώτο περιλαμβάνει τη δημιουργία συνθηκών για μια "οικονομία ενδιαφερομένων μερών". Το δεύτερο στοιχείο περιλαμβάνει την οικοδόμηση με έναν τρόπο πιο «ανθεκτικό, δίκαιο και βιώσιμο» που θα ενσωματώνει περισσότερα πράσινα δημόσια έργα και υποδομές. Το τρίτο στοιχείο είναι η αξιοποίηση των καινοτομιών της Τέταρτης Βιομηχανικής Επανάστασης. Στην κεντρική ομιλία, η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, Κρισταλίνα Γκεοργκίεβα είχε απαριθμήσει... τις τρεις βασικές πτυχές της βιώσιμης ανάκαμψης: πράσινη ανάπτυξη, έξυπνη ανάπτυξη και δίκαιη ανάπτυξη.

Το "COVID-19: The Great Reset" είναι ένας οδηγός για όποιον θέλει να κατανοήσει πώς ο COVID-19 διέκοψε τα κοινωνικά και οικονομικά μας συστήματα και ποιες αλλαγές θα χρειαστούν για να δημιουργηθεί ένας κόσμος που θα περιλαμβάνει περισσότερους, ανθεκτικούς και βιώσιμους στο μέλλον.

Η ανάλυση του  Κλάους Σβαμπ ήταν ανησυχητική, αλλά ελπιδοφόρα για τους νεοφιλελεύθερους οπαδούς του, ο COVID-19 είχε δημιουργήσει μια μεγάλη ανατρεπτική επαναφορά των παγκόσμιων κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών μας συστημάτων που θα περιλαμβάνει "νέους κανόνες περισσότερο ανθεκτικούς και βιώσιμους στο μέλλον"

Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι και ο πρωθυπουργός μας, Κυριάκος Μητσοτάκης, είναι οπαδός και μαχητής των ιδεών του Κλάους Σβαµπ, και υπενθυμίζουμε ότι το βιβλίο "COVID-19: The Great Reset" φιγουράριζε μέχρι πρόσφατα και στο γραφείο του Κυριάκου Μητσοτάκη.

με πληροφορίες από Politico.eu, wsj.com και ΝΖΖ

Παγκόσμια Ημέρα Ελληνικής Γλώσσας ανακηρύσσεται η 9η Φεβρουαρίου

     Είναι αξιοσημείωτο ότι η χώρα που έκανε την πρώτη παρέμβαση στη συνεδρίαση της UNESCO για την καθιέρωση Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας ήταν η Αϊτή, η οποία ιστορικά ήταν και η πρώτη χώρα στον κόσμο που αναγνώρισε την Ελληνική Επανάσταση και την Ελλάδα ως ανεξάρτητο κράτος.

Η χώρα που έκανε την πρώτη παρέμβαση στη συνεδρίαση της UNESCO ήταν η Αϊτή

Το Εκτελεστικό Συμβούλιο της UNESCO υιοθέτησε ομόφωνα απόφαση με την οποία προτείνεται η ανακήρυξη της 9ης Φεβρουαρίου ως «Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας», λαμβάνοντας υπόψη του ότι αυτήν την ημερομηνία, το 1857, έφυγε από τη ζωή ο εθνικός ποιητής της Ελλάδας, Διονύσιος Σολωμός.

Σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών, «με την απόφαση του Εκτελεστικού Συμβουλίου αναγνωρίζεται η οικουμενικότητα και η παγκόσμια προσφορά της ελληνικής γλώσσας στην πολιτιστική κληρονομιά της ανθρωπότητας. Στην απόφαση υπογραμμίζεται, μεταξύ άλλων, η αδιάσπαστη συνέχεια 40 αιώνων προφορικής παράδοσης και 35 αιώνων γραπτής παράδοσης της ελληνικής γλώσσας, η επίδρασή της σε όλες τις άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες, καθώς και το γεγονός ότι αποτελεί μέχρι σήμερα ανεξάντλητη πηγή της διεθνούς επιστημονικής ορολογίας».

Είναι αξιοσημείωτο ότι η χώρα που έκανε την πρώτη παρέμβαση στη συνεδρίαση της UNESCO για την καθιέρωση Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας ήταν η Αϊτή, η οποία ιστορικά ήταν και η πρώτη χώρα στον κόσμο που αναγνώρισε την Ελληνική Επανάσταση και την Ελλάδα ως ανεξάρτητο κράτος.

«Πρόκειται για διεθνή αναγνώριση της διαχρονικότητας, της οικουμενικότητας και της προσφοράς της γλώσσας μας στην πολιτιστική κληρονομιά της ανθρωπότητας. Είναι ημέρα χαράς και υπερηφάνιας», ανέφερε στο Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο Μόνιμος Αντιπρόσωπος της Ελλάδας στην UNESCO, Γιώργος Κουμουτσάκος.

Το κείμενο της απόφασης συνετάχθη μετά από συνεργασία της Μόνιμης Αντιπροσωπείας της Ελλάδας στην UNESCO με τους καθηγητές Γιώργο Μπαμπινιώτη, ομότιμο καθηγητή Γλωσσολογίας και πρώην πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών και Χρήστο Κλαίρη, ομότιμο καθηγητή Γενικής Γλωσσολογίας του Πανεπιστημίου της Σορβόνης.

Η επίσημη ανακήρυξη της 9ης Φεβρουαρίου ως «Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας» θα πραγματοποιηθεί κατά την 43η Γενική Διάσκεψη της UNESCO τον Νοέμβριο 2025.

«Επιτυχία της πολιτισμικής μας διπλωματίας»

«Οι Ελληνίδες και οι Έλληνες, όπου κι αν βρίσκονται, υποδέχονται με αληθινή χαρά την καθιέρωση της 9ης Φεβρουαρίου ως 'Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας' από την UNESCO. Έτσι στο εξής, ολόκληρη η υφήλιος θα τιμά, κάθε χρόνο, το όχημα με το οποίο ταξιδεύουν μέσα στους αιώνες οι αξίες της χώρας που γέννησε τη Δημοκρατία και θεμελίωσε τη φιλοσοφία και τις επιστήμες», αναφέρει σε ανάρτησή του στο facebook ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Πρόκειται, χωρίς αμφιβολία, για μία επιτυχία της πολιτισμικής μας διπλωματίας. Μία απόδειξη της διεθνούς απήχησης που έχει πάντα η γλώσσα του Ομήρου. Των λογίων του Βυζαντίου. Του Μακρυγιάννη. Και του Σεφέρη. Όπως και μία ετήσια ευκαιρία για να διαπιστώνεται η δημιουργική της συνέχεια μέσα από τις κατακτήσεις που έχει να παρουσιάσει η σύγχρονη Ελλάδα», πρόσθεσε ο πρωθυπουργός.

Και κατέληξε: «Η κοινή απόφαση 88 κρατών να επιλέξουν ως σημείο αναφοράς και τιμής την ημέρα θανάτου του εθνικού μας ποιητή, μας κάνει, επίσης, διπλά υπερήφανους. Όχι μόνο γιατί αναγνωρίζει την ταύτιση της γλώσσας μας με την ιστορική πορεία του έθνους. Αλλά και γιατί δηλώνει το πανανθρώπινο φορτίο της. Ώστε όλοι οι πολίτες του κόσμου να κρατούν στη σκέψη τον στίχο του Οδυσσέα Ελύτη: 'τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική'».

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης χαρακτήρισε νίκη υψηλού συμβολισμού την καθιέρωση της 9ης Φεβρουαρίου ως Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας από την UNESCO.

Σε δήλωσή του ανέφερε πως η αναγνώριση της μακράς συμβολής της ελληνικής γλώσσας στην προαγωγή του πολιτισμού σε κάθε γωνιά της ανθρωπότητας, με την καθιέρωση της 9ης Φεβρουαρίου ως Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας από την UNESCO, είναι μια μεγάλη νίκη.

«Μια κίνηση υψηλού συμβολισμού για τη γλώσσα μας, που είναι ταυτόχρονα γλώσσα της φιλοσοφίας, της λογοτεχνίας, των τεχνών και των επιστημών», συμπλήρωσε.

Ο κ. Ανδρουλάκης εξέφρασε τη χαρά του για το γεγονός ότι στις 18 Μαΐου 2024 το ΠΑΣΟΚ πρωτοστάτησε σε αυτό το εθνικό χρέος, παίρνοντας την πρωτοβουλία να ζητήσει την έκδοση ομόφωνου ψηφίσματος της Βουλής και την υποβολή σχετικού αιτήματος προς την UNESCO.

Εφημ. Δημοκρατία / «Εθνική υποχώρηση για το καλώδιο»

    Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, το βράδυ της περασμένης Τρίτης, κατά τη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ, παρότι ο αρχικός προγραμματισμός ανέφερε ότι θα συζητούνταν η έκδοση νέων Νavtex, φαίνεται πως εν τέλει αυτό που αποφασίστηκε είναι να μπει τέλος στις έρευνες ανατολικά της Κάσου και της Καρπάθου για να μην υπάρξει επιδείνωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Σε μυστική συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ αποφασίστηκε να μπει τέλος στις έρευνες ανατολικά της Κάσου και της Καρπάθου, για να μην υπάρξει επιδείνωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Ο Μητσοτάκης επιζητά την εύνοια του Τραμπ μέσω… Ερντογάν

Διατεθειμένοι να πάνε με τις ορέξεις του Ντόναλντ Τραμπ και του Ταγίπ Ερντογάν δείχνουν οι Κυριάκος Μητσοτάκης και Γιώργος Γεραπετρίτης, εντείνοντας το αίσθημα ανασφάλειας για τις εξελίξεις στις ελληνοτουρκικές σχέσεις αλλά και την υπεράσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο. Οσα ανέφερε ο αρμόδιος υπουργός Εξωτερικών στο 10o Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών ήταν ενδεικτικά των επικίνδυνων προθέσεων της ελληνικής κυβέρνησης αλλά ακόμη πιο ανησυχητικά είναι όσα έγιναν το προηγούμενο βράδυ κατά τη διάρκεια της μυστικής συνεδρίασης του ΚΥΣΕΑ, εκεί όπου φαίνεται πως αποφασίστηκε πως στόχος είναι να μην κακοκαρδίσουμε τον  «σουλτάνο».

Ειδικότερα, σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, το βράδυ της περασμένης Τρίτης, κατά τη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ, παρότι ο αρχικός προγραμματισμός ανέφερε ότι θα συζητούνταν η έκδοση νέων Νavtex, φαίνεται πως εν τέλει αυτό που αποφασίστηκε είναι να μπει τέλος στις έρευνες ανατολικά της Κάσου και της Καρπάθου για να μην υπάρξει επιδείνωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Ο πρωθυπουργός δείχνει προσηλωμένος να κερδίσει την εύνοια του Ντόναλντ Τραμπ και γνωρίζει πως ο Ταγίπ Ερντογάν αποτελεί αγαπημένο πρόσωπο του Αμερικανού προέδρου.

Ενώ λοιπόν μέχρι πριν από λίγες ώρες η κυβέρνηση δήλωνε έτοιμη να υλοποιήσει άμεσα την ηλεκτρική διασύνδεση με Κύπρο και Ισραήλ, ο κ. Γεραπετρίτης από το Οικονομικό Φόρουμ σήμανε όπισθεν ολοταχώς στις προθέσεις που είχαν εκδηλωθεί. Ειδικότερα, ο υπουργός Εξωτερικών Γ. Γεραπετρίτης μιλώντας στο Φόρουμ των Δελφών ερωτηθείς εάν θα γίνουν οι έρευνες ανατολικά της Κάσου και της Καρπάθου απέφυγε να πει ότι αρχίζουν μέσα στις επόμενες μέρες, όπως είχε διαρρεύσει η Αθήνα τα προηγούμενα εικοσιτετράωρα, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι είναι «πρόθεση» (και όχι απόφαση) της Ελλάδας και της Κύπρου να συνεχιστούν οι έρευνες, χωρίς να προσδιορίζει τον χρόνο.

«Προγραμματίζουμε όλες τις αναγκαίες ενέργειες σ’ αυτή τη σύνθετη άσκηση. Θα προχωρήσουμε όπως πρέπει και στον χρόνο που πρέπει. Εχουμε πορευτεί όλες τις δεκαετίες με γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο. Δεν αυτενεργούμε, αλλά απαιτούμε από κάθε πλευρά τον αντίστοιχο σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο» συμπλήρωσε ο αρμόδιος υπουργός Εξωτερικών, προβάλλοντας μια πρωτοφανή εθνική υποχώρηση για χάρη της διατήρησης των «ήρεμων νερών».

Επιβεβαίωση

Επιβεβαιώνοντας μάλιστα μέχρι κεραίας όσους ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα θα πρέπει να λαμβάνει την άδεια της Τουρκίας για τέτοιου είδους πρωτοβουλίες, ο κ. Γεραπετρίτης σε ραδιοφωνική του συνέντευξη τόνισε κυνικά για το θέμα της πόντισης του καλωδίου ότι «ο χρονισμός είναι πολυπαραγοντικός», ενώ, αφού μας διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει φόβος, ταυτόχρονα μας εξήγησε ότι «το έργο προστατεύεται από το Διεθνές Δίκαιο, αλλά καθώς Ελλάδα και Τουρκία δεν έχουν φτάσει στο σημείο οριοθέτησης των μεταξύ τους θαλάσσιων ζωνών, είναι λογικό να προκύπτουν τριβές».

Με αυτόν τον τρόπο νομιμοποίησε τις αντιδράσεις της Αγκυρας, η οποία δεν έχασε χρόνο και με μια εμπρηστική ανακοίνωση μας προειδοποίησε: «Δεν είναι δυνατόν να επιδιώκονται έργα που σχεδιάζονται από την Ελλάδα, την ελληνοκυπριακή διοίκηση και τρίτα μέρη στο πλαίσιο μαξιμαλιστικών απαιτήσεων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η παρουσία της Τουρκίας και της “ΤΔΒΚ” στην περιοχή, τα οποία σχεδιάζονται να περάσουν από τις περιοχές της θαλάσσιας δικαιοδοσίας μας χωρίς τη συγκατάθεσή μας στην Ανατολική Μεσόγειο. Η Τουρκία δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει τις αρχές που της έχει δώσει η συνθήκη Εγγυήσεων ενάντια στις δραστηριότητες της ελληνοκυπριακής διοίκησης που απειλούν την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων και την ατμόσφαιρα ειρήνης και σταθερότητας στο νησί». Κι αν αναρωτιέστε ποια ήταν η αντίδραση του κ. Γεραπετρίτη, η μόνη του έγνοια ήταν να διαβεβαιώσει ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις παραμένουν ακέραιες και δεν έχουν μπει στον πάγο.

Οπως χαρακτηριστικά τόνισε στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, «δεν είμαστε θαυματοποιοί για να καλύψουμε όλα τα σημεία διαφωνίας», αλλά δεν βρισκόμαστε σε καθεστώς «παγώματος» με την Τουρκία. «Η συνεργασία έχει επιφέρει αποτελέσματα σε πολλούς τομείς, για παράδειγμα στο εμπόριο και στη μετανάστευση, ενώ υπάρχει βελτίωση στην κατανόηση των δύο κυβερνήσεων και των δύο λαών. Βέβαια, δεν έχουν λυθεί μεμιάς όλα τα προβλήματα» κατέληξε.

πηγή: dimokratia.gr 

Τέμπη – Προανακριτική / "Απόδραση" της ΝΔ - Δηλώσεις Φάμελλου - Έκρηξη οργής των συγγενών των θυμάτων

    Η πλειοψηφία της ΝΔ στην προανακριτική αναμένεται να κάνει δεκτό το αίτημα του πρώην υφυπουργού για κατάργηση της κοινοβουλευτικής διαδικασίας

Σε λίγη ώρα, και σε κλίμα μεγάλης πολιτικής σύγκρουσης, η προανακριτική επιτροπή που συστάθηκε για να διερευνήσει τις ευθύνες του πρώην υφυπουργού Χρήστου Τριαντόπουλου για το μπάζωμα του τόπου της τραγωδίας στα Τέμπη με αποτέλεσμα πολύτιμα στοιχεία για τη διερεύνηση των αιτιών του δυστυχήματος να εξαφανιστούν, αναμένεται στη δεύτερη συνεδρίασή της να βάλει λουκέτο.

Η πλειοψηφία της ΝΔ αναμένεται να κάνει δεκτό το αίτημα Τριαντόπουλο να παρακαμφθεί η κοινοβουλευτική διαδικασία, που προβλέπεται από το σύνταγμα της χώρας, να του ασκηθεί δίωξη και να πάει απευθείας στο Δικαστικό Συμβούλιο του Ειδικού Δικαστηρίου. Και αναμένεται η πλειοψηφία της ΝΔ να κάνει δεκτό το αίτημα καθώς ο Κυριάκος Μητσοτάκης έσπευσε να χαρακτηρίσει «γενναία» την απόφαση του πρώην υφυπουργού.

Η δεύτερη και τελευταία, όπως αναμένεται, συνεδρίαση της προανακριτικής επιτροπής στη Βουλή για το μπάζωμα στα Τέμπη αναμένεται να πάρει ισχυρά συγκρουσιακά χαρακτηριστικά καθώς τα κόμματα της αντιπολίτευσης αντιδρούν με σφοδρότητα καταγγέλλοντας τον Κυριάκο Μητσοτάκη για νέα επιχείρηση συγκάλυψης της εθνικής τραγωδίας στα Τέμπη.

Σωκράτης Φάμελλος: «Ύπουλη διαδικασία παραβίασης του Συντάγματος για να κρυφτεί ο Μητσοτάκης - Τι φοβούνται;» 

«Γιατί δεν έρχονται στη Βουλή; Τι έχουν να φοβηθούν; - Αποκαλύφθηκε ένα ακόμα πραξικόπημα κατά της αλήθεια και κατά του δικαίου» τόνισε ο Σωκράτης Φάμελλος

«Μετά την βαθιά κρίση εμπιστοσύνης που υπάρχει στην κοινωνία απέναντι στον κ. Μητσοτάκη και τη δικαιοσύνη αποκαλύφθηκε ένα ακόμα πραξικόπημα κατά της αλήθεια και κατά του δικαίου που επιχειρεί ο κ. Μητσοτάκης» τόνισε ο Σωκράτης Φάμελλος σε συνέντευξή του στο Kontra Channel, με τον ίδιο να κάνει λόγο για μια «ύπουλη διαδικασία παραβίασης του Συντάγματος για να κρυφτεί ο ίδιος» ο Κ. Μητσοτάκης. 

Έκρηξη οργής των συγγενών των θυμάτων στα Τέμπη-

Η κυβερνητική επιλογή να μπει λουκέτο στην προανακριτική επιτροπή προκάλεσε την έκρηξη οργής των συγγενών των θυμάτων στα Τέμπη.

Η Μαρία Καρυστιανού και ο σύλλογος «Τέμπη 2023», απέστειλαν εξώδικο αποκαλώντας «πράξη υπέρτατης δειλίας από τον Χρήστο Τριαντόπουλο» το αίτημά του να παραπεμφθεί απευθείας στο Δικαστικό Συμβούλιο του Ειδικού Δικαστηρίου.

Τι Κράτος είναι αυτό που αναγκάζει τους πολίτες να υπενθυμίζουν στους Βουλευτές όσα το Σύνταγμα και ο Νομός ορίζουν ! pic.twitter.com/ML4tLTRurE

— Maria Karystianou (@mkaristianou) March 19, 2025 

Οι συγγενείς των θυμάτων ζητούν να συντελεστεί προκαταρκτική έρευνα από την επιτροπή για τη συλλογή του απαραίτητου αποδεικτικού υλικού, εκφράζοντας ρητά την επιφύλαξη τους για κίνηση ένδικων μέσων στην περίπτωση που το αίτημα τους δεν εισακουστεί.

Ο Νίκος Πλακιάς με ανάρτησή του έστειλε μήνυμα στον Κυριάκο Μητσοτάκη χρησιμοποιώντας τα ίδια λόγια που είχε πει ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης για τη Novartis. Ο Νίκος Πλακιάς έγραψε στην πλατφόρμα X:

«Κύριε Κυριάκο Μητσοτάκη μην τολμήσετε να κλείσετε την Προανακριτική Επιτροπή χωρίς να έρθουν όλα στο φως. Δικαιοσύνη με κατασκευασμένα κατηγορητήρια δεν υπάρχει σε καμία Δημοκρατία. Οι μάρτυρες πρέπει να καταθέσουν ενώπιον της Επιτροπής και κατά αντιπαράσταση με τους εγκαλουμένους πολιτικούς. Ήταν τα λόγια του πρωθυπουργού στο σκάνδαλο με την Novartis».

Υπενθυμίζεται ότι συνταγματολόγοι σχολιάζοντας το αίτημα Τριαντόπουλου κάνουν λόγο για ευτελισμό του Συντάγματος και της Βουλής και επισημαίνουν ότι πρόκειται για ενέργεια αντισυνταγματική που γίνεται είτε από άγνοια είτε εκ του πονηρού.

Η ΑΥΓΗ

Ζωή Κωνσταντοπούλου: «Υπάρχουν 57 λόγοι για να παραιτηθεί ο κ. Μητσοτάκης» (vid)

    Η πρόεδρος της "Πλεύσης Ελευθερίας" Ζωή Κωνσταντοπούλου απαρίθμησε από βήματος του κοινοβουλίου τους 57 λόγους που οδήγησαν τα 57 θύματα του εγκλήματος των Τεμπών στο θάνατο...

Σκληρή επίθεση στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη και στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας εξαπέλυσε από το βήμα της Βουλής η Ζωή Κωνσταντοπούλου στο ξεκίνημα της ομιλίας της στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για τα Τέμπη.

Όπως ανέφερε η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, «o πρωθυπουργός πριν από λίγη ώρα σε αυτή την τραγικής περιφρόνησης προς την κοινωνία ομιλία του είπε καταχειροκροτούμενος ότι “τον πόλεμο αυτόν θα τον κερδίσουμε” και σάλος επικράτησε στην κοινοβουλευτική σας ομάδα. Ήσασταν τότε πιο πολλοί. Όρθιοι χειροκροτούσατε, ενθουσιώδεις τον κ. Μητσοτάκη, όπως αντίστοιχα όρθιοι και ενθουσιώδεις χειροκροτούσατε τον κ. Καραμανλή, τον υπόλογο και υπαίτιο κ. Καραμανλή των Τεμπών, όπως αντίστοιχα όρθιοι χειροκροτούσαν πολλοί πολλούς από αυτούς που σήμερα δεν μπορούν ούτε να εμφανιστούν στη δημόσια σφαίρα. “Τον πόλεμο αυτόν θα τον κερδίσουμε”, είπε ο κ. Μητσοτάκης».

«Κύριε Μητσοτάκη ελάτε σιγά-σιγά στην αίθουσα. Πείτε και στην κοινοβουλευτική σας ομάδα να έρθει, για να ακούσει μια αλήθεια. Έχετε ήδη χάσει. Και το ξέρετε. Έχετε χάσει γιατί έχετε απέναντί σας την ελληνική κοινωνία. Έχετε χάσει γιατί είστε γαντζωμένοι στην εξουσία. Έχετε χάσει γιατί επιχειρήσατε να μετατρέψετε την τραγωδία σε ευκαιρία και ονομάσατε το έγκλημά σας θυσία. Έχετε χάσει γιατί σε αυτή την ύστατη στιγμή, που θα μπορούσατε να αναλάβετε ευθύνες, ήρθατε εδώ να κουνήσετε το δάχτυλο», σημείωσε μεταξύ άλλων η κα Κωνσταντοπούλου και πρόσθεσε, απευθυνόμενη στον πρωθυπουργό ότι «υπάρχουν 57 λόγοι για να παραιτηθείτε».

«57 λόγους» για τους οποίους πρέπει να παραιτηθεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης με αφορμή το δυστύχημα στα Τέμπη αναλύει με ομιλία της στη Βουλή αυτήν τη στιγμή η επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου. 

Μεταξύ άλλων, είπε: «Αποκρύψατε ότι τα τρένα πήγαιναν χωρίς τηλεδιοίκηση, χωρίς φωτοσήμανση, χωρίς ενδοεπικοινωνία, χωρίς αυτόματο σύστημα ασφαλείας και εντοπισμού κινδύνου. 

Αποκρύψατε ότι τα τρένα πήγαιναν στα τυφλά». «Αποκρύψατε από τους πολίτες την έλλειψη ασφάλειας στους σιδηροδρόμους μέχρι να συμβεί το έγκλημα των Τεμπών. ο κ. Καραμανλής δεν έκανε τίποτα παρά τις ειδοποιήσεις των εργαζομένων». «Ενώ δεν ενδιαφερθήκατε για την ασφάλεια των εργαζομένων του ΟΣΕ και των επιβατών, ενώ ενδιαφερθήκατε για τα λεφτά και σχεδιάζατε προτάσεις ένταξης του σιδηροδρόμου σε ευρωπαϊκά έργα. Για αυτό σας “κρατάει” ο κ. Καραμανλής και για αυτό τον κρατάτε στη θέση του». «Αποκαλέσατε το μπάζωμα “τακτοποίηση σορών”». «Η παραίτηση Καραμανλή ήταν ένα σκηνοθετικό τρικ για να εκτονωθεί η λαϊκή οργή. Κροκοδείλια ήταν τα δάκρυά του»

Τέμπη / «Επιχειρησιακές πρωτοβουλίες» επικαλείται για το «μπάζωμα» στη δήλωση παραίτησής του ο Χρ. Τριαντόπουλος

    Πώς άνοιξε από τον Νοέμβριο του 2023 ο ασκός του Αιόλου και πώς Κυριάκος Μητσοτάκης τον απομάκρυνε από κοντά του πριν ξεσπάσει το τσουνάμι...

Την παραίτησή του υπέβαλε στον Κυριάκο Μητσοτάκη, ο Χρήστος Τριαντόπουλος. Η κίνηση αυτή έρχεται εν μέσω συζητήσεων για την σύσταση Ειδικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για τη Διενέργεια Προκαταρκτικής Εξέτασης, κατά του προσώπου του, σχετικά με τη διερεύνηση τυχόν αδικημάτων που έχουν τελεστεί κατά την άσκηση των καθηκόντων του, στην υπόθεση των Τεμπών και του μπαζώματος.

Όπως αναφέρει στην επιστολή του ο Χρήστος Τριαντόπουλος, για τον οποίον συστήνεται προανακριτική επιτροπή για το έγκλημα των Τεμπών, την ευθύνη για το μπάζωμα του χώρου δεν την έχει ο ίδιος, αλλά «επιχειρησιακοί παράγοντες».

Με αυτόν τον τρόπο ο τότε υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργώ θα ακολουθήσει την γραμμή που αναπαρήγαγε και ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην περίφημη συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο του Alpha, όπου μίλησε για «επιχειρησιακές πρωτοβουλίες», που όπως τόνισε «είμαι σίγουρος ότι έγιναν με καλό σκοπό».

Στην επιστολή του ο Χρήστος Τριαντόπουλος αναφέρει για το μπάζωμα το εξής «η παρουσία μου στην περιοχή ήταν γνωστή, διαφανής και καταγεγραμμένη, με συνεντεύξεις και δελτία τύπου που δημοσιοποιήθηκαν πανελληνίως» ενώ σημειώνει ότι «είναι γνωστό, επίσης, πως η επίσκεψη του κυβερνητικού κλιμακίου στον τόπο έγινε μετά τις πρώτες ημέρες του συμβάντος, κατ’ επέκταση χωρίς να έχει συμμετοχή σε συντονισμένες επιχειρησιακές αποφάσεις στο πεδίο του δυστυχήματος, οι οποίες ήταν έργο των επιχειρησιακών και υπηρεσιακών παραγόντων από την πρώτη στιγμή, ήτοι σε χρόνο που το κλιμάκιο δεν είχε καν μεταβεί εκεί. Αυτές οι αποφάσεις και δράσεις κατέστησαν σαφείς από την κοινή ανακοίνωση των συναρμόδιων υπηρεσιακών παραγόντων από την πρώτη ημέρα και είχαν μέλημα, εκτός από τη διάσωση και τον απεγκλωβισμό των παθόντων, και την απελευθέρωση της σιδηροδρομικής γραμμής».

Αναλυτικά η δήλωση Χρήστου Τριαντόπουλου:

«Σε ολόκληρη την περίοδο της συμμετοχής μου στην Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, αλλά και της κοινοβουλευτικής μου παρουσίας ως εκλεγμένο μέλος του Κοινοβουλίου με τη Νέα Δημοκρατία, έχω επιλέξει χαμηλούς τόνους και προσήλωση στο καθήκον. Η πορεία μου, πολιτικά και προσωπικά, διακατέχεται από αίσθημα ευθύνης και σεβασμό στους θεσμούς, σύμφωνα με το προσωπικό και πολιτικό μου ήθος.

Στην πρόταση για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής με την οποία το ΠΑΣΟΚ δαιμονοποιεί την παρουσία μας στον χώρο του δυστυχήματος αποδεικνύοντας την προσήλωση του στον στόχο της άκριτης εργαλειοποίησης της τραγωδίας, περιγράφοντας αβάσιμες μομφές που μου αποδίδονται, έχω να αντιτάξω την αλήθεια, τις αποδείξεις και τα γεγονότα.

Με σεβασμό πρωτίστως στα θύματα της τραγωδίας και στους συγγενείς τους, καθώς και στις θεσμικές διαδικασίες και στους εκπροσώπους τους.

Ξεκαθαρίζω πως όλα όσα αναφέρονται, ως προς εμένα, είναι εκτός πάσης πραγματικότητας και λογικής. Η παρουσία μου, με κυβερνητικό κλιμάκιο, στο πεδίο του δυστυχήματος, ημέρες μάλιστα μετά από το τραγικό δυστύχημα, και οι αυθαίρετες εικασίες σχετικά με τους λόγους της, σήμερα χρησιμοποιούνται για μικροπολιτικούς λόγους, ως πειστήριο μιας υποτιθεμένης, και στην πραγματικότητα ανύπαρκτης, «συγκάλυψης». Υπονοείται, δε, ότι η Κυβέρνηση και τα στελέχη της δρούσαν με δόλο, προκειμένου να «συγκαλύψουν» απροσδιόριστες παράνομες δραστηριότητες, και ακαθόριστους ενόχους. Ποιους, και γιατί; Άγνωστον.

Τότε, εκείνες τις κρίσιμες στιγμές, που όλοι είμασταν συγκλονισμένοι, καθένας προσπαθούσε από το ρόλο του να βοηθήσει. Σήμερα, εκ των υστέρων και με την ασφάλεια της αντιπολίτευσης, παρουσιάζεται ως βεβαιότητα ότι η Κυβέρνηση και τα στελέχη της δρούσαν ως κοινοί σκευωροί, και με σκοπό «συγκάλυψης».

Η παρουσία μου στην περιοχή ήταν γνωστή, διαφανής και καταγεγραμμένη, με συνεντεύξεις και δελτία τύπου που δημοσιοποιήθηκαν πανελληνίως.

Είναι γνωστό, επίσης, πως η επίσκεψη του κυβερνητικού κλιμακίου στον τόπο έγινε μετά τις πρώτες ημέρες του συμβάντος, κατ’ επέκταση χωρίς να έχει συμμετοχή σε συντονισμένες επιχειρησιακές αποφάσεις στο πεδίο του δυστυχήματος, οι οποίες ήταν έργο των επιχειρησιακών και υπηρεσιακών παραγόντων από την πρώτη στιγμή, ήτοι σε χρόνο που το κλιμάκιο δεν είχε καν μεταβεί εκεί. Αυτές οι αποφάσεις και δράσεις κατέστησαν σαφείς από την κοινή ανακοίνωση των συναρμόδιων υπηρεσιακών παραγόντων από την πρώτη ημέρα και είχαν μέλημα, εκτός από τη διάσωση και τον απεγκλωβισμό των παθόντων, και την απελευθέρωση της σιδηροδρομικής γραμμής.

Η επιτόπια παρουσία του κυβερνητικού κλιμακίου, με κάθε μέλος του να έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες, ανάλογα με το χαρτοφυλάκιο του Υπουργείου του, ήταν πολιτική. Χωρίς παρέμβαση στο έργο των υπηρεσιακών και επιχειρησιακών παραγόντων, το οποίο είχε ήδη ξεκινήσει από την πρώτη στιγμή της τραγωδίας. Το κλιμάκιο όφειλε να είναι παρόν, και ήταν. Πήγε για να συνδράμει όπου προέκυπτε ανάγκη, ανταποκρινόμενο στα ζητούμενα εκείνων των δύσκολων ημερών.

Από την πλευρά μου, και όπως έχω αναφέρει σε δημόσιες τοποθετήσεις μου στη Βουλή, όντας αρμόδιος για την κρατική αρωγή Υφυπουργός στον Πρωθυπουργό, επικεντρώθηκα σε δύο σκέλη. Πρώτον, στην οργάνωση της κρατικής βοήθειας και στήριξης των οικογενειών των θυμάτων. Συνεργαστήκαμε, λοιπόν, με τα αρμόδια Υπουργεία για τον συντονισμό τέτοιων ζητημάτων, μέχρι και τη σχηματοποίηση των μέτρων στήριξης των συγγενών των θανόντων και των τραυματιών. Τα εν λόγω μέτρα ανακοινώθηκαν λίγες ημέρες μετά, με τη συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων Υπουργείων, περιλαμβάνοντας και ειδική γραμμή αρωγής.

Δεύτερον, κατά την πρόοδο του έργου των επιχειρησιακών παραγόντων, συμμετείχα στην ενημέρωση – με τηλεοπτικές δηλώσεις και δελτία τύπου – για την πρόοδο των ενεργειών στο πεδίο, σύμφωνα με την πληροφόρηση από τους αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες που είναι και οι υπεύθυνοι για αυτές. Σε αυτό το πλαίσιο δημοσιοποιήθηκαν από την πλευρά μου πληροφορίες, μεταξύ άλλων, για την ταυτοποίηση των θανόντων, την εξέλιξη της υγείας των νοσηλευόμενων, και την πορεία αποκατάστασης της σιδηροδρομικής γραμμής.

Η μνεία περί ύπαρξης δόλου, ακόμη και ως μια αναπόδεικτη υπόθεση που δεν εδράζεται σε γεγονότα, που δεν τεκμηριώνεται από αποδείξεις, και που δεν συνάδει με την λογική, αλλά που υποθετικά οδήγησε σε ενέργειες «συγκάλυψης», είναι ακραία προσβλητική.

Δηλώνω ενεργά παρών για την αποκατάσταση της αλήθειας, στηριζόμενος στη λογική, στις αποδείξεις και στα γεγονότα.

Και, φυσικά, με την απόφαση για σύσταση της Επιτροπής θα παραιτηθώ από τη θέση του Υφυπουργού Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας προς διευκόλυνση της διαδικασίας και του έργου της Κυβέρνησης.»

Τέμπη / Αποκάλυψη ΑΥΓΗΣ - 13.500 λίτρα ξυλόλιο - 400 φορές πάνω από το όριο - Έκθεση Γενικού Χημείου του Κράτους,

    Τι πραγματικά βρήκε στα χώματα του δυστυχήματος το Γενικό Χημείο του Κράτους αποκαλύπτει ο πραγματογνώμονας χημικός μηχανικός Νίκος Κάρναβος

Μπορεί εδώ και δύο χρόνια ο πρωθυπουργός να έσπευσε να βγάλει πόρισμα ότι η φωτιά στα Τέμπη οφείλεται σε «λάδια», αλλά τα «ευρήματα» Μητσοτάκη δεν υποστηρίζονται ούτε από τους πραγματογνώμονες ούτε από το Γενικό Χημείο του Κράτους! 

Το τελευταίο φέρεται ότι βρήκε ξυλόλιο σε ποσότητες 400 φορές πάνω από το επιτρεπόμενο! Υπενθυμίζεται ότι τον Μάρτιο του 2023 ο Κυριάκος Μητσοτάκης σε συνέντευξή του στον Σταύρο Θεοδωράκη είχε ερωτηθεί: «Τι περιείχε το εμπορικό τρένο; Δηλαδή η μεγάλη φωτιά είχε σχέση με την ουσία, με τα υλικά που μετέφερε;». Και η απάντησή του ήταν κατηγορηματική: «Καμία. Το γνωρίζουμε αυτό πια με βεβαιότητα. Γνωρίζουμε ακριβώς τι μετέφερε το εμπορικό τρένο. Δεν υπήρχε τίποτα εύφλεκτο. Η σύγκρουση ήταν τόσο βίαιη και τόσο σφοδρή που προκάλεσε, αυτό μας λένε οι ειδικοί, μια πρώτη ανάφλεξη και προφανώς στη συνέχεια υπήρχαν εύφλεκτα υλικά, λάδια, τα οποία πήραν φωτιά όταν έγινε η σύγκρουση. Άρα, αυτό θέλω να το απαντήσω κατηγορηματικά, γιατί ξέρετε όχι μόνον στη χώρα μας, παντού ευδοκιμούν οι θεωρίες συνωμοσίας. Δεν υπήρχε τίποτα ύποπτο στην εμπορική αμαξοστοιχία» (Alpha, 22/3).

Αλλαξε η υφή των μαλλιών!

Ομως από τα στοιχεία των δειγμάτων του Γενικού Χημείου του Κράτους, όπως τα αξιολογεί ο χημικός μηχανικός Νίκος Κάρναβος, προκύπτουν τα ακριβώς αντίθετα. Το Χημείο του Κράτους βρήκε ξυλόλιο, και μάλιστα σε μεγάλες ποσότητες, όπως υπογραμμίζει σε τεχνική έκθεσή του, την οποία παρουσιάζει η ΑΥΓΗ της Κυριακής. Αυτό προκύπτει και από τα επίσημα έγγραφα του Γενικού Χημείου του Κράτους, που αποδεικνύουν ότι στα Τέμπη βρέθηκαν δεκάδες αρωματικοί υδρογονάνθρακες. Στα έγγραφα αναφέρεται ότι σε τρία διαφορετικά δείγματα που ελήφθησαν από βαγόνι του InterCity το οποίο βρίσκεται στη θέση Κουλούρι εντοπίστηκαν δεκάδες ουσίες, όπως ξυλόλιο, βενζόλιο, τουλόλιο κ.ά., η ύπαρξη των οποίων δεν δικαιολογείται. Τα δείγματα πάρθηκαν τον Σεπτέμβριο και παραδόθηκαν τον Ιανουάριο, ωστόσο για άλλη μία φορά δεν υπάρχουν αναλύσεις που θα καταδείκνυαν την πραγματική ποσότητα.

Ο Νίκος Κάρναβος, ο οποίος είναι χημικός μηχανικός και σύμβουλος περιβαλλοντικών θεμάτων, υγιεινής, ασφάλειας και ποιότητας, μελέτησε τα πρωτογενή στοιχεία του Γενικού Χημείου του Κράτους από τα χώματα που συλλέχθηκαν στον χώρο του δυστυχήματος των Τεμπών, συνέταξε τεχνική έκθεση την οποία κατέθεσε στον εφέτη ανακριτή της Λάρισας, ενώ πραγματοποίησε και δικούς του υπολογισμούς που δείχνουν συγκέντρωση ξυλολίου πολύ πάνω από εκείνη που βρήκε το Χημείο του Κράτους. Μελέτησε μέχρι και την αλλαγή στην υφή των μαλλιών επιβατών που επέζησαν και περιέγραψαν τη συγκεκριμένη μεταβολή (!), και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι στα Τέμπη χύθηκαν 13,33 κ.μ. ξυλόλιο (τουτέστιν 13.333 λίτρα), τα οποία βρίσκονταν σε 13 παλετοδεξαμενές ICB των 1.000 λίτρων. Προσδιόρισε, μάλιστα, και μία έκταση 500 τ.μ. στην οποία χύθηκε το ξυλόλιο, όπως προκύπτει από φωτογραφικό υλικό που παρουσιάζει η ΑΥΓΗ της Κυριακής.

Υδρογονάνθρακες (ενδεχομένως και χλωριωμένοι)

Το πρώτο ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί αφορά ποιο είναι το υλικό που δημιούργησε την πυρόσφαιρα (fireball). «Η απλή ανάλυση βασικών αιτίων (root cause analysis) οδηγεί αβίαστα στην εκδοχή ότι το υλικό που οδήγησε στην ανάφλεξη (και στη δημιουργία πυρόσφαιρας) είναι κάποιος/κάποιοι υδρογονάνθρακες (ενδεχομένως και χλωριωμένοι)» αναφέρει η τεχνική έκθεση του Ν. Κάρναβου που έχει στα χέρια του ο εφέτης ανακριτής και προσθέτει: «Οι μετρήσεις που έγιναν σε δείγματα εδάφους από το Γενικό Χημείο του Κράτους δείχνουν, εκτός των άλλων, την παρουσία μίας ουσίας που περιέχεται σε μείγμα υδρογονανθράκων, του ξυλόλιου». 

Ο Ν. Κάρναβος προχώρησε σε επαναξιολόγηση των αποτελεσμάτων του Χημείου του Κράτους με βάση τα πρωτογενή δεδομένα του Μαΐου του 2023. Και βρήκε «παρουσία υδρογονανθράκων»: «Η αξιολόγηση των φασμάτων FTIR δειγμάτων χώματος και ενός χρωματογραφήματος δείγματος χώματος ταυτοποιεί με βεβαιότητα την παρουσία, εκτός του ελαίου σιλικόνης, και υδρογονανθράκων (ΒΤΕΧ). Η παρουσία του ελαίου σιλικόνης είναι προφανής, καθόσον δεν ανεφλέγη, αλλά διασκορπίστηκε και κάλυψε επιφάνειες και έδαφος (ως υλικό με μεγάλο ιξώδες και μη πτητικό)». Επισημαίνει, μάλιστα, ότι «η παρουσία των ΒΤΕΧ σε δείγματα που ελήφθησαν μετά από 29 ημέρες από το συμβάν και σε ένα πεδίο που αλλοιώθηκε (έγινε εξυγίανση του εδάφους!) μαρτυρά με μεγάλη βεβαιότητα την παρουσία τους σε πολύ μεγαλύτερες συγκεντρώσεις. Ακόμα και μετά από 29 ημέρες και με όλες τις διαδικασίες εξάτμισης, οξείδωσης, βιοαποικοδόμησης που υπέστησαν οι εναπομείναντες υδρογονάνθρακες και της απομάκρυνσης του εδάφους εξακολουθούν και εντοπίζονται στα δείγματα που ελήφθησαν».

Η ποσότητα των υδρογονανθράκων

Το επόμενο ερώτημα είναι σε τι ποσότητες βρέθηκαν αυτοί οι υδρογονάνθρακες. Ο Ν. Κάρναβος αποκαλύπτει τις μετρήσεις που έκανε το Γενικό Χημείο του Κράτους αλλά και τις δικές του: «Η συγκέντρωση του ξυλολίου που δόθηκε από το Γενικό Χημείο του Κράτους είναι 0,35 milligram/Kg (350 μικρογραμμάρια/Kg), ενώ οι επανεκτιμήσεις/υπολογισμοί που έγιναν δίνουν 3,3 milligram/Kg». Είναι προφανές ότι η διαφορά των δύο μετρήσεων είναι μεγάλη, όμως ακόμα και τα στοιχεία του Χημείου του Κράτους αρκούν για να βγουν εντυπωσιακά συμπεράσματα. Ως βάση σύγκρισης για το ξυλόλιο λαμβάνεται το STORET, το οποίο αναφέρει ότι οι τυπικές τιμές «σε αγροτικά και παλαιά αστικά πάρκα εδάφη που δεν επηρεάζονται από τοπική σημειακή πηγή ρύπανσης είναι 0,92 και 0,80 μικρογραμμάρια/kg (0,00092 και 0,00080 milligram/kg)». Επομένως, ακόμα και με βάση τις μετρήσεις του Χημείου του Κράτους έχουμε τουλάχιστον 400 φορές υψηλότερη συγκέντρωση από τις τιμές του STORET! Αν λάβουμε υπόψη τις μετρήσεις Κάρναβου, χάνεται ο λογαριασμός! Επισημαίνεται δε ότι σε σχετικό ερώτημα άλλου πραγματογνώμονα το Γενικό Χημείο του Κράτους απάντησε ότι στη βάση δεδομένων STORET των ΗΠΑ η διάμεση συγκέντρωση σε δείγμα εδάφους είναι 0,038 milligram/Kg.

Αξίζει να επισημανθεί ότι οι αναφερόμενες συγκεντρώσεις ξυλολίου είναι σε ξηρή βάση, δηλαδή σε δείγμα που δεν περιέχει υγρασία, ενώ οι υπολογισμοί του Γενικού Χημείου του Κράτους και του Ν. Κάρναβου είναι σε υγρή βάση, καθόσον δεν υπάρχουν τα σχετικά στοιχεία υγρασίας του δείγματος χώματος για να γίνουν οι σχετικές διορθώσεις. Με βάση την τυπική τιμή υγρασίας ~40%, η συγκέντρωση που εκτίμησε το Χημείο του Κράτους των 0,35 milligram/Kg γίνεται 0,875 milligram/Kg, δηλαδή πάνω από διπλάσια. Και αν θεωρήσουμε ότι λόγω των νερών πυρόσβεσης το χώμα έχει κορεστεί σε υγρασία, τότε το ποσοστό της υγρασίας είναι πολύ μεγαλύτερο και άρα η συγκέντρωση σε ξηρή βάση ακόμα μεγαλύτερη. Η πραγματική συγκέντρωση, σύμφωνα με την έκθεση Κάρναβου, εκτιμάται ότι είναι 8,25 milligram/Kg (συντηρητική και προς τα κάτω), πάνω από το όριο των 5 milligram/Kg. Υπογραμμίζεται, επίσης, ότι το Γενικό Χημείο του Κράτους έκανε τις μετρήσεις για υδρογονάνθρακες μόνο σε ένα από τα δείγματα που είχε συλλέξει (το δείγμα 20) και πως σε αυτό στηρίχθηκαν οι υπολογισμοί και τα συμπεράσματα. Η παρουσία υδρογονανθράκων διαφόρων τύπων (ΒΕΤΧ, ΡΑΗ, χλωριωμένων) και υπολειμμάτων από την καύση τους ακόμα και 29 μέρες μετά σε ένα αλλοιωμένο πεδίο ενισχύεται και από μια σειρά παρατηρήσεων στις εκθέσεις εξέτασης των δειγμάτων (γαλακτώματα, οσμή υδρόθειου) και από τη συσχέτιση της ύπαρξης ορισμένων ουσιών σε δείγματα με την παρουσία διαλυτών.

Κώστας Πουλακίδας / Η ΑΥΓΗ

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ

    Στο επίκεντρο της συνέντευξης του Κυρ. Μητσοτάκη στον ALPHA βρέθηκε η τραγωδία των Τεμπών, μετά τις μαζικές συγκεντρώσεις της περασμένης Κυριακής και τις νέες αιτιάσεις της αντιπολίτευσης περί συγκάλυψης.

Τη δέσμευση ότι δεν θα υπάρξει καμία συγκάλυψη στην τραγωδία των Τεμπών, παρείχε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, μιλώντας το βράδυ της Τετάρτης 29/1 στον Alpha και τον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ, ενώ δεν παρέλειψε να ξεκαθαρίσει ότι τις ώρες της τραγωδίας μετέφερε τις πληροφορίες με τις οποίες τον ενημέρωναν από την Hellenic Train! Η συνέντευξη του πρωθυπουργού έγινε πρώτο θέμα στα social media με δεκάδες χιλιάδες αναρτήσεις!

Στον απόηχο των μεγάλων συγκεντρώσεων που πραγματοποιήθηκαν σε ολόκληρη τη χώρα την Κυριακή 25/1 με σύνθημα “Δεν έχω οξυγόνο”. ο Κυριάκος Μητσοτάκης άφησε σαφείς αιχμές για τη Hellenic Train και διαμήνυσε πως, αν αποδειχθεί ότι υπήρχε ύποπτο φορτίο στο τραίνο η εταιρεία θα πρέπει να λογοδοτήσει ποινικά και πολιτικά».

Η συνέντευξη αναλυτικά

Αντώνης Σρόιτερ: Θα μείνουμε στην πολιτική επικαιρότητα, κυρίες και κύριοι, και στο θέμα των Τεμπών, όπου είναι φανερό ότι οι πολίτες ζητούν πολλές απαντήσεις ακόμη. Μαζί μου εδώ, στο στούντιο του Alpha, είναι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης. Καλησπέρα, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κ. Σρόιτερ.

Αντώνης Σρόιτερ: Ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να απαντήσω, πιστεύω, σε εύλογα ερωτήματα τα οποία έχουν οι τηλεθεατές σας.

Αντώνης Σρόιτερ: Χαρά μου και φαντάζομαι συμφωνείτε ότι είναι πολλά τα ερωτήματα. Κυριαρχεί το θέμα των Τεμπών στην επικαιρότητα τις τελευταίες ημέρες. Είχαμε μαζικά συλλαλητήρια το Σαββατοκύριακο, την Κυριακή, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, από πολίτες οι οποίοι στην ουσία ζητούσαν δύο πράγματα: απόδοση ευθυνών και όχι συγκάλυψη. Και θέλω να ρωτήσω αν σας αιφνιδίασε το εύρος αυτών των συγκεντρώσεων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία εξακολουθεί να βιώνει τα Τέμπη, κ. Σρόιτερ, ως μία ανοιχτή πληγή, ως ένα συλλογικό τραύμα, ως ένα συλλογικό πένθος. Και πιστεύω ότι οι πολίτες που βρέθηκαν σε όλα τα σημεία σε όλη την Ελλάδα και στο εξωτερικό -και νομίζω ότι συμμετείχαν σε αυτές τις διαδηλώσεις και πολίτες που στηρίζουν και τη δική μας παράταξη-, νομίζω ζητούσαν τρία πράγματα: να μάθουμε την αλήθεια, ακριβώς τι έχει συμβεί, να αποδοθεί δικαιοσύνη, να τιμωρηθούν οι ένοχοι, και τρίτον να εξασφαλίσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξαναγίνει και θα αποκτήσει η Ελλάδα σύγχρονα, ασφαλή, αξιόπιστα ευρωπαϊκά τρένα.

Και νομίζω ότι ακριβώς σε αυτά τα ερωτήματα οφείλουμε να δώσουμε κάποιες συγκεκριμένες απαντήσεις, για το τι κάνει η πολιτεία, για το τι κάνει η Δικαιοσύνη, για το πώς η πολιτεία μπορεί να διευκολύνει το έργο της Δικαιοσύνης και για το τι πραγματικά έχει συμβεί και ποια εξακολουθούν να είναι τα αναπάντητα ερωτήματα, τα οποία σίγουρα υπάρχουν ακόμα στον δημόσιο διάλογο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, θα τα πάρουμε, λοιπόν, όλα με τη σειρά. Προφανώς -φαντάζομαι, συμφωνείτε- για να βγαίνουν αυτοί οι άνθρωποι κατά χιλιάδες στον δρόμο, δεν είναι ικανοποιημένοι από την πορεία του θέματος ως τώρα. Και δεν είναι ικανοποιημένοι ίσως και από τους κυβερνητικούς χειρισμούς. Και το λέω αυτό γιατί, όπως και εσείς είπατε, και στις έρευνες και στις δημοσκοπήσεις, πέρα από τον κόσμο που συγκεντρώθηκε έξω, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας λέει ότι «αυτό το θέμα η κυβέρνηση δεν το χειρίζεται σωστά» και μιλάνε ακόμα και οι δικοί σας ψηφοφόροι για «συγκάλυψη».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακούω αυτή την κριτική, κ. Σρόιτερ. Ακούω και μία κριτική ότι «έχει αργήσει η Δικαιοσύνη». Σε αυτή, θα ήθελα να απαντήσω ότι η Δικαιοσύνη έχει κινηθεί με τον δικό της ρυθμό, ούσα όμως σίγουρη ότι δεν θα αφήσει κανένα ερώτημα αναπάντητο.

Θα ήθελα να αναφερθώ και σε τοποθετήσεις συγγενών, γονιών, οι οποίοι είπαν ότι καλά κάνει ο ανακριτής και αντιμετωπίζει όλα τα ερωτήματα τα οποία του τίθενται από τους συγγενείς, από τους δικηγόρους.

Πιστεύω, όμως, ότι φτάνουμε πια στο τέλος αυτής της διαδικασίας και, ξέρετε, νομίζω πρώτος μετά τους γονείς εγώ θέλω να μάθω την αλήθεια. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι περισσότερο τραυματισμένος ή στενοχωρημένος ή οργισμένος από αυτή την υπόθεση από ό,τι είμαι εγώ. Αυτό, λοιπόν, αφορά τους χειρισμούς οι οποίοι έχουν να κάνουν με την ίδια τη Δικαιοσύνη.

Αντώνης Σρόιτερ: Καλά, υπάρχουν πιο τραυματισμένοι και οργισμένοι από εσάς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, οι συγγενείς. Είπα, «μετά τους συγγενείς», αλίμονο. Ήμουν πολύ σαφής σε αυτό το οποίο είπα. Αλλά, από εκεί και πέρα, οι απαντήσεις -και νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό- μπορούν να δοθούν μόνο από τη Δικαιοσύνη.

Ταυτόχρονα όμως, θέλω να τονίσω ότι εμείς δώσαμε τη δυνατότητα στη Δικαιοσύνη να ανοίξει τα κινητά τηλέφωνα όλων των εμπλεκόμενων. Δεν ψήφισαν την σχετική διάταξη τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δώσαμε τη δυνατότητα να συσταθεί ξανά ο ανεξάρτητος Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων, ο οποίος μάλιστα έχει παραγγείλει και νέα σχετική πραγματογνωμοσύνη. Υπάρχουν πολλές πραγματογνωμοσύνες για το ένα βασικό αναπάντητο ερώτημα, που είναι τι συνέβη τη στιγμή της σύγκρουσης και πώς εξηγείται αυτή η έκρηξη την οποία όλοι έχουμε δει.

Κατά συνέπεια, απλά να το πω αυτό, επειδή υπάρχουν πολλές συζητήσεις περί «συγκάλυψης», «κυβέρνησης η οποία θέλει να κουκουλώσει την υπόθεση». Μα δεν θα είχαμε προβεί σε αυτές τις ενέργειες, δεν θα είχαμε συστήσει έναν ανεξάρτητο οργανισμό με ευρωπαϊκή ενίσχυση.

Θέλω να θυμίσω ότι αμέσως μετά το ατύχημα πήγα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ο ίδιος. Είπα: «έχουμε πρόβλημα με τα τρένα μας, το πρόβλημα είναι διαχρονικό, βαραίνει και τη δική μας κυβέρνηση προφανώς, ελάτε να μας βοηθήσετε να τα φτιάξουμε». Και στους πραγματογνώμονες του Οργανισμού συμμετέχουν και ευρωπαίοι και αναμένουμε και το δικό τους πόρισμα.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτές οι συγκεντρώσεις, Πρόεδρε, για να τα βάλουμε σε μια σειρά και να τα δούμε όλα τα θέματα, προέκυψαν μετά από νέα δεδομένα σε αυτή την υπόθεση. Τα δεδομένα αυτά ήταν πολλά, εγώ θα σας πω δύο βασικά: το πρώτο ήταν οι διάλογοι, αυτοί οι συγκλονιστικοί διάλογοι των παιδιών που χάθηκαν και αποδείχθηκε ότι πολλά από αυτά τα παιδιά ήταν ζωντανά μετά το χτύπημα, μετά τη σύγκρουση και κάηκαν από τη φωτιά ή πνίγηκαν από τις αναθυμιάσεις της φωτιάς στην πορεία.

Το δεύτερο είναι από το πόρισμα, ένα από τα πορίσματα, το πόρισμα του κ. Κοκοτσάκη αυτή τη φορά, ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για χημικούς διαλύτες οι οποίοι υπήρχαν στο τρένο και οι οποίοι προκάλεσαν τη σύγκρουση. Αυτά είναι τα δύο δεδομένα τα οποία -φαντάζομαι δεν διαφωνείτε- έβγαλαν τον κόσμο στους δρόμους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Νομίζω ότι ο κόσμος βγήκε στους δρόμους σοκαρισμένος από το ηχητικό, το οποίο δεν είναι καινούργιο, είναι μέρος της δικογραφίας. Θεωρώ πραγματικά…

Αντώνης Σρόιτερ: Αποδεικνύει ότι υπήρχαν πολλοί ζωντανοί μετά τη σύγκρουση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά να πω κάτι και γι’ αυτό. Ίσως κάποιοι θα πρέπει να σκεφτούν και τον πόνο των γονέων. Δεν μπορώ να το διανοηθώ, τον γονιό να ακούει τη φωνή του παιδιού του δημόσια, γιατί την έχει ήδη αναγνωρίσει. Ναι, και γι’ αυτό και πρέπει να καταλάβουμε, γιατί σίγουρα -δεν ξέρω πόσοι είναι- υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι πέθαναν στο τρένο όχι ως αποτέλεσμα της σύγκρουσης. Το πόσοι είναι, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Γι’ αυτό και η γενεσιουργός αιτία της φωτιάς έχει σημασία.

Αλλά θέλω να τονίσω ότι δεν είναι ένα το πόρισμα μόνο του πραγματογνώμονα. Υπάρχουν πολλοί πραγματογνώμονες, οι οποίοι θα εισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια να μάθουμε την αλήθεια.

Αντώνης Σρόιτερ: Ένα δεύτερο πόρισμα που αναμένεται, αναμένεται τις επόμενες ημέρες, είναι το πόρισμα του Πολυτεχνείου. Ένα πόρισμα από σημαντικούς επιστήμονες. Δεν έχει δημοσιοποιηθεί αυτό το πόρισμα. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες. Οι δικές μου πληροφορίες, κ. Πρόεδρε, δεν ξέρω αν εσείς έχετε άλλες, είναι ότι και αυτό καταλήγει σε ένα συμπέρασμα και το συμπέρασμα είναι ότι η φωτιά δεν προκλήθηκε από τα έλαια που έχει η μηχανή του τρένου αλλά από κάτι άλλο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, αυτό το ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ. Και με έχει απασχολήσει διότι εγώ ο ίδιος -φαντάζομαι θα με ρωτήσετε, οπότε σας προλαμβάνω-, 15 μέρες μετά το ατύχημα, με βάση τις πληροφορίες που είχα τότε στην διάθεση μου, είχα πει ότι αυτή η εμπορική αμαξοστοιχία δεν μετέφερε τίποτα ύποπτο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ήσασταν απόλυτα βέβαιος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Και γιατί ήμουν απόλυτα βέβαιος εκείνη τη στιγμή; Διότι γι’ αυτό με είχαν διαβεβαιώσει οι εμπλεκόμενοι: η Hellenic Train, με απάντηση σε ερώτηση που είχε γίνει στην Βουλή, η Πυροσβεστική, ο ΟΣΕ. Έναν χρόνο μετά, όμως, είπα ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άρα, εξίσου ενδιαφέρομαι και εγώ να μάθω εάν υπήρχε κάποιο λαθραίο…

Αντώνης Σρόιτερ: Σας παραπλάνησαν, δηλαδή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Μου είπαν αυτά τα οποία ήξεραν και οι ίδιοι. Δεν θα χρησιμοποιήσω εγώ τέτοια έκφραση. Αυτά ξέραμε, αυτά είπαμε. Στην πορεία, θα έλεγα, φούντωσε αυτή η συζήτηση, για την οποία δεν έχουμε πάρει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση.

Αλλά θέλω να τονίσω επίσης -μιας και αναφερθήκατε και σίγουρα όλοι διυλίζουν αυτά τα οποία έχω πει- σε κάθε τοποθέτηση μου λέω ότι καλώς τοποθετήθηκε από τον εισαγγελέα δεύτερος πραγματογνώμονας, γιατί πρέπει να δώσουμε μια απάντηση. Αυτό το οποίο μπορεί να φάνταζε τότε απίθανο σενάριο, μπορεί τελικά να είναι πιθανό.

Να πω και κάτι ακόμα. Ο εφέτης ανακριτής έχει μια δύσκολη δουλειά να κάνει. Είναι ένας σοβαρός άνθρωπος. Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχουν, ξέρετε, διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο ένας μπορεί να λέει το Α, ο άλλος μπορεί να λέει κάτι διαφορετικό.

Εγώ δεν είμαι επιστήμονας, δεν είμαι χημικός και δεν είμαι αυτός ο οποίος θα μπορέσει να σχηματίσει μια άποψη για το ζήτημα αυτό. Ξέρω, όμως, ότι θέλω κι εγώ, κ. Σρόιτερ, να μάθω την αλήθεια.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεκαπέντε, είκοσι μέρες μετά το δυστύχημα, βγαίνει ο Πρωθυπουργός της χώρας, μας διαβεβαιώνει με βεβαιότητα ότι το τρένο δεν είχε κανένα επικίνδυνο ή εύφλεκτο φορτίο, μιλάει τότε για θεωρίες συνωμοσίας για όσους έλεγαν αυτά τα σενάρια και ερχόμαστε σήμερα να συζητάμε μια σημαντική πιθανότητα να υπήρχε κάτι παράνομο ή εύφλεκτο. Κάνατε λάθος τότε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έκανα λάθος. Μετέφερα τις πληροφορίες που είχα.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν προκαταλάβατε τη Δικαιοσύνη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Εκείνη τη στιγμή οι πληροφορίες τις οποίες είχαμε ήταν αυτές. Και στο κάτω-κάτω, κ. Σρόιτερ, να προκαταλάβω τη Δικαιοσύνη με ποιον τρόπο; Λέγοντας την άποψη την οποία μου είχαν μεταφέρει εκείνη τη στιγμή για το τι υπήρχε, τι δεν υπήρχε στο τρένο;

Και, ξέρετε, εδώ πλανάται μια βαριά κατηγορία, την οποία θέλω να την απορρίψω με τρόπο έντονο, όχι μόνο ως Πρωθυπουργός, αλλά και ως γονιός. Γιατί, ξέρετε, τα ερωτήματα αυτά τα οποία συζητήσαμε στην αρχή, τα ίδια τα παιδιά μου μού τα κάνουν: «Τι έγινε με αυτή την υπόθεση; Μετέφερε κάτι το τρένο; Πότε θα αρχίσει και πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;».

Κατά συνέπεια, η ιδέα και μόνο ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, τη στιγμή που πήγε στον τόπο του δυστυχήματος και είδε αυτή την τραγική σκηνή, την οποία δεν θα ξεχάσω ποτέ -όταν το μόνο μέλημα μας εκείνη την στιγμή ήταν πρώτα να σώσουμε τους τραυματίες και αμέσως μετά, θυμάστε την πίεση των ημερών, να μπορέσουμε να ταυτοποιήσουμε και να επιστρέψουμε τις σορούς ή ό,τι έμενε από τις σορούς στους συγγενείς- ότι το μέλημά μου εκείνη την ώρα ήταν να κάνω κάποιου είδους συγκάλυψη, για να μπορέσω ενδεχομένως να συγκαλύψω ποιους; Κάποιους δυνητικούς λαθρέμπορους οι οποίοι είχαν βάλει…

Αντώνης Σρόιτερ: Θα πάμε σε αυτό, να δούμε ποιοι είναι αυτοί και τι είχαν βάλει πάνω στο τρένο. Εγώ θα σας το πω ειλικρινά όπως το νιώθω. Μου κάνει εντύπωση ότι σήμερα, μετά τα δεδομένα, δεν λέτε ότι κάνατε λάθος τότε. Και αν σας παραπλάνησαν, κ. Πρόεδρε -επειδή έχουμε μιλήσει στο παρελθόν και για άλλους παραπλανημένους Πρωθυπουργούς σε αυτή τη χώρα, οι οποίοι πλήρωσαν το γεγονός ότι παραπλανήθηκαν-, αν σας παραπλάνησε τότε η Πυροσβεστική ή το ανακριτικό της Πυροσβεστικής ή το αρχικό πόρισμα της Πυροσβεστικής, θέλω να ρωτήσω αν με τα νέα πορίσματα θα ζητήσετε και ευθύνες από την Πυροσβεστική.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ έχω εδώ το πόρισμα της Πυροσβεστικής, το πρώτο πόρισμα, έχω εδώ όμως, κυρίως, την απάντηση της Hellenic Train. Αν αποδειχθεί τελικά ότι αυτή η αμαξοστοιχία, αποδειχθεί υπεράνω αμφιβολίας…

Αντώνης Σρόιτερ: Τι θα κάνετε γι’ αυτούς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, η Hellenic Train, η οποία έχει την ευθύνη, θα πρέπει να λογοδοτήσει και να λογοδοτήσει και ποινικά -προφανώς αυτή δεν είναι δική μου δουλειά-, αλλά να λογοδοτήσει και πολιτικά. Διότι η Hellenic Train ήταν αυτή η οποία διαβεβαίωνε όχι εμένα, το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Και θυμίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε δύο εβδομάδες μετά το ατύχημα. Άμα με ρωτάτε, λοιπόν, αν έχω μετανιώσει ή αν έκανα λάθος, σας το λέω ευθέως: προφανώς με αυτά τα οποία γνωρίζω σήμερα, δεν θα έλεγα τότε αυτό το οποίο είπα.

Αντώνης Σρόιτερ: Αν αποδειχθεί, θα ζητήσετε ευθύνες από την Πυροσβεστική για αυτό το πόρισμα; Το οποίο παραπλάνησε, όπως λέτε, εσάς, και παραπλάνησε και πολλούς ακόμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, η Πυροσβεστική πήγε πρώτη στο σημείο. Τι λέει η Πυροσβεστική; Τα αίτια της φωτιάς οφείλονται στην πρόσκρουση των δύο αμαξοστοιχιών. Πήγε η Πυροσβεστική να σβήσει μια φωτιά. Προφανώς και θα αναζητήσουμε, πρωτίστως όμως από τον υπεύθυνο της αμαξοστοιχίας. Η αμαξοστοιχία αυτή ήταν της Hellenic Train. Αν η Hellenic Train μας διαβεβαιώνει ότι σε αυτή την αμαξοστοιχία δεν υπήρχε τίποτε πέραν αυτών που γνωρίζαμε και προέκυψε κάτι άλλο, η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως αυτή.

Αντώνης Σρόιτερ: Βλέπω μία αντίφαση πάντως, και επιτρέψτε μου…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να μου την επισημάνετε. Να την απαντήσω.

Αντώνης Σρόιτερ: Στο πρώτο πόρισμα που είχατε στα χέρια σας, πήρατε αυτό το πόρισμα, τοποθετηθήκατε και είπατε: «με βάση αυτό το πόρισμα, δεν υπάρχει τίποτα ύποπτο ή περίεργο στο τρένο. Ορίστε το πόρισμα της Πυροσβεστικής και λέω αυτό».

Στα επόμενα πορίσματα πραγματογνωμόνων, και στα τελευταία, η απάντηση δεν είναι «έτσι είναι τα πράγματα, βλέπω πάλι ένα πόρισμα», η απάντηση είναι «θα τα βρει η Δικαιοσύνη». Μήπως έπρεπε από την αρχή να πείτε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάνετε λάθος. Η απάντηση έναν χρόνο μετά -και την έχω- στο ερώτημα αν υπάρχει το ενδεχόμενο να μετέφερε το τρένο κάτι ύποπτο, απαντάω: υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και θα το βρει η Δικαιοσύνη. Τι θέλετε να πω παραπάνω από αυτό; Πού βλέπετε την αντίφαση; Όσο είχαμε παραπάνω στοιχεία, τόσο και εγώ προφανώς προσάρμοσα τις γνώσεις τις οποίες είχα για το συμβάν.

Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι το πόρισμα του Πολυτεχνείου, το οποίο αναμένεται σε λίγες μέρες, θα καθορίσει και πολλές από τις επόμενες κινήσεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Επαναλαμβάνω, όχι μόνο. Επαναλαμβάνω ότι τον τελικό λόγο σε όλα, και να συμφωνήσουμε σε αυτό, τον έχει ο εφέτης ανακριτής. Αυτός είναι ο μόνος ο οποίος σήμερα έχει την πλήρη εικόνα όλου του ανακριτικού υλικού.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία. Πάμε σε πράγματα που δεν έχει λόγο μόνο ο εφέτης ανακριτής. Αν, λοιπόν, πράγματι αυτό το τρένο μετέφερε παράνομα επικίνδυνα εύφλεκτα υλικά, τότε -φαντάζομαι, συμφωνείτε μαζί μου- υπάρχει ένα κύκλωμα εδώ στη χώρα, το οποίο προφανώς δεν ήταν το μόνο τρένο στον πλανήτη που μετέφερε κάτι παράνομο, έτσι;

Υπάλληλοι του ΟΣΕ, όχι υπάλληλοι του ΟΣΕ, κάποιοι τελωνειακοί, φόρτωναν συστηματικά στα τρένα επικίνδυνα προϊόντα, παράνομα προϊόντα, λαθραία προϊόντα και με κάποιο «χαρτζιλίκι» τα μετέφεραν εδώ στην Αθήνα για να γλιτώνουμε και τους ελέγχους από τα μπλόκα της Αστυνομίας στον δρόμο.

Ένα κύκλωμα, το οποίο κανείς δεν ξέρει τι έχει φέρει, κ. Πρόεδρε. Μπορεί να έχει φέρει πετρέλαιο για λαθρέμπορους, μπορεί να έχει φέρει επικίνδυνα υλικά…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι το μόνο. Αν είναι έτσι… Κάνετε μία εύλογη ερώτηση.

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, και εδώ θέλω να ρωτήσω, δεν υπάρχει μια έρευνα της Αστυνομίας πάνω σε αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι πριν από τρεις μήνες συστήσαμε στην Αστυνομία μία ειδική Διεύθυνση, η οποία ασχολείται μόνο με τέτοιου είδους εγκλήματα. Το αποκάλεσαν -νομίζω, λίγο άστοχα ίσως- «το ελληνικό FBΙ», το οποίο έχει ήδη επιδείξει σημαντικότατα αποτελέσματα και μεγάλες επιτυχίες σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με το λαθρεμπόριο.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό το ερευνά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα για να ερευνήσει κάτι πρέπει πρώτα να προκύψει ένα στοιχείο. Προφανώς, κ. Σρόιτερ, και αν προκύψει αυτό το στοιχείο, για το οποίο κανείς δεν είναι βέβαιος ακόμα αυτή τη στιγμή, προφανώς και αυτό πρέπει να ερευνηθεί και από την Αστυνομία και από τις διωκτικές αρχές και από τη Δικαιοσύνη. Και πρώτος εγώ θα το ζητήσω, διότι εγώ είμαι αυτός ο οποίος είπα στον ελληνικό λαό κάτι το οποίο τελικά ενδεχομένως μπορεί να μην είναι ακριβές. Αλλά…

Αντώνης Σρόιτερ: Πρέπει να βεβαιωθούμε ότι υπάρχει ζήτημα για να ξεκινήσει μια αστυνομική έρευνα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι, δεν πρέπει να βεβαιωθούμε…

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν πρέπει να έχει ξεκινήσει χθες, προχθές, αυτή η έρευνα, να δούμε ποιος τελικά φέρνει παράνομα -αν φέρνει- ποιος φέρνει παράνομα με τα τρένα μας προϊόντα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και μπορεί να ερευνάται ήδη.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν θα το ξέρατε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στο παρελθόν έχουν υπάρξει τέτοια περιστατικά, θέλω να σας θυμίσω. Αλλά αυτή τη στιγμή εξακολουθούμε να κάνουμε μία υπόθεση εργασίας. Κι εγώ είμαι εδώ, κ. Σρόιτερ, για να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα, επειδή ήμουν σίγουρος ότι θα μου θέτατε το ερώτημα: «μα γιατί είπες κάτι το οποίο ενδεχομένως»…

Δεν ξέρουμε τελικά τι ισχύει. Επαναλαμβάνω: δεν υπάρχει σήμερα καμία βεβαιότητα. Όμως, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά ενδεχόμενα ανοιχτά, ο μόνος ο οποίος θα αξιολογήσει τελικά το υλικό και θα πει «ναι, έχω βάσιμες ενδείξεις ότι το τρένο αυτό μπορεί να μετέφερε κάτι άλλο, άρα πρέπει να ασκήσω τις σχετικές διώξεις και από εκεί και πέρα όλοι να κάνουν αυτό το οποίο πρέπει», είναι ο εφέτης-ανακριτής.

Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς θα μου λέτε για τη Δικαιοσύνη, εγώ θα σας λέω πάλι πράγματα τα οποία δεν αφορούν μόνο τη Δικαιοσύνη. Ενδεικτικό ότι κάτι κακό συμβαίνει εδώ, ότι ίσως υπάρχει αυτό το κύκλωμα το οποίο λέω εγώ και φαντάζομαι δεν διαφωνείτε ότι μπορεί να υπάρχει, είναι ότι κάποιοι, κ. Πρόεδρε, έσβησαν, δεν σβήστηκε δια μαγείας μόνο του, το υλικό από τις κάμερες της φόρτωσης αυτού του τρένου. Δεν υπάρχει εδώ μια αστυνομική έρευνα. Ψάχνουμε τα κινητά του οποιουδήποτε για να βρούμε στο οποιοιδήποτε έγκλημα, ακόμα και σε μια διάρρηξη ανοίγουμε κινητά και ψάχνουμε και βρίσκουμε τι ακριβώς συνέβη. Δεν έπρεπε να έχει «πέσει» το ηλεκτρονικό έγκλημα, για παράδειγμα, πάνω σε αυτή την υπόθεση; Αφήστε τον εφέτη, η Αστυνομία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, συγγνώμη, μα δεν γίνεται έτσι η δουλειά. Συγγνώμη, εδώ υπάρχει ανοιχτή έρευνα.

Έχουμε διευκολύνει την ανάκριση σε όλα τα ζητήματα. Γιατί, νομίζετε ότι η αστυνομία δεν εμπλέκεται; Όταν πηγαίνει ένα βίντεο, ποιος σας είπε ότι δεν έχουν πάει βίντεο; Και μπορεί να πάει ένα βίντεο, οποιοδήποτε, και θα πάει και σε ταυτοποίηση στην Αστυνομία. Βεβαίως και έχει εμπλακεί η Αστυνομία, σε όλα αυτά τα ζητήματα. Δεν μπορώ να μιλήσω δημόσια γι’ αυτά, το καταλαβαίνετε.

Αντώνης Σρόιτερ: Προφανώς, κάποια πράγματα δεν μπορείτε να πείτε, το καταλαβαίνω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μιας και με ρωτάτε, οφείλω να απαντήσω. Βεβαίως και εμπλέκεται η Αστυνομία. Και πράγματι γεννά κάποια ερωτηματικά. Και θα ήλπιζα πράγματι -και δεν το ξέρω- στον φάκελο του εφέτη ανακριτή να υπήρχε επιτέλους ένα βίντεο από αυτό το τρένο για να βλέπαμε στο κάτω-κάτω της γραφής αν στα ανοιχτά βαγόνια μετέφερε λαμαρίνες ή και κάτι άλλο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ή να βρούμε τον άνθρωπο που έσβησε τα βίντεο, επιτέλους. Να βρούμε ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Αστυνομία σε κάθε βήμα έχει διευκολύνει την ανάκριση. Αυτό μπορώ να σας πω, δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο, γιατί δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο και δεν πρέπει να γνωρίζω κάτι περισσότερο.

Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε στο θέμα του σημείου του δυστυχήματος, κ. Πρόεδρε. Οι πραγματογνώμονες λένε, λοιπόν, ότι αν δεν είχε πειραχθεί αυτό το σημείο, αν δεν είχαν μεταφερθεί χώματα, αν δεν είχε μπαζωθεί ένα κομμάτι για να γίνουν τα έργα διάσωσης, όπως έχετε πει εσείς, τα ίχνη των χημικών διαλυτών θα είχαν εντοπιστεί πολύ νωρίτερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν υπήρχαν. Πάλι, υποθετικό είναι το ερώτημα το οποίο κάνετε.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό που δεν είναι υποθετικό, κ. Πρόεδρε, είναι ότι πειράχθηκε το σημείο ενός εγκλήματος, σε εισαγωγικά ή χωρίς εισαγωγικά, ενώ μια δολοφονία γίνεται και περιφράσσουμε τον χώρο, τα ξέρετε καλά, τα βλέπετε ποια είναι η αστυνομική πρακτική, δεν πλησιάζει κανένας, δεν ακουμπάμε το σημείο.

Πέφτει ένα αεροπλάνο και επί έξι μήνες δεν ακουμπάει κανείς, πέραν των διασωστών, δεν ακουμπάει κανείς το σημείο όπου έπεσε το αεροπλάνο για να πάνε οι αναλυτές, οι ερευνητές να δουν τι ακριβώς συνέβη με αυτή την πτώση. Την επόμενη μέρα εδώ είχαμε δει μπουλντόζες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, πάρθηκαν κάποιες αποφάσεις στο πεδίο. Επαναλαμβάνω ότι στο δικό μου επίπεδο το μέλημά μου εκείνη τη στιγμή ήταν να μπορέσουμε να ανασύρουμε και να ταυτοποιήσουμε τις σορούς.

Αν πάρθηκαν κάποιες επιχειρησιακές αποφάσεις για να σταθεροποιηθεί το έδαφος, για να μπορεί να πάει ένας γερανός να σηκώσει το τρένο για να δούμε τι υπάρχει από κάτω, αυτές δεν τις γνωρίζω και δεν οφείλω να τις γνωρίζω. Αλλά είμαι σίγουρος ότι όλα έγιναν με καλό σκοπό. Και ο σκοπός εκείνη τη στιγμή δεν ήταν να συγκαλυφθεί οτιδήποτε.

Και σε αυτό θέλω να είμαι κατηγορηματικός: δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για έναν Πρωθυπουργό και έναν πατέρα από το να ισχυρίζεται κάποιος ότι εγώ εκείνη τη στιγμή, το επαναλαμβάνω, μέσα στον πόνο, στη θλίψη, στην οργή, το μέλημά μου ήταν να συγκαλύψω τι ακριβώς; Επαναλαμβάνω, λοιπόν…

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ δεν το προσωποποιώ σε εσάς, ξέρετε, γιατί μπορεί να μην ευθύνεστε εσείς προσωπικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, μισό λεπτό. Επαναλαμβάνω, όχι, κ. Σρόιτερ, αλλά η αντιπολίτευση το προσωποποιεί. Διότι όταν σήμερα παρουσιάζονται…

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, αλλά εσείς είστε υπεύθυνος και για τις πράξεις της κυβέρνησής σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, εγώ είμαι υπεύθυνος για όλα εν τη ευρεία εννοία. Αλλά όταν αυτή τη στιγμή η κατηγορία, η οποία ενώνει τελικά κάποιους -οι οποίοι ουσιαστικά καπηλεύονται τον πόνο των ανθρώπων, γιατί προφανώς δεν μπορούν να κάνουν αντιπολίτευση αλλιώς, και βγαίνουν στον δρόμο να διαδηλώσουν μαζί τους- είναι ότι «εγώ είμαι ο ενορχηστρωτής μιας συγκάλυψης», αυτό, λοιπόν, είναι ένα τεράστιο ψέμα, το οποίο θα εξακολουθώ να το αποκρούω.

Επαναλαμβάνω, λοιπόν: έγιναν κάποιες πράξεις στο πεδίο, έγιναν με σκοπούς καλούς, να μπορέσουμε εκείνη την στιγμή να εντοπίσουμε τις σορούς. Αν έγινε κάτι λάθος, επιχειρησιακά λάθος, αυτό πάλι θα το κρίνουν οι αρμόδιοι. Και αν ο εισαγγελέας ο οποίος έχει ήδη, ο ανακριτής έχει ήδη ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό, κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα τις απαγγείλει.

Αντώνης Σρόιτερ: Όταν συνετρίβη το «Helios», κ. Πρόεδρε, και είχαμε νεκρούς, επί έξι μήνες δεν μετακινήθηκε ούτε ένα κομμάτι του αεροσκάφους. Βγήκαν οι νεκροί, μεταφέρθηκαν οι σοροί, δεν ακούμπησε κανείς το σημείο της συντριβής επί έξι μήνες, γιατί εκεί έκαναν έρευνα οι ερευνητές, οι πραγματογνώμονες και καταλήξαμε σε κάποια πορίσματα. Στο τρένο τη δεύτερη μέρα μπήκαν οι μπουλντόζες και άρχισαν να σηκώνουν τα βαγόνια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, θα σας πω τι ξέρω και τι δεν ξέρω. Σας είπα ότι οι αποφάσεις πάρθηκαν με κριτήρια επιχειρησιακά στο πεδίο, με σκοπό να μπορέσουν -αυτή την ενημέρωση είχα εγώ τουλάχιστον- να μπορέσουμε να ανασύρουμε τις σορούς. Κάθε ατύχημα, αυτό νομίζω το γνωρίζετε και εσείς, έχετε ασχοληθεί πολύ, είναι διαφορετικό. Και στην προκειμένη περίπτωση αυτή ήταν η προτεραιότητα.

Επαναλαμβάνω, όμως, και πάλι: αν κάτι έγινε λάθος και ο εφέτης ανακριτής και ο εισαγγελέας κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα το κάνει. Αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό, να πει κανείς ότι δεν χειρίστηκε κάποιος σωστά έναν τόπο εγκλήματος, αν υποθέσουμε ότι πρέπει να το δούμε. Και σε έναν βαθμό είναι σωστό αυτό.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχει έρθει μια δικογραφία στην Βουλή για τον κ. Τριαντόπουλο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εξ όσων γνωρίζω, οι δικογραφίες που έχουν έρθει αφορούν μηνύσεις, μηνύσεις δηλαδή εμπλεκόμενων, συγγενών, και δεν έχουν αξιολογηθεί από την αντιπολίτευση καθ’ οποιονδήποτε τρόπο. Δεν έχουν ασχοληθεί καν με αυτές τις δικογραφίες.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, ένα άλλο που ακούστηκε πάρα πολύ και στα συλλαλητήρια, αλλά ακούγεται πολύ και από την αντιπολίτευση, είναι αν εκ των υστέρων έπρεπε τελικά ο κ. Καραμανλής να είναι στα ψηφοδέλτια του κόμματος σας ή όχι. Ένα το ερώτημα.

Και δεύτερον, αν αισθάνεστε εσείς ότι αποδόθηκε το περί δικαίου αίσθημα με το γεγονός ότι ο πολιτικά προϊστάμενος τη στιγμή αυτής της τραγωδίας είναι σήμερα βουλευτής.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, το γεγονός ότι είναι βουλευτής δεν επηρεάζει καθ’ οποιονδήποτε τρόπο την όποια πιθανή ποινική διερεύνηση αφορά τον ρόλο του κ. Καραμανλή.

Θέλω, επίσης, με την αφορμή αυτή, επειδή νομίζω ότι γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για τον ρόλο της Βουλής, για τον τρόπο με τον οποίο η Βουλή αντιμετωπίζει ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες, να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα, κ. Σρόιτερ. Η ανάκριση, όπως σας είπα, βαδίζει προς το τέλος της. Και όπως σας είπα, κι εγώ νομίζω και οι συγγενείς, φαντάζομαι, πια εύχονται αυτή η δίκη να μπορεί να ξεκινήσει το συντομότερο δυνατόν.

Όταν ολοκληρωθεί η ανάκριση, λοιπόν, ο ανακριτής και πρωτίστως ο εισαγγελέας θα έχουν την πλήρη εικόνα της δικογραφίας, όλα τα στοιχεία. Αν εκείνη τη στιγμή, έχοντας την πλήρη εικόνα, αποφασίσουν ότι πρέπει να αποστείλουν αιτιολογημένα τη δικογραφία στη Βουλή, διότι αισθάνονται εκείνη τη στιγμή -έχοντας την πλήρη εικόνα- ότι υπάρχει ενδεχόμενη ποινική εμπλοκή πολιτικών προσώπων, αυτό το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θα σταθεί εμπόδιο στην περαιτέρω διερεύνηση ενός τέτοιου ενδεχομένου.

Αντώνης Σρόιτερ: Θα συμφωνήσετε, λοιπόν, σε Προανακριτική Επιτροπή…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήμουν πάρα πολύ σαφής.

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, που μπορεί να οδηγήσει και σε ένα ειδικό δικαστήριο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπό την προϋπόθεση ότι ολοκληρωμένα ο εισαγγελέας, που έχει και την πλήρη εικόνα, κρίνει ότι μπορεί να υπάρχει ενδεχόμενη εμπλοκή η οποία πρέπει, βάσει του Συντάγματος, να το εξηγήσουμε αυτό, να διερευνηθεί από τη Βουλή.

Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, ένας άνθρωπος και από τη μία μπορεί να κατέβει στις εκλογές με το κόμμα σας και να είναι βουλευτής, και από την άλλη, πάλι με τη ψήφο του κόμματός σας ή την ανοχή, θα καθίσει στην Προανακριτική Επιτροπή ως πιθανός κατηγορούμενος για ένα ειδικό δικαστήριο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προτρέχετε αυτή τη στιγμή.

Αντώνης Σρόιτερ: Απίθανο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχει προκύψει κάποιο τέτοιο ενδεχόμενο. Αλλά, όπως σας είπα, η συνολική αξιολόγηση γίνεται από την ελληνική Δικαιοσύνη. Και νομίζω ότι θα γίνει συνολικά, θα γίνει δίκαια και, όπως σας είπα, εμείς δεν θα είμαστε, για οποιονδήποτε, για οποιονδήποτε, διότι θέλω να θυμίσω ότι στις υποθέσεις που αφορούν τις συμβάσεις, ειδικά τα ιστορικά προβλήματα, εμπλέκονται και άλλοι Υπουργοί. Όμως, υπάρχει μια διαφορά εδώ…

Αντώνης Σρόιτερ: Αλήθεια είναι αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να το πούμε, όμως, αυτό, κ. Σρόιτερ, επειδή πάλι λέγονται πολλά για τη «συγκάλυψη». Η Νέα Δημοκρατία ήταν αυτή η οποία άλλαξε το Σύνταγμα, έτσι ώστε να μην υπάρχει αποσβεστική προθεσμία και ουσιαστικά θα είχαν παραγραφεί -θέλω να το τονίσω αυτό- καθώς μεσολάβησαν δύο εκλογές, οι όποιες ποινικές ευθύνες οποιουδήποτε. Θα είχαν παραγραφεί. Ό λόγος που δεν έχουν παραγραφεί είναι διότι η Νέα Δημοκρατία άλλαξε το Σύνταγμα.

Άρα, είναι, νομίζω, πολύ υπερβολικό να, θα έλεγα, κατηγορείται αυτή η παράταξη η οποία έδωσε τη δυνατότητα ανά πάσα στιγμή -και στο μέλλον, διότι πια η παραγραφή ακολουθεί την κανονική παραγραφή οποιασδήποτε τακτικής υπόθεσης-, να ισχυρίζονται ότι εμείς «επιδιώκουμε τη συγκάλυψη».

Αντώνης Σρόιτερ: Είδα ιστορικά λίγο τα δεδομένα των δημοσκοπήσεων και πρέπει να σας πω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αρνητικής γνώμης στο ερώτημα «αν η κυβέρνηση έχει χειριστεί σωστά το θέμα των Τεμπών», και στο ερώτημα της «συγκάλυψης», ήρθε αμέσως μετά το αποτέλεσμα της Εξεταστικής Επιτροπής για την περίφημη Σύμβαση 717.

Με λίγα λόγια, η Εξεταστική που κάνατε οδήγησε στην εντύπωση, στους πολίτες τουλάχιστον, ότι εκεί είναι που συγκαλύψατε και κουκουλώσατε το θέμα περισσότερο. Και θέλω να ρωτήσω με ειλικρίνεια, αν πραγματικά πιστεύετε ότι πήγε καλά αυτή η Εξεταστική, αν έκανε το έργο της όπως έπρεπε να το κάνει ή αν έπρεπε να κάνει πολύ περισσότερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν πιστεύω ότι ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής και θα εξηγήσω το γιατί. Δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω.

Ξέρετε, όταν συγκροτείται μία Εξεταστική Επιτροπή, εκ των πραγμάτων η διαδικασία μπαίνει στη λογική της κομματικής αντιπαράθεσης και σε μία, θα έλεγα, ενδεχομένως αναμενόμενη περιχαράκωση των κομμάτων που δυσκολεύονται αυτή τη στιγμή, νομίζω, ιστορικά να δουν τη μεγάλη εικόνα και να δράσουν αντικειμενικά.

Θεωρώ ότι είναι ένα δομικό πρόβλημα των Εξεταστικών Επιτροπών της Βουλής και, όπως πολλές άλλες, δεν έχουν καταφέρει να διαφωτίσουν την κοινή γνώμη. Πιστεύω ότι το ίδιο έγινε και με αυτή. Και στον βαθμό που, θα έλεγα, μας αναλογούν ευθύνες γι’ αυτό, νομίζω ότι οι πολίτες μπορούν να τις επιμερίσουν, θα έλεγα, με τρόπο δίκαιο.

Κοιτάξτε, εγώ δεν κρύβομαι, κ. Σρόιτερ…

Αντώνης Σρόιτερ: Τι εννοείτε «δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής αυτή η Εξεταστική»; Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι δόθηκε η εντύπωση ότι…

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ θυμάμαι μάρτυρες που ήθελαν να καταθέσουν και δεν κατέθεσαν και τους ζητούσε η αντιπολίτευση να καταθέσουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε αυτό αναφέρομαι, αλλά ξέρετε…

Αντώνης Σρόιτερ: Θυμάμαι πορίσματα που δεν τα περίμενε κανείς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά ξέρετε ότι όλοι αυτοί οι μάρτυρες τελικά στο δικαστήριο θα καταθέσουν και νομίζω ότι τελικά εκεί θα μάθουμε την αλήθεια.

Νομίζω ότι σας απάντησα με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια για το ζήτημα αυτό και να επαναλάβω, αυτό το ζήτημα, η τραγωδία των Τεμπών, είναι ένα συλλογικό τραύμα και είναι κι ένα τραύμα το οποίο, θα έλεγα, και εμένα με βαραίνει, διότι εγώ ήμουν Πρωθυπουργός όταν έγινε αυτή η τραγωδία και νέα παιδιά μπήκαν στο τρένο και δεν έφτασαν ποτέ στον προορισμό τους, σε ένα μέσο το οποίο θα έπρεπε να είναι ασφαλές.

Νομίζετε ότι εμένα δεν με βαραίνει αυτό, όπως σας είπα, όχι μόνο ως πατέρα, αλλά και ως Πρωθυπουργό, για να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μάθουμε την αλήθεια και να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μπορούν τα τρένα μας πια να είναι ασφαλή και ευρωπαϊκά;

Δεν είναι μια εύκολη προσπάθεια, διότι -νομίζω ότι θα συμφωνήσετε εδώ- έχουμε να διαχειριστούμε ίσως την πιο, όχι ίσως, μετά βεβαιότητας την πιο προβληματική από τις παλιές δημόσιες επιχειρήσεις. Καμία σχέση, θυμάστε όταν κάποτε και ο ΟΤΕ ήταν κρατικός και η ΔΕΗ ήταν κρατική. Εδώ μιλάμε για άλλης τάξης προβλήματα.

Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να ανατάξουμε τα τρένα μας, έχουμε επενδύσει, να το πω κι αυτό, έχουμε επενδύσει στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Και για το Μετρό της Θεσσαλονίκης μας έλεγαν πολλοί ότι «δεν θα γίνει ποτέ», και να που έγινε. Και καινούρια λεωφορεία βγαίνουν στους δρόμους της Αθήνας. Έχω μεγάλη ευαισθησία στα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα οποία πρωτίστως εξυπηρετούν τους νέους ανθρώπους.

Άρα, εδώ υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά να γίνει και δικαιολογημένα οι πολίτες έχουν απαιτήσεις.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε ως γονιός και καλά κάνατε και μιλήσατε και ως γονιός, γιατί έχουμε κι εδώ γονείς και είναι οι γονείς των θυμάτων.

Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για τους γονείς, έχω ακούσει αρκετά στελέχη σας κι έχω διαβάσει δηλώσεις -και δεν θέλω πραγματικά να μιλήσω συγκεκριμένα για το καλό τους-, οι οποίοι στοχοποιούν αυτούς τους γονείς, και την κα Καρυστιανού και αρκετούς άλλους. Μιλούν για «πολιτικές ατζέντες», μιλούν για «καθοδηγούμενους γονείς», μιλούν για ανθρώπους οι οποίοι έχουν άλλα συμφέροντα πίσω από όλο αυτό. Θέλω τη δική σας άποψη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Η κα Καρυστιανού έχασε το παιδί της. Βάζω τίτλους τέλους σε αυτό…

Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς βάζετε. Δεν βάζουν οι συνεργάτες πολλές φορές ή βουλευτές σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και καλά θα κάνουν να βάλουν όλοι. Σκύβω το κεφάλι και δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω, παρά μόνο να δώσω την διαβεβαίωση, όπως την έκανα, ότι θα μάθουμε την αλήθεια.

Τώρα, προσέξτε, πάω ένα βήμα παραπέρα, αν υπάρχουν κόμματα τα οποία εργαλειοποιούν το θυμό και κάνουν, θα έλεγα, προσπάθεια να χτίσουν ένα αντιπολιτευτικό μέτωπο πάνω στην τραγωδία των Τεμπών, αυτό είναι άλλης τάξης ζήτημα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς ο οποίος να αμφιβάλλει ότι αυτό γίνεται.

Θέλω να σας πω και κάτι, με το χέρι στην καρδιά: και εμείς θα μπορούσαμε να το είχαμε κάνει αυτό, σε μια άλλη τραγωδία, στο Μάτι. Εκεί κάηκαν 104 άνθρωποι ζωντανοί. Επιλέξαμε να μην το κάνουμε, να μην δώσουμε πολιτική διάσταση σε αυτή την τραγωδία.

Δεν είμαστε, λοιπόν, όλοι ίδιοι ως προς την πολιτική συμπεριφορά. Από εμένα, λοιπόν, για κανέναν γονιό δεν πρόκειται ποτέ να ακούσετε ότι ένας γονιός… Μια μάνα που έχασε το παιδί της -δεν υπάρχει μεγαλύτερη τραγωδία από αυτό, από το γονιό να χάνει το παιδί του- μπορεί να λέει και να εκφράζεται με όποιον τρόπο θέλει.

Μπορεί να διαφωνήσουμε με κάποια από αυτά τα οποία λέει, θα το κάνουμε πάντα με ευπρέπεια, αλλά δεν πρόκειται ποτέ εγώ προσωπικά να κατηγορήσω οποιονδήποτε γονιό ο οποίος έχει χάσει το παιδί του σε ένα ατύχημα για το οποίο υπάρχει μετά βεβαιότητας κάποια, υπάρχει και ευθύνη του κράτους, να με ακούσετε να λέω κακή κουβέντα.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, αν εσείς είχατε χάσει έναν δικό σας άνθρωπο σε αυτό το τρένο, θα ήσασταν ικανοποιημένος από την πορεία της έρευνας ως τώρα σε αυτό το θέμα, από την απόδοση ευθυνών, από την εικόνα του θέματος των Τεμπών σήμερα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πιστεύω, όπως σας είπα, ότι η Δικαιοσύνη, η οποία έχει ήδη αποδώσει κατηγορίες -έχουμε πολλούς κατηγορούμενους, είχαμε και προφυλακισμένους, οι οποίοι αποφυλακίστηκαν επειδή παρήλθε το 18μηνο-, πιστεύω ότι από τη Δικαιοσύνη γίνεται μια σοβαρή δουλειά, με μεγαλύτερη ταχύτητα από ό,τι είχε γίνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν.

Και, όπως σας είπα, εμείς παρείχαμε όλες τις διευκολύνσεις στη Δικαιοσύνη, είτε αλλάζοντας το νομικό πλαίσιο είτε ελέγχοντας τη γνησιότητα βίντεο, οτιδήποτε μας ζητήθηκε, είτε δίνοντας διευκολύνσεις για το πού θα διεξαχθεί η δίκη.

Πιστεύω, όμως, ότι έχουμε φτάσει πια στο σημείο όπου αυτό το οποίο ζητά η κοινωνία και πρώτα από όλα οι γονείς είναι να ξεκινήσει η δίκη. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του θα είναι μια μικρή… Η κάθαρση και η λύτρωση θα επέλθει όταν τελειώσει η δίκη. Αλλά και το να ξεκινήσει η δίκη, να πούμε δηλαδή ότι έχουμε ολοκληρώσει πια την ανακριτική διαδικασία, ότι υπάρχει μια πλήρης εικόνα για τα συμβάντα, νομίζω ότι πλησιάζουμε πια σε αυτή τη στιγμή.

Εγώ δεν μπορώ να κάνω υποδείξεις στη Δικαιοσύνη, γιατί, όπως σας είπα και πριν, κατηγορούμαστε ότι εμείς θέλουμε από τη μία να «συγκαλύψουμε», άρα να τελειώνουμε γρήγορα, να πάμε σε μια δίκη γρήγορα, και από την άλλη κατηγορούμαστε ότι εμείς είμαστε αυτοί που «παρατείνουμε τη διαδικασία» και δεν έχει ξεκινήσει η δίκη. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

Η πραγματικότητα, λοιπόν, είναι ότι έχει γίνει μια σοβαρή δουλειά, από όσο αντιλαμβάνομαι. Έχουν εξεταστεί πάρα πολλά αιτήματα, και δικαιολογημένα θα έλεγα, από τους δικηγόρους των γονιών. Έχουμε πολλές πραγματογνωμοσύνες, τονίζω, δεν έχουμε μόνο δύο. Είναι πολλές οι πραγματογνωμοσύνες. Ενίοτε λένε αντιφατικά πράγματα. Πρέπει να τα αξιολογήσει αυτή τη στιγμή ο εφέτης ανακριτής και να ξεκινήσει η δίκη το συντομότερο δυνατόν.

Αντώνης Σρόιτερ: Αν το πόρισμα, λοιπόν, του ανακριτή, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι κάτι εύφλεκτο, παράνομο υπήρχε σε αυτό το τρένο, η πραγματικότητα θα είναι ότι αυτή τη στιγμή λειτουργεί ένα κύκλωμα στη χώρα μας το οποίο μεταφέρει παράνομα επικίνδυνες ουσίες, οι οποίες πηγαίνουν σε λαθρεμπόρους, σε επιχειρηματίες, σε, δεν ξέρω εγώ σε ποιον πηγαίνουν. Και οι οποίες ουσίες κατέληξαν στο να σκοτώσουν δεκάδες ανθρώπους. Τι θα κάνετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι ένα σενάριο το οποίο μπορεί…

Αντώνης Σρόιτερ: Είπα: στην περίπτωση που αυτό είναι το πόρισμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γυρίσω τον κόσμο ανάποδα να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα ξαναγίνει. Είναι το μόνο το οποίο μπορώ να σας πω όσον αφορά εμένα. Γιατί προφανώς θα ασκηθούν διώξεις…

Αντώνης Σρόιτερ: Εσάς ρωτάω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, όσο ρωτάτε εμένα, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να μην ξαναγίνει. Και δεν είναι η μόνη περίπτωση, προφανώς, σας το είπα. Δυστυχώς, το έγκλημα είναι διαρκές. Δεν είναι η μόνη περίπτωση αυτή εγκληματικών ενεργειών που γίνεται στην χώρα μας. Αλλά επειδή το θέμα αυτό έχει μια ιδιαίτερη ευαισθησία και επειδή σίγουρα, αν αυτό που λέτε είναι ακριβές, η έκρηξη αυτή, και ένας άνθρωπος -προσέξτε, δεν ξέρουμε πόσοι ήταν ζωντανοί, και ένας να υπήρχε, δεν με νοιάζει αν ήταν πέντε ή είκοσι εμένα προσωπικά- αλλά και ένας να υπήρχε ο οποίος να πέθανε ενώ θα μπορούσε να είχε σωθεί από μια φωτιά που ενδεχομένως να μην είχε ανάψει, θα ήταν αρκετό για εμένα για να κάνω αυτό το οποίο σας είπα.

Αντώνης Σρόιτερ: Θέλω να κλείσω με ένα γεγονός που έγινε χθες και θέλω το σχόλιο σας. Για ένα δυστύχημα με 17 νεκρούς σε έναν σιδηροδρομικό σταθμό παραιτήθηκε, κ. Πρόεδρε, ο Σέρβος Πρωθυπουργός.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έγινε χθες.

Αντώνης Σρόιτερ: Χθες έγινε η παραίτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Χθες έγινε η παραίτηση, ναι. Κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Νομίζω ότι οι διαμαρτυρίες στη Σερβία δεν έχουν να κάνουν μόνο με το συγκεκριμένο δυστύχημα…

Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνετε ότι δεν μιλάω για τη Σερβία. Αν θεωρείτε ότι έπρεπε να δείτε αυτό το θέμα και ως μια πιθανότητα να υποβάλετε τη δική σας παραίτηση γι’ αυτή την υπόθεση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Θέλω να είμαι σαφής και πολύ ξεκάθαρος σε αυτό. Όχι. Ο Υπουργός παραιτήθηκε αμέσως. Θυμίζω ότι ο Πρωθυπουργός στη Σερβία ουσιαστικά δεν έχει αρμοδιότητες, ο Πρόεδρος έχει τις αρμοδιότητες. Δεν θα έλεγα ότι είναι διακοσμητικός, αλλά είναι περίπου διακοσμητικός.

Εγώ ανέλαβα τις ευθύνες που μου αναλογούν, τις πολιτικές, εξακολουθώ να τις αναλαμβάνω, και εάν υπάρχει κόστος πολιτικό. Και δεν στέκομαι εδώ, ούτε στις εκλογές, γιατί οι εκλογές δεν μπορούν να αποτελέσουν μία κάθαρση, ούτε μία δικαιολογία για να κλείσει μία τέτοια υπόθεση.

Εγώ δεν κρύφτηκα ποτέ, κ. Σρόιτερ. Στέκομαι μπροστά στον ελληνικό λαό, του λέω την εκδοχή των γεγονότων όπως την καταλαβαίνω εγώ, την αλήθεια όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ. Θα με κρίνει ο ελληνικός λαός, συνολικά θα με κρίνει, και για τον τρόπο με τον οποίον χειρίστηκα αυτή την υπόθεση, στο τέλος της τετραετίας, αξιολογώντας συνολικά το πολιτικό μας έργο. Φυσικά, γι’ αυτούς οι οποίοι ενδιαφέρονται -και νομίζω ότι θα είναι αρκετοί-, και τον τρόπο με τον οποίον διαχειριστήκαμε αυτή την υπόθεση.

Αντώνης Σρόιτερ: Σήμερα, ενόψει αυτής της συνέντευξης, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης, σας κάλεσε να πάρετε θέση στη συνομιλία που θα έχουμε σήμερα για το γεγονός ότι η Δικαιοσύνη έθεσε στο αρχείο τη μήνυσή του και τη μήνυση ενός δημοσιογράφου σε βάρος του ανθρώπου που φερόταν να έχει το κινητό τηλέφωνο από όπου ξεκίνησαν οι παρακολουθήσεις. Μιλάει για «συγκάλυψη», σας ζητά να πάρετε θέση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Δικαιοσύνη είναι καλή όταν βγάζει αποφάσεις οι οποίες μπορεί να είναι βολικές για ένα κόμμα και κακή όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν ακριβώς όπως κάποιος τα θέλει. Δικαιοσύνη à la carte δεν υπάρχει στη χώρα. Σέβομαι τη Δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της, είτε μου αρέσουν είτε δεν μου αρέσουν.

Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, δεν έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο επί της απόφασης της Δικαιοσύνης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανένα σχόλιο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ανασχηματισμός θα γίνει, κ. Πρόεδρε; Το κλίμα, δεν ξέρω αν κρίνετε στην κοινωνία ότι είναι βαρύ, δεν είναι βαρύ, ότι μετά από αυτό επηρεάστηκε, δεν επηρεάστηκε. Υπήρχαν πληροφορίες ότι μετά την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας θα έρθει ένας ανασχηματισμός, δεν ξέρω αν αυτό είναι στις προθέσεις σας τελικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάποια στιγμή πάντα γίνονται κυβερνητικές αλλαγές. Άμα με ρωτάτε αν είναι στις άμεσες προθέσεις μου, αυτή τη στιγμή έχω άλλες προτεραιότητες.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν είναι στις άμεσες προθέσεις σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στις άμεσες προθέσεις μου, ναι.

Αντώνης Σρόιτερ: Το άμεσο, βεβαίως, είναι και λίγο σχετικό στη ζωή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορείτε να το εκλάβετε με όποιον τρόπο θέλετε, σας δίνω μία απάντηση που πρακτικά δεν είναι απάντηση, όπως οφείλω να κάνω όταν μου γίνεται αυτή η ερώτηση.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχω την ευκαιρία να μιλήσω μαζί σας μετά την απόφασή σας να προτείνετε τον κ. Τασούλα ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Γνωρίζουμε πλέον την απόφασή σας και θέλω να ρωτήσω γιατί επιλέξατε τελικά να «σπάσετε» μια παράδοση δεκαετιών και να μην προτείνετε ένα πρόσωπο από άλλο πολιτικό χώρο για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω, καταρχάς, να ξεκαθαρίσω, κ. Σρόιτερ, ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να μπορεί να είναι πρόσωπο κύρους, που να ενώνει τους Έλληνες, να έχει σημαντική πολιτική εμπειρία -έκρινα ότι σε αυτή τη συγκυρία αυτή η διάσταση είναι ιδιαίτερα σημαντική- και να μπορεί να υπηρετήσει τον θεσμό.

Και κρίνω ότι ο κ. Τασούλας πληροί όλες αυτές τις προϋποθέσεις. Εξάλλου, ήταν ο τρίτος πολιτειακός παράγοντας της χώρας, εξελέγη τρεις φορές με πολύ μεγάλη πλειοψηφία στη Βουλή, άρα χαίρει μίας διακομματικής συναίνεσης και αναγνώρισης. Και νομίζω ότι κανείς, και από την αντιπολίτευση, δεν θα ισχυριστεί ότι ο κ. Τασούλας δεν θα ήταν ένας καλός Πρόεδρος.

Άρα, αυτή η λογική ότι «ντε και καλά Πρόεδρος συναινετικός πρέπει να είναι μόνο από την κεντροαριστερά ή από την άλλη παράταξη», προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο. Και θα έλεγα, θα συνιστούσα ειδικά στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο μας κατηγορεί για «εργαλειοποίηση του θεσμού», να είναι λίγο πιο προσεκτικό, διότι θέλω να θυμίσω ότι το 2009 ο Γιώργος Παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα ψήφιζε με τίποτα τον κ. Παπούλια, για να προκαλέσει εκλογές. Εργαλειοποίησε πλήρως, δηλαδή, τον θεσμό του Προέδρου, για να έρθει μετά να στηρίξει τον κ. Παπούλια, ο οποίος προφανώς προερχόταν από τον δικό του πολιτικό χώρο.

Έκανα, λοιπόν, αυτή την επιλογή και είμαι σίγουρος ότι ο κ. Τασούλας, ο οποίος -νομίζω ότι και αυτό κάτι λέει για έναν άνθρωπο- είναι πολλά χρόνια στη δημόσια σφαίρα, δεν τον ξέρει καλά ο κόσμος γιατί δεν επιδίωξε ποτέ να «φωτίσει» επικοινωνιακά το έργο του, πιστεύω ότι θα εκπλήξει ευχάριστα και θα κερδίσει και την εμπιστοσύνη συμπολιτών μας οι οποίοι σήμερα είτε δεν τον γνωρίζουν είτε τον βλέπουν με δυσπιστία.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, είμαστε στην εποχή Trump πλέον. Θέλω το σχόλιό σας για τα πρώτα δείγματα γραφής του νέου Προέδρου και αν ανησυχείτε ότι αυτή η νέα διακυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες, με έναν άνθρωπο ο οποίος είναι τουλάχιστον απρόβλεπτος, αυτό θα πω εγώ, μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες σε ό,τι έχει να κάνει με τα ελληνοτουρκικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πράγματι είναι μια νέα εποχή. Και νομίζω ότι το επίθετο το οποίο χρησιμοποιήσατε είναι δίκαιο. Ο κ. Trump μπορεί είναι απρόβλεπτος, αλλά ταυτόχρονα υλοποιεί, με μεγάλη ταχύτητα, και το πρόγραμμα με το οποίο εξελέγη.

Και νομίζω ότι μπαίνουμε πια σε ένα καινούργιο παγκόσμιο περιβάλλον, όπου ενδεχομένως ο παραδοσιακός ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών ως εγγυητή της παγκόσμιας «τάξης πραγμάτων», της παγκόσμιας ειρήνης, του Διεθνούς Δικαίου να μην έχει τόσο μεγάλη σημασία, σε ένα περιβάλλον το οποίο μπορεί να είναι πιο συναλλακτικό.

Όμως, και σε αυτή τη νέα εποχή η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πάρα πολλά κοινά συμφέροντα και κοινό βηματισμό. Εμείς μπορεί να είμαστε χρήσιμοι για τις Ηνωμένες Πολιτείες, όχι μόνο γιατί είμαστε ένα παράγοντας σταθερότητας σε μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή. Γιατί, παραδείγματος χάρη, ξοδεύουμε παραπάνω από 3% του ΑΕΠ μας για την άμυνα. Άρα, εμείς συντασσόμαστε με τον Πρόεδρο Trump όταν λέει ότι πρέπει οι Ευρωπαίοι να ξοδέψουν περισσότερο.

Είμαστε μεγάλοι αγοραστές αμερικανικών οπλικών συστημάτων. Είμαστε πύλη εισόδου για το υγροποιημένο φυσικό αέριο. Η ελληνική ναυτιλία, προσέξτε τη σημασία τώρα, κατέχει το 25% της παγκόσμιας μεταφορικής δυνατότητας LNG. Νομίζετε ότι αυτό δεν μας δίνει κάποια παραπάνω επιχειρήματα να οικοδομήσουμε μια ακόμα πιο στέρεη ελληνοαμερικανική σχέση;

Δύο αμερικανικές εταιρείες, και η Exxon και η Chevron, βρίσκονται ήδη στην Ελλάδα -και η Chevron ενδεχομένως με ενδιαφέρον να επεκταθεί και σε άλλες περιοχές της ελληνικής επικράτειας.

Αντώνης Σρόιτερ: Η αλήθεια είναι ότι η «σφαλιάρα» δεν ήρθε από τον Trump, η «σφαλιάρα», η σημερινή τουλάχιστον, έρχεται από τους Γάλλους, όπως φαίνεται. Με τη χώρα έχουμε μια στρατηγική συμμαχία, αγοράζουμε φρεγάτες, σχεδιάζουμε να αγοράσουμε και άλλες φρεγάτες, αγοράσαμε αεροσκάφη και μαθαίνουμε ότι αποφάσισαν να πουλήσουν τους περίφημους πυραύλους Meteor…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω καμία τέτοια πληροφορία.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν την έχετε την πληροφορία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν έχω τέτοια πληροφορία.

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ είδα τον Υπουργό Άμυνας να καλεί τη Γαλλίδα Πρέσβη γι’ αυτό το θέμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο Υπουργός Άμυνας μπορεί να το έκανε προληπτικά.

Αντώνης Σρόιτερ: Προληπτικά λέτε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορεί να εκδηλώθηκε ένα ενδιαφέρον από πλευράς Τουρκίας να αποκτήσει ένα συγκεκριμένο οπλικό σύστημα.

Αντώνης Σρόιτερ: Θεωρείτε ότι δεν υπάρχει απόφαση, δηλαδή, σχετική;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μου έχει κοινοποιηθεί καμία τέτοια απόφαση. Αφήστε λίγο να δούμε πώς θα εξελιχθεί.

Αντώνης Σρόιτερ: Ήταν προληπτική η κίνηση, δηλαδή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μερικές φορές το προλαμβάνειν είναι καλύτερο από το θεραπεύειν.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ να σας ευχαριστήσω για τη δυνατότητα που μου δώσατε, νομίζω με άνεση χρόνου, να απαντήσω στα ερωτήματά σας, τα οποία πιστεύω ότι είναι και ερωτήματα της ελληνικής κοινωνίας.

Να επαναλάβω ότι έχω μιλήσει πολλές φορές για το ζήτημα αυτό, θα ξαναπάμε στη Βουλή, προφανώς, να τοποθετηθούμε.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχετε τη συζήτηση μπροστά σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γίνει η συζήτηση αμέσως μετά -και νομίζω ότι είναι και το σωστό-, αμέσως μετά και τη δημοσίευση των σχετικών πορισμάτων, για να μπορούμε να έχουμε όλοι μία πλήρη εικόνα. Και είμαστε πάντα εδώ για να απαντάμε και για να λογοδοτούμε, διότι αυτή είναι η φύση της δημοκρατίας.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πολύ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ.

Αντώνης Σρόιτερ: Να είστε καλά.

Εάν το πόρισμα του ανακριτή είναι ότι υπήρχε κάτι εύφλεκτο και παράνομο σε αυτό το τρένο, θα γυρίσω τον κόσμο ανάποδα να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα ξαναγίνει. https://t.co/IIvViEaWy1 pic.twitter.com/lHWSwiUE5w

— Prime Minister GR (@PrimeministerGR) January 29, 2025