Σύνέντευξη της Έφης Αχτσιόγλου, Υποψήφιας Βουλεύτριας Δυτικού Τομέα Αθηνών με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, π. Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, στην εφημερίδα η Εποχή και την δημοσιογράφο Ιωάννα Δρόσου.
Ιωάννα Δρόσου: Τι αποκάλυψε το πολύνεκρο ναυάγιο στην Πύλο, λίγες μέρες μετά τη νέα συμφωνία της ΕΕ για το προσφυγικό και ενώ τα τελευταία χρόνια εφαρμόζεται αντιπροσφυγική πολιτική, που σε καμία περίπτωση δεν εξασφαλίζει ασφαλείς και νόμιμες διόδους;
Έφη Αχτσιόγλου: Πρόκειται για μια ανείπωτη τραγωδία. Άνθρωποι χάθηκαν τόσο άδικα στην αναζήτηση μιας καλύτερης ζωής, μακριά από τον πόλεμο, τις συγκρούσεις και τη φτώχεια. αυτή την ώρα προέχει η περίθαλψη των διασωθέντων και η εξάντληση κάθε δυνατότητας που υπάρχει στις έρευνες για άλλες διασώσεις. Συγχρόνως, όμως, θα πρέπει να διελευκανθούν άμεσα οι αιτίες αυτής της τραγωδίας και να δοθούν απαντήσεις. Η υπόθεση αυτή αναδεικνύει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την αποτυχία της ΕΕ να υιοθετήσει μια συγκροτημένη πολιτική στο προσφυγικό, που να θέτει ως προτεραιότητα την προστασία της ανθρώπινης ζωής. Δεν είναι δυνατόν να μην αναλαμβάνουν τα κράτη μέλη αναλογικά την ευθύνη και να γίνεται απλώς συζήτηση για την αποζημίωση που θα καταβάλουν για τους πρόσφυγες που δεν δέχτηκαν. Δεν γίνεται να μετατρέπεται η Μεσόγειος σε αποθήκη ψυχών και σε υγρό τάφο ανθρώπων που αναζητούν ένα καλύτερο μέλλον. Ούτε μπορούμε να συνεχίσουμε με μια πολιτική, όπως της ΝΔ, που βλέπει την Ελλάδα ως δεσμοφύλακα της Ευρώπης. Η νέα ευρωπαϊκή συμφωνία μετανάστευσης και ασύλου θα πρέπει να προβλέπει ασφαλείς διόδους και περάσματα για τους πρόσφυγες, υποχρεωτικότητα των μετεγκαταστάσεων στα κράτη μέλη της ΕΕ, αναλογικό επιμερισμό των ευθυνών.
Ιωάννα Δρόσου: Γιατί γίνεται όλη αυτή η οργανωμένη επίθεση στους μειονοτικούς υποψήφιους του ΣΥΡΙΖΑ; Για έναν νομό που δεν έγινε μπλε; Για προσέλκυση ακροδεξιών ψηφοφόρων και συσπείρωση των δεξιών; Για έμμεση εδραίωση της ΕΥΠ στα πολιτικά πράγματα;
Έφη Αχτσιόγλου: Η ΝΔ εισέρχεται σε αυτή την πρακτική για τρεις βασικούς λόγους. Ο ένας είναι ο εντελώς ψηφοθηρικός, το γεγονός ότι αναδείχθηκε πρώτη δύναμη στην περιοχή. Θα λέγονταν αυτά αν η ΝΔ είχε πάρει το προβάδισμα; Προφανώς και όχι. Αυτό επιβεβαιώνεται επίσης από το γεγονός ότι η Ντόρα Μπακογιάννη μετέβη εκεί και με έναν απίστευτο και άκρως αλαζονικό λόγο εκβίασε τους πολίτες ότι αν δεν ψηφίσουν ΝΔ τα πράγματα θα είναι πολύ άσχημα για αυτούς. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι θέλουν να συσπειρώσουν το ακροδεξιό ακροατήριο κατηγορώντας όσους είναι στον ΣΥΡΙΖΑ σχεδόν ως ανθέλληνες. Ο τρίτος λόγος είναι ότι η ΝΔ κάνει τα πάντα προκειμένου να μην συζητηθούν τα κρίσιμα κοινωνικά προβλήματα και να μην γίνει μια προγραμματική αντιπαράθεση. Για λίγες μέρες που επετράπη αυτό στον δημόσιο διάλογο εκτέθηκε ανεπανόρθωτα. Και σε ό,τι αφορά τα ζητήματα της Οικονομίας, όπου φάνηκαν τα ψεύδη αναφορικά με το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και η δική της κρυφή ατζέντα με το Μεσοπρόθεσμο που έχει καταθέσει και σε ό,τι αφορά τα ζητήματα της Υγείας, όπου φάνηκε το συνολικό της σχέδιο διάλυσης της δημόσιας Υγείας αλλά και τα τραγικά αποτελέσματα αυτού του σχεδίου. Είναι προφανές, λοιπόν, ότι επιδιώκει να μετατοπιστεί η συζήτηση από αυτά τα θέματα. Και επιχειρεί να το κάνει με μια βαθιά επικίνδυνη, αντιδημοκρατική και διχαστική πρακτική, η οποία μας γυρνά σε εποχές μετεμφυλιακού κράτους.Ιωάννα Δρόσου: Αποδίδει αυτή η πρακτική στους πολίτες;
Έφη Αχτσιόγλου: Τα ΜΜΕ καθοδηγούν την ατζέντα κατά πώς επιλέγει κάθε φορά η ΝΔ. Το τελευταίο διάστημα το σύνολο των πολιτικών συζητήσεων επικεντρώνεται σε αυτό το ζήτημα βομβαρδίζοντας τους πολίτες μονοθεματικά, στερώντας τους τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν μια προεκλογική συζήτηση. Αφού τα πράγματα έχουν πάρει αυτή την τροχιά, από τη δική μας πλευρά έχουμε χρέος να σταθούμε ως εγγυητές των βασικών δημοκρατικών αρχών. Έχουμε υπεισέλθει σε μια συνθήκη όπου η ΝΔ λέει ότι όποιος δεν την ψηφίζει είναι σχεδόν προδότης. Απέναντι στη λογική αυτή δίνουμε μία ακόμα μάχη. Η οποία είναι, τελικά, μια μάχη για τη δημοκρατία και για το πώς θα είναι η χώρα την επόμενη μέρα. Αν δηλαδή θα επιτρέπουμε οι πολίτες να εκβιάζονται και να απειλούνται για το συνταγματικό τους δικαίωμα να αποφασίζουν ελεύθερα ή αν αυτό δεν θα περάσει.
Ιωάννα Δρόσου: Η προηγούμενη προεκλογική περίοδος αναλώθηκε και στο ζήτημα κοστολόγησης των προγραμμάτων. Από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ δέχτηκε να γίνει, η ΝΔ απέσυρε την πρότασή της. Γιατί;
Έφη Αχτσιόγλου: Η ΝΔ επαναλαμβάνει την ίδια τακτική συνεχώς: Παράγει fake news -τα οποία αναπαράγονται από τα κυρίαρχα ΜΜΕ- και στη συνέχεια καλείται ο ΣΥΡΙΖΑ να αποδείξει ότι δεν ισχύουν τα fake news και να δώσει διαπιστευτήρια στη ΝΔ, η οποία τα παρήγαγε. Αυτό έκανε και στην περίπτωση της κοστολόγησης, ώστε να μην συζητηθούν και πάλι τα ουσιαστικά κοινωνικά προβλήματα, όπως το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στο χώρο της δημόσιας Υγείας ή την ακρίβεια που μαζί με τον ΦΠΑ λεηλατούν τα νοικοκυριά και ποιες είναι οι προγραμματικές θέσεις των κομμάτων για την αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων. Όταν την καλέσαμε να πάμε σε ανεξάρτητο φορέα κοστολόγησης, απλά αρνήθηκε και πέρασε στα επόμενα fake news σαν να μην τρέχει τίποτα.
Ιωάννα Δρόσου: Βλέπουμε μια αλλαγή κατεύθυνσης στην καμπάνια του ΣΥΡΙΖΑ, με εστίαση στην παρουσίαση του προγράμματος, με την παρουσία περισσότερων στελεχών, με την εκπομπή ενός θετικού μηνύματος, κ.λπ. Πρόκειται για συνειδητή στροφή;
Έφη Αχτσιόγλου: Τα ΜΜΕ καθοδηγούν την ατζέντα κατά πώς επιλέγει κάθε φορά η ΝΔ. Το τελευταίο διάστημα το σύνολο των πολιτικών συζητήσεων επικεντρώνεται σε αυτό το ζήτημα βομβαρδίζοντας τους πολίτες μονοθεματικά, στερώντας τους τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν μια προεκλογική συζήτηση. Αφού τα πράγματα έχουν πάρει αυτή την τροχιά, από τη δική μας πλευρά έχουμε χρέος να σταθούμε ως εγγυητές των βασικών δημοκρατικών αρχών. Έχουμε υπεισέλθει σε μια συνθήκη όπου η ΝΔ λέει ότι όποιος δεν την ψηφίζει είναι σχεδόν προδότης. Απέναντι στη λογική αυτή δίνουμε μία ακόμα μάχη. Η οποία είναι, τελικά, μια μάχη για τη δημοκρατία και για το πώς θα είναι η χώρα την επόμενη μέρα. Αν δηλαδή θα επιτρέπουμε οι πολίτες να εκβιάζονται και να απειλούνται για το συνταγματικό τους δικαίωμα να αποφασίζουν ελεύθερα ή αν αυτό δεν θα περάσει.
Ιωάννα Δρόσου: Η προηγούμενη προεκλογική περίοδος αναλώθηκε και στο ζήτημα κοστολόγησης των προγραμμάτων. Από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ δέχτηκε να γίνει, η ΝΔ απέσυρε την πρότασή της. Γιατί;
Έφη Αχτσιόγλου: Η ΝΔ επαναλαμβάνει την ίδια τακτική συνεχώς: Παράγει fake news -τα οποία αναπαράγονται από τα κυρίαρχα ΜΜΕ- και στη συνέχεια καλείται ο ΣΥΡΙΖΑ να αποδείξει ότι δεν ισχύουν τα fake news και να δώσει διαπιστευτήρια στη ΝΔ, η οποία τα παρήγαγε. Αυτό έκανε και στην περίπτωση της κοστολόγησης, ώστε να μην συζητηθούν και πάλι τα ουσιαστικά κοινωνικά προβλήματα, όπως το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στο χώρο της δημόσιας Υγείας ή την ακρίβεια που μαζί με τον ΦΠΑ λεηλατούν τα νοικοκυριά και ποιες είναι οι προγραμματικές θέσεις των κομμάτων για την αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων. Όταν την καλέσαμε να πάμε σε ανεξάρτητο φορέα κοστολόγησης, απλά αρνήθηκε και πέρασε στα επόμενα fake news σαν να μην τρέχει τίποτα.
Ιωάννα Δρόσου: Βλέπουμε μια αλλαγή κατεύθυνσης στην καμπάνια του ΣΥΡΙΖΑ, με εστίαση στην παρουσίαση του προγράμματος, με την παρουσία περισσότερων στελεχών, με την εκπομπή ενός θετικού μηνύματος, κ.λπ. Πρόκειται για συνειδητή στροφή;
Έφη Αχτσιόγλου: Είναι επιλογή. Με το απρόσμενα αρνητικό αποτέλεσμα κληθήκαμε πολύ γρήγορα να εντοπίσουμε βασικά προβλήματα και δικές μας ευθύνες στον τρόπο που κινηθήκαμε την προηγούμενη περίοδο και υποχρεωθήκαμε πολύ γρήγορα να αναπροσαρμοστούμε, έχοντας λάβει το μήνυμα της κοινωνίας. Ως προς την ουσία είμαι πεπεισμένη ότι το πρόγραμμά μας απαντά στις βασικές κοινωνικές ανάγκες των λαϊκών και μεσαίων στρωμάτων, σήμερα, στη χώρα. Είναι, όμως, επίσης δεδομένο ότι δεν καταφέραμε το προηγούμενο διάστημα ούτε να θέσουμε το πρόγραμμά μας σε πρώτο πλάνο στη δημόσια συζήτηση ούτε να το καταστήσουμε γνωστό στους πολίτες με έναν ξεκάθαρο τρόπο, προκειμένου και αυτοί να έχουν όλη τη γνώση για να κάνουν τις επιλογές τους. Στις βασικές αλλαγές, που κάναμε, είναι να υπάρξει μια κρυστάλλινη παρουσίαση των προγραμματικών μας θέσεων αλλά και μια πιο ανανεωμένη μορφή επικοινώνησής τους. Αφενός να βγουν μπροστά και πιο νέα στελέχη –δεν εννοώ μόνο σε ηλικία αλλά και σε επίπεδο στράτευσης- άνθρωποι οι οποίοι κουβαλάνε και επαγγελματική-επιστημονική επάρκεια, εμπειρία και πολιτική οξυδέρκεια και αφετέρου να επιμένουμε στο θετικό μήνυμα του προγράμματός μας, για το πώς μπορεί να βελτιωθεί η ζωή και η καθημερινότητα των πολιτών, κι ότι αυτό μπορεί να γίνει με απόλυτη ασφάλεια.
Ιωάννα Δρόσου: Εκκρεμεί ο εσωκομματικός διάλογος για μετά τις εκλογές;
Έφη Αχτσιόγλου: Προφανώς. Μετά τις εκλογές της 25ης Ιουνίου θα συζητήσουμε αναλυτικά, συντροφικά, συλλογικά, συντεταγμένα, όπως ξέρουμε να κάνουμε στον ΣΥΡΙΖΑ, για όλα τα ζητήματα, για τις πολιτικές και κοινωνικές μεταβολές της 21ης Μαΐου, για τα αίτια εκείνης της καθίζησης, για το αποτέλεσμα της δεύτερης κάλπης. Η συζήτηση αυτή θα γίνει.Ιωάννα Δρόσου: Η γιγάντωση του κόμματος στα 150.000 μέλη κατά τις εσωκομματικές διαδικασίες και η απώλεια 600.000 ψηφοφόρων στις εκλογές είναι κάτι που απασχολεί;
Έφη Αχτσιόγλου: Είναι δεδομένο ότι το προηγούμενο χρονικό διάστημα ο ΣΥΡΙΖΑ είχε μια πορεία μεγάλης διεύρυνσης και είχε πολύ σημαντικούς σταθμούς στην πορεία αυτή, όπως το προγραμματικό του συνέδριο ή την ψηφιοποίηση των λειτουργιών του και των διαδικασιών του. Αυτά τα καταγράφω στα θετικά της προηγούμενης περιόδου. Είναι όμως επίσης δεδομένο ότι δεν καταφέραμε να ενεργοποιήσουμε το σύνολο των μελών που εντάχθηκαν στην κατεύθυνση της μεγαλύτερης δυνατής στράτευσης την προηγούμενη προεκλογική περίοδο και της παρέμβασης τους στους κοινωνικούς, επαγγελματικούς, εργασιακούς χώρους.Ιωάννα Δρόσου: Στις εκλογές της 21ης Μάη προέκυψε για πρώτη φορά πλειοψηφία δεξιών και ακροδεξιών δυνάμεων. Αν αυτό επιβεβαιωθεί και σε αυτή την κάλπη, πώς μπορεί να παρέμβει η Αριστερά; Έχασε την ηγεμονία των ιδεών;
Έφη Αχτσιόγλου: Θα έλεγα να μην βιαζόμαστε να κάνουμε εκτιμήσεις για το εκλογικό αποτέλεσμα. Μπροστά μας έχουμε μια πολύ κρίσιμη μάχη κυρίως για την ελληνική κοινωνία, όχι για τον ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Το αν θα συνεχίσει το εισόδημα των πολιτών να μειώνεται ή θα μπορέσει να προστατευθεί και να ενισχυθεί. Το αν θα συνεχίσει ο πληθωρισμός να συρρικνώνει το πραγματικό εισόδημα -λόγω της διαχείρισής του από τη ΝΔ- των λαϊκών και μεσαίων στρωμάτων ή αν θα υπάρξει συγκράτηση και μείωση των τιμών. Το αν θα ενισχυθεί το ΕΣΥ ή θα βιώνουμε τη βαρβαρότητα της άδικης απώλειας ζωών, εξαιτίας της υποβάθμισής του. Το αν θα βιώνουμε τη βαρβαρότητα των πλειστηριασμών ή θα υπάρξει προστασία της πρώτης κατοικίας. Αυτά όλα θα κριθούν σε έναν πρώτο βαθμό στις εκλογές. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έρθει πρώτο κόμμα και έρθει δεύτερο δεν θα συνεχίσουμε να δίνουμε τη μάχη. Θα το κάνουμε από οποιαδήποτε θέση μας τοποθετήσει ο κόσμος. Έχουμε μπροστά μας να δώσουμε πολύ μεγάλες ιδεολογικές μάχες, και το βάρος της κριτικής και της ευθύνης πέφτει κυρίως πάνω μας. Διότι όταν είσαι πολιτικός φορέας έχεις την υποχρέωση να μπορέσεις να μπεις μέσα στην κοινωνία, να επηρεάσεις και να επηρεαστείς.Ιωάννα Δρόσου: Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα εξουσίας άφησε πίσω του αυτές τις ιδεολογικές μάχες; Μήπως θόλωσε την απεύθυνσή του, προκειμένου να διεκδικήσει την διακυβέρνηση;
Έφη Αχτσιόγλου: Η απάντηση δεν μπορεί να περιοριστεί σε λίγες προτάσεις. Πάντα πρέπει να έχουμε στο νου μας και τον ιστορικό χρόνο που συμβαίνουν τα πράγματα. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ αναλαμβάνει τη διακυβέρνηση σε μια χώρα χρεοκοπημένη και με ανθρωπιστική κρίση, το μέτωπο και ο αγώνας σε πρώτη φάση είναι της επιβίωσης. Εκεί πολλά μπορεί να μπουν σε δεύτερη και τρίτη μοίρα και εκ των υστέρων να λέμε γιατί χανόταν ο χρόνος, αλλά τη δεδομένη στιγμή η ιεράρχηση να μην άφηνε περιθώρια ευελιξίας. Μην ξεχνάμε επίσης ότι βρισκόμαστε σε μια δύσκολη πανευρωπαϊκά συνθήκη για την Αριστερά και τα ζητήματα που θέτει. Πανευρωπαϊκά βλέπουμε μια ανακατάληψη του εδάφους από τη δεξιά ιδεολογία. Επομένως, πρέπει να σκεφτούμε γιατί περάσαμε από την άνοιξη, δηλαδή από εκεί που υπήρχε άνοδος των ιδεών της Αριστεράς, στο χειμώνα, χωρίς να έχει μεσολαβήσει καλοκαίρι. Αυτά πρέπει οπωσδήποτε να τα δούμε, χρησιμοποιώντας και τα θεωρητικά μας εργαλεία. Είναι αναγκαίο θεωρία και πολιτική πρακτική να δένουν σε μια αλληλοτροφοδοτούμενη ενότητα. Το ένα να μπολιάζει το άλλο.Ιωάννα Δρόσου: Ο Αλ. Τσίπρας δήλωσε mea culpa για την απλή αναλογική. Αυτό σημαίνει ότι εγκαταλείπεται και η φιλοσοφία της απλής αναλογικής που είναι το χτίσιμο συμμαχιών και να είναι ανοιχτός ο διάλογος;
Έφη Αχτσιόγλου: Η απλή αναλογική υπέστη μια κρίσιμη ήττα. Αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε, αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές. Ο κόσμος δεν πίστεψε ότι μπορεί να προκύψει κάποιο βιώσιμο κυβερνητικό σχήμα, οι υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν μονομέτωπο αγώνα κατά του ΣΥΡΙΖΑ, αντί να μπουν σε μια διαδικασία συνεργασιών, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατάφερε από την πλευρά του να πείσει ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ένα θετικό αποτέλεσμα. Άρα στο εγγύς μέλλον είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξανασυζητηθεί το ζήτημα της απλής αναλογικής. Ως αρχή, προφανώς η Αριστερά θα αναζητά πάντα προγραμματικές συγκλίσεις και συναινέσεις. Και η κοινωνία το θέλει αυτό.Ιωάννα Δρόσου: Επειδή πράγματι η Αριστερά ξαναβρέθηκε στο χειμώνα, πώς θα συναντηθεί και θα συζητήσει σε διεθνές επίπεδο ώστε να ξαναβρεθεί μπροστά;
Έφη Αχτσιόγλου: Τις πολιτικές μεταβολές που συμβαίνουν στην Ευρώπη δεν μπορούμε να τις κοιτάμε ως ένα φυσικό φαινόμενο ούτε να τις παρατηρούμε κατά μόνας. Η συζήτηση μεταξύ των αριστερών δυνάμεων στην Ευρώπη είναι διαρκής και μέσα από το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Ωστόσο, πρέπει να εστιάσουμε στο να εξηγήσουμε γιατί η Αριστερά πάλι φθίνει, γιατί κερδίζουν ξανά έδαφος οι νεοφιλελεύθερες και οι ακροδεξιές δυνάμεις και τι πρέπει εμείς ως απάντηση και αντεπίθεση να κάνουμε. Πρόκειται για μια ευρωπαϊκή τάση και όχι για ένα ελληνικό φαινόμενο. Ο ΣΥΡΙΖΑ ως το πιο ισχυρό κόμμα της Αριστεράς στην Ευρώπη πρέπει να λάβει μια τέτοια πρωτοβουλία. Να εμπνεύσουμε εμπιστοσύνη στη δυνατότητα αλλαγής και σε μια προοπτική κοινωνικής δικαιοσύνης. Αυτό θέλει διαρκή επαφή με τις κοινωνικές ομάδες εντός της χώρας και τις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις εκτός της χώρας.πηγή: epohi.gr
------------------------------------------
Δεν υπάρχουν σχόλια
Δημοσίευση σχολίου