Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Η δική μας Αριστερά έχει να προσφέρει πολλά»

Ο υπουργός Οικονομικών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ δίνει σειρά απαντήσεων για το περίφημο μαξιλάρι των 37 δισ. ευρώ, αναφέροντας πως όλες οι κινήσεις γι’ αυτό ήταν εν γνώσει του Αλέξη Τσίπρα. Μετά την αποχώρησή του από το κόμμα δηλώνει ότι κοιτάζει μπροστά αλλά μιλάει και για τον ΣΥΡΙΖΑ που άφησε πίσω, ενώ απαντά και για τη βουλευτική έδρα την οποία δεν επέστρεψε. Τέλος, για την επόμενη μέρα θεωρεί δεδομένη τη συνεργασία με την ομάδα των «6 συν 6» και προσθέτει ότι «χρειάζεται ανοιχτή καρδιά για να ξεπεραστούν με δημιουργικό τρόπο οι διαφωνίες του παρελθόντος».

 

• efsyn: Πώς αισθάνεστε να βρίσκεστε πλέον εκτός ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., όντας ανεξάρτητος βουλευτής; Όχι μόνο πολιτικά αλλά και σε προσωπικό επίπεδο…

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Κοιτάζω μπροστά. Όχι επειδή είμαι «αγκυλωμένος στις προκαταλήψεις του παρελθόντος», όπως θα έλεγαν οι θιασώτες του ακραίου Κέντρου, αλλά επειδή πιστεύω βαθύτατα ότι η δική μας Αριστερά έχει πολλά να προσφέρει στα μεγάλα επίδικα της εποχής. Η πολιτική κατάσταση, παγκοσμίως θα έλεγα, είναι ρευστή και αυτό το φαινόμενο θα ξεπεραστεί όταν δημιουργηθεί ένα νέο αφήγημα, στηριζόμενο σε ένα νέο κοινωνικό μπλοκ εξουσίας, που θα απαντά όχι μόνο στα καθημερινά προβλήματα των ανθρώπων, αλλά και στις μεγάλες προκλήσεις της πράσινης μετάβασης, της θωράκισης της δημοκρατίας και του ρόλου της τεχνητής νοημοσύνης. Και όπως έχω πει επανειλημμένα τις τελευταίες εβδομάδες, το νέο δεν μπορεί να προκύψει με έναν συνεχόμενο εμφύλιο με το παλιό, αλλά χτίζοντας το νέο με ριζοσπαστικό, αλλά και ρεαλιστικό τρόπο.»

 

• efsyn: Αμφιταλαντευτήκατε να πείτε το «ώς εδώ»; Πολλοί λένε ότι θα μπορούσατε να μείνετε στο κόμμα και να δώσετε τις μάχες σας με πολιτική κριτική στη νέα ηγεσία και τους χειρισμούς της.

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Αμφιταλαντευτήκαμε όλοι, και εμείς που φύγαμε και άλλοι που το σκέφτονται και εκείνοι που θα παραμείνουν. Βλέπετε, τον ΣΥΡΙΖΑ τον δημιουργήσαμε πολλοί και πολλές, τον χτίσαμε σε πλειοψηφικό κόμμα της Αριστεράς ξεκινώντας από πολύ χαμηλή βάση. Δεν είναι το «κόμμα που μας έλαχε» αλλά το σπίτι που φτιάξαμε. Δεν είναι εύκολο να φεύγεις από το σπίτι σου ακόμα και όταν σου κάνουν έξωση. Από την άλλη δεν μπορείς να παραμείνεις σε ένα κόμμα που δεν θυμίζει σε τίποτα αριστερό κόμμα, την ιδρυτική του συνθήκη δηλαδή, πόσο μάλλον σε ένα κόμμα τοξικό, αυταρχικό, ανθρωποφαγικό. Μπορούμε να συνυπάρξουμε με τις διαφορετικές απόψεις στο ίδιο κόμμα, το κάναμε πάντα στη διαδρομή του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να συγκατοικούμε με ανθρώπους που δεν σέβονται τον πολιτικό μας πολιτισμό, που προσπαθούν να επιβληθούν με κάθε μέσο.

 

• efsyn: Οι πρώην εσωκομματικοί σας αντίπαλοι παρουσιάζουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης βίντεο στο οποίο εμφανίζεστε πριν από λίγους μήνες να ζητάτε να παραδώσει την έδρα του στο κόμμα ο κ. Γεωργούλης. Σας εγκαλούν γιατί δεν παραδώσατε τη δική σας. Τι απαντάτε;

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Οι συγκρίσεις ανόμοιων καταστάσεων είναι μια παλιά μέθοδος παραπληροφόρησης και αποπροσανατολισμού. Αντιπαρέρχομαι λοιπόν την προπαγάνδα για να πάμε στην πολιτική ουσία του ζητήματος. Δεν αλλάζω ούτε θέσεις, ούτε ιδεολογικό χώρο. Παραμένω σταθερά προσηλωμένος στους λόγους, στις αξίες, στις πολιτικές θέσεις για τις οποίες με εξέλεξαν οι χιλιάδες συμπολίτες μας να τους εκπροσωπήσω. Σταθερός στον αγώνα για την κοινωνική χειραφέτηση και την υπόθεση της ριζοσπαστικής και ανανεωτικής Αριστεράς. Δεν διαψεύδω την επιλογή τους, αντίθετα κάνω ό,τι μπορώ για να την επαληθεύσω σε κάθε συνθήκη»

 

• efsyn: Αισθάνεστε υπονομευτής του Αλέξη Τσίπρα;

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Αντιλαμβάνομαι ότι η ηγετική ομάδα του κ. Κασσελάκη το πιστεύει ακράδαντα. Εξάλλου με αυτή τη ρητορική πορεύονται τα τελευταία χρόνια, με αυτή τη ρητορική εξελέγη και ο κ. Κασσελάκης πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Το δυστύχημα είναι, όπως έγραψε ο Γ. Σταθάκης σε πρόσφατο άρθρο του, ότι ένα μέρος του αντι-ΣΥΡΙΖΑ ρεύματος εισχώρησε εντός των τειχών.

Η ρητορική της υπονόμευσης του Αλ. Τσίπρα συμπεριλαμβάνει σχεδόν ολόκληρη την κυβέρνηση της περιόδου 2015-2019. Βέβαια οι ισχυρισμοί αυτοί καταρρίπτονται πολύ εύκολα. Πρώτα από όλα, για όσους λένε ότι έφταιγα εγώ ή κάποιοι άλλοι υπουργοί που χάσαμε το 2019, να θυμίσω ότι σε εκείνες τις εκλογές πήραμε 32%. Προφανώς η υλοποίηση του μνημονίου είχε κόστος και οδήγησε στην ήττα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε για εκλογική κατάρρευση.

Για την περίοδο 2019-2023 το πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι καλλιεργήθηκε ένα κλίμα αρχηγισμού, όπου κάθε διαφορετική άποψη θεωρούνταν υπονομευτική. Βασικός λόγος ήταν η πεποίθηση στην ηγετική ομάδα –με την οποία δεν συμφωνούσα– ότι ο Κ. Μητσοτάκης θα πέσει από μόνος του, σαν «ώριμο φρούτο», και συνεπώς δεν χρειαζόταν να πάρουμε θέση στα σημαντικά διλήμματα – η επιλογή ήταν να υποσχόμαστε όλα σε όλους έτσι ώστε να είναι όλοι χαρούμενοι. Αυτό όμως έπληξε την αξιοπιστία μας και έτσι απωλέσαμε την εμπιστοσύνη του εκλογικού σώματος και ήρθε η εκλογική κατάρρευση. Μια αυτοκριτική που κάνω για τη συγκεκριμένη περίοδο ήταν ότι δεν εξέφραζα αρκετά τις συγκεκριμένες ανησυχίες μου».

 

• efsyn: Ο κ. Κασσελάκης στη συνέντευξή του στον AΝΤ1 και σε ό,τι αφορά το μαξιλάρι επέρριψε όλες τις ευθύνες σε εσάς και υποστήριξε ότι ο κ. Τσίπρας τα έκανε όλα καλά. Είχε γνώση ο κ. Τσίπρας για τη συμφωνία ή του κρύψατε κάτι; Την ενέκρινε ως πρωθυπουργός ή πράξατε αυτόνομα;
  

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Από τη στιγμή που ανέλαβα συντονιστής της διαπραγματευτικής ομάδας την άνοιξη του 2015 και σε όλη τη διάρκεια της μετέπειτα θητείας μου ως υπουργός Οικονομικών υπήρχε μία σταθερή διαπραγματευτική ομάδα. Αυτή η ομάδα δούλευε με πολύ συνεργατικό πνεύμα και πηγαίναμε στον Αλέξη είτε όταν υπήρχαν δυσκολίες, είτε όταν υπήρχαν διαφωνίες, είτε όταν χρειαζόμασταν τη συμβολή του, κάποιες φορές για την τακτική και κάποιες φορές για τη στρατηγική που θα έπρεπε να ακολουθήσουμε.

Ο Αλέξης ήταν καλά πληροφορημένος για τις δύο εναλλακτικές που είχαμε, τη μία να ζητήσουμε μια προληπτική γραμμή πίστωσης που θα συνδεόταν με ένα νέο μνημόνιο και την άλλη μια καθαρή έξοδο με ένα μαξιλάρι που θα έδινε ασφάλεια στις αγορές. Το γεγονός ότι και η Πορτογαλία και η Ιρλανδία επέλεξαν το δεύτερο αποδομεί το επιχείρημα του κ. Μητσοτάκη ότι ο λόγος που χρειαζόμασταν μαξιλάρι έχει να κάνει με την αναξιοπιστία της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι μόνο ότι ξεχνάει πως το δικό του κόμμα συνέβαλε τα μέγιστα στη χρεοκοπία της χώρας, αλλά και ότι οποιαδήποτε χώρα χρεοκοπήσει χρειάζεται χρόνο για να ξαναποκτήσει την αξιοπιστία της.

Επιπλέον ο Αλέξης Τσίπρας είχε μια καλή κατανόηση για το πώς δουλεύει το δημόσιο λογιστικό, άρα ήξερε ότι το επιχείρημα ότι θα μπορούσε να πάρουμε 7 δισ. από τα 37 και να τα επιστρέψουμε στην κοινωνία απλώς δεν ισχύει: αν ξοδεύαμε περαιτέρω από αυτά που είχαμε στον προϋπολογισμό του 2018 για το 2019, αυτά θα μετρούσαν ως δαπάνες και συνεπώς δεν θα φτάναμε στον στόχο για το πρωτογενές πλεόνασμα και άρα η έξοδος δεν θα ήταν καθαρή. Δεν θα μας δάνειζαν οι αγορές. Και αυτό δεν είναι θέμα γνώμης, και η επαναφορά του ξανά και ξανά από την ηγετική ομάδα του κ. Κασσελάκη αποδεικνύει, μετά από τόσο μελάνι που έχει ξοδευτεί σε άρθρα, βιβλία (για μια πλήρη απάντηση σε όλα αυτά τα θέματα βλέπε το «Με την πλάτη στον τοίχο», εκδόσεις Θεμέλιο), ή βαθύτατη άγνοια ή μια αδιαφορία για την αλήθεια λόγω της λογικής της αντιπαράθεσης.

Υποψιάζομαι όμως ότι υπάρχει ένας βαθύτερος λόγος. Η επίθεση στο μαξιλάρι και στη φορολόγηση των μεσαίων τάξεων κρύβει μια αδυναμία ή απροθυμία να συζητήσει σοβαρά το θέμα της φορολογίας, το πώς χρηματοδοτείται το κοινωνικό κράτος ή οι αναγκαίες δαπάνες που χρειάζονται για την πράσινη μετάβαση. Εναν νέο φορέα της Αριστεράς δεν μπορεί να μην τον απασχολήσει αυτό το ζήτημα.»

 

• efsyn:  Ο κ. Κασσελάκης μιλώντας στην παρουσίαση του βιβλίου «Το φαινόμενο Κασσελάκης» του Ξ. Κοντιάδη είπε ότι αν ο ΣΥΡΙΖΑ λειτουργούσε σωστά, ο ίδιος δεν θα είχε εκλεγεί. Εχει δίκιο;

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Ακόμα και το χαλασμένο ρολόι δύο φορές την ημέρα λέει τη σωστή ώρα. Πράγματι σε ένα «κανονικό» κόμμα της Αριστεράς ο Στέφανος Κασσελάκης δεν θα μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος. Πόσο μάλλον που στον σημερινό ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. δεν υπάρχουν δημοκρατικά αντίβαρα, δεν προβλέπονται στο πρόσφατα ψηφισμένο καταστατικό, με το οποίο είχα διαφωνήσει, όπως και πολλοί άλλοι.

Ακόμα και με αυτό το καταστατικό δεν θα μπορούσε να εκλεγεί αν δεν λειτουργούσε το τραύμα της μεγάλης ήττας στις βουλευτικές εκλογές. Τα μέλη και οι ψηφοφόροι μας αναζητούσαν μια ελπίδα επανάκαμψης, ει δυνατόν αστραπιαία. Ο Στ. Κασσελάκης «πούλησε» πετυχημένα την υπόσχεση ότι αυτός θα κερδίσει τον Μητσοτάκη. Στην εξίσωση δεν πρέπει να αφαιρέσουμε το τοξικό κλίμα που δημιούργησαν οι «πιστοί» του νέου προέδρου, όχι μόνο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, αλλά και με τις εμπρηστικές δηλώσεις των στελεχών του που κατασκεύαζαν, εδώ και πολύ καιρό, τον εσωτερικό εχθρό, «τα βαρίδια και τα παράσιτα».

 

• efsyn: Πώς φαντάζεστε τη συνεργασία με τους «6+6»; Μέσω της δημιουργίας ενός νέου πολιτικού φορέα; Αν ναι, ποια θα είναι τα χαρακτηριστικά του και κυρίως πώς θα γίνει ελκυστικός στους πολίτες προκειμένου να τον εμπιστευτούν;

 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Η συνεργασία με τους «6+6» είναι δεδομένη, όπως με πολλούς άλλους και άλλες που μας παρακολουθούν με μεγάλο ενδιαφέρον, είτε ήταν εντός του ΣΥΡΙΖΑ είτε ήταν εκτός. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι την επόμενη περίοδο, μέχρι τις ευρωεκλογές, χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω από φόρουμ διαλόγου και κάτι λιγότερο από κόμμα. Χρειάζεται ανοιχτή καρδιά, να ξεπεραστούν με δημιουργικό τρόπο οι διαφωνίες του παρελθόντος, απευθυνόμενοι σε όλο αυτόν τον κόσμο που έχει αγωνία για μια σοβαρή αντιπολίτευση, αλλά συγχρόνως μια αντιπολίτευση που μπορεί να ανταποκριθεί στα μεγάλα επίδικα της εποχής.

Είναι προφανές ότι αυτό δεν είναι αποκλειστικά δικό μου θέμα, πόσο μάλλον μιας νέας ηγετικής ομάδας. Πρέπει να δώσουμε χώρο στον κόσμο, με δημοκρατικές, συμμετοχικές, αλλά και αποτελεσματικές διαδικασίες, όπου θα αισθάνονται ότι έχουν ρόλο. Αυτό χρειάζεται έναν φορέα που θα μιλάει ιδεολογικά και πολιτικά, που θα ενεργοποιείται στα κινήματα, που θα παράγει πολιτική.»

Δημήτρης Τερζής / efsyn

Ριζοσπαστική Αριστερά και ΣΥΡΙΖΑ: Οι προκλήσεις των καιρών και οι τοποθετήσεις στο "Τριανόν" - (vid)

Εκατοντάδες μέλη και φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. έδωσαν χθες το «παρών» στο Τριανόν, στην εκδήλωση που διοργάνωσε η εφημερίδα Εποχή για την «Ανανεωτική και Ριζοσπαστική Αριστερά απέναντι στις προκλήσεις των καιρών». Ομιλητές ήταν ο βουλευτής Ευκλείδης Τσακαλώτος, η βουλεύτρια Σία Αναγνωστοπούλου, ο καθηγητής Διεθνούς Δικαίου στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης Αντώνης Τζανακόπουλος, ο εκπαιδευτικός και συγγραφέας Κωστής Παπαϊωάννου και ο δικηγόρος Βασίλης Παπαστεργίου.

Υπενθυμίζεται πως η εκδήλωση έλαβε χώρα μόλις λίγες ημέρες πριν την κρίσιμη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής του ερχόμενου σαββατοκύριακου. Το «παρών» στην εκδήλωση έδωσαν αρκετά στελέχη προερχόμενα από τη λεγόμενη μειοψηφία του κόμματος, μεταξύ αυτών ο πρώην πρόεδρος της Βουλής Νίκος Βούτσης, ο πρώην υπουργός Πολιτισμού Αριστείδης Μπαλτάς, ο Γιώργος Σταθάκης, ο Νίκος Φίλης, η Μερόπη Τζούφη, ο Κώστας Δουζίνας, ο Δημήτρης Βίτσας, ο Πάνος Σκουρλέτης, ο Κώστας Πουλάκης κ.ά.

Παραγωγική και ενδιαφέρουσα εξελίχθηκε η εκδήλωση της Εποχής στο Τριανόν με θέμα «Η ανανεωτική και ριζοσπαστική Αριστερά απέναντι στις προκλήσεις των καιρών» και ομιλητές τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Ευκλείδη Τσακαλώτο, Σία Αναγνωστόπουλου, τον εκπαιδευτικό και συγγραφέα Κωστή Παπαϊωάννου, τον δικηγόρο Βασίλη Παπαστεργίου και τον Αντώνη Τζανακόπουλο, καθηγητή Δημοσίου Διεθνούς Δικαίου, Παν. Οξφόρδης.

Ο κ. Τσακαλώτος υποστήριξε πως «είναι δύσκολο να επιστρέψει η υπερηφάνεια στον κόσμο της Αριστεράς σε αυτό το κόμμα» η κ. Σία Αναγνωστόπουλου τόνισε πως «όποιος αποφασίσει να πετάξει το έρμα του πλοίου -το 3%- θα βυθίσει το καράβι» κι έκανε λόγο για «πολιτισμική κατρακύλα» ο κ. Παπαϊωάννου υποστήριξε πως «Η επανοικειοποίηση της ασφάλειας είναι το πιο προοδευτικό σήμερα», ο κ. Τζανακόπουλος πως «Η Αριστερά πρέπει να πείσει κι όχι να καβαλήσει ένα κύμα δυσαρέσκειας με όρους απολιτικούς και λαϊκιστικούς, ενώ ο κ. Παπαστεργίου υπογράμμισε πως «Μόνο μια Αριστερά με αυτονομία μπορεί να συνεργαστεί με τη σοσιαλδημοκρατία». 

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Είναι δύσκολο να επιστρέψει η υπερηφάνεια στον κόσμο της Αριστεράς σε αυτό το κόμμα

«Κατέβηκα ως υποψήφιος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία και στο τέλος της ομιλίας μου είπα: είτε χάσω είτε κερδίσω, θέλω να φέρω πίσω την υπερηφάνεια στον κόσμο της Αριστεράς για όλους τους αγώνες που έχουμε δώσει. Λυπάμαι, αλλά θεωρώ δύσκολο να υπάρχει η υπερηφάνεια αυτή, σε αυτό το κόμμα». Με αυτή τη φράση έκλεισε την ομιλία του στην εκδήλωση της «Εποχής» στο Τριανόν ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, απαντώντας στο ερώτημα που έθεσε ο ίδιος νωρίτερα – αν με αυτή τη ρευστοποίηση, το τοξικό κλίμα και τον αρχηγισμό, υπάρχει χώρος εντός του κόμματος για τις ιδέες και τις πρακτικές της Ριζοσπαστικής και Ανανεωτικής Αριστεράς.

«Κανένας και καμία από εδώ μέσα, δεν θέλει να είναι σε ένα κόμμα που έχει τις ιδέες τις δικές μας μόνο. Θέλουμε πλουραλιστικό κόμμα. Μακριά από εμάς απόψεις όπως εκείνες που λένε πως δεν μας αρέσει το κόμμα γιατί δεν έχει τις δικές μας ιδέες» είπε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και πρώην υπουργός ο οποίος δήλωσε «…αλληλεγγύη για τους ανθρώπους που ζουν κάτω από τη σκιά της διαγραφής».

«Όσο καιρό είμαι στην Αριστερά δεν το έχω ξανασυναντήσει αυτό το τοξικό κλίμα. Έχει ουσία η πολιτική συζήτηση εντός του κόμματος; Θα σας απαντήσω με ένα παράδειγμα.

Στην πολιτική γραμματεία 17 μέλη κάνανε καλές εισηγήσεις κριτικής στον πρόεδρο. Ουδείς από την άλλη μεριά απάντησε. Τι μάθημα παίρνω εγώ; Ότι η πολιτική συζήτηση δεν τους αφορά. Ούτε το πρόγραμμα του συνεδρίου. Τους αφορά ένας μηχανισμός. Θεωρούν ότι έχουν πλειοψηφία. Άρα δεν θα έχουμε σοβαρή συζήτηση για το γιατί χάσαμε, ποια είναι τα μεγάλα επίδικα για τα επόμενα χρόνια».
«Δεν κερδίζεις εκλογές με τον λαϊκισμό, είναι αναξιόπιστος»

Ο κ. Τσακαλώτος προηγουμένως εξήγησε γιατί κατά τη γνώμη του η κρίση στο κόμμα ξεκίνησε πριν το 2022, αποδίδοντας την στον «κυβερνητισμό» και τον «λαϊκισμό»

«Ποτέ αρχίζει το κακό; Το ’15; Το ’19; Καμία απάντηση δεν είναι ουδέτερη. Πάντως ήταν μια σταδιακή μετάλλαξη, όπου κυριάρχησαν δύο φαινόμενα. Κυβερνητισμός και Αρχηγισμός.

»Κυβερνητισμός είναι να λες ό,τι νομίζεις ότι ο κόσμος θέλει να ακούσει, γιατί πιστεύεις ότι έτσι θα φτάσεις πιο γρήγορα στην εξουσία. Επειδή ο κόσμος θέλει και λέει διαφορετικά πράγματα, ο κυβερνητισμός είναι αδερφάκι του λαϊκισμού. Έτσι είχαμε μια σειρά από αντιφάσεις. “Συνεχίστε τις εξορύξεις γιατί έχουμε τους Τούρκους απέναντι” από τη μία, “σταματήστε τις εξορύξεις γιατί έχουμε κλιματική αλλαγή”, από την άλλη.

»Δεν κερδίζεις εκλογές έτσι, γιατί ο λαϊκισμός είναι αναξιόπιστος. Και ξέρουμε από το 2017, ότι είχαμε τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας. Και παρά τις φωνές στα όργανα που ζητούσαν να αντιμετωπιστεί αυτό το έλλειμμα, δεν κάναμε ποτέ σχέδιο.

»Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Στην έκθεση της Θεσσαλονίκης, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι θα αυξηθούν οι δαπάνες στην Παιδεία στο 5% και στην υγεία στο 5,6% σε βάθος χρόνου. Στο κυβερνητικό πρόγραμμα έλεγε πως θα γίνει σε βάθος 4ετίας. Είπε θα μειώσουμε κάποιους φόρους, όσο υπάρχει ενεργειακή κρίση. Στο εκλογικό πρόγραμμα δεν υπάρχει η φράση “όσο κρατάει η ενεργειακή κρίση”.

»Δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις, ότι είναι διαφορετική κοστολόγηση ανάμεσα στις πρώτες και τις δεύτερες εκδοχές. Δεν μπορείς έτσι να είσαι αξιόπιστο αριστερό κόμμα.

»Άλλο παράδειγμα. Ο Τομέας Δικαιωμάτων μιλάει για το δικαίωμα στο άσυλο μεταναστών, αλλά άλλος τομέας λέει ότι είναι δικαίωμα της χώρας το τείχος (σ.σ. στον Έβρο).

»Κάναμε επιθέσεις στον Μητσοτάκη, χωρίς να μελετάμε πως φτιάχνει την κοινωνική του βάση και μιλήσαμε για τα σκάνδαλα, χωρίς να λέμε πως θα θωρακίσουμε τη χώρα.

»Κοντά στον κυβερνητισμό, ο αρχηγισμός, Αυτός που θα μιλάει με τον κόσμο, θα κάνει εκπλήξεις για να δυσκολέψει τον εχθρό. Αλλά και η ρευστοποίηση του κόμματος, η έλλειψη πολιτικής και ιδεολογικής συζήτησης, η απώλεια του εκπαιδευτικού ρόλου του κόμματος. Όλα αυτά πριν το ’22, πριν αποφασίσουμε ότι όποιος περάσει και δώσει δύο ευρώ αποφασίζει για τον αρχηγό μας και γίνεται μέλος του κόμματος».

Σε αυτό το σημείο ο Ευκλείδης Τσακαλώτος ευχαρίστησε τη Σία Αναγνωστόπουλου η οποία λίγο νωρίτερα, έκανε αυτοκριτική λέγοντας πως ήταν μία από εκείνες που υπερψήφισαν αυτόν τον τρόπο εκλογής προέδρου.

Εκτός από το ερώτημα αν υπάρχει χώρος στον ΣΥΡΙΖΑ για τις ιδέες και τις πρακτικές της Ανανεωτικής και Ριζοσπαστικής Αριστεράς, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος έθεσε το ερώτημα αν υπάρχει τέτοιος χώρος στην Ευρώπη και την Ελλάδα γενικότερα και έτσι ξεκίνησε την ομιλία του.

«Η δική μας Αριστερά μιλάει για τα κυρίαρχα προβλήματα μέσα από ταξική ανάλυση. ΗΠΑ και Βραζιλία είναι διχασμένες χώρες. Έχουμε άλλες που προσπαθούν νεοφιλελεύθερα και αποτυγχάνουν όπως πχ Βρετανία. Έχουμε συμμαχίες κεντρώες που έχουν πρόβλημα όπως στη Γερμανία. Άρα θα έλεγα δεν είναι ηγεμονικός ο νεοφιλελελευθερισμός. Διαχωρίζουμε την κυριαρχία από την ηγεμονία

»Είναι η Ελλάδα εξαίρεση; Είναι. Έχουμε ηγεμονία της ΝΔ και μια αντιπολίτευση κατακερματισμένη και δεν φαίνεται να μπορεί να κάνει καν αντιπολίτευση. Υπάρχουν λόγοι να είναι κάποιος αισιόδοξος; Ναι.

»Οι πιο πολλοί από εδώ, αν θέλαμε να σκιαγραφήσουμε ποια είναι η απάντηση της Αριστεράς στην ηγεμονία του Νεοφιλελευθερισμού θα μπορούσαμε να απαντήσουμε με το τρίπτυχο δημοκρατία – άμβλυνση ανισοτήτων – πράσινη μετάβαση. Μα θα μου πείτε δεν μιλάει ο Μητσοτάκης για θεσμικά προβλήματα και ο Ανδρουλάκης για πράσινη μετάβαση; Ναι και όχι.

»Ποια είναι η δική μας θέση. Σε σχέση με τις ανισότητες, αυτό που η ανανεωτική αριστερά ήθελε να αλλάξει δεν ήταν η ταξική ανάλυση. Ένα παιδί σήμερα τι προοπτική έχει να πάει σε καλό σχολείο και πανεπιστήμιο και να έχει μια καλή θέση εργασίας μετά; Όλα αυτά εξαρτώνται από την ταξική θέση της οικογένειας σε μεγάλο βαθμό. Η ταξική θέση επηρεάζει τι λέμε για την παιδεία την εκπαιδευτική πολιτική …. τα πάντα.

»Το ίδιο και στην κλιματική αλλαγή. Όλοι μιλάνε για αυτήν. Μόνο η Αριστερά και ιδιαίτερα η δίκη μας μαζί με τους Πράσινους, μιλάει για το παραγωγικό και καταναλωτικό μοντέλο. Κατανοούμε ότι δεν θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση χωρίς μέτρα που αγγίζουν την πηγή του καπιταλισμού. Ποιος παράγει τι παράγει κλπ.

»Το ίδιο ισχύει για τους θεσμούς. Κατανοούμε ότι αυτή η πορεία εξαέρωσης δημοκρατίας χρειάζεται αντιμετώπιση πέρα από τη στήριξη των ανεξάρτητων αρχών, πέρα από την καταγγελία πελατειακού συστήματος και διαφθοράς. Να βρούμε νέους θεσμούς -πράγμα που το έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ σε έναν βαθμό-. Και μιλάμε για το λαϊκό στοιχείο και τι σημαίνει στην ισχυροποίηση της δημοκρατίας. Υπάρχει χώρος για μια τέτοια Αριστερά εντός του ΣΥΡΙΖΑ; Μπορούμε να το αμφισβητήσουμε και τα προβλήματα αρχίζουν πριν την έλευση Κασσελάκη» δήλωσε.

Στη συζήτηση που ακολούθησε, επισήμανε μεταξύ άλλων πως «…δεν πρέπει να κάνουμε πίσω στην υποστήριξη της Απλής Αναλογικής. Άλλο να πούμε δεν μας βγήκε, άλλο να την απαρνηθούμε».

Σε σχέση με τις συμμαχίες υπογράμμισε πως έχει σημασία κάτω από ποιες συνθήκες επιδιώκονται «Άλλες προτάσεις έχεις όταν έχεις ηγεμονία δεξιάς κι άλλο όταν δεν έχεις». Σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ είπε:

«Με αρχηγό τον Ανδρουλάκη όλα είναι τακτική δεν υπάρχει στρατηγική. Το στρατηγικό που είχε πάντα η σοσιαλδημοκρατία, δεν υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ. Ωστόσο κρίνω πως υπάρχει χώρος ανάμεσα στο ΚΙΝΑΛ και το ΚΚΕ»

Τέλος μίλησε για το λάθος Λαφαζάνη – Βαρουφάκη «…που θεώρησαν ότι το πρόβλημα ήταν ο Τσίπρας. Δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα «ο κακός Τσίπρας, ο κακός Κασσελάκης». Να μιλήσουμε για πρακτικές να μιλήσουμε με τρόπο που θα καταλάβει ο κόσμος χωρίς λαϊκισμό».
Κωστής Παπαϊωάννου: Η επανοικειοποίηση της ασφάλειας είναι το πιο προοδευτικό

«Eίχα αμηχανία για το τι θα πω σήμερα. Θα αρχίσω με αυτό λοιπόν που ακούω πως νιώθουν κι άλλοι. Αμηχανία, θλίψη, αδυναμία, ντροπή,. Δεν είναι κακό να τα παραδέχεσαι αυτά» είπε ο Κωστής Παπαϊωάννου στην αρχή της ομιλίας του. Μίλησε για το ιστορικό βάρος των όρων Ριζοσπαστική και Ανανεωτική Αριστερά χρησιμοποιώντας τη φράση: Η κληρονομιά του πρώτου στον χαρακτήρα του δεύτερου.

Έκανε λόγο όμως και «…για κάποιες αποσκευές ασήκωτες όπως η συνύπαρξη με τον εθνολαϊκισμό και η διαχείριση του τραύματος του ’15» αλλά και για την ηγεμονική κίνηση στο Μακεδονικό.

Όσο για την ανάγκη των καιρών: «Σίγουρα όχι μια ατέρμονη συζήτηση για το φύλο των αγγέλων. Ούτε καν για τα πρόσφατα λάθη. Υπάρχουν ερωτήματα πολιτικά κρίσιμα που πρέπει να συζητούνται, όπως αν σε έναν κόσμο που πάει δεξιά πας και εσύ δεξιά ή αν επιθυμούμε την επιστροφή στα χρόνια της ριζοσπαστικής αθωότητας».

Απαντώντας στο παραπάνω ερώτημα σχολίασε πως «Μπορεί σε κλειστούς κύκλους να μιλάμε γι αυτό όταν στην Ευρώπη βρίσκεται στα χέρια της Ακροδεξιάς; Και τι αλήθεια είναι ριζοσπαστικό σήμερα;».

Μιλώντας για τον ΣΥΡΙΖΑ υπογράμμισε πως:

«Η ηγετική ομάδα και ο πρώην αρχηγός, έπασχαν από άρνηση της πραγματικότητας. Ο ίδιος κίνδυνος υπάρχει αν τα αποδώσει κανείς όλα στην προηγούμενη ηγεσία και να ξεμπερδέψει….

Η απάντηση όμως στο γιατί ψηφίστηκε το ανήκουστο είναι πως ακόμα κι αν έφταιγε για όλα η προηγούμενη ηγεσία, δεν έφταιγε για όλα μόνη της.»

Συμπυκνώνοντας την πρόκληση των καιρών, ο Κ. Παπαϊωάννου μίλησε για την πρωτοφανή δεξιά ηγεμονία. «Η επανοικειοποίηση της ασφάλειας είναι το πιο προοδευτικό. Να πάρουμε την ασφάλεια από τη δεξιά, να της βγάλουμε το πηλίκιο. Να δείξουμε πως η δεξιά είναι φορέας διακινδύνευσης». Επισήμανε πως «τα θέματα που έπιασε η αριστερά και τα άφησε, δεν βρήκε νέους επιστήμονες αριστερούς τεχνοκράτες, δεν βρήκε σχέδιο την ώρα που υπάρχει κόσμος που ασφυκτιά…. Εκεί που το προσπάθησε η αριστερά κέρδισε εκεί που δεν το προσπάθησε έχασε».

Και πρότεινε το τρίπτυχο: κοινωνικό, κλιματικό, πολιτικό

«…να βρούμε ποια πράγματα ένωσαν στο παρελθόν. Τι έχουμε να προτείνουμε για το σχολείο το νοσοκομείο τον δημόσιο χώρο, τι σημαίνει ασφάλεια στη στέγη, πώς θα βρούμε νέα εργαλεία να μιλήσουμε για εργασία στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης. Να βρούμε καλά κώδικες με τις γενιές που λείπουν σήμερα απ’την αίθουσα. Να βάλουμε ατζέντα αντί να περιμένουμε τη νέα ακροδεξιά αντίδραση να σπρώξουμε όσο μπορούμε τον άξονα της συζήτησης. Χρειαζόμαστε νέα μίνιμουμ κοινωνική συμφωνία, νέους δύσκολους συνομιλητές. Θα τα καταφέρουμε; Δύσκολα. ο συσχετισμός συντριπτικός. αλλά δεν έχουμε άλλο δρόμο. Δεν είναι δρόμος οι παλιές συνταγές, ούτε νέα πρόσωπα ως ηχεία.».
Αντώνης Τζανακόπουλος: ΣΥΡΙΖΑ, φορέας που έχει το όνομα δεν έχει πια τη χάρη. Το θέμα δεν είναι αν θα κερδίσουμε τον Μητσοτάκη, αλλά από ποια μεριά

«Δεν πρέπει να μας κάνουν εντύπωση οι επιθέσεις και τα «κουράσατε» που ακούμε. Αυτή είναι δημοκρατία και γι’αυτό έχουμε ανάγκη τη Ριζοσπαστική και Ανανεωτική Αριστερά» είπε ο Αντώνης Τζανακόπουλος, καθηγητής Δημοσίου Διεθνούς Δικαίου, Παν. Οξφόρδης τονίζοντας ότι «… φορέας που έχει το όνομα (ριζοσπαστική αριστερά) δεν έχει πια τη χάρη».

Συνέχισε με αυτοκριτική «Δεν έχω πρόβλημα να πάρω την ευθύνη. Δεν αντισταθήκαμε σε θεωρίες περί υπονόμευσης όσο έπρεπε. Δεχτήκαμε να μην στεναχωρήσουμε κανέναν και να αγκαλιάσουμε την Παναγία βρεφοκρατούσα, τον εθνικολαϊκισμό κλπ. Όμως η ριζοσπαστική αριστερά δεν μπορεί να εξαντλείτε σε αντί. Αντι-Σόιμπλε, αντι-Μητσοτάκης. Πως να μη γίνουμε μέρος του προβλήματος όταν εταιροοκαθοριστήκαμε;»

Τόνισε ότι ο όρος «Κεντροαριστερά» δεν βοηθάει σήμερα αλλά μίλησε για τη δυνατότητα συμμαχιών με άλλες δυνάμεις. «Το θέμα δεν είναι αν θα κερδίσουμε τον Μητσοτάκη, αλλά από ποια μεριά» υπογράμμισε.

Υπογράμμισε την αναγκαιότητα σύνδεσης με το κίνημα της κλιματικής κρίσης. «Η πιο έντονη κριτική στον καπιταλισμό σήμερα γίνεται από το οικολογικό κίνημα» είπε και πρόσθεσε πως:

«…πρέπει να μη φοβόμαστε να διαμορφώσουμε δύσκολες ίσως και αντιδημοφιλής προτάσεις. Δεν μπορούμε να μένουμε στο εύκολο για να βγάλουμε γραμμή. Δουλειά της ριζοσπαστικής Αριστεράς είναι να προσπαθήσει να ζυμώσει την κοινωνία προς πιο προοδευτικές διαδικασίες.

Απελευθέρωση από εκμετάλλευση, αυτή είναι η δουλειά μας. Να ξαναβρούμε αυτά τα προτάγματα. Όχι μόνο η προοπτική εξουσίας. Το θέμα δεν είναι να βάλουμε τα καλά μας και να κάνουμε τον Κασσελάκη. Χρειάζεται ζύμωση στους χώρους δουλειάς στην κοινωνία. Όχι να εγκολπώνει την κοινωνία η Αριστερά με ψηφοθηρικούς όρους. Έχουμε άλλους πολιτικούς χώρους για τη συστημική διαχείριση»

Υπογράμμισε επίσης πως:

«Η εποχή μας έχει πολλές κρίσεις: κλιματική, ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι κλπ. Η Αριστερά πρέπει να πείσει κι όχι να καβαλήσει ένα κύμα δυσαρέσκειας. Με όρους απολιτικούς και λαϊκίστικους .

Η ριζοσπαστική αριστερά έχει τα δικά της εργαλεία και όπλα. Αλλιώς θα δίνουμε μάχες με όπλα που θα εκπυρσοκροτήσουν στα μούτρα μας».
Βασίλης Παπαστεργίου: Μόνο μια Αριστερά με αυτονομία μπορεί να συνεργαστεί με τη σοσιαλδημοκρατία

Ο δικηγόρος Βασίλης Παπαστεργίου, ονόμασε το 2015 «χρονιά απομάγευσης» και είπε πως πρέπει να συζητηθεί η περίοδος και να βγουν συμπεράσματα όπως έγινε και το 2019.

«Δεν έχει νόημα να επιχειρήσεις να συγχωνευτείς με τη σοσιαλδημοκρατία αλλά αντιθέτως αυτό που χρειάζεται είναι να παραμείνεις Αριστερά και να θέσεις όρους συνεργασίας από τη θέση σου. Μόνο μια στάση αυτονομίας της Αριστεράς -όχι σεχταρισμός- είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις συνεργασία μαζί τους» είπε δίνοντας παραδείγματα συνεργασιών Αριστεράς – Σοσιαλδημοκρατίας σε άλλες χώρες της Ευρώπης».

Για τις αγωνίες των μελών του ΣΥΡΙΖΑ που δεν εκφράζονται είπε:

«Το επόμενο διάστημα, τα πράγματα θα είναι δύσκολα. Και γι’αυτούς που θέλουν να φύγουν τώρα από τον ΣΥΡΙΖΑ και για εκείνους που έφυγαν το 2015. Για όσους φύγουν τώρα τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο δύσκολα, γιατί η αποχώρηση τους δεν συνοδεύεται από μια τομή όπως ήταν η ψήφιση του μνημονίου το 2015. Αλλά από μια ήττα σε εσωκομματική ψηφοφορία. Θα πρέπει να αποφύγουν τον πειρασμό των προηγούμενων, μιαν εμμονική επίθεση δηλαδή στο παλιό τους κόμμα. Αντίθετα θα πρέπει να ασκεί εποικοδομητική κριτική εκεί που ο ΣΥΡΙΖΑ απέτυχε το προηγούμενο διάστημα. Στο πεδίο της γείωσης με την κοινωνία και της προγραμματικής δουλειάς».

Ο κ. Παπαστεργίου υποστήριξε ότι «…η κυβερνητική θητεία του ΣΥΡΙΖΑ προετοίμασε την κατάσταση την οποία ζουν σήμερα τα μέλη του. Παρά τις κάποιες σημαντικές προσπάθειες υπήρξε κυνισμός που εκφράστηκε με πράξεις όπως η στρατηγική συμμαχία Νετανιάχου, η Μόρια κ.α.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχασε γι’αυτούς τους λόγους το ’19. Ήταν πρακτικές όμως κυνισμού που προετοίμαζαν για την επόμενη μέρα. Τον Μάιο του ’23 άλλαξε η διαδικασία ψήφισης προέδρου. Να σημειώσουμε ότι συνεδρίασε ελάχιστες φορές η κεντρική επιτροπή. Ατόνισε η διαδικασία διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων» είπε και τόνισε ότι «σήμερα στην Ισπανία και στην Πολωνία συγκυβερνούν κυβερνήσεις των ηττημένων» κάνοντας άμεση αναφορά στη δήλωση Τσίπρα «δεν θέλουμε κυβέρνηση των ηττημένων».

Μίλησε ακόμα για το ζήτημα της στέγης « είναι κεντρικό θέμα πανευρωπαϊκά κι έχουν ληφθεί μέτρα σε χώρες . Εδώ η εγχώρια Αριστερά τη μελέτησε αυτή την εμπειρία; Δούλεψε; Προπαγάνδισε; Αφωνία».

Τέλος κατέληξε πως «…είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε τη συζήτηση εν κινήσει. Γιατί έχουμε μια κυβέρνηση Ακροδεξιάς και Νεοφιλελευθερισμού».
Σία Αναγνωστόπουλου: Όποιος αποφασίσει να πετάξει το έρμα του καραβιού, το 3% θα βυθίσει το πλοίο

Η κ. Αναγνωστοπουλου έκανε λόγο για την «πολιτισμική κατρακύλα που ζούμε τον τελευταίο καιρό» και ξεκίνησε λέγοντας πως «… η ανανεωτική αριστερά ήταν πιο επιδραστική από τα ποσοστά της. Η πορεία προς τη συγκρότηση ΣΥΡΙΖΑ και μετά προς κυβέρνηση ήταν η έκφανση της λαϊκότητας με τα πολιτισμικά της χαρακτηριστικά και με προσδοκίες. Ο ΣΥΡΙΖΑ συνομίλησε με το όραμα για μια καλύτερη ζωή. Το προσκύνημα του Τσίπρα στην Καισαριανή ήταν η αναβάπτιση.

Δεν θα ασχοληθώ με το τραύμα του 15 που πρέπει να δούμε ως μια προσπάθεια της αριστεράς να ανταποκριθεί σε μια πρόσκληση που ίσως δεν της αναλογούσε κι όμως την ανέλαβε με το οποίο κόστος, ούτε με την περίοδο της διακυβέρνησης.

Ήμουν εισηγήτρια στη συμφωνία Πρεσπών εκεί για πρώτη φορά αισθάνθηκα περηφάνια για την προσπάθεια που δίναμε ως ανανεωτική αριστερά ενάντια στον εθνικισμό. Ανέβαινα στο βήμα και ήμουν τρομοκρατημένη. Μας έβριζαν απ’όλες τις πλευρές. Όπως ανέβαινα στο βήμα είπα μια έκφραση: Όχι, είναι της αριστεράς η ώρα τώρα. Εκεί η Αριστερά έδωσε μάχη και την κέρδισε. Το θεωρώ παράσημο και δεν το χαρίζω».

Επισήμανε ότι πρέπει να γίνει αποτίμηση για μεγάλες στιγμές και τις μεγάλες υποχωρήσεις.

Ερχόμενη στο σήμερα επισήμανε πως ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να πει τα πράγματα με το όνομά τους και έφερε σαν παράδειγμα το Παλαιστινιακό.

«Η Ελλάδα με την ΕΕ που ακολουθεί την Αμερική. Μια Ελλάδα στα όρια του οπαδού. Αν δεν ειπωθούν από εμάς τα πράγματα με το όνομα τους ποιος θα τα πει; Ότι η επίθεση της Χαμάς είχε τρομοκρατικά χαρακτηριστικά και ότι η κατοχή υπήρξε έγκλημα που γεννά εγκλήματα.

Το πρόβλημα της δικής μας αριστεράς. Ηττημένη να μην έχει αντανακλαστικά να αντιδράσει. Η πρώτη δήλωση μονομερής και συγχισμένη και στα όρια του φόβου. Δεν αντανακλούσε καμία πορεία αυτής της Αριστεράς που έχουμε μάθει»

Μίλησε για το φλερτ με τις γκρίζες ζώνες «…για να υποστηρίξουμε την πατριωτική αριστερά, λες και ήταν ποτέ η αριστερά μη πατριωτική! Η εσωτερίκευση του πατριωτισμού της αριστεράς είναι παγίδα. Είναι επικίνδυνο».

Σε σχέση με τις προτάσεις της είπε:

«Το κρίσιμο είναι να βρούμε όχι μόνο πολιτική ταυτότητα, πρόγραμμα προτάσεις αλλά και εργαλεία. Γείωση στην κοινωνία με την έννοια της κινητοποίησης και χειραφέτησης της κοινωνίας» και έκανε αυτοκριτική αναφερόμενη στην ψηφοφορία του τελευταίου συνεδρίου σχετικά με τον τρόπο εκλογής προέδρου.

«Είμαι από αυτές που στο συνέδριο ψήφισα αυτό που πέρασε, έχω ιστορική ευθύνη και την αναλαμβάνω ενώπιόν σας. Έχει σημασία γιατί άνθρωποι σαν κι εμένα το έκαναν. Γιατί έλλειπε αυτή η εγρήγορση στις κρίσιμες στιγμές; Σκεφτήκαμε την υπεράσπιση του κόμματος. Το κόμμα όμως χρειαζόταν κι άλλα. Εκπροσώπηση σε ανώτερο επίπεδο κινημάτων και με τεχνοκρατικό κόσμο μέσα στα όργανα. Αν η ταυτότητα δεν μεταφράζεται σε προτάσεις καταντάει αριστερός βερμπαλισμός που οδηγεί στην αποξένωση της κοινωνίας».

Σε σχέση με το τι πρόκειται η ίδια να πράξει στη νέα κατάσταση ξεκαθάρισε πως:

«Όσο ο σύριζα έχει στον τίτλο ριζοσπαστική αριστερά, αυτή τη μάχη θα τη δώσω στους κύκλους του. Τα περί διαγραφών θα με βρίσκουν αντίθετη. Αλλά η μάχη είναι ζήτημα επιβίωσης του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν διεκδικώ τίτλο . Όποιος αποφασίσει να πετάξει το έρμα του καραβιού, το 3% θα βυθίσει το πλοίο. Αν θες να το επικαιροποιήσεις ναι, αλλά να το πετάξεις, βύθιση όχι. Σε αυτή τη βύθιση θα αντισταθώ με νύχια και με δόντια»

Φωτεινή Λαμπρίδη
πηγή: TVXS

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ (vid)

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, βουλευτής και πρώην υπουργός είναι, επισήμως, ο δεύτερος υποψήφιος για την ηγεσία του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης...

«Συνέχεια και τομή»: Την υποψηφιότητά του για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ ανακοίνωσε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, από εκδήλωση στον χώρο Impact Hub στου Ψυρρή.

«Η Αριστερά είναι για να κάνει τη ζωή των πολλών καλύτερη», σημείωσε ο Ευκλ. Τσακαλώτος, που ανακοίνωσε το μεσημέρι της Παρασκευής την υποψηφιότητά του για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ, μιλώντας στο Impact Hub Athens.

Ο Ευκλ. Τσακαλώτος είπε ότι η υποψηφιότητά του βασίζεται στο δίπολο «συνέχεια και τομή». Ανέφερε ότι «η συνέχεια είναι η παρακαταθήκη του Αλέξη Τσίπρα και ό,τι καταφέραμε στον ΣΥΡΙΖΑ μαζί και στην αντιπολίτευση και στην κυβέρνηση». «Τομή», προσέθεσε, «γιατί όταν έχεις χάσει με τέτοια διαφορά προφανώς είναι πράγματα που δεν έχεις κατανοήσει και δεν έκανες καλά». Σχολίασε ότι «ίσως δεν πείσαμε με τις προτάσεις και τις παρεμβάσεις μας». Υπογράμμισε ότι στη δική του εισήγηση και οπτική «ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να παραμείνει ένα κομμάτι της Αριστεράς». Σημείωσε παράλληλα όμως ότι δεν μπορεί να φανταστεί Αριστερά που δεν θέλει να κάνει άνοιγμα σε ευρύτερο χώρο, σε εργαζόμενους κάθε είδους. «Έχουμε μια πολύ ταξική κοινωνία που το μέλλον των παιδιών καθορίζεται από τη στιγμή που θα γεννηθούν», είπε, προσθέτοντας ότι θέλει να απευθυνθεί και στους νέους που έχουν μια μικρή επιχείρηση ή είναι επιστήμονες, που θέλουν να υπάρχουν κανόνες στο κράτος, στους ανθρώπους της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας και τους ανθρώπους με αναπηρίες.



«Θέλουμε να απευθυνθούμε σε πάρα πολύ κόσμο», τόνισε, σημειώνοντας ότι όμως είναι άλλη η ερώτηση «πού απευθύνεσαι» και είναι άλλη η ερώτηση «ποιος είσαι εσύ που απευθύνεσαι», για να επισημάνει τη σημασία και των δύο ερωτημάτων. «Την ίδια στιγμή που ακούμε τον κόσμο και τα προβλήματα που έχει, πρέπει να εξηγήσουμε σε όλον αυτόν τον κόσμο τις αξίες, τις θέσεις και τις προτάσεις μας. Από αυτή τη συνάντηση μπορεί να βγει κάτι πολύ καλό», είπε.

Ανέφερε ότι πρέπει να αναλυθούν οι αιτίες της ήττας, υποστηρίζοντας μεταξύ άλλων ότι στις εκλογές «είχαμε μια θολή ταυτότητα», «το στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ξεκάθαρο σε αυτές τις εκλογές». Σημείωσε ότι η Αριστερά θέλει να βοηθήσει τον κόσμο, να είναι καλύτερη η ζωή τους και πως στη διαπραγμάτευση υπό τον Αλέξη Τσίπρα «αποδείξαμε ότι μπορούμε να το κάνουμε». «Στόχος να δώσουμε δύναμη στον κόσμο», είπε, μιλώντας για τις μάχες -κινηματικές, πολιτικές, προγραμματικές- που πρέπει να δοθούν.

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος ανέφερε ότι οραματίζεται ένα κόμμα που ο πρόεδρος θα είναι πρώτος ανάμεσα σε ίσους, ένα κόμμα που θα ακούει και θα ενσωματώνει, που θα έχει εκπαιδευτικό ρόλο και θα παρεμβαίνει ιδεολογικά, που θα έρχονται ιδέες και προτάσεις από τα κάτω. «Θέλω να δώσω αυτοπεποίθηση στα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τους ανθρώπους της Αριστεράς, να έχουν εμπιστοσύνη και αυτοπεποίθηση για τις αξίες, τις προτάσεις, τις αναλύσεις, να μπορούν να στέκονται όρθιοι και όταν ακούν αντεπιχειρήματα να ξέρουν ποια είναι τα δικά μας επιχειρήματα», τόνισε. Προσέθεσε ότι θέλει ένα κόμμα «που έχει τον πολιτισμό, που δεν λαϊκίζει, που είναι αξιόπιστο, που μιλά και απευθύνεται σε όλον τον κόσμο, αλλά δεν ενσωματώνει όλα τα αιτήματα απ' όπου κι αν έρχονται. Ένα κόμμα που ακούει αλλά λέει συγχρόνως ότι ”αυτοί είμαστε, έχουμε πολλά σας πούμε και πολλά να κάνουμε για εσάς, θα υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν συμφωνείτε και δεν είστε μαζί μας, αλλά αυτά διεκδικούμε”».

Ο Ευκλ. Τσακαλώτος σημείωσε ότι «διεκδικούμε την κυβέρνηση γιατί στο σύνολο τους σε αυτά που λέμε υπάρχει ένας κορμός που μπορεί να πάει την Ελλάδα σε διαφορετική κατεύθυνση». Μίλησε εντέλει για ένα κόμμα που «έχει μια άγκυρα για το πού θέλουμε να πάμε, για ποιους θέλουμε να πάμε και με ποιους θέλουμε να πάμε».

Μιλώντας για τα πεδία όπου θα πρέπει να δοθούν οι πολιτικές και προγραμματικές μάχες, σημείωσε ότι οι θέσεις που εκφράζει κινούνται στον αντίποδα των θέσεων της ΝΔ και του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε μεταξύ άλλων στο ζήτημα του αναπτυξιακού κράτος και το οικονομικό μοντέλο, το μεταναστευτικό που είναι δικαιώματα και τήρηση των διεθνών συμβάσεων, τα ζητήματα της δημοκρατίας, των θεσμών, μιας ανεξάρτητης Δικαιοσύνης, που «απαιτούν θεσμικές πρωτοβουλίες και ιδεολογικές μάχες σε όλα τα επίπεδα». «Πώς απαντάμε στις νέες προκλήσεις; Όχι με ένα επιτελικό πατερναλιστικό κράτος όπως το φαντάζεται ο κ. Μητσοτάκης, αλλά με ένα αναπτυξιακό κράτος που έχει στόχους και ξέρει πού θέλει να πάει την κοινωνία και την οικονομία», ένα κράτος που χρησιμοποιεί τα εργαλεία, που ξέρει να αντιμετωπίσει την κλιματική αλλαγή, «δημιουργικό και αποτελεσματικό κράτος που θα κάνει την Ελλάδα πιο πλούσια».

Στην εκδήλωση για την ανακοίνωση της υποψηφιότητας του ο Ευκ. Τσακαλώτος πλαισιώθηκε στο πάνελ του βήματος από τους Ανδρέα Ξανθό, Χάρη Μαμουλάκη, Ειρήνη Αγαθοπούλου, Μακρίνα Βιόλα Κώστη, οι οποίοι έκαναν σύντομες τοποθετήσεις. Παρόντες στην εκδήλωση ήταν, μεταξύ άλλων, οι Νίκος Φίλης, Πάνος Σκουρλέτης, Γιώργος Σταθάκης, Δημήτρης Βίτσας, Θοδωρής Δρίτσας, Πάνος Λάμπρου, Κώστας Αθανασίου, Ανέττα Καββαδία, Βαγγέλης Αποστόλου, Τασία Χριστοδουλοπούλου, Κατερίνα Κνήτου, Μαρία Γιαννακάκη, Νίκος Συρμαλένιος, Όλγα Νάσση, Κώστας Στρατής, Ελένη Πορτάλιου, Θανάσης Παπαχριστόπουλος.

Ο Ανδρέας Ξανθός είπε ότι δεν βρέθηκαν σήμερα εδώ για λόγους αβρότητας και υποχρέωσης, αλλά για λόγους πολιτικής εμπιστοσύνης προς τον Ευκλείδη Τσακαλώτο «που είναι σήμερα το στέλεχος του κόμματος που μπορεί σε αυτή την ιστορική και ιδιαίτερα επώδυνη συγκυρία να σηματοδοτήσει την επανεκκίνηση με ισχυρά τα ταυτοτικά χαρακτηριστικά που θέλουμε να έχει η προσπάθεια από εδώ και πέρα».

«Να βγούμε πιο ενωμένοι και πιο δυνατοί, όποιος ή όποια κι αν είναι ο επόμενος ή η επόμενη πρόεδρος, να μην περιχαρακωθούμε σε στρατόπεδα αλλά να βγούμε ενωμένοι», ανέφερε η Ειρήνη Αγαθοπούλου, προσθέτοντας ότι «ο Ευκλείδης με τον τρόπο που επιλέγει να διεκδικήσει την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ δίνει ένα ξεκάθαρο πολιτικό στίγμα που ανεβάζει το επίπεδο της διαδικασίας». Προσέθεσε ότι το στοίχημα για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι να γειωθεί ξανά με την κοινωνία και τα κινήματα.

Ο Χάρης Μαμουλάκης ανέφερε, μεταξύ άλλων, ότι η διείσδυση στο Κέντρο πρέπει να έχει ως εφαλτήριο έναν αξιακό κώδικα που πηγάζει από την Αριστερά. «Το ζήτημα είναι πώς και με ποιο στόχο θα προχωρήσουμε, πώς θα πάμε στην επόμενη μέρα», είπε, ευχόμενος καλή επιτυχία στον κ. Τσακαλώτο και «καλούς, ενωτικούς και ει δυνατόν ομογενοποιημένους αγώνες για να πάμε τον ΣΥΡΙΖΑ και τη χώρα ακόμα ψηλότερα».

Η Μακρίνα Βιόλα Κώστη είπε μεταξύ άλλων ότι οι οικονομικές γνώσεις και εμπειρίες του κ. Τσακαλώτου τον καθιστούν ιδανικό υποψήφιο για να οδηγήσει το κόμμα στην επόμενη μέρα και να δώσει νέο όραμα και προοπτική στους πολίτες.

Υπενθυμίζεται ότι την Τετάρτη η Έφη Αχτσιόγλου ήταν η πρώτη που ανακοίνωσε την υποψηφιότητά της για την προεδρία του κόμματος μετά την αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα.

Νέος υπουργός Οικονομικών ορκίστηκε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος

ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΤΟΜΗ τελετή ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλου και παρουσία του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα, καθώς και του κυβερνητικού εκπροσώπου Γ. Σακελλαρίδη και του Γραμματέα του Υπουργικού Συμβουλίου Σπύρου Σαγιά, ορκίσθηκε το απόγευμα ο Ευκλείδης Τσακαλώτος ως υπουργός Οικονομικών.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Το αναπτυξιακό μοντέλο της ΝΔ είναι μια συνταγή πιο ξεπερασμένη από σεμεδάκι πάνω στη τηλεόραση»

Το ερώτημα είναι αν, βγαίνοντας από αυτή την κρίση, θα μπουν τα θεμέλια για μακροπρόθεσμα βιώσιμη ανάπτυξη. Και εδώ έχω σοβαρές ανησυχίες για τις πολιτικές που εφαρμόζει η κυβέρνηση.

συνέντεξη Ευκλείδη ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΥ στο  CNN Greece

CNN Greece: - Ξεκινώ επικαλούμενος περισσότερο την ιδιότητά σας του οικονομολόγου παρά του πολιτικού. Αν όλα πάνε καλά και δεν έχουμε αναζωπύρωση της πανδημίας, πώς βλέπετε να κινείται η οικονομία το επόμενο διάστημα; Θα δούμε συνέχεια της ύφεσης ή μπαίνουμε σε περίοδο ανάπτυξης;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Με δεδομένο ότι είχαμε μια εξαιρετικά βαθιά ύφεση το 2020, είναι αναμενόμενο ότι το 2021 θα έχουμε ανάκαμψη, τουλάχιστον με την πορεία που φαίνεται να έχει μέχρι στιγμής η διεθνής οικονομία.

Ωστόσο υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που θα επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Για παράδειγμα δεν ξέρουμε την πορεία του τουρισμού, ούτε πόσο θα ανακάμψει η εστίαση και το λιανεμπόριο. Ή στο ζήτημα των κόκκινων δανείων, παρότι φεύγουν σταδιακά από τα βιβλία των τραπεζών παραμένουν ως πρόβλημα της ελληνικής πραγματικής οικονομίας.

Πέρα από αυτό όμως θα πρέπει η συζήτηση να μην περιορίζεται στα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα της επόμενης διετίας.

Το ερώτημα είναι αν, βγαίνοντας από αυτή την κρίση, θα μπουν τα θεμέλια για μακροπρόθεσμα βιώσιμη ανάπτυξη. Και εδώ έχω σοβαρές ανησυχίες για τις πολιτικές που εφαρμόζει η κυβέρνηση. Από τις ρυθμίσεις που έχει φέρει μέχρι στιγμής, αλλά και από όσα έχουμε δει για το Ταμείο Ανάκαμψης, η κυβέρνηση φαίνεται να μην έχει μάθει τίποτα από την κρίση του 2008 και προσπαθεί να στηρίξει ένα παραγωγικό μοντέλο που μοιάζει πάρα πολύ με αυτό που μας οδήγησε στην κρίση.

Με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα να απορυθμίζεις μια ήδη απορυθμισμένη αγορά εργασίας, όπου υπερισχύουν η αβεβαιότητα, οι χαμηλοί μισθοί και οι δουλειές χωρίς προοπτική.

Ανάπτυξη για όλους

CNN Greece: – Ο Αλέξης Τσίπρας λέει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει μια ανάπτυξη για όλους και όχι για λίγους, όπως η ΝΔ. Η οικονομική ανάπτυξη δεν ωφελεί όμως έτσι κι αλλιώς όλη την κοινωνία;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Έτσι είναι όπως τα λέει ο Αλέξης. Δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι η ανάπτυξη γενικά θα ωφελήσει όλη την κοινωνία. Έχουμε πολλά παραδείγματα διεθνώς, της Ελλάδας μη εξαιρουμένης, με χώρες που έχουν στο παρελθόν καταγράψει ταχύτατους ρυθμούς ανάπτυξης αλλά τα οφέλη έχουν περιοριστεί σε μικρά κομμάτια του πληθυσμού.

Το αναπτυξιακό μοντέλο της ΝΔ είναι μια συνταγή πιο ξεπερασμένη από σεμεδακι πάνω στη τηλεόραση. Η λογική είναι να δώσουμε φοροαπαλλαγές που στην πράξη ωφελούν λίγους, έτσι ώστε αυτοί να επενδύσουν και να έχουμε ανάπτυξη. Η ανάπτυξη αυτή, σύμφωνα με τη ΝΔ, θα συμπαρασύρει όλα τα κοινωνικά στρώματα και θα βελτιώσει το βιοτικό τους επίπεδο. Είναι το γνωστό επιχείρημα του trickle-down που έχει κυριαρχήσει τα τελευταία 40 χρόνια νεοφιλελευθερισμού.

Όμως αυτή η προσέγγιση στην πραγματικότητα έχει φανεί ότι δεν δουλεύει, αφού τα τελευταία χρόνια οι ανισότητες έχουν αυξηθεί, ενώ η συγκέντρωση πλούτου στα ανώτερα εισοδηματικά κλιμάκια έχει φτάσει σε επίπεδα που δεν έχουμε ξαναδεί.

Αυτό είναι κάτι που έχουν αρχίσει να βλέπουν οι μεγάλες οικονομίες. Δείτε για παράδειγμα τις δηλώσεις του Biden που είπε ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε αναπτυξιακά αποτελέσματα από την διάχυση από πάνω προς τα κάτω και πρέπει να αναπτυχθεί η οικονομία μέσω της στήριξης στα χαμηλά και μεσαία στρώματα. Ή πιο κοντά σε εμάς συγκρίνετε τις προτάσεις για το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας της Ελλάδας και της Πορτογαλίας και πόσο μεγάλη έμφαση έχει δώσει η δεύτερη στο κομμάτι της κοινωνικής συνοχής (αρχίζοντας από κάτω δηλαδή). Ως προϋπόθεση και της ανθεκτικότητας και της ανάκαμψης.

Τα μέτρα

CNN Greece: – Στο επίπεδο της πρακτικής πολιτικής, θα μπορούσατε να μας πείτε τρία άμεσα μέτρα που θα παίρνατε αυτή τη στιγμή (με το υφιστάμενο ευρωπαϊκό πλαίσιο) και θα έκαναν τη διαφορά σε σχέση με όσα πράττει η κυβέρνηση; Να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι μόνο στην οικονομική πολιτική.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - -Μπορώ να σας πω καμιά τριανταριά. Θα αυτοπεριοριστώ.

Στο μέτωπο της εργασίας εμείς, σε πλήρη αντίθεση με το εργασιακό Χατζηδάκη, θα φέρναμε – στην αρχή πιλοτικά – το 35ωρο, θα αυξάναμε τον κατώτατο μισθό θα επαναφέραμε τις συλλογικές διαπραγματεύσεις. Η στήριξη της εργασίας και των μισθών, η άμβλυνση των ανισοτήτων, είναι προϋπόθεση όχι μόνο για την ανάκαμψη της ζήτησης αλλά και για την ανάδειξη ενός νέου οικονομικού μοντέλου με έμφαση στην καινοτομία.

Αντίστοιχα και τα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης θα τα μοιράζαμε πιο δίκαια ώστε να διαχυθούν και σε μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, σε συνεργατικά σχήματα, στη νεοφυή επιχειρηματικότητα με κριτήρια διαφανή. Η λογική της κυβέρνησης «πολλά σε λίγους και λίγα στους πολλούς» είναι η λογική που μας χρεοκόπησε ήδη μια φορά.

Στα κοινωνικά ζητήματα ο νόμος Τσιάρα για την συνεπιμέλεια δεν θα είχε έρθει ποτέ, για αυτό και οι αναχρονιστικές διατάξεις του θα καταργηθούν μετά τις εκλογές. Γιατί για εμάς τα δικαιώματα του παιδιού είναι πάνω από όλα. Για αυτό και τα παιδιά των προσφύγων θα είχαν κανονικό ΑΜΚΑ, όχι προσωρινό που λήγει μετά από λίγους μήνες και δεν θα περνούσαν την ταλαιπωρία που περνάνε σήμερα σε μια προσπάθεια της κυβέρνησης να τα τιμωρήσει που γεννήθηκαν σε «λάθος» χώρα. Για αυτό εμείς στο προσφυγικό θα είχαμε ένα μίγμα πολιτικής που δεν θα άφηνε τους ανθρώπους χωρίς διέξοδο, όπως γίνεται σήμερα που ούτε να ενταχθούν τους επιτρέπεται, ούτε να φύγουν μπορούν, ούτε κάποια βοήθεια τους δίνεται.

Σας λέω θα κάναμε πολλά διαφορετικά. Για αυτό θέλουμε και πρέπει να κερδίσουμε τις εκλογές. Για να τα κάνουμε.

Η υπερφορολόγηση

CNN Greece: – Ορισμένοι σας ταυτίζουν ως πρώην υπουργό Οικονομικών με την υπερφορολόγηση. Εσείς πώς απαντάτε σε αυτό;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Αυτό είναι ένα αφήγημα που η ΝΔ, inter alia, προσπαθεί εναγωνίως να περάσει στον κόσμο. Η πραγματικότητα είναι κάπως διαφορετική.

Να συμφωνήσουμε σε μερικά πράγματα:

Α) Το 2009-10 η Ελλάδα χρεοκόπησε με αποτέλεσμα να είναι επιβεβλημένη μια τεράστια δημοσιονομική προσαρμογή. Τα δύο πρώτα μνημόνια έκαναν μια τέτοια προσαρμογή αλλά λόγω λανθασμένου σχεδιασμού δεν επήλθε δημοσιονομική ισορροπία γιατί το ΑΕΠ έπεσε 24%. Άρα χρειαζόταν -ειδικά στον βαθμό που δεν πετύχαμε το μέγεθος της ευρωπαϊκής λύσης που παλέψαμε- περαιτέρω μέτρα και στην δική μας περίοδο.

Β) Όταν αναλάβαμε την εξουσία, είχαμε να αντιμετωπίσουμε μια ανθρωπιστική κρίση άνευ προηγουμένου, ενώ η προηγούμενη κυβέρνηση είχε αφήσει άδεια ταμεία και η χώρα δεν είχε πρόσβαση στις αγορές. Επομένως τα πραγματικά δεδομένα όριζαν τα περιθώρια άσκησης πολιτικής που είχαμε. Και εκεί υπήρχαν δύσκολες επιλογές. Εκτός αν μας λένε ότι δεν έπρεπε να δώσουμε πρόσβαση στην υγεία στους ανασφάλιστους ή ότι δεν έπρεπε να δώσουμε το ΚΕΑ στους ανθρώπους που είχαν απόλυτη ανάγκη αυτά τα χρήματα.

Γ) Υπάρχουν και τα στοιχεία. Όντως κατά την δική μας περίοδο κάναμε ένα σημαντικό κομμάτι της προσαρμογής από την πλευρά της φορολογίας. Ωστόσο αυτό ήταν και αποτέλεσμα του προηγούμενου μείγματος πολιτικής στα πρώτα δύο μνημόνια, όπου το βάρος είχε πέσει στην προσαρμογή από την πλευρά των δαπανών. Ας μην ξεχνάμε ότι βασικό εργαλείο των κυβερνήσεων μέχρι το 2014 (στις οποίες συμμετείχε και η ΝΔ) ήταν η μείωση των μισθών και των συντάξεων. Έπρεπε να συνεχίσουμε και εμείς; Άλλωστε και πάλι με βάση τα στοιχεία κατά την περίοδο 2015 – 2019 – και μόνο κατά αυτή τη περίοδο – είχαμε αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος για τα χαμηλά και μεσαία νοικοκυριά.

Το τελικό όμως αποτέλεσμα είναι ότι το ποσοστό φορολογικών εσόδων (συνυπολογιζόμενων των ασφαλιστικών εισφορών) προς ΑΕΠ που παρέδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ήταν λίγο πιο κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, συνεπώς δεν μπορούμε να μιλάμε για υπερφορολόγηση γενικώς.

Η μεσαία τάξη

CNN Greece: – -Και πιο συγκεκριμένα για την υπερφορολόγηση των μεσαίων στρωμάτων;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Η μεσαία τάξη αποτελείται από πολλά μικρά και ανομοιογενή σύνολα, μισθωτούς δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, ελεύθερους επαγγελματίες, μικρούς επιχειρηματίες κλπ. Προφανώς θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παραπάνω για κάποιες από αυτές τις κατηγορίες αν δεν υπήρχαν οι δεσμεύσεις και οι πιέσεις που ανέφερα παραπάνω. Και αυτό φάνηκε με τον προϋπολογισμό του 2019 όπου πολλές από αυτές τις δεσμεύσεις και ανάγκες έπαψαν να υπάρχουν και αρχίσαμε να ενισχύουμε τα μεσαία στρώματα.

Παρόλα αυτά τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτοί που φορολογούνται υψηλά στην Ελλάδα σε σχέση άλλες χώρες είναι οι μισθωτοί, κάτι που ίσχυε διαχρονικά και συνεχίζει να ισχύει εξαιτίας των δομικών θεμάτων της ελληνικής οικονομίας.

Όσον αφορά τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις φορολογικά αυτές ευνοούνται από την προοδευτική φορολόγηση και όχι από την από την επιπεδοποίηση των φορολογικών συντελεστών που πρεσβεύει η Νέα Δημοκρατία.

Για αυτό εμείς πηγαίνοντας προς την επόμενη μέρα μπορούμε να τους υποσχεθούμε ότι θα τους προστατέψουμε από τον ανταγωνισμό των πολυεθνικών και των μεγάλων συγκροτημάτων, ότι θα ενισχύσουμε το εισόδημα του κόσμου και άρα την ζήτηση προς τις επιχειρήσεις τους, ότι θα ενισχύσουμε τα παιδιά τους και τις προοπτικές τους. Ότι δηλαδή η φορολογική δικαιοσύνη θα τους ευνοήσει πολύ περισσότερο από έναν φορολογικό ανταγωνισμό προς τα κάτω ή μια αποδιάρθρωση της εργασίας που θα ενισχύσει τις μεγάλες επιχειρήσεις σε τέτοιο βαθμό που οι μικροί και οι μεσαίοι θα βρεθούν εκτός παιχνιδιού.

Ο Μπάϊντεν και η Κορτέζ

CNN Greece: – Σε πρόσφατη συνέντευξή σας, είπατε ότι σας εξέπληξε θετικά ο Τζο Μπάιντεν με την αριστερόστροφη πολιτική του. Σε αυτό το μήκος κύματος, θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιες πιστεύεται ότι θα είναι οι παγκόσμιες επιπτώσεις των αλλαγών στην αμερικανική πολιτική. Σας προβληματίζει το γεγονός ότι προσωπικότητες όπως η Αλεξάντρια Οκάσιο-Κορτέζ συγκινούν και κινητοποιούν χιλιάδες ανθρώπους την ίδια στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ δυσκολεύεται να κάνει κάτι ανάλογο;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Σίγουρα βλέπουμε μια ευθεία αμφισβήτηση βασικών επιχειρημάτων του νεοφιλελευθερισμού των τελευταίων δεκαετιών. Ο Τζο Μπάιντεν φαίνεται να έχει κατανοήσει ότι η μεγάλη νάρκη στα θεμέλια των οικονομιών αυτή τη στιγμή είναι η διεύρυνση των ανισοτήτων. Η τουλάχιστον έχει κατανοήσει ότι δεν μπορεί να σπρώξει αυτό το πρόβλημα κάτω από το χαλί.

Οι πολιτικές του Biden από την μία αναμένεται να ενισχύσουν την παγκόσμια ζήτηση, κάτι πολύ θετικό. Από την άλλη μια επακόλουθη αύξηση των επιτοκίων μπορεί να επηρεάσει αρνητικά τις υπερχρεωμένες αναδυόμενες οικονομίες και αυτές του ευρωπαϊκού Νότου.

Στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την έμφαση στις ανισότητες την έχουμε δώσει από το 2015, όταν ήταν ένα ξεκάθαρα μειοψηφικό επιχείρημα στην εγχώρια αλλά και στη διεθνή πολιτική και οικονομική πραγματικότητα. Και ίσως από τα σημαντικότερα πράγματα που έχουμε πετύχει είναι ότι φέραμε τέτοια ζητήματα στην κορυφή της ατζέντας με απτά αποτελέσματα.

Το γεγονός ότι προσωπικότητες όπως η Αλεξάντρια Οκάσιο-Κορτέζ κινητοποιούν χιλιάδες ανθρώπους δεν μας προβληματίζει, μας ενθουσιάζει. Γιατί μας υπενθυμίζει ότι ο κόσμος μπορεί να κινητοποιηθεί όταν μιλάς την γλώσσα του, απευθύνεσαι στα προβλήματά του, συμμετέχεις και ενισχύεις τα κινήματα του, όταν είσαι ένα μαζί του. Και το ότι αυτό γίνεται στις ΗΠΑ είναι πάρα πολύ ελπιδοφόρο.

Γιατί μην ξεχνάτε πως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έτσι έγινε κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω ότι θα ξαναγίνει -πιο σύντομα από ότι πολύς κόσμος φαντάζεται.

Η αλλαγή και ο ρεαλισμός

CNN Greece: – Στην ίδια συνέντευξή σας είπατε ότι σκοπός της Αριστεράς είναι να αλλάξει τον κόσμο. Σας γίνεται κριτική όμως ότι από τη στιγμή που γίνατε κυβέρνηση, ο κόσμος σάς άλλαξε εσάς πολύ περισσότερο από ό,τι τον αλλάξατε εσείς. Μπορεί να συνδυαστεί το αίτημα αλλαγής με τον «ρεαλισμό» της εξουσίας;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Νομίζω ότι είναι αδύνατον να αλλάξεις τον κόσμο χωρίς να σε αλλάξει και αυτός. Και είναι αλήθεια ότι ο ρεαλισμός της εξουσίας είναι πολύ πιο σκληρός όταν τον βλέπεις από μέσα από ότι τον φανταζόσουνα εκτός.

Καλείσαι να πάρεις αποφάσεις γρήγορα, χωρίς επαρκή δεδομένα, υπό ασφυκτική πίεση και αναπόφευκτα θα κάνεις λάθη. Το πραγματικό ερώτημα όμως είναι το τι κατάφερες στο τέλος της ημέρας. Είχαμε πολλούς στόχους, το να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση, να βγάλουμε την χώρα από τα μνημόνια, να βρούμε μια λύση για το χρέος ή να φτιάξουμε τουλάχιστον έναν καθαρό διάδρομο, να μειώσουμε την ανεργία, τις ανισότητες, να βελτιώσουμε την δημόσια υγεία και παιδεία, να ενισχύσουμε τους συνεταιρισμούς, να μειώσουμε την φοροδιαφυγή, να να να … Πολλούς από αυτούς τους πετύχαμε, άλλους όχι.

Όμως ο ρεαλισμός δεν άλλαξε τις κοινωνικές αναφορές μας. Και ίσως όμως ο μεγαλύτερος στόχος ήταν να αντιστρέψουμε την πορεία των πραγμάτων από μια συνεχή πορεία μείωσης της δύναμης του κόσμου της εργασίας, συμπίεσης μισθών και δικαιωμάτων, σε μια πορεία ενίσχυσης της διαπραγματευτικής του δύναμης, αύξησης των μισθών, ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους. Νομίζω ότι αυτό το πετύχαμε. Σε πολύ μικρό βαθμό ίσως, με πάρα πολλά πράγματα να πρέπει να γίνουν, αλλά την ρωγμή την δημιουργήσαμε. Και αυτή η ρωγμή όσο μικρή και αν είναι άξιζε όλο το δικό μας τσαλάκωμα, την όποια δική μας αλλαγή.

Οι Δημοσκοπήσεις

CNN Greece: – Κλείνοντας, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν σας προβληματίζει το γεγονός ότι σχεδόν δύο χρόνια μετά την ανάληψη της εξουσίας, ο κ. Μητσοτάκης φαίνεται να διατηρεί προβάδισμα ασφαλείας. Τι δεν κάνετε καλά;

Ευκλείδης Τσακαλώτος: - Μην κοιτάτε μόνο τα ποσοτικά στιχεία των δημοσκοπήσεων. Στα ποιοτικά χαρακτηριστικά, το πόσο ευχαριστημένοι ή δυσαρεστημένοι είναι οι πολίτες από την διακυβέρνηση των τελευταίων 2 ετών, εκεί τα πράγματα φαίνονται διαφορετικά, με την πλειοψηφία των πολιτών να είναι απογοητευμένοι. Εκεί φαίνεται μια σαφής τάση.

Από εκεί και πέρα προφανώς υπάρχουν πράγματα που πρέπει να βελτιώσουμε. Και πιστεύω ότι καθώς η υγειονομική κατάσταση θα αρχίσει να μας επιτρέπει ξανά την επαφή με τον κόσμο θα υπάρξουν δύο αποτελέσματα. Από την μία θα μιλήσουμε μαζί του χωρίς να διαμεσολαβείται η επαφή μας από τα ΜΜΕ, που αν κάποιος τα χαρακτήριζε αμερόληπτα θα είχε σοβαρό πρόβλημα αντιληπτικής ικανότητας. Από την άλλη, θα ακούσουμε τον κόσμο, τις αγωνίες του, τα προβλήματα του επίσης αδιαμεσολάβητα. Και αυτό θα μας βοηθήσει να βελτιωθούμε, να συντονιστούμε μαζί του.

Σε κάθε περίπτωση η θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι και παραμένει προγραμματική αντιπολίτευση. Δεν επικεντρώνεται στην στείρα αντιπαράθεση και αυτό μπορεί να απαιτείται παραπάνω χρόνος για να αποδώσει καρπούς, αλλά τα αποτελέσματα έχουν σαφώς μονιμότερα χαρακτηριστικά.

Σηκώνουμε πολλά ζητήματα και καλώς. Φυσικά σιγά σιγά αυτό πρέπει να συγκλίνει σε μια προτεραιοποίηση των ζητημάτων όπου όλος ο κόσμος θα ξέρει ποιο είναι το βασικό μήνυμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, οι κύριες αιχμές απέναντι στην κυβέρνηση.