Ο Νίκος Ανδρουλάκης προανήγγειλε νομοθετική πρωτοβουλία της Κ.O. του ΠΑΣΟΚ για την προστασία δανειοληπτών και πρώτης κατοικίας (vid)

Tην επιτάχυνση της έρευνας της Δικαιοσύνης για την υπόθεση των υποκλοπών ζήτησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλακης σε συνέντευξή του στην εκπομπή "Παρεμβάσεις" του BLUE SKY και τους δημοσιογράφους Σ. Ξενάκη, Γ. Καραμέρο και Ν. Ελευθερόγλου.

Ζήτησε ακόμα από τον Πρόεδρο της Βουλής Κώστα Τασούλα να καλέσει την αρμόδια υπηρεσία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που έχει την τεχνογνωσία να ελέγξει τα κινητά όλων των βουλευτών που το επιθυμούν.

Ο κ Ανδρουλακης τόνισε επίσης ότι ζητά καθαρό τοπίο μέχρι τις εκλογές.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Νίκος Ανδρουλάκης, αποκάλυψε ότι έπαθε Σοκ όταν έμαθε ότι τον παρακολουθεί η ΕΥΠ. Υποστήριξε ότι για ολα φταίει ο κ Μητσοτάκης και έκανε λόγο για παρακρατικό μηχανισμό του Μαξίμου.

Υπογράμμισε ότι θα ψήφιζε ένα νόμο για την ΕΥΠ που θα είναι στα Ευρωπαϊκά πρότυπα και όχι ένα νόμο ξέπλυμα σαν αυτόν που έφερε στη Βουλή ο κ Μητσοτάκης.

Σε ότι αφορά τις μετεκλογικές συνεργασίες τόνισε ότι θα ζητήσει ισχυρη εντολή από τον Ελληνικό λαό για να διαμορφώσει τις εξελίξεις. Ένα ισχυρό διψήφιο ποσοστό για το ΠΑΣΟΚ, αλλά επέμεινε στη θέση του ότι δεν θα συνεργαστεί σε κυβερνητικό σχήμα με Πρωθυπουργό τον κ. Τσίπρα η τον κ. Μητσοτάκη.

Απαντώντας σε διαφορά σενάρια που έχουν γραφτεί για μετά τις εκλογές τόνισε με έμφαση “να θυμηθούν ορισμένοι το τέλος των αποστατών.”

Ανακοίνωσε επίσης ότι άμεσα θα καταθέσει στη Βουλή νόμο για την προστασία της πρώτης κατοικίας στο πλαίσιο του νόμου που είχε ψηφίσει η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου.

Για τις Παρακολουθήσεις για ολα φταίει ο κ Μητσοτάκης

«Ο κ. Μητσοτάκης είναι απολύτως υπεύθυνος. Θέλει να μας πείσει ότι καρατόμησε τον αντ’ αυτού, τον ανιψιό του Γρηγόρη Δημητριάδη και τον άνθρωπο για τον οποίο άλλαξε το νόμο ώστε να διοριστεί διοικητής της ΕΥΠ, τον κ. Κοντολέοντα, χωρίς να ξέρει τον λόγο της παρακολούθησής μου; Εάν υπήρχε σοβαρός, εθνικός λόγος, θα έδιωχνε τον στενότερο συνεργάτη και συγγενή του καθώς και τον διοικητή της ΕΥΠ; Γνωρίζει ο κ. Μητσοτάκης πολύ καλά τον λόγο» τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης.

«Ρώτησα την υπηρεσία του Λουξεμβούργου αν μπορεί να συνεισφέρει και να βοηθήσει την ελληνική Βουλή. Και μου είπαν: “Μπορούμε μέσα σε λίγες ημέρες”. Δηλαδή, μπορεί ο κ. Τασούλας να καλέσει αυτήν την υπηρεσία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που εδρεύει στο Λουξεμβούργο να προσφέρει τεχνογνωσία και όσοι Έλληνες βουλευτές θέλουν να ελέγξουν αν στα κινητά τους υπάρχουν ίχνη παράνομων λογισμικών» σημείωσε χαρακτηριστικά ο κ. Ανδρουλάκης προσθέτοντας ότι πρέπει επιπλέον να επιτραπεί στην ΑΔΑΕ να ελέγξει αν υπάρχουν παράνομες επισυνδέσεις άλλων πολιτικών προσώπων.

«Θέλω στις εκλογές να πάμε με ομαλό πολιτικό τοπίο, προκειμένου να ξέρει ο ελληνικός λαός τις ευθύνες της ελληνικής κυβέρνησης, τις ευθύνες της ερευνητικής δημοσιογραφίας, την αλήθεια και το ψέμα. Δεν είναι ένα προσωπικό ζήτημα. Στόχος μου είναι να θωρακιστεί η ελληνική δημοκρατία. Θεωρώ αδιανόητο να επιτρέψουμε μετά από 5-10 χρόνια να μπορεί ένας πανίσχυρος επιχειρηματίας, που έχει τη δυνατότητα να δώσει 10-15 εκατ. ευρώ να πάρει αυτά τα μηχανήματα, να εκβιάζει δικαστές, πολιτικούς» τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης.

Προσδιόρισε ως θεσμική νίκη του ΠΑΣΟΚ- Κινήματος Αλλαγής την οπισθοχώρηση της Κυβέρνησης από το δόγμα υποβάθμισης και συσκότισης της υπόθεσης.

«Είμαι διατεθειμένος να κάνουμε ένα νόμο στα ευρωπαϊκά πρότυπα. Αν γίνουν οι αλλαγές που προτείνω, θα τον ψηφίσουμε. Αν ο κ. Μητσοτάκης επιμείνει εμμονικά σε ένα νόμο, που θα λέει σε έναν αρχηγό κόμματος: “Πήγαινε το 2024 να ενημερωθείς νόμιμα”, προφανέστατα είναι κοροϊδία και δεν θα τον ψηφίσουμε» ξεκαθάρισε ως προς την στάση που θα κρατήσει το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής στη Βουλή επί του νομοθετικού πλαισίου της Κυβέρνησης.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής έδωσε έμφαση στο κόστος διαβίωσης που επιβαρύνεται διαρκώς. «Με κατώτατο μισθό 755 ευρώ ο Έλληνας πληρώνει για ένα καλάθι, συγκριτικά με τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη, 54 ευρώ. Το καλάθι αυτό έχει φρούτα, κρέας, τυριά, γάλα. Ο Γερμανός με 1.621 ευρώ πληρώνει 59 ευρώ. Και ο Ισπανός με 1.126 ευρώ πληρώνει 50 ευρώ. Ο Πορτογάλος με 823 ευρώ, πληρώνει 43. Το μεγάλο ζήτημα του σήμερα είναι η ακρίβεια. Πρέπει να μειωθεί το κόστος ζωής».

Νομοθετική πρωτοβουλία  της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ για την προστασία των δανειοληπτών και της πρώτης κατοικίας.

Ο Νίκος Ανδρουλάκης προανήγγειλε νομοθετική πρωτοβουλία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ για την προστασία των δανειοληπτών και της πρώτης κατοικίας. «Προστασία της πρώτης κατοικίας, όπως ο 3869/2010. Δεν λέω για όλους. Βάσει του χαμηλού εισοδήματος του νοικοκυριού και της αξίας της κατοικίας. Προστασία αγροτών και κτηνοτρόφων προκειμένου να διατηρούν μέσα διαβίωσης σε ποσοστό αγροτικής γης που έχει κατασχεθεί. Και, τρίτον, η δυνατότητα του οφειλέτη να μπορεί να κάνει μια προσφορά πριν το fund πάρει το σπίτι του βάσει βέβαια αξιοκρατικών κριτηρίων και διαφάνειας. Δηλαδή, τι εννοώ: Άλλο να έχεις αποπληρώσει το 50% του δανείου σου κι άλλο να είσαι μπαταχτσής, να μην έχεις δώσει τίποτα και να θες να κάνεις προσφορά για το ακίνητό σου. Δηλαδή, αξιοκρατία για αυτούς που προσπάθησαν. Το ονομάζω δεύτερη ευκαιρία αξιοπρέπειας. Ας το ψηφίσουν» αντέτεινε.

Αντέταξε και πάλι την επιβολή πλαφόν στη λιανική τιμή του ρεύματος «ώστε να γίνει επιμερισμός του κόστους μεταξύ Κράτους-καταναλωτή-μεγάλου παραγωγού. Ζούμε την εποχή του πληθωρισμού της κερδοσκοπίας των ισχυρών. Και η Κυβέρνηση δεν το υιοθετεί, γιατί χαϊδεύει τα μεγάλα συμφέροντα. Εδώ δεν κερδοσκοπούν μόνο οι παραγωγοί, αλλά και οι πάροχοι».

«Ανακοινώνει ο κ. Μητσοτάκης, ξαφνικά, προεκλογικά, ότι ξεκινάμε έρευνες για υδρογονάνθρακες. Μα, συγγνώμη, εμείς το 2014 με τον Γιάννη Μανιάτη δεν τα ξεκινήσαμε; Αν δεν τα είχε διακόψει ο ΣΥΡΙΖΑ και τα είχε προχωρήσει και η ΝΔ, σήμερα θα είχαμε το δικό μας φυσικό αέριο» σχολίασε δηκτικά.

Για τα Εθνικά θέματα: «Tο ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα στην όχθη της λογικής, του ρεαλισμού και της προόδου

Σχετικά με τα εθνικά θέματα, ο κ. Ανδρουλάκης υπογράμμισε ότι «το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα στην όχθη της λογικής, του ρεαλισμού και της προόδου. Στην όχθη του λαϊκισμού και του ελιτισμού ήταν ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Τσίπρας, οι οποίοι όταν είναι στην αντιπολίτευση πολλές φορές στα εθνικά θέματα αντιστρέφουν τα επιχειρήματά τους». Συγκεκριμένα για την ελληνογαλλική συμφωνία τόνισε ότι έπρεπε να έχει ψηφιστεί και από τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης. «Δεν πρέπει να υπονομευθεί μια συμφωνία που μας δίνει τη δυνατότητα σε σύντομο χρόνο να έχουμε στο Αιγαίο αυτή την αποτρεπτική δύναμη. Αυτό βάζω ως προτεραιότητα. Διαφωνώ με το εξοπλιστικό ράλι. Δεν λέω συνεχώς να κάνουμε εξοπλισμούς. Επισημαίνω όμως ότι η συγκεκριμένη συμφωνία πρέπει να είναι σταθμός ώστε Ελλάδα – Γαλλία και άλλες χώρες να πρωτοστατήσουμε στη δημιουργία της κοινής ευρωπαϊκής άμυνας, των κοινών ευρωπαϊκών εξοπλιστικών προγραμμάτων. Γιατί; Γιατί η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ και δεν βλέπω τον κ. Στόλτενμπεργκ και το ΝΑΤΟ διαθέσιμους να βάλουν τον Ερντογάν στη θέση του. Έχω ένα όραμα για την Ευρωπαϊκή Άμυνα, που θα κάνει τα σύνορά μας με την Τουρκία πραγματικά ευρωπαϊκά σύνορα. Άρα, το κόστος φύλαξής τους είναι χαμηλότερο για τον ελληνικό λαό» ανέφερε.

Για το ενδεχόμενο μετεκλογικής συγκυβέρνησης 

«Ούτε ο Τσίπρας θέλει να συγκυβερνήσουμε ούτε ο Μητσοτάκης. Θέλουν τις ψήφους του ΠΑΣΟΚ, δεν θέλουν το ΠΑΣΟΚ. Ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ βάζει όρους, όρους για μια άλλη πολιτική που δεν θέλουν να ακολουθήσουν» τόνισε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής αναφορικά με τις μετεκλογικές συνεργασίες.

Επί του υποθετικού σεναρίου στήριξης κυβέρνησης άλλων κομμάτων από εκλεγμένους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ την επομένη των εθνικών εκλογών, ο κ. Ανδρουλάκης απάντησε: «Η δημοκρατική παράταξη ονόμασε αυτή τη διαδικασία αποστασία. Όσοι, λοιπόν, σκέφτονται τέτοια σενάρια, ας θυμηθούν το τέλος των αποστατών».

Ερωτηθείς σχετικά με ομιλία της Εύας Καϊλή στην Ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το Κατάρ, ο κ. Ανδρουλάκης επισήμανε ότι «δεν είναι άποψη που εκφράζει τις προτεραιότητες της δικής μας παράταξης. Έχουμε άλλη τοποθέτηση για αυτό το πολύ σημαντικό θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και εργασιακών συνθηκών».

πηγή: Blue Sky, ΠΑΣΟΚ

Κώστας Σκανδαλίδης: «Η πολιτική αυτονομία του ΠΑΣΟΚ ενοχλεί Μητσοτάκη – Τσίπρα» - Συνέντευξη στο mononews.gr

Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ με την πεισματική άρνηση της πρώτης και τη στάση του δεύτερου οδηγούν τη χώρα σε μια εκλογική αναμέτρηση μέσα σε δραματικές συνθήκες πόλωσης και διχασμού, δηλώνει ο Κώστας Σκανδαλίδης μιλώντας στο mononews.gr

Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ με την πεισματική άρνηση της πρώτης και τη στάση του δεύτερου οδηγούν τη χώρα σε μια εκλογική αναμέτρηση μέσα σε δραματικές συνθήκες πόλωσης και διχασμού, δηλώνει ο Κώστας Σκανδαλίδης μιλώντας στο mononews.gr και τον Γαβριήλ Σερέτη, αντιπαραβάλλοντας αφενός τη θεσμική στάση του ΠΑΣΟΚ- ΚΙΝΑΛ, αφετέρου την αυτονόητη προσφυγή στη Δικαιοσύνη ώστε να αποκαλυφθεί η αλήθεια.

Ακολουθεί η συνέντευξη Κώστα Σκανδαλίδη στον Γαβριήλ Σερέτη

• ΕΡΩΤHΣΗ: Σχολιάζοντας τις υπό κατάθεση διατάξεις του σχεδίου νόμου της Κυβέρνησης για τις αλλαγές στο καθεστώς λειτουργίας της ΕΥΠ και στις διαδικασίες άρσης του απορρήτου των επικοινωνιών, ο κ. Ν. Ανδρουλάκης, στη συνέντευξή του στο MEGA, είπε επί λέξει: «Ωραίο αυτό που κατέθεσε (ο κ. Μητσοτάκης) να μην υπάρχει όμως προϋπόθεση για παρέλευση τριετίας προκειμένου να μάθουμε όλοι τι έχει συμβεί». Αυτό σημαίνει ότι θα υπερψηφίσετε στη Βουλή τις επικείμενες αλλαγές, τουλάχιστον επί της αρχής;

Κώστας Σκανδαλίδης: Ο Ν. Ανδρουλάκης στο άρθρο του στο ΄΄ΒΗΜΑ΄΄ ξεκαθάρισε νομίζω τη θέση του σε ότι αφορά την κυβερνητική πρόταση. Έχει τεράστια κενά. Πρώτο, το απαράδεκτο της τριετίας που ουσιαστικά είναι «δώρο άδωρο». Έπειτα η έμμεση δυνατότητα του διοικητή της ΕΥΠ να αγοράζει κακόβουλο λογισμικό παρά τη ρητορική απαγόρευση σε άλλο άρθρο. Ο δε ορισμός της «εθνικής ασφάλειας» έχει τέτοιο εύρος και τόση αοριστία που χωρά κάθε ερμηνεία. Το κυριότερο είναι ότι δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα ποιος εξουσιοδοτεί και με ποιες διαδικασίες ένα κρατικό υπάλληλο να ελέγχει την πολιτειακή και πολιτική ηγεσία του τόπου. Ας τα αλλάξει όλα αυτά η Κυβέρνηση και βλέπουμε. Αλλιώς γιατί θα ψηφίσουμε επί της αρχής;

• ΕΡΩΤHΣΗ: Αν η Κυβέρνηση κάνει αποδεκτές τις αλλαγές που προτείνει το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, θα μπορούσε να υποθέσει κανείς ότι ανοίγει δίαυλος επικοινωνίας ενόψει μιας πιθανής μετεκλογικής συνεργασίας, εφόσον βεβαίως δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση; Εσείς προσωπικά, ως κορυφαίο στέλεχος του κινήματος, θα βλέπατε πιθανό ένα ενδεχόμενο συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Κώστας Σκανδαλίδης: Το ΠΑΣΟΚ επιμένει στην πολιτική του αυτονομία όσο και αν αυτό ενοχλεί τους σχεδιασμούς του Κ. Μητσοτάκη και του Α. Τσίπρα για τις μετεκλογικές εξελίξεις. Η στάση του Πρωθυπουργού στο θέμα των υποκλοπών και η επιμονή του στη συγκάλυψη του σκανδάλου απλώς αποδεικνύει ότι η χώρα δεν μπορεί να συνεχιστεί να κυβερνάται με μεθόδους αδιαφανείς και αυταρχικές. Η πρόταση που καταθέτουμε προτείνει ανατροπή αυτής της πολιτικής και μια διακυβέρνηση σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης. Αλλά γι’ αυτό ας αφήσουμε πρώτα το λαό να αποφασίσει και αν μας δώσει ισχυρή εντολή τα πράγματα θα αλλάξουν στη χώρα.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω. Με βάση τα δημοσκοπικά δεδομένα- τα οποία καλώς ή κακώς είναι οι μόνοι δείκτες αποτύπωσης της πολιτικής στιγμής- κανένα κόμμα δεν φαίνεται να εξασφαλίζει αυτοδυναμία. Ενώ, εκτιμάται ότι και οι πολίτες δεν θα έβλεπαν αρνητικά μια συγκυβέρνηση συνεργασίας. Αν το κόμμα σας εξασφαλίσει τα απαιτούμενα εκλογικά ποσοστά, προκειμένου ο τόπος να μην μείνει ακυβέρνητος, στη δεδομένη συγκυρία, και βάσει μιας προγραμματικής συμφωνίας, θα βλέπατε θετικά μια κυβέρνηση Μητσοτάκη- Ανδρουλάκη; Ή ο «όρος» Ανδρουλάκη για μετεκλογική κυβέρνηση χωρίς Πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη ή τον κ. Τσίπρα, θα εξακολουθεί να είναι πολιτικό προαπαιτούμενο;

Κώστας Σκανδαλίδης: Κατ’ αρχάς όσα ανέφερα για τον τρόπο διακυβέρνησης του Κ. Μητσοτάκη ισχύουν και για την διακυβέρνηση Α. Τσίπρα. Από διαφορετικές κατευθύνσεις το ίδιο μοντέλο. Γιατί κατά συνέπεια η χώρα θα έπρεπε να συνεχίσει με Πρωθυπουργό κάποιον από τους δυο; Εμείς πιστεύουμε ότι η λαϊκή ετυμηγορία και επειδή εκλογές δεν κάνουν οι ευκαιριακές δημοσκοπήσεις, θα ανατρέψει τους πολιτικούς συσχετισμούς και θα μας επιτρέψει να έχουμε εμείς την πρωτοβουλία για τις μετεκλογικές εξελίξεις. Θα προτείνουμε πρόγραμμα και δομικές αλλαγές στον τρόπο που κυβερνάται η χώρα και «όσοι πιστοί προσέλθετε». Εμείς είμαστε υπέρ της σταθερότητας και έχουμε αποδείξει ότι αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας, γιατί είμαστε η κατ’ εξοχή δύναμη διακυβέρνησης. Διακυβέρνηση, όμως που αλλάζει τα πράγματα και δεν αναπαράγει τα σημερινά αδιέξοδα.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Ο κ. Ανδρουλάκης εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι θα καταφέρει να ενημερωθεί νόμιμα αναφορικά με το γιατί συνέβη αυτή η παρακρατική ενέργεια, όπως είπε, εις βάρος του. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε να μάθει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ τι συνέβη και κυρίως, θεωρείτε δεδομένη την μετέπειτα ενημέρωση του ελληνικού λαού από τον ίδιο;

Κώστας Σκανδαλίδης: Υπάρχει συνέχεια, όπως γνωρίζετε, στη Βουλή. Υπάρχει η Δικαιοσύνη που οφείλει να αποφανθεί και μάλιστα γρήγορα γιατί δεν φαντάζομαι εκλογές με οιωνεί «υπόδικο» τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Υπάρχουν τα ευρωπαϊκά όργανα που έσκυψαν με μεγάλη ευαισθησία στο τεράστιο ζήτημα. Σε ότι αφορά τον Νίκο Ανδρουλάκη είναι προφανές ότι όταν λέει άπλετο φως το εννοεί η ενημέρωση του λαού από τον ίδιο είναι αυτονόητη.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Πέρα από την υπόθεση Ανδρουλάκη, ποια είναι η θέση σας για τις λίστες και τα ευρήματα της δημοσιογραφικής έρευνας που βλέπουν το φως της δημοσιότητας Εκτιμάτε ότι εξακολουθούν να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία για την παρακολούθηση πολιτικών προσώπων ή αυτά μπορεί και να έχουν καταστραφεί;

Κώστας Σκανδαλίδης: Η γενική αίσθηση είναι ότι «κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας». Όμως, δεν μπορεί στο όνομα μιας γενίκευσης που πρέπει να φέρει στο φως καινούργιες αποδείξεις να εγκαταλείψουμε το αυταπόδεικτο σκάνδαλο που αφορά εκτός από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τον δημοσιογράφο Θ. Κουκάκη και τα γραφεία του ΚΚΕ. Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ με την πεισματική άρνηση της πρώτης και τη στάση του δεύτερου οδηγούν τη χώρα σε μια εκλογική αναμέτρηση μέσα σε δραματικές συνθήκες πόλωσης και διχασμού. Εμείς επιμένουμε σε μια στάση που βοηθά την αλήθεια και υπηρετεί τη δημοκρατία και τους θεσμούς. Αυτό είναι το δικό μας χρέος.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Πως κρίνετε τα νέα δημοσιεύματα για τις παρακολουθήσεις κυρίως για τα πολιτικά πρόσωπα – Υπουργούς που φέρονται να υπήρξαν θύματα χρήσης παράνομων λογισμικών; Εφόσον ισχύουν τα όσα καταγγέλλονται εσείς αν ήσασταν στη θέση τους θα είχατε προσφύγει στη Δικαιοσύνη;

Κώστας Σκανδαλίδης: Από την απάντηση που σας έδωσα είναι αυτονόητη η προσφυγή στη Δικαιοσύνη ώστε να αποκαλυφθεί η αλήθεια. Νομίζω ότι το δρόμο που στηρίζεται σε πίστη στις αξίες της διαφάνειας και της δημοκρατίας και πάντοτε μέσα στο πλαίσιο θεσμικής λειτουργίας, το έδειξε η πρακτική που ακολούθησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Να έρθουμε και στα οικονομικά, ενόψει και της συζήτησης για τον νέο προϋπολογισμό, ποια είναι η άποψή σας για την δημοσιονομική πολιτική της Κυβέρνησης, λαμβάνοντας υπόψιν και τις διαφαινόμενες εξελίξεις σε επίπεδο ΕΕ;

Κώστας Σκανδαλίδης: Η Κυβέρνηση συνεχίζει την πολιτική του βλέποντας και κάνοντας. Φέρνει προϋπολογισμούς που καταντούν ανεφάρμοστοι. Αναδεικνύει ευημερούντες αριθμούς αγνοώντας τη φτώχεια και την ανέχεια που κατακλύζει τη χώρα. Ξοδεύει μεγάλα ποσά σε ασπιρίνες που δεν ανακουφίζουν τα ευάλωτα στρώματα του πληθυσμού. Και πέρσι είχε έναν Προϋπολογισμό σε ατμόσφαιρα success story και χρειάστηκε έξι συμπληρωματικούς προϋπολογισμούς στη διάρκεια του χρόνου που τον έκαναν φύλλο και φτερό. Από τότε που ανέλαβε κάθε προϋπολογισμό της πέρα από τον βαθιά ταξικό και αντικοινωνικό χαρακτήρα του είναι σταθερά αναξιόπιστος.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ έχει ταχθεί υπέρ της μείωσης του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά, με πλαφόν στη λιανική τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος και με μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για τις περιοχές της χώρας που περνούν ήδη έναν βαρύ χειμώνα. Το αντεπιχείρημα είναι ότι μία τέτοια κίνηση θα στερούσε πολύ σημαντικά έσοδα από τον κρατικό προϋπολογισμό ενώ δεν θα «πέρναγε» η μείωση στον καταναλωτή. Τι ανταπαντάτε;

Κώστας Σκανδαλίδης: Πρώτα – πρώτα η μείωση που προτείνουμε έχει δομικό χαρακτήρα, είναι άμεσα ελέγξιμη η εμπορική εφοδιαστική αλυσίδα και στην πράξη θέτει πλαφόν και ανιχνεύει άκοπα την αισχροκέρδεια. Ενώ τα καλάθια της πλάκας διασκεδάζουν κάθε πρωί το φιλοθεάμον κοινό της τηλεόρασης. Δεύτερο η δική μας πρόταση προβλέπει δικαιότερη κατανομή των φόρων που φέρει στα ταμεία του κράτους περισσότερα έσοδα από τη φορολογία του μεγάλου πλούτου. Τρίτο, οι προτάσεις μας είναι κοστολογημένες και εφαρμόσιμες. Για παράδειγμα το ΕΚΑΣ σε 350.000 χαμηλοσυνταξιούχους κοστίζει μόλις 600εκ. ευρώ.

• ΕΡΩΤHΣΗ: Συμφωνείτε με τις προτάσεις του Υπουργείου Εσωτερικών για την Πολυεπίπεδη Διακυβέρνηση; Η Κυβέρνηση λέει ότι στοχεύει στην αποφυγή των αλληλοεπικαλύψεων και την συστηματοποίηση του τρόπου κατανομής των αρμοδιοτήτων μεταξύ των επιπέδων διακυβέρνησης. Υπάρχουν κενά, τι πρέπει να προστεθεί;

Κώστας Σκανδαλίδης: Αφού το περιβόητο επιτελικό κράτος αποδείχτηκε συγκεντρωτικό, αναποτελεσματικό και με τις υποκλοπές κυριολεκτικά κατέρρευσε η Κυβέρνηση ανακαλύπτει την καραμέλα της «πολυεπίπεδης διακυβέρνησης». Πως όμως; Όταν οι νόμοι της για την Αυτοδιοίκηση ουσιαστικά μετατρέπουν το θεσμό σε εξάρτημα και ακολούθημα της κεντρικής διοίκησης, όταν αρνείται να αποκεντρώσει τους πόρους που προεκλογικά έταξε ο Πρωθυπουργός, όταν η κατανομή των αναπτυξιακών πόρων και του Ταμείου Ανάκαμψης γίνεται κεντρικά και επιλεκτικά στους «ημέτερους» για ποια πολυεπίπεδη διακυβέρνηση μιλάμε; Σχέδια στην άμμο έτσι για να χτίζουμε στα λόγια.

   

πηγή: mononews.gr 

ΣΕΑΓΕ - Αγροξενία: Η Ελλάδα η μόνη ευρωπαϊκή χώρα χωρίς κρατική στήριξη στον αγροτουρισμό.

Ο πρόεδρος του Συνδέσμου Ενώσεων Αγροτουρισμού Ελλάδας - Αγροξενία (ΣΕΑΓΕ), Νίκος Φραντζεσκάκης, στην συνέντευξή του στο euractive επισημαίνει ότι «η Ελλάδα αποτελεί τη μόνη ευρωπαϊκή χώρα που ο Αγροτουρισμός δεν λαμβάνει κρατική υποστήριξη»

Το νέο υποέργο Πράσινος Αγροτουρισμός του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, που άνοιξε μέσα στο καλοκαίρι, γεννά πολλές απορίες και κενά στις επιχειρήσεις του αγροτουρισμού της Ελλάδας. Το εν λόγω έργο, χαρακτηρίστηκε «εξ ολοκλήρου λάθος» από τον πρόεδρο του Συνδέσμου Ενώσεων Αγροτουρισμού Ελλάδας - Αγροξενία (ΣΕΑΓΕ), Νίκο Φραντζεσκάκη, ενώ ο ίδιος επισήμανε ότι η Ελλάδα αποτελεί τη μόνη ευρωπαϊκή χώρα που ο Αγροτουρισμός δεν λαμβάνει κρατική υποστήριξη.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Νίκου Φρατζεσκάκη στο EURACTIV και την Μαριάνθη Πελεκανάκη.

• 1. Ποιος ο ρόλος του ΣΕΑΓΕ/ Αγροξενία στον ελληνικό αγροτουρισμό;

- Ο ΣΕΑΓΕ δημιουργήθηκε το 2008 και ήρθε να ενώσει τις προσπάθειες των μικρών αγροτουριστικών επιχειρήσεων όλης της Ελλάδας με στόχο να δημιουργηθεί θεσμικό πλαίσιο που έως τότε δεν υπήρχε, αλλά και να προωθήσει το αγρουτουριστικό προϊόν στο εξωτερικό. Το 2018 το σχετικό θεσμικό πλαίσιο για το Ειδικό Σήμα Αγροτουρισμού ψηφίσθηκε και έτσι δημιουργήθηκε η Αγροξενία. Στόχος του ανανεωμένου πλέον οργανισμού ήταν να συμπεριλάβει στις τάξεις της εκείνες τις επιχειρήσεις που θα είχαν λάβει την σχετική πιστοποίηση με βάση το ψηφισθέν θεσμικό πλαίσιο. Ο οργανισμός τώρα βρίσκεται σε μια φάση πανελλαδικής συγκρότησης και ευελπιστεί μετά τη σεζόν να έχουμε κάποιες εξελίξεις στο κομμάτι αυτό.

Η Αγροοξενία συμμετέχει επίσης Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία Τουρισμού Υπαίθρου EUROGITES. Η συμμετοχή της έφερε στο φως την εξής διαπίστωση: Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έχει κρατική στήριξη στο κομμάτι του αγροτουρισμού /τουρισμού υπαίθρου. Έτσι, στόχος μας είναι πλέον με συγκροτημένες πανελλαδικές προσπάθειες να διεκδικήσουμε τα εξής: ενιαία προώθηση του εθνικού αγροτουριστικού προϊόντος (καθώς μιλάμε για μικρές επιχειρήσεις που χρειάζονται ουσιαστική στήριξη), στελέχωση του οργανισμού με επιστημονικό προσωπικό καθώς και την απόκτηση συγκεκριμένης δομής όπως κάθε επίσημος οργανισμός.

• 2. Ποια η άποψή σας για το νέο υποέργο Πράσινος Αγροτουρισμός; Θα ενισχύσει, πιστεύετε τις αγροτικές περιοχές της Ελλάδας έμπρακτα;

- Η άποψη του οργανισμού, η οποία κατατέθηκε επίσημα και στο υπουργείο, είναι ότι αιφνιδιαστήκαμε για αυτό το project διότι διαπιστώσαμε ότι δεν αναφέρεται ουσιαστικά στον αγροτουρισμό πέρα από τον τίτλο. Δηλαδή, το εν λόγω έργο δεν λαμβάνει υπόψιν το θεσμικό πλαίσιο που ισχύει, καθώς μιλάει για πολύ μεγάλες επενδύσεις 500.000 έως 7,5 εκατομμύρια ευρώ. Έτσι, δεν δίνεται η δυνατότητα στις μικρές επιχειρήσεις της υπαίθρου και τους συνεταιρισμούς να λάβουν μέρος ώστε να επωφεληθούν από αυτό. Και μιλάμε για μικρές επιχειρήσεις καθώς το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο προσδιορίζει τις αγροτουριστικές επιχειρήσεις ως τέτοιες (πχ. καταλύματα έως 40 κλίνες, πολυλειτουργικά αγροκτήματα κ.ά.) Είναι, λοιπόν, ό,τι χειρότερο να χρησιμοποιεί κανείς και να εκμεταλλεύεται με αυτόν τον τρόπο τον όρο «αγροτουρισμός» και το θεωρούμε εξ ολοκλήρου λάθος το συγκεκριμένο πρόγραμμα.

• 3. Εντοπίζετε κάποια προβλήματα ή ελλείψεις στο νέο πρόγραμμα Πράσινος Αγροτουρισμός;

- Αυτές οι ενισχύσεις είναι εκτός αγροτουρισμού. Σαφώς και θα θέλαμε ενισχύσεις που θα μπροούσαν να είχαν σαν βάση την πράσινη ανάπτυξη και τον αγροτουρισμό, όμως να είναι μικρότερα επενδυτικά σχέδια, δηλ. από 50.000 ευρώ μέχρι 500.000 ευρώ maximum και οπωσδήποτε να λαμβάνουν υπόψιν του το θεσμικό πλαίσιο που ισχύει.

• 4.Ποια η πορεία του αγροτουρισμού στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια;

- Με εξαίρεση την περίοδο της πανδημίας, υπάρχει μια δυναμική άνοδο στους επισκέπτες και αυτό είναι μια παγκόσμια και ευρωπαϊκή τάση, καθώς οι επισκέπτες αναζητούν όλο και περισσότερο εναλλακτικές δραστηριότητες στις διακοπές τους. Πέρα από τον ήλιο και τη θάλασσα τους καλοκαιρινούς μήνες, όλους τους υπόλοιπους μήνες –άνοιξη και φθινόπωρο- υπάρχει πολύ αυξημένη ζήτηση σε επιχειρήσεις του τουρισμού της υπαίθρου. Πέρα από τη διαμονή στην ύπαιθρο οι επισκέπτες θέλουν να βιώσουν εμπειρίες και δραστηριότητες που προσφέρονται από αυτές τις επιχειρήσεις. Οι δραστηριότητες των αγροτουριστικών επιχειρήσεων ποικίλουν, αλλά επικεντρώνονται κυρίως στο κομμάτι του πολιτισμού, την γαστρονομία και ειδικές διαδρομές και είμαστε πολύ χαρούμενοι για την ευρεία συμμετοχή των επιχειρήσεων αυτών στο έργο μας.

• 5. Οι Έλληνες ή οι ξένοι τουρίστες παρουσιάζουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον προςεναλλακτικές μορφές τουρισμού;

- Με μεγάλη διαφορά οι ξένοι τουρίστες είναι αυτοί που παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον για εναλλακτικές μορφές τουρισμού. Έχουν και μια συγκεκριμένη κουλτούρα που τείνει προς αυτές τις μορφές τουρισμού με αποτέλεσμα το 80% των επισκεπτών στις ελληνικές επιχειρήσεις αγροτουρισμού ιδίως σε νησιωτικές περιοχές (π.χ. Κρήτη, Πελοπόννησο) να είναι ξένοι. Εξαίρεση αποτελεί ο χειμώνας που έχουμε τους λεγόμενους «διήμερους επισκέπτες» στην ηπειρωτική Ελλάδα, όπου οι Έλληνες επιλέγουν χειμερινούς προορισμούς για τα σαββατοκύριακά τους.

• 6. Επηρέασε την πορεία του αγροτουρισμού στην Ελλάδα ο Covid-19 και αν ναι, με ποιο τρόπο;

- Η πανδημία επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τον αγροτουριστικό τομέα της χώρας μας καθώς για μεγάλο διάστημα είχαμε τα lockdowns και οι επιχειρήσεις μας συνηθίζουν να δουλεύουν όλο το χρόνο. Τα περιοριστικά μέτρα δημιούργησαν κάποιες επιφυλάξεις στους επισκέπτες με γενικότερες αλλαγές στις ημερομηνίες των ταξιδιών τους. Οι αναταραχές όμως στον τομέα γενικότερα δεν ήταν τόσο σημαντικές όσο αυτές που είχε να αντιμετωπίσει ο μαζικός τουρισμός στην Ελλάδα. Καθώς, οι επιχειρήσεις μας είναι μικρά καταλύματα ανεξάρτητα, οι επισκέπτες ένιωθαν μεγαλύτερη ασφάλεια για διαμονή. Υπήρχε δηλαδή ζήτηση και ενδιαφέρον απλώς τα περιοριστικά μέτρα ανακόψαν την ανοδική πορεία του αγροτουρισμού.

πηγή: euractiv.gr

Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης αποκαλύπτει: «Παρακολουθήσεις γίνονταν και επί ΣΥΡΙΖΑ» - Συνέντευξη στο liberal.gr

Έχω αδιάσειστα στοιχεία πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω, αποκαλύπτει ο Παναγιώτης Λαφαζάνης στη συνέντευξή του στο liberal.gr... 

Έχω αδιάσειστα στοιχεία αποκαλύπτει στη συνένετυξή του στο liberal.gr και τον Νικ. Ταμπακόπουλου το παλαίμαχο στέλεχος της αριστεράς, Παναγιώτης Λαφαζάνης, και εξηγεί «το διαπίστασα πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω από το παραπάνω τμήμα, όπου φαίνονται όλες οι κατηγορίες δήθεν να στοιχειοθετούνται από μαγνητοφωνήσεις, βιντεοσκοπήσεις δραστηριοτήτων δικών μου και άλλων συναγωνιστών μου. Κάτι που αποδεικνύει πως επί της προηγούμενης κυβέρνησης υπήρχαν παρακολουθήσεις και μας φακέλωναν.

Όσοι υπήρχαν στο πεδίο ενδιαφέροντος του ΣΥΡΙΖΑ φακελώνονταν και βεβαίως όσοι πρωταγωνιστούσαν στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας, που αθρόα η τότε κυβέρνηση πραγματοποιούσε.»

Η συνέντευξη Παν. Λαφαζάνη στον Νικόλα Ταμπακόπουλο

• Κύριε Λαφαζάνη, θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από το θέμα των ημερών που έχει να κάνει με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις. Επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρχαν ενδείξεις πως σας παρακολουθούσαν;

Απάντηση: Βεβαίως και με παρακολουθούσαν επί ΣΥΡΙΖΑ, όπως με παρακολουθούν και τώρα με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Η ενημέρωση αυτή δεν πηγάζει από τη Διοίκηση της ΕΥΠ ούτε από την ηγεσία του αμαρτωλού τμήματος “Προστασίας του Κράτους και του Δημοκρατικού πολιτεύματος” της Γενικής Ασφάλειας. Η ενημέρωσή μου αυτή προέρχεται από έμπιστες και αξιόπιστες πηγές.

Η παρακολούθησή μου απεδείχθη ολοφάνερα όταν φτάσαμε σε δίκες σε βάρος μου από το τμήμα της Γενικής Ασφάλειας που αναφέρω παραπάνω και αφορούσαν την παρεμπόδιση πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας. Αυτό το τμήμα είχε συγκροτηθεί με νόμο επί κυβέρνησης Σημίτη και δυστυχώς όχι μόνο συνέχισε να λειτουργεί, αλλά με νέες νομοθετικές πρωτοβουλίες ενισχύθηκε περαιτέρω και αναβαθμίστηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το τμήμα έχει ως αρμοδιότητα πέραν των άλλων να παρακολουθεί όλους όσους θεωρεί ότι με τη δραστηριότητά τους πλήττουν αυτό που λένε «τάξη και ασφάλεια» στη χώρα.

Προβαίνει σε παρακολουθήσεις προσώπων που βρίσκονται στο πεδίο ενδιαφέροντός του και κυρίως όσων ηγούνται σε συγκεντρώσεις. Μαγνητοφωνεί, βιντεοσκοπεί και μαγνητοσκοπεί. Προκαλεί μάλιστα και προβοκάτσιες στις συγκεντρώσεις με στόχο να στοιχειοθετηθούν ειδικές κατηγορίες εναντίον προσώπων. Κάτι άλλωστε που μαρτυρούν και οι δίκες που έχω στην πλάτη μου για πλειστηριασμούς από κατηγορίες αυτού του τμήματος. Οι οποίες όμως δεν πραγματοποιούνται γιατί από το 2017 συνεχώς αναβάλλονται. Είναι πρωτοφανές στα δικαστικά χρονικά με διάφορα προσχήματα να μην προχωρά η δίκη εις βάρος μου, ενώ εγώ έχω δηλώσει ότι επιθυμώ να δικαστώ.

Έχω αδιάσειστα στοιχεία πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω από το παραπάνω τμήμα, όπου φαίνονται όλες οι κατηγορίες δήθεν να στοιχειοθετούνται από μαγνητοφωνήσεις, βιντεοσκοπήσεις δραστηριοτήτων δικών μου και άλλων συναγωνιστών μου. Κάτι που αποδεικνύει πως επί της προηγούμενης κυβέρνησης υπήρχαν παρακολουθήσεις και μας φακέλωναν.

Όσοι υπήρχαν στο πεδίο ενδιαφέροντος του ΣΥΡΙΖΑ φακελώνονταν και βεβαίως όσοι πρωταγωνιστούσαν στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας, που αθρόα η τότε κυβέρνηση πραγματοποιούσε.

• Τα παραπάνω τα γνώριζε η τότε κυβέρνηση της χώρας;

Απάντηση: Βεβαίως τα γνώριζε. Τα είχα καταγγείλει δημόσια τότε, αλλά υπήρχε αποσιώπησή τους από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης και από τα κατεστημένα κόμματα. Διότι δεν είναι όλες οι παρακολουθήσεις και επιτηρήσεις το ίδιο. Άλλες παίζουν ειδικό ρόλο και αξιοποιούνται για πολιτικές εξελίξεις, όπως αυτή του κου. Ανδρουλάκη και άλλες είναι αυτές που πρέπει να αποσιωπηθούν και να δικαιολογηθούν στην κοινή γνώμη. Λες και η δημοκρατία πρέπει να τεμαχιστεί και να διαιρεθεί ανάλογα με τα πρόσωπα, τις δραστηριότητες και τις πολιτικές επιδιώξεις του καθένα.

• Οι πλειστηριασμοί γιατί είχαν τόσο μεγάλο ενδιαφέρον για την προηγούμενη κυβέρνηση;

 Απάντηση: Είναι σημαντικό πως παρά τις παρακολουθήσεις και όσα είχα καταγγείλει δημόσια επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, δεν διορθώθηκε το άθλιο σύστημα των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και δεν άλλαξε η πολιτική, αλλά πήραν τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας από τα Ειρηνοδικεία, που ήταν ανοιχτοί στο κοινό και τους μετέφεραν στα κλειστά γραφεία των συμβολαιογραφείων. Πρόκειται για τους λεγόμενους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς, που γίνονταν ηλεκτρονικά και δεν υπήρχε καμία ενημέρωση του δανειολήπτη. Έχανε δηλαδή το σπίτι του και μετά το μάθαινε.

Δεν είναι μόνο το θέμα των πλειστηριασμών όμως. Οποιαδήποτε δραστηριότητα κινηματική και κοινωνική που ενοχλούσε την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ παρακολουθούνταν αδιαλείπτως με εξουσιοδοτημένο το τμήμα της Γενικής Ασφάλειας να φακελώνει τα πάντα και εν ανάγκη να στοιχειοθετεί κατηγορίες ακόμα και με προβοκάτσιες, τις οποίες έστηνε η ίδια η Ασφάλεια.

• Φαίνεται πως η εξεταστική επιτροπή που θα διερευνήσει το ζήτημα των παρακολουθήσεων θα επεκταθεί χρονικά σε βάθος δεκαετίας. Πιστεύετε πως θα υπάρξει αποτέλεσμα από αυτή την εξεταστική;

Απάντηση: Καμία εξεταστική στην Ελλάδα και ποτέ δεν συνέβαλε στη διερεύνηση κανενός σκανδάλου. Αντίθετα, οι εξεταστικές επιτροπές γίνονται η αφορμή για να μετατρέπεται η βουλή σε κομματικό ρίνγκ και να δεσπόζουν οι αλληλοκατηγορίες, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Πολύ περισσότερο δεν πρόκειται να βγει θετικό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη περίπτωση από την υπάρχουσα κυβερνητική πλειοψηφία.

Από εκεί και πέρα ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που όφειλε να ζητήσει έρευνα και για την περίοδό διακυβέρνησής του και αυτό γιατί θα ήταν ο καλύτερος τρόπος, εφόσον θεωρεί ότι έχει άμεμπτο παρελθόν, να εκθέσει ανεπανόρθωτα τη Νέα Δημοκρατία. Και επομένως απερίσπαστα και με επιχειρήματα να ζητήσει την παραίτηση του κου. Μητσοτάκη και της κυβέρνησής του. Αυτή η κυβέρνηση άλλωστε, για μια σειρά πολιτικών που έχει εφαρμόσει, πρέπει ούτως ή άλλως να φύγει.

• Ποια η δική σας πολιτική πρόταση και οι επόμενες κινήσεις σας; Ακόμα και αν διαφωνεί κανείς μαζί σας είστε συνεπής στις θέσεις σας.

Απάντηση: Η λύση δεν είναι μια κυβέρνηση όλων των κατεστημένων κομμάτων ή επιμέρους συνεργασιών οποιουδήποτε είδους. Αντίθετα μια κυβέρνηση τέτοιου τύπου θα συνεχίσει την καταστροφή από εκεί που θα την αφήσει η σημερινή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Η χώρα μας αντιμετωπίζει νέες έκτακτες συνθήκες. Η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με προβλήματα οικονομικής, κοινωνικής και θα έλεγα και εθνικής επιβίωσης. Σε τέτοιες συνθήκες χρειάζεται να εφαρμοστούν και να διαμορφωθούν νέες στρατηγικές για να μπορέσει η χώρα να σταθεί όρθια, ιδιαίτερα από την Αριστερά. Σήμερα δεν αρκούν οι ταμπέλες για να προσφέρει κάποια πολιτική δύναμη μια θετική διέξοδο. Καμία ταμπέλα δεν μπορεί να δώσει θετική απάντηση στα προβλήματα της χώρας. Πολύ περισσότερο εκείνες οι ταμπέλες που έφεραν την Ελλάδα στο σημερινό κατάντημα.

Όλες άλλωστε οι ετικέτες της παραδοσιακής πολιτικής βρίσκονται, με τον τρόπο τους η κάθε μία, σε κρίση. Αυτό που χρειάζεται ο τόπος μας είναι ένα πολύ πλατύ λαϊκό μέτωπο, που θα σπάσει τα κομματικά στεγανά και θα ενώσει όλους τους Έλληνες, δημοκράτες, πατριώτες ανεξάρτητα από την πολιτική τους προέλευση. Τους πατριώτες που διακρίνονται για την εντιμότητα και την ειλικρίνειά τους και είναι διατεθειμένοι να δεχθούν ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα εθνικής, παραγωγικής και κοινωνικής απελευθέρωσης που θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας και να δίνει προοπτική. Σε αυτή τη μεγάλη πρόκληση θέλει να συμβάλει σήμερα το Δημοκρατικό Κίνημα Εθνικής Απελευθέρωσης, το οποίο συγκρότησα με φίλους, συνεργάτες και συναγωνιστές. Μόνο μια μεγάλη πλειοψηφία σαν αυτή του προδομένου δημοψηφίσματος, η οποία θα είναι διατεθειμένη να αγωνιστεί, μπορεί να ανοίξει καινούργιος δρόμος για μια Ελλάδα ανεξάρτητη, παραγωγική, δημοκρατική και κοινωνική που θα προασπίζει πραγματικά τα κυριαρχικά της δικαιώματα.

• Τέλος, θα ήθελα να σας ρωτήσω για την κατάσταση που διαμορφώνεται στην Ευρώπη. Ορισμένες κυβερνήσεις απεργάζονται σχέδια μείωσης της κατανάλωσης ενέργειας και η τιμή του φυσικού αερίου συνεχώς αυξάνεται. Ως πρώην υπουργός Ενέργειας πότε βλέπετε εξομάλυνση της ενεργειακής κρίσης;

Απάντηση: Τέτοιες προβλέψεις είναι σχεδόν αδύνατο να γίνουν και όσοι τις κάνουν, ως συνήθως θα αποτύχουν. Το βέβαιο πάντως είναι ότι η Ελλάδα, αν ακολουθούσε την πολιτική που είχα χαράξει ως υπουργός Ενέργειας στην πρώτη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα αντιμετώπιζε καμία σχεδόν ενεργειακή κρίση σήμερα και οι τιμές της ενέργειας θα ήταν φυσιολογικές. Θα είχαμε το πλεονέκτημα να βρισκόμαστε σε μια θετική ενεργειακή θέση. Ως υπουργός Ενέργειας είχα αντιδράσει στις πιέσεις για την απολιγνιτοποίηση και προώθησα επίσης τη σύγχρονη λιγνιτική μονάδα «Πέντε» της Πτολεμαΐδας , η οποία κατασκευάστηκε και κάποιοι φωστήρες, δυστυχώς, όχι μόνο δεν τη λειτούργησαν, αλλά τη μετέτρεψαν σε μονάδα φυσικού αερίου.

Ταυτόχρονα είχα ανακόψει κάθε πίεση για ιδιωτικοποιήσεις στον ενεργειακό τομέα. Είχα τονίσει πως καμία ενεργειακή εταιρεία, και μάλιστα οι μεγάλες εταιρείες μονοπωλιακού χαρακτήρα και στρατηγικής σημασίας δεν θα προχωρούσαν σε ιδιωτικοποίηση οποιασδήποτε μορφής. . Τέλος, θα ήθελα να αναφέρω πως είχα συνάψει μια μεγάλη συμφωνία με τη Ρωσία για να περάσει από τη χώρα μας ο μεγαλύτερος μάλλον αγωγός φυσικού αερίου που θα τροφοδοτούσε την Κεντρική Ευρώπη, πράγμα που θα διασφάλιζε για την χώρα μας ισχυρά έσοδα, φθηνό αέριο, ενεργειακή επάρκεια, στήριξη της ασφάλειας και των εθνικών μας θεμάτων. Δυστυχώς όμως αυτή η συμφωνία πετάχτηκε στον κάλαθο των αχρήστων μόλις εγκατάλειψα το υπουργείο Ενέργειας, λόγω του τρίτου μνημονίου. Αν είχε ακολουθηθεί αυτή η πολιτική σήμερα, με εργαλείο το δημόσιο τομέα της ενέργειας, θα μπορούσαμε να ασκούμε εθνική ενεργειακή πολιτική σε όφελος των πολιτών και της ελληνικής οικονομίας.

πηγή: liberal.gr

Νίκος Βούτσης: «Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει "χθες" με όρους κοινωνίας» - Συνέντευξη στη REAL NEWS

Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει χθες με όρους κοινωνίας και με βάση συγκεκριμένα τεκμήρια από τα δεινά που έχουν συσσωρευτεί τους τελευταίους μήνες. 

Συνέντευξη του τ. προέδρου της Βουλής και βουλευτή Α΄ Αθήνας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Νίκου Βούτση στην εφημερίδα REAL NEWS και τον Φοίβο Κλαυδιανό.

Με μία ματιά:

Ο Πρωθυπουργός προκαλεί και συντηρεί κλίμα τοξικότητας στη δημόσια ζωή

Η πρωτοφανής επίθεση που εξαπέλυσε από βήματος της Βουλής ο κ. Μητσοτάκης εναντίον στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ χρησιμοποιώντας την έκφραση "εκτσογλανισμός", έδειξε νευρικότητα, εμπάθεια και τοξικότητα ως επιλογή για τη μικρή ή μακρά προεκλογική περίοδο

Δεν υπάρχει τέλος στη λίστα όλων των εγκληματικών λαθών και πολιτικών που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί εφόσον οι εκλογές είχαν γίνει νωρίτερα

Η έκφραση "το πάρτι θα τελειώσει" του Αλέξη Τσίπρα ακουμπά τη νέα διαπλοκή και τις προνομιακές σχέσεις που έχει οργανώσει η σημερινή ακραία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση με τους ολιγάρχες

 Ο κ. Μητσοτάκης και η κα Κεραμέως που έχουν προσδώσει ισχυρό εμβληματικό και ιδεολογικό περιεχόμενο στο θέμα διοίκησης και λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων, σύμφωνα πάντα με την ακραία νεοφιλελεύθερη ιδεολογία τους

Θα κριθούμε προφανώς από την έμπνευση, τις ελπίδες, το όραμα αλλά και τη φερεγγυότητα που θα δώσει η καθημερινή μας πολιτική αντιπαράθεση, η ριζοσπαστική μας προσέγγιση και η πληρότητα του κυβερνητικού μας προγράμματος.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Νίκου Βούτση στην REAL NEWS και τον δημοσιογράφοΦοίβο Κλαυδιανό:

• Ο πρωθυπουργός συνέδεσε την επίθεση στον όμιλο "Real" με την κριτική δημοσιογράφων στις πρόσφατες δηλώσεις Βερναρδάκη. Πως απαντάτε;

- Ο Πρωθυπουργός προκαλεί και συντηρεί κλίμα τοξικότητας στη δημόσια ζωή. Η άμεση και σαφής καταδίκη και αποδοκιμασία της απαράδεκτης εγκληματικής επίθεσης στο κτίριο του Real Group απ' όλον τον πολιτικό κόσμο, δεν αρκούσε στον κ. Μητσοτάκη. Έχει ως πάγια τακτική να επενδύει συστηματικά στη δημιουργία κλίματος ανασφάλειας και να κατηγορεί στελέχη της Αριστεράς για εγκωμιασμό τρομοκρατικών πράξεων, αποσκοπώντας στο πολιτικό όφελος από τον όλο και πιο σφιχτό εναγκαλισμό του με πρόσωπα και πολιτικές της ακροδεξιάς.

Η πρωτοφανής επίθεση που εξαπέλυσε από βήματος της Βουλής ο κ. Μητσοτάκης εναντίον στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ χρησιμοποιώντας την έκφραση "εκτσογλανισμός", έδειξε νευρικότητα, εμπάθεια και τοξικότητα ως επιλογή για τη μικρή ή μακρά προεκλογική περίοδο που ήδη διανύουμε. Είναι σημάδια για ένα σύνδρομο ήττας όπως διαπίστωσαν και οι πιο ψύχραιμοι δημοσιολογούντες από αυτή την «έκρηξη εμπάθειας».

• Ζητάτε εκλογές για να καλυτερεύσει η κατάσταση ή για να κρατάτε σε συσπείρωση κόμμα και ψηφοφόρους;

- Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει χθες με όρους κοινωνίας και με βάση συγκεκριμένα τεκμήρια από τα δεινά που έχουν συσσωρευτεί τους τελευταίους μήνες. Ιδιωτικοποιούν την ΔΕΗ, την ίδια ώρα που η Γαλλία επανακρατικοποιεί την εταιρεία ηλεκτρισμού EDF. Δρομολογούν την ιδιωτικοποίηση και το ξεπούλημα της ΛΑΡΚΟ υπονομεύοντας μια βασική μονάδα για την αναγκαία παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Καθυστερούν ηθελημένα υπέρ της κερδοφορίας των καρτέλ της ενέργειας την οποιαδήποτε επέμβαση στην επιβάρυνση που επέφερε η ρήτρα αναπροσαρμογής. Αρνούνται επί μήνες τη μείωση του ΦΚΕ και του ΦΠΑ, δηλαδή των έμμεσων φόρων που πλήττουν τους πολλούς. Εφαρμόζουν τον άθλιο «πτωχευτικό», ενώ αρνούνται τη διαφάνεια στον προκλητικό δανεισμό τους. Είμαστε σταθερά επικεφαλής στην υπερβάλλουσα θνητότητα αλλά και στον ενεργειακό πληθωρισμό σε κλίμακα Ε.Ε.

Διορίζουν μόνο ιερείς και αστυνομικούς για τα ΑΕΙ, ενώ το ΕΣΥ έχει αφεθεί στην τύχη του. Συμπεριφέρονται επί μήνες εκδικητικά στους υγειονομικούς που παραμένουν «σε αναστολή». Εκτίθενται χωρίς να ζητήσουν μια συγγνώμη για την προσπάθεια συγκάλυψης του σκανδάλου της Novartis και το θλιβερό αφήγημα της "σκευωρίας" εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει τέλος σε αυτή τη λίστα όλων των εγκληματικών λαθών και πολιτικών που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί εφόσον οι εκλογές είχαν γίνει νωρίτερα. Στο επίκεντρο βεβαίως είναι το κοινωνικό ζήτημα και η εργασία, τα πιο κρίσιμα ζητήματα στα οποία το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δίνει άμεσες και εναλλακτικές λύσεις για την "ανάκτηση της εργασίας"

• Κοινωνική ατζέντα ή Νοβάρτις στην αιχμή του ΣΥΡΙΖΑ;

- Το κοινωνικό ζήτημα είναι στο επίκεντρο. Οι εργασιακές σχέσεις, τα δικαιώματα, η εισοδηματική ενίσχυση και η στήριξη των πολλών, το κοινωνικό κράτος με επίκεντρο το ΕΣΥ, η πρωτογενής παραγωγή και γενικότερα ένα προοδευτικό μοντέλο παραγωγικής ανασυγκρότησης για τη χώρα. Η σύγχρονη και δημοκρατική παιδεία σε όλες τις βαθμίδες για ανοικτούς ορίζοντες και την ανάκτηση της ευρείας κοινωνικής κινητικότητας που ήταν μια από τις μεγάλες κατακτήσεις της μακράς μεταπολιτευτικής περιόδου. Δεν είναι μικρότερης σημασίας τα ζητήματα της θωράκισης της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης με πρόσφατη την «κίτρινη κάρτα» προς τη χώρα μας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το κράτος δικαίου.

Η έκφραση "το πάρτι θα τελειώσει" του Αλέξη Τσίπρα ακουμπά τη νέα διαπλοκή και τις προνομιακές σχέσεις που έχει οργανώσει η σημερινή ακραία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση με τους ολιγάρχες και ιδιαίτερα για την κατανομή και τις προσδοκίες του Ταμείου Ανάκαμψης και των άλλων ευρωπαϊκών πόρων.

• Γιατί ο νόμος πλαίσιο για τα ΑΕΙ δημιούργησε τόση ένταση;

- Είναι ο κ. Μητσοτάκης και η κα Κεραμέως που έχουν προσδώσει ισχυρό εμβληματικό και ιδεολογικό περιεχόμενο στο θέμα διοίκησης και λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων, σύμφωνα πάντα με την ακραία νεοφιλελεύθερη ιδεολογία τους. Το νομοσχέδιο τους βρίθει αντισυνταγματικών διατάξεων κατά την Επιστημονική Επιτροπή της Βουλής.

Η χρηματοδότηση και η αναβάθμιση, μέσα από την αυτοτέλεια και τον εκσυγχρονισμό των δημόσιων πανεπιστημίων επανέρχεται σε κλίμακα Ευρώπης ως κρίσιμη προτεραιότητα μαζί με άλλες δημόσιες πολιτικές.

• Πανδημία, Ουκρανικό, πληθωρισμός. Όλα δείχνουν ένα νέο ιστορικό κύκλο. Ποιο το διακύβευμα;

- Γίνεται όλο και πιο φανερό στο νέο ιστορικό κύκλο που έχει μπει η ανθρωπότητα ότι αναδιαμορφώνονται οι σχέσεις και οι συγκρούσεις στο προγραμματικό πεδίο ανάμεσα στη συντήρηση και την πρόοδο, ανάμεσα στη νέα Δεξιά και την Αριστερά με την ευρύτερη προοδευτική παράταξη.

Οι γεωπολιτικές ανατροπές από τον πόλεμο που διαρκεί στην καρδιά της Ευρώπης, η ενεργειακή κρίση σε αντίστιξη με την πλανητική κλιματική κρίση, το φάσμα της κρίσης του επισιτισμού και βέβαια οι μεγάλες ανισότητες που οξύνθηκαν λόγω πανδημίας, μπορούν να απαντηθούν μόνο, μέσα από την επάνοδο της πολιτικής και της δημοκρατίας, με προοδευτικά προγράμματα και με ένα νέο διεθνισμό που θα έχει στο επίκεντρο του την αλληλεγγύη.

Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει διέξοδος στις πολλαπλές κρίσεις που βιώνει σήμερα και θα βιώνει και αύριο ο κόσμος μας.

• Ποια η εμπειρία σας εκδηλώσεις υποδοχής νέων μελών στον ΣΥΡΙΖΑ;

- Με αφορμή την υποδοχή χιλιάδων νέων μελών στο κόμμα μας έγινε μια πολύ πετυχημένη πανελλαδική πολιτική εξόρμηση διαρκείας στην πιο κρίσιμη φάση του πυκνού πολιτικού χρόνου που διανύουμε και ενόψει εκλογών όποτε κι αν διεξαχθούν. Έχοντας μια προσωπική εμπειρία όχι μόνο με ομιλίες και περιοδείες αλλά και με συζήτηση με τους χιλιάδες νεότερους αλλά και με παλαιότερους συντρόφους του κόμματός μας, αισθάνομαι ικανοποιημένος και αισιόδοξος. Χρειάζονται "αναμεταδότες αλήθειας" απέναντι στην κυνική αποσιώπηση και παραπληροφόρηση που θέλει να επιβάλει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Η Αριστερά και η ευρύτερη προοδευτική παράταξη στη χώρα μας, αποκτούν μέρα με την ημέρα μεγαλύτερη οντότητα και δύναμη.

Ο στόχος είναι σαφής. Η ήδη διαμορφωμένη κοινωνική πλειοψηφία απέναντι στη Δεξιά και ευρύτερα στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές να γίνει άμεσα πολιτική και εκλογική πλειοψηφία. Να ενθαρρυνθούν ιδιαίτερα η νεολαία, η εργατική τάξη και η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας. Να κινητοποιηθούν και να διεκδικήσουν έμπρακτα την ανάκτηση και τη διεύρυνση των δικαιωμάτων τους. Η αφύπνιση και η ενεργή λαϊκή συμμετοχή θα φέρουν και την απομάκρυνση του φάσματος της αποχής από τις εκλογές.

Έχουμε και εμείς ευθύνη για να δρομολογηθεί αυτή η εξέλιξη. Θα κριθούμε προφανώς από την έμπνευση, τις ελπίδες, το όραμα αλλά και τη φερεγγυότητα που θα δώσει η καθημερινή μας πολιτική αντιπαράθεση, η ριζοσπαστική μας προσέγγιση και η πληρότητα του κυβερνητικού μας προγράμματος.​

Γιώργος Κύρτσος στην Deutsche Welle : «Είμαστε ακάλυπτοι στην ενεργειακή κρίση»

Συνέντευξη με τον οικονομολόγο και ευρωβουλευτή Γιώργο Κύρτσο για την επαπειλούμενη ενεργειακή κρίση, τα επιτόκια και τον κίνδυνο ύφεσης στην ευρωζώνη...

Ανεξέλεγκτος πληθωρισμός, συναλλαγματικές αβεβαιότητες, αυξανόμενα επιτόκια που κλείνουν τη στρόφιγγα του φθηνού χρήματος, αλλά και κίνδυνος ύφεσης συνθέτουν μία «κινούμενη άμμο» με πολλαπλούς κινδύνους για την ευρωπαϊκή οικονομία. Κύρια αιτία για το άλμα του πληθωρισμού, το μεγαλύτερο από την πετρελαϊκή κρίση του 1973/74, είναι ασφαλώς οι τιμές της ενέργειας. Μιλώντας στην Deutsche Welle, o οικονομολόγος και ευρωβουλευτής Γιώργος Κύρτσος υποστηρίζει ότι υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, που όμως ακόμη δεν έχουν εξεταστεί σοβαρά

«Το πρώτο θα ήταν να βάλουμε κάποιους περιορισμούς στην κατανάλωση», λέει ο Έλληνας ευρωβουλευτής. «Μου κάνει εντύπωση ότι κάνουμε συζήτηση αν θα μείνουμε από φυσικό αέριο τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο και δεν υπάρχει καμία κίνηση για οργάνωση της κατανάλωσης προς τα κάτω, ίσως επειδή έχει πολιτικό και δημοσκοπικό κόστος. Αλλά είμαστε εντελώς ακάλυπτοι. Το δεύτερο είναι ότι στην περίπτωση της Ελλάδας έχουμε τον λιγνίτη, που είναι ένας εθνικός πλούτος. Βέβαια είναι ρυπογόνος. Αλλά αν δείτε τη Γερμανία που, αν δεν κάνω λάθος, έχει φτάσει να παράγει πάνω από 30% της ηλεκτροπαραγωγής από σκληρό άνθρακα και λιγνίτη, είναι τουλάχιστον αστείο η Ελλάδα να κινείται με μονοψήφια ποσοστά λιγνίτη και να διατηρεί το 45 έως 55% της ηλεκτροπαραγωγής με φυσικό αέριο, το οποίο είναι πανάκριβο και εισαγόμενο».

Ουτοπικό το «ευρωπαϊκό σχέδιο»

Οι προσπάθειες της Κομισιόν για ένα κοινό «ευρωπαϊκό σχέδιο έκτακτης ανάγκης» δεν φαίνεται να αποφέρουν κάτι παραπάνω από ένα γενικόλογο πλαίσιο που απλώς επικυρώνει την ελευθερία κινήσεων των κρατών-μελών. Λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν στις 20 Ιουλίου, αλλά σύμφωνα με όσα έχουν διαρρεύσει μέχρι στιγμής η πρόεδρος της Κομισιόν Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν προτείνει, ως ένα κοινό ευρωπαϊκό μέτρο, να ρυθμίζεται το καλοριφέρ στα δημόσια κτίρια στους 19 βαθμούς. Από κει και πέρα «κάθε κράτος-μέλος έχει διαφορετικό ενεργειακό μείγμα», λέει ο Γιώργος Κύρτσος. «Άλλος επενδύει στις ανανεώσιμες πηγές, άλλος στην πυρηνική ενέργεια, άλλος έχει πολύ δυνατή διεθνή διασύνδεση, άλλος έχει λιγνίτη. Γενικοί κανόνες είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν, αυτό φαίνεται από τη διαχείριση της κρίσης. Δηλαδή η ΕΕ συνήθως βάζει ένα ευρύτερο πλαίσιο, στο οποίο τελικά μπορούν να κινηθούν όλοι, ο καθένας με τον τρόπο του».

Έπεσε έξω στις προβλέψεις της η ΕΚΤ;

Μέσα στον Ιούλιο η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) θα προχωρήσει σε μία πρώτη αύξηση επιτοκίων - που μάλλον δεν θα είναι και η τελευταία - κατά 25 μονάδες βάσης, σε μία προσπάθεια να τιθασεύσει τον πληθωρισμό. Μόνο που ο πληθωρισμός δεν οφείλεται τόσο στην αύξηση της ζήτησης, όσο στη συρρίκνωση της προσφοράς σε ενέργεια και τρόφιμα. Έχει λοιπόν νόημα να περιορίσει κανείς τη ροή του χρήματος; «Παρά το γεγονός ότι είμαι στην Επιτροπή Οικονομικών εδώ και οκτώ χρόνια και ασχολούμαστε συνεχώς με αυτά τα θέματα, δεν μπορώ να σας κάνω ολοκληρωμένη ανάλυση και πρόγνωση», απαντά ο Έλληνας ευρωβουλευτής. «Η μόνη παρηγοριά μου είναι ότι συνήθως, επί Λαγκάρντ τουλάχιστον, η ΕΚΤ πέφτει κι αυτή έξω στις εκτιμήσεις της. Είναι φανερό ότι είχε υποτιμήσει τον κίνδυνο του πληθωρισμού. Μέχρι πριν μερικούς μήνες μας έλεγαν ότι είναι παροδικό φαινόμενο και δεν πρόκειται να πάρει διάσταση. Στηρίζω την ΕΚΤ, αλλά ήταν φανερό ότι ήταν υπερβολικά αισιόδοξη στις εκτιμήσεις της».

Οι πιο απαισιόδοξοι κάνουν λόγο για «στασιμοπληθωρισμό», ένα εκρηκτικό κοκτέιλ πληθωρισμού, ύφεσης και η ανεργίας με την οικονομία να μην μπορεί να «πάρει μπροστά», ούτε από την πλευρά της ζήτησης, ούτε από εκείνη της προσφοράς. «Μέσω του πληθωρισμού προσδιορίζεται σε ένα βαθμό η διεθνής ανταγωνιστικότητα» τονίζει ο ΄Ελληνας ευρωβουλευτής. «Δεύτερον, προσδιορίζεται αν τελικά θα υπάρξει ανάπτυξη ή θα πας σε ένα είδος στασιμοπληθωρισμού. Η Ελλάδα, που είχε διαρθρωτικά προβλήματα στην οικονομία της και τεράστια εξάρτηση από την εισαγόμενη ενέργεια, είναι αδύναμος κρίκος και σε αυτή την περίπτωση. Θα έπρεπε να είχαμε κινηθεί γρηγορότερα. Έχω συμπληρώσει 50 χρόνια παρατήρησης στον δημόσιο βίο, πάμε από τη μία ενεργειακή κρίση στην άλλη, πάντα αιφνιδιασμένοι και πάντα ανέτοιμοι είμαστε».

Ελληνικό «παρακλάδι» για την ομάδα Renew Europe;

Η πολιτική κριτική που εκφράζει ο Γιώργος Κύρτσος μάλλον δεν θα σιγήσει. Άλλωστε ο ίδιος άλλαξε «στρατόπεδο» στην Ευρωβουλή, καθώς μετακινήθηκε από τη Ν.Δ. και το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα (ΕΚΤ), τη μεγαλύτερη πολιτική ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου, στην ομάδα των Φιλελεύθερων Ευρωβουλευτών (Renew Europe), που είχε συσταθεί πριν από τις τελευταίες ευρωεκλογές με πρωτοβουλία του Γάλλου προέδρου Εμανουέλ Μακρόν. Τα σχέδια δεν σταματούν εδώ. «Τους είπα ότι θα διερευνήσω τον χώρο, ώστε να υπάρξει και μία πολιτική έκφραση του Renew στην Ελλάδα», επισημαίνει. «Σίγουρα στις ευρωεκλογές του 2024, μακάρι και νωρίτερα. Αλλά βήμα-βήμα, γιατί όλα αυτά τα πράγματα είναι πολύ μπερδεμένα…»

Γιάννης Παπαδημητρίου / DW

Γιάνης Βαρουφάκης στο Action24 : Εκλογές, μετεκλογικές συνεργασίες, το δημοψήφισμα του 2015, το ν/σ Κεραμέως για τα ΑΕΙ (vid)

Για τις εκλογές, τις μετεκλογικές συνεργασίες, το δημοψήφισμα του 2015, το ν/σ Κεραμέως για τα ΑΕΙ αλλά και τον ΣΥΡΙΖΑ του Αλέξη Τσίπρα μίλησε στο Action24 ο Γιάνης Βαρουφάκης.

Συνέντευξη παραχώρησε χθες το βράδυ ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 Γιάνης Βαρουφάκης στο Action24 και την εκπομπή «Tonight» με τον Γιώργο Πιέρρο, όπου μεταξύ άλλων κλήθηκε να σχολιάσει το νομοσχέδιο της Κυβέρνησης, το νομοσχέδιο της κ. Κεραμέως για την ανώτατη εκπαίδευση που συζητείται αυτές τις μέρες στην ολομέλεια της Βουλής.

«Κορυφαία στιγμή το δημοψήφισμα 2015»
 
Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25, ερωτηθείς για το δημοψήφισμα του 2015 είπε ότι είναι «κορυφαία στιγμή για τους δημοκρατικούς αγώνες αυτού του λαού αν και ανατράπηκε εκείνο το βράδυ». «Είναι εχθρός της δημοκρατίας όποιος αντιτίθεται σε αυτό και λέει ότι ο λαός δεν είναι ικανός να αποφασίζει», πρόσθεσε ο κ. Βαρουφάκης. Στη συνέχεια ο πρώην Υπουργός Οικονομικών είπε πως για το δημοψήφισμα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλο πρόβλημα. «Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλο πρόβλημα με το δημοψήφισμα και ο πρωθυπουργός και η Νέα Δημοκρατία το εκμεταλλεύονται και το αναφέρουν συνεχώς», τόνισε με αιχμή λέγοντας παράλληλα ότι στη Κουμουνδούρου με ακροβατικό τρόπο. Ο κ. Βαρουφάκης, αναφέρθηκε και στα κρίσιμα Eurogroup εκείνης της περιόδου αλλά και τις ηχογραφήσεις. «Ήταν σε γνώση τους ότι τους μαγνητοσκοπούσα, τους είχα πει ότι θα το κρατήσουμε. Δεν πίστευα ότι δεν υπάρχουν πρακτικά από τα Eurogroup», είπε. Συνεχίζοντας τη συζήτηση για τον ΣΥΡΙΖΑ του 2015 αλλά και τις διαπραγματεύσεις του Ευκλείδη Τσακαλώτου ο Γιάνης Βαρουφάκης είπε: «Αν δείτε τι έχει υπογράψει ο Ευκλείδης Τσακαλώτος από τότε που έφυγα εγώ από το Υπουργείο Οικονομικών δε τον λες Αριστερό. Δεν υπήρξε ούτε ένα πράγμα που να μην ήταν τοξικά ακραίο και να μην το υπέγραψε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος».

«Ανοιχτός σε διάλογο» για μετεκλογικές συνεργασίες

Για τις μετεκλογικές συνεργασίες, ο κ. Βαρουφάκης είπε ότι είναι ανοιχτός στον διάλογο. Δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να συζητήσουν ακόμη και με τη Νέα Δημοκρατία αν και ο ίδιος θεωρεί αδύνατο να υπάρξει συνεργασία ΝΔ – ΜέΡΑ25. Ωστόσο, όπως τονίζει ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 δεν αποκλείεται και μια συνεργασία μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ, αναλόγως το εκλογικό αποτέλεσμα. Το πιθανότερο όμως σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη είναι να συγκυβερνήσουν ΝΔ – ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ.

«Το 2019 μπήκαμε στη βουλή, ξεκινήσαμε μια παρέα 200 ατόμων και φτιάξαμε ένα κόμμα αφού μπήκαμε στη βουλή. Σήμερα έχουμε βάσεις, καταστατικό έχουμε κάνει συνέδρια επιθυμούμε πλέον την ανανέωση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας», είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης για το ΜέΡΑ25. Όσον αφορά τον χρόνο των εκλογών ο Γιάνης Βαρουφάκης εκτίμησε ότι ο πρωθυπουργός ακόμη δεν έχει αποφασίσει το πότε θέλει να τις κάνει.

Το νομοσχέδιο της κ. Κεραμέως για τα Πανεπιστήμια είναι πάρα πολύ κακό

Ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 ανέφερε χαρακτηριστικά: «Είναι ένα πάρα πολύ κακό νομοσχέδιο και δεν μιλώ μόνο ως Γραμματέας του ΜέΡΑ25, αλλά ως πανεπιστημιακός που το πονάει το Πανεπιστήμιο. Κατ’ αρχάς το μέγεθος του από μόνο του λέει πως εδώ υπάρχει μία σύγκρουση μεταξύ της διακήρυξης του Πρωθυπουργού ότι είναι μια επιτελική Κυβέρνηση που δεν μικροδιαχειρίζεται όλα τα προβλήματα, ότι παίζει έναν επιτελικό ρόλο.

Τι επιτελικός ρόλος είναι αυτός του νομοσχεδίου; Είναι σαν να προσπαθεί να λύσει όλα τα προβλήματα του Πανεπιστημίου από το Υπουργείο Παιδείας. Είναι ο χειρότερος συνδυασμός του υδροκέφαλου κράτους, του κρατισμού, με μία ψευτοαγοραία διάθεση εμπορευματοποίησης πραγμάτων, τα οποία αν τα εμπορευματοποιήσεις τα εξευτελίζεις, τα απαξιώνεις. Ναι τα παιδιά να κάνουν πρακτική εξάσκηση σε κάποια επιχείρηση, είναι σημαντικό.

Ναι να υπάρχουν διδακτορικοί φοιτητές που να δουλεύουν ένα μέρος ένα μέρος της εβδομάδας τους στο Πανεπιστήμιο και ένα μέρος στη βιομηχανία. Ναι οι καθηγητές ιδίως των πολυτεχνείων, σε γνωστικά αντικείμενα δηλαδή που η γνώση καταλήγει και σε βιομηχανικές εφαρμογές, να ασχολούνται με τις επιχειρήσεις. Όχι όμως να κρίνεται η εξέλιξη ενός Καθηγητή από άνθρωπο της αγοράς. Αυτό είναι απαράδεκτο. Θα πρέπει να κρίνεται από τους συναδέλφους εντός της κοινότητας της πανεπιστημιακής. Όχι στο να λέμε ότι εάν ένα γνωστικό αντικείμενο, μία έρευνα, ένα ερευνητικό έργο δεν έχει τιμή στην αγορά, ότι δεν έχει αξία. Εάν ήταν το Cambridge τη δεκαετία του 50′ φτιαγμένο έτσι όπως θέλει σήμερα το Πανεπιστήμιο η κ. Κεραμέως, δηλαδή οι μεταπτυχιακές σπουδές να χρηματοδοτούνται μόνο από προγράμματα που έχουν σχέση με την αγορά, οι επιχειρήσεις να είναι αυτές που χρηματοδοτούν έρευνες και μάλιστα αποκλειστικά, σήμερα δεν θα λειτουργούσαν τα κινητά μας!

Οι 1.300 σελίδες περίπου του νομοσχεδίου της κ. Κεραμέως δεν θα λύσουν κανένα από τα βασικά προβλήματα του Πανεπιστημίου. Φτιάχνει ένα σύστημα μεταξύ καθετοποιημένης διαχείρισης, ουσιαστικά θα διαχειρίζεται το Πανεπιστήμιο ένα Συμβούλιο Διοίκησης -εγώ δεν είμαι ικανοποιημένος από τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα Πανεπιστήμια σήμερα, θα ήμουν ανοιχτός σε αλλαγές, δεν λέω ότι αυτό που έχουμε είναι το βέλτιστο, αλλά αυτό που προτείνει η κ. Κεραμέως είναι μια βερσιόν αυτού που είχε θεσπίσει η κ. Διαμαντοπούλου το οποίο απέτυχε, κι αυτό θα αποτύχει- στο οποίο θα εκλέγονται έξι κι αυτοί θα διορίζουν πέντε που θα αναπαράγουν τον κύκλο τους. Μια επιχείρηση δεν θα λειτουργούσε ποτέ έτσι. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Υπήρξε βέβαια κι ένας νόμος-πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ που δεν ήταν και πολύ διαφορετικός από την βάση και τους άξονες που βλέπουμε σήμερα στο νομοσχέδιο της Κυβέρνησης. Όσο λοιπόν μικρότερες είναι οι διαφορές μεταξύ τους, τόσο μεγαλύτερο θόρυβο δημιουργούν με προσβολές, με υποβάθμιση της συζήτησης στο Κοινοβούλιο».

«Δεν αρκεί η συγγνώμη Βερναρδάκη»

Ο Γιάνης Βαρουφάκης αναφέρθηκε και στο νομοσχέδιο για τα ΑΕΙ που βρίσκεται στη Βουλή αλλά και για την επίθεση που έκανε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χριστόφορος Βερναρδάκης στην Υπουργό Παιδείας Νίκη Κεραμέως. «Θλίβομαι, ζήτησε συγνώμη ο κ. Βερναρδάκης αλλά νομίζω ότι τόσο γρήγορη συγνώμη δεν καλύπτει τα πράγματα. Τα τελευταία 7 χρόνια έχω εισπράξει ένα τεράστιο πακέτο από προσβλητικούς και επιθετικούς προσδιορισμούς, δεν έχω απαντήσει ποτέ, δεν έχω προσβάλει κανέναν. Δε μ’ αρέσει αυτό που βλέπω στη βουλή σήμερα». 

Γιάννης Μαντζουράνης: «Ισχυρό ράπισμα στις παριές του Μητσοτάκη η απόφαση του δικαστικού συμβουλίου» (ηχητικό)

«Η διερεύνηση του σκανδάλου Novartis πρέπει να συνεχιστεί, δεν υπάρχει πλέον καμιά δικαιολογία πως όλα αυτά ήταν σκευωρία»

«Αφού κατέρρευσε το αφήγημα περί δήθεν σκευωρίας κι αφού αναδύεται και πάλι από τον ζοφερό βούρκο της συκοφαντίας το σκάνδαλο Novartis σε όλο του το μεγαλείο, πλέον πρέπει να συνεχιστεί η δικαστική διερεύνηση από τον οικονομικό εισαγγελέα όπου βρίσκεται η δικογραφία. Τέρμα τα ψέματα», δήλωσε Στο Κόκκινο 105.5 και στον Γιώργο Τραπεζιώτη, ο κ. Γιάννης Μαντζουράνης, δικηγόρος και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Μεταξύ άλλων, ο κ. Μαντζουράνης, υπογράμμισε πως πλέον «δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία πως όλα αυτά ήταν σκευωρία. Από το δικαστικό συμβούλιο ομόφωνα έγινε δεκτό πως τελείωσε, πως δεν υπάρχει σκευωρία. Αυτό είναι το πιο ηχηρό ράπισμα στις παριες του Κυριάκου Μητσοτάκη και της παρέας του που συνέλαβαν, σχεδίασαν και υλοποίησαν εν μέρει με τη διαδικασία της προανακριτικής στη βουλή τη θεωρία περί δήθεν σκευωρίας». Όπως σημείωσε πάντως ο κ. Μαντζουράνης, «θα δείτε τώρα, πως μετά την πρώτη σαστιμάρα του συστήματος, θα ξαναρχίσει η επίθεση».

105,5 Sto Kokkino · Γιάννης Μαντζουράνης - 105.5 Στο Κόκκινο - 04 Ιουλίου 2022

Αλέξης Τσίπρας στο EURACTIV: «Η απουσία διαύλων επικοινωνίας με Τουρκία "εγκυμονεί κινδύνους"» (vid)

«Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί ....»

Την έντονη ανησυχία του για την «αναβάθμιση» του διεθνούς ρόλου της Τουρκίας λόγω του πολέμου στην Ουκρανία εξέφρασε σε αποκλειστική του συνέντευξη στο δίκτυο της EURACTIV ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πρώην Πρωθυπουργός κ Αλέξης Τσίπρας.

«Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί στον βαθμό που η Ελλάδα, την ίδια στιγμή, όχι μόνο εγκαταλείπει το σταθερό της δόγμα στην εξωτερική πολιτική, αλλά γίνεται ένας πειθήνιος και δεδομένος σύμμαχος της Δύσης που, στο τέλος της ημέρας, καταντά να είναι πιόνι στη σκακιέρα τρίτων δυνάμεων», είπε.

«Επίσης, μας ανησυχεί και κάτι ακόμα, γιατί έχω διατελέσει τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός και έχουμε περάσει και δύσκολες στιγμές με την Τουρκία και τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν ήταν πάντα ο Ερντογάν. Δεν έγινε άλλος τους τελευταίους μήνες. Αλλά ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές, δουλεύαμε σκληρά για να έχουμε διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς […] Σε όλες αυτές τις κρίσιμες φάσεις υπήρχε ανοιχτό κανάλι επικοινωνίας και αποσοβήθηκαν τα χειρότερα. Αυτό δεν υπάρχει σήμερα εξ όσων γνωρίζω, εξ όσων βλέπω και αυτό με ανησυχεί».

Ερωτηθείς με ποιανού την ευθύνη δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, απάντησε: «Ανεξαρτήτως του ότι η Τουρκία είναι αυτή η οποία ανεβάζει την ένταση, θεωρώ ότι είναι αμεριμνησία της ελληνικής κυβέρνησης να μην επιδιώκει ενεργά να κρατάει ανοιχτό το δίαυλο. Όπως επίσης θεωρώ ότι είναι μια αλλοπρόσαλλη στάση να πηγαίνει ο πρωθυπουργός στην Κωνσταντινούπολη πριν από τρεις μήνες περίπου, τέλη Μαρτίου, να μας λέει ότι από εδώ και στο εξής θα έχουμε ένα ήρεμο καλοκαίρι και μέσα σε 15 μέρες να έχουμε τη μεγαλύτερη ένταση στις σχέσεις μας».

«Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί. Ή δεν έχει μια στρατηγική σοβαρή στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής ή, εν τοιαύτη περιπτώσει, κάτι άλλο συμβαίνει το οποίο όμως καλό θα ήταν να το γνωρίζουνε και να μην αναρωτιόμαστε οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου, διότι τα ζητήματα αυτά, ξέρετε, δεν είναι θέματα κομματικής αντιπαράθεσης, είναι εθνικά θέματα».

Ο κ Τσίπρας επέμεινε ότι αυτή η τωρινή πραγματικότητα, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, εγκυμονεί κινδύνους.

«Διότι εάν γίνει ένα ατύχημα, όχι ένα στοχευμένο ή επιδιωκόμενο επεισόδιο, ένα ατύχημα, η μη ύπαρξη διαύλων επικοινωνίας πάντοτε δυσχεραίνει τα πράγματα. Και το ατύχημα μπορεί να εξελιχθεί σε κάποιο επεισόδιο το οποίο να δημιουργήσει μια κλιμάκωση η οποία σε κάθε περίπτωση θα ήταν κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε να συμβεί».

Υπογράμμισε ότι είναι προφανές ότι οι υψηλοί τόνοι εάν παραμείνουν στο ρητορικό επίπεδο, ευνοούν τούτη την ώρα τον Ερντογάν ο οποίος βρίσκεται μπροστά σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση και, άρα, επιθυμεί η ατζέντα της συζήτησης να είναι τα κατορθώματά τους στην εξωτερική πολιτική, η πιθανότητα να εισβάλει στη Συρία, το ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης στο Αιγαίο για να επιβάλει το καθεστώς της “Γαλάζιας Πατρίδας”.

«Αντιστοίχως, θα έλεγε κανείς ότι και την ελληνική κυβέρνηση θα την ευνοούσε να μη συζητάμε για την ακρίβεια, αλλά να συζητάμε για την πιθανότητα του τουρκικού κινδύνου. Ωστόσο, είναι προφανές ότι στην προκειμένη περίπτωση αυτός ο οποίος έχει προκαλέσει την κλιμάκωση της ρητορικής της έντασης είναι ο Ερντογάν και αυτό δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει για ποιος λόγους το κάνει».

 

Διαβάστε ολόκληρη την συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στο δημοσιογράφο του EURACTIV , Σαράντη Μιχαλόπουλο.

• Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστούμε πάρα πολύ που δεχτήκατε να κάνουμε αυτή τη συνέντευξη μαζί μας.

- Δική μου χαρά.

• Θα ξεκινήσουμε με την επικαιρότητα. Σήμερα, οι Ευρωπαίοι δίνουν ουσιαστικά πράσινο φως στην Ουκρανία και στη Μολδαβία για καθεστώς υποψήφιας χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τα Δυτικά Βαλκάνια παραμένουν στον αέρα. Ήσασταν πίσω από τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τζάμπα έγινε όλο αυτό;

- Σίγουρα δεν έγινε τζάμπα, διότι είναι μια συμφωνία που έβαλε εκ νέου τα Δυτικά Βαλκάνια σε τροχιά σταθερότητας και την περιοχή μας σε μια προοπτική ειρήνης και συνεργασίας μακριά από τις επιρροές τρίτων δυνάμεων στην περιοχή, όπως η Τουρκία και η Ρωσία που είχαν πολύ μεγάλη επιρροή στην περιοχή.

Ωστόσο η απόφαση σήμερα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του Συμβουλίου Κορυφής, επιβεβαιώνει την αναξιοπιστία της Ευρώπης απέναντι στις χώρες εκείνες οι οποίες έχουν κάνει πάρα πολύ σημαντικά βήματα και διαρκώς τρενάρεται η προοπτική της ημερομηνίας ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Καλύτερα να μη δίνεις υποσχέσεις, εάν δεν είσαι σε θέση να τις τηρήσεις. Και αναρωτιέμαι ποια θα είναι και η εικόνα σήμερα στην Ουκρανία που fast-track λόγω της κρίσης εκεί παίρνει καθεστώς υποψήφιας χώρας.

Και τι μπορεί να σημαίνει όμως αυτό, όταν βλέπει ότι αυτό το καθεστώς δεν σημαίνει και τίποτα. Μπορεί να παρκάρει εκεί για πάρα πάρα πολλά χρόνια. Άρα λοιπόν νομίζω ότι αυτό είναι ένα ακόμα δείγμα της αδυναμίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο σύνολό της να παίρνει συλλογικές αποφάσεις, έχοντας μια στρατηγική στόχευση. Και νομίζω ότι αυτό το έχει ήδη πληρώσει και θα το πληρώσει και στο μέλλον.

• Να μείνουμε στο θέμα της Ουκρανίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ διαφώνησε στην αποστολή όπλων στην Ουκρανία. Εσείς τι θα κάνατε διαφορετικά;

-Διαφωνήσαμε με την εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτή την πολεμική κρίση, με την αποστολή οπλισμού, διότι η Ελλάδα είναι μια χώρα η οποία δεν είναι σαν όλες τις άλλες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ελλάδα δεν έχει ως γείτονα το Λουξεμβούργο, ούτε το Βέλγιο. Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε μια πολύ δύσκολη, εύθραυστη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και το χαρακτηριστικό, το δόγμα της εξωτερικής μας πολιτικής είναι η χώρα να αποτελεί πυλώνα σταθερότητας, ασφάλειας και ειρήνης.

Συνεπώς, η άμεση εμπλοκή στην πολεμική αναμέτρηση, κατά την άποψή μου, ζημιώνει τη χώρα και ζημιώνει και τον ρόλο της. Έναν ρόλο ο οποίος θα ήταν ιδιαίτερα δημιουργικός και για το ίδιο το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, έχοντας μια χώρα η οποία μπορεί να συνομιλεί και με άλλες δυνάμεις στην περιοχή.

Είναι λάθος που μπλέκει τη χώρα σε περιπέτειες και που δεν προσθέτει τίποτα παραπάνω ούτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε στο ΝΑΤΟ, καθώς πολλές άλλες χώρες θα μπορούσαν να στείλουν οπλισμό. Θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει έναν ρόλο διαμεσολαβητή που μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο διπλωματικό για την ειρήνη για τη διπλωματική διέξοδο. Δυστυχώς ο κ. Μητσοτάκης, κατά την άποψή μου, επέλεξε μια Ι.Χ. εξωτερική πολιτική. Δεν τα συζήτησε αυτά ούτε στη Βουλή, ούτε ενημέρωσε τα κόμματα.

• Τι εννοείτε;

-Εννοώ ότι είναι γνωστές οι διαρροές ότι σε ό,τι αφορά την αρχική απόφαση αποστολής όπλων στην Ουκρανία, ήταν μια προσωπική του απόφαση. Και, βεβαίως, ακολούθως ο υπουργός Άμυνας βγήκε και ενημέρωσε τη Βουλή λέγοντας ότι δεν θα υπάρξει νέα αποστολή όπλων. Και μετά μάθαμε από τρίτο, ούτε καν από τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη αλλά από τον Γερμανό Καγκελάριο Σολτς ότι συμφώνησε να γίνει αυτή η by pass διαδικασία.

Δηλαδή αυτό που ούτε η Γερμανία δεν τολμά να κάνει, να στείλει απευθείας βαρύ οπλισμό τεθωρακισμένων, να το κάνει η Ελλάδα και να αντικατασταθούν αυτά από παλαιά γερμανικά τεθωρακισμένα. Επίσης υπάρχει και ένα άλλο ζήτημα εδώ: ότι είναι ένας οπλισμός που είναι χρήσιμος για την Ελλάδα, σε μια περίοδο που και η Ελλάδα δέχεται πολύ μεγάλες πιέσεις και απειλές για την κυριαρχία της.

• Πιστεύετε ότι λόγω αυτής της απόφασης η επόμενη μέρα, γιατί αναπόφευκτα θα υπάρξει μια επόμενη μέρα με τη Ρωσία, οι σχέσεις Ελλάδος και Ρωσίας θα επανέρθουν δύσκολα στα προηγούμενα επίπεδα;

-Δεν θέλω να κάνω πρόβλεψη. Το βέβαιο πάντως είναι ότι είναι δύσκολες οι σχέσεις αυτή τη στιγμή. Βεβαίως, είναι δύσκολες οι σχέσεις της Ρωσίας με όλες  τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και δικαίως. Διότι η Ρωσία αυτή την ώρα είναι μια χώρα που καταστρατηγεί, παραβιάζει το διεθνές δίκαιο, εισβάλει σε μια χώρα, αμφισβητεί τα σύνορα.

Συνεπώς, είναι προφανές και ορθώς όλες οι δυνάμεις, όλες οι χώρες, όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και ορθώς, όλες οι χώρες εκείνες οι οποίες οφείλουν να δεσμεύονται στο διεθνές δίκαιο. Και η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ακόμα περισσότερους λόγους να υπερασπίζεται το διεθνές δίκαιο, βρέθηκε και στάθηκε απέναντι στη ρωσική εισβολή.

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει και ένα επίπεδο κλιμάκωσης που κάθε φορά το επιλέγεις. Και όπως είπα και πιο πριν δίνοντας ένα παράδειγμα, ότι βρίσκεται σε μια εύθραυστη περιοχή της Μεσογείου. Κοιτάξτε, η στάση και η θέση της Ρωσίας στα κρίσιμα θέματα που αφορούν τόσο το Κυπριακό όσο όμως και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ήταν κρίσιμη και σημαντική στο παρελθόν και θα είναι και στο μέλλον. Άρα, λοιπόν, η άποψή μου είναι πως με αυτή την επιπόλαιη στάση η κυβέρνηση, ο κ. Μητσοτάκης, όχι απλά μας βάζει σε περιπέτειες, αλλά δημιουργεί και συνθήκες που μπορεί να μας βλάψουν μελλοντικά. Και εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση αυτό που πρέπει να προέχει τούτη την ώρα είναι να υπάρξει μια διέξοδος. Αυτό που προέχει τούτη την ώρα, και δεν προέχει μόνο για την Ελλάδα, προέχει για την Ευρώπη στο σύνολό της, είναι να παίξει έναν ρόλο ενεργητικό διεκδικώντας διπλωματική διέξοδο.

Πρώτα απ’ όλα την κατάπαυση των πολεμικών επιχειρήσεων, τον τερματισμό της εισβολής και ενδεχομένως μια συνθήκη ειρήνης που θα δώσει μια διέξοδο. Αλλιώς, θέλω να εκφράσω την ανησυχία μου, την εξέφρασα σήμερα και στη Σύνοδο των Σοσιαλιστών Ηγετών. Οι επιπτώσεις, εάν μακροημερεύσει ο πόλεμος, θα είναι βαρύτατες για την Ευρώπη, θα είναι βαρύτατες για τις ευρωπαϊκές οικονομίες, θα είναι βαρύτατες προφανώς για όλες τις χώρες, ιδιαίτερα δε για εκείνες τις χώρες, όπως η Ελλάδα που το επίπεδο των μισθών είναι πάρα πολύ χαμηλό και ο πληθωρισμός αυτή τη στιγμή δημιουργεί συνθήκες κοινωνικής κρίσης.

• Θα εστιάσουμε σε λίγο στο θέμα του πληθωρισμού και της ακρίβειας. Να μείνουμε στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Τουρκία. Ανέβηκαν πρόσφατα ξανά οι τόνοι. Θα σας ρωτήσω ευθέως. Θεωρείτε ότι συντηρείται τεχνητά η κρίση λόγω των επικείμενων εκλογών στην Ελλάδα και στην Τουρκία; Ή υπάρχει πραγματικός κίνδυνος;

-Είναι προφανές ότι οι υψηλοί τόνοι εάν παραμείνουν στο ρητορικό επίπεδο, ευνοούν τούτη την ώρα τον Ερντογάν ο οποίος βρίσκεται μπροστά σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση και, άρα, επιθυμεί η ατζέντα της συζήτησης να είναι τα κατορθώματά τους στην εξωτερική πολιτική, η πιθανότητα να εισβάλει στη Συρία, το ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης στο Αιγαίο για να επιβάλει το καθεστώς της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Προφανώς και τον ευνοεί αυτό πολιτικά.

Αντιστοίχως, θα έλεγε κανείς ότι και την ελληνική κυβέρνηση θα την ευνοούσε να μη συζητάμε για την ακρίβεια, αλλά να συζητάμε για την πιθανότητα του τουρκικού κινδύνου. Ωστόσο, είναι προφανές ότι στην προκειμένη περίπτωση αυτός ο οποίος έχει προκαλέσει την κλιμάκωση της ρητορικής της έντασης είναι ο Ερντογάν και αυτό δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει για ποιος λόγους το κάνει. Υποθέτουμε ότι έχουν να κάνουν -και θα έλεγε κανείς μακάρι να έχουν να κάνουν μόνο με αυτό- μόνο με τις εσωτερικές του δυσκολίες. Είχαμε κάποιες παραβιάσεις και υπερπτήσεις πολύ έντονες το προηγούμενο διάστημα. Σε αυτή τη φάση δεν φαίνεται ευτυχώς να υπάρχει και μια κλιμάκωση στο πεδίο.

• Είναι η Σύνοδος του ΝΑΤΟ, γι’ αυτό.

-Δεν ξέρω γιατί. Αλλά αυτό παρατηρούμε και αυτό θεωρούμε ότι είναι ευτυχές προς ώρας, αλλά στο ρητορικό επίπεδο έχουμε μια αναβαθμισμένη κλιμάκωση, το οποίο μας ανησυχεί. Και μας ανησυχεί διότι, προσέξτε, η Τουρκία τούτη την ώρα αναβαθμίζεται. Ο ρόλος της διεθνώς.

Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί στον βαθμό που η Ελλάδα, την ίδια στιγμή, όχι μόνο εγκαταλείπει το σταθερό της δόγμα στην εξωτερική πολιτική, αλλά γίνεται ένας πειθήνιος και δεδομένος σύμμαχος της Δύσης που, στο τέλος της ημέρας, καταντά να είναι πιόνι στη σκακιέρα τρίτων δυνάμεων.

Η εξωτερική πολιτική της χώρας οφείλει να εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, πρώτα και κύρια. Αυτό μας ανησυχεί. Επίσης, μας ανησυχεί και κάτι ακόμα, γιατί έχω διατελέσει τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός και έχουμε περάσει και δύσκολες στιγμές με την Τουρκία και τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν ήταν πάντα ο Ερντογάν. Δεν έγινε άλλος τους τελευταίους μήνες. Αλλά ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές, δουλεύαμε σκληρά για να έχουμε διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς. Δουλεύαμε από την ελληνική πλευρά σκληρά γι’ αυτό.

Θα θυμάστε ότι εγώ βρέθηκα πολλές φορές ως πρωθυπουργός στην Τουρκία, σε δύσκολες στιγμές. Και σας θυμίζω ότι υπήρχαν και στιγμές μεγάλης έντασης. Οι 8 αξιωματικοί που ζητούσαν να τους γυρίσουμε πίσω παραβιάζοντας το κράτος δικαίου. Η υπόθεση των 2 στρατιωτικών Ελλήνων που περάσανε τη μεθόριο και φυλακίστηκαν στην Τουρκία. Ο διεμβολισμός ενός ελληνικού πλοίου της Ακτοφυλακής. Δύσκολες στιγμές. Σε όλες αυτές τις κρίσιμες φάσεις υπήρχε ανοιχτό κανάλι επικοινωνίας και αποσοβήθηκαν τα χειρότερα. Αυτό δεν υπάρχει σήμερα εξ όσων γνωρίζω, εξ όσων βλέπω και αυτό με ανησυχεί.

• Με ποιανού την ευθύνη όμως;

-Εδώ νομίζω ότι ανεξαρτήτως του ότι η Τουρκία είναι αυτή η οποία ανεβάζει την ένταση, θεωρώ ότι είναι αμεριμνησία της ελληνικής κυβέρνησης να μην επιδιώκει ενεργά να κρατάει ανοιχτό το δίαυλο. Όπως επίσης θεωρώ ότι είναι μια αλλοπρόσαλλη στάση να πηγαίνει ο πρωθυπουργός στην Κωνσταντινούπολη πριν από 3 μήνες περίπου, τέλη Μαρτίου, να μας λέει ότι από εδώ και στο εξής θα έχουμε ένα ήρεμο καλοκαίρι και μέσα σε 15 μέρες να έχουμε τη μεγαλύτερη ένταση στις σχέσεις μας.

Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί. Ή δεν έχει μια στρατηγική σοβαρή στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής ή, εν τοιαύτη περιπτώσει, κάτι άλλο συμβαίνει  το οποίο όμως καλό θα ήταν να το γνωρίζουνε και να μην αναρωτιόμαστε οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου, διότι τα ζητήματα αυτά, ξέρετε, δεν είναι θέματα κομματικής αντιπαράθεσης, είναι εθνικά θέματα.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, έλεγα ότι αυτή η πραγματικότητα έτσι όπως είναι τώρα, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, εγκυμονεί κινδύνους. Διότι εάν γίνει ένα ατύχημα, όχι ένα στοχευμένο ή επιδιωκόμενο επεισόδιο, ένα ατύχημα, η μη ύπαρξη διαύλων επικοινωνίας πάντοτε δυσχεραίνει τα πράγματα. Και το ατύχημα μπορεί να εξελιχθεί σε κάποιο επεισόδιο το οποίο να δημιουργήσει μια κλιμάκωση η οποία σε κάθε περίπτωση θα ήταν κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε να συμβεί.

• Επειδή αναφερθήκατε προηγουμένως σε δύσκολες στιγμές, θεωρείτε ότι, σε αυτές τις δύσκολες στιγμές στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, θεωρείτε επαρκή τη βοήθεια Γερμανίας και Γαλλίας;

-Τη δική μας περίοδο λέτε ή γενικότερα;

• Και τότε και τώρα, δεν νομίζω να έχουν αλλάξει και πολλά.

-Εμείς επιδιώκαμε σταθερά να έχουμε τη διπλωματική συμβολή των δυνάμεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των ΗΠΑ. Δεν πιστεύω ότι θα είναι εύκολο να υπάρξει συμβολή στο πεδίο, σε κάθε περίπτωση.

• Μισό λεπτάκι γιατί αυτό που λέτε είναι εξαιρετικά σοβαρό. Υπάρχει, υποτίθεται, μια αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία αυτή τη στιγμή.

-Ναι, αλήθεια είναι αυτό.

• Δεν καλύπτει την ΑΟΖ.

-Υπάρχει μια αμυντική συμφωνία στην οποία ασκήσαμε κριτική γι’ αυτό τον λόγο. Και υπέστημεν μια έντονη, αν θέλετε, κριτική τότε από τα κυρίαρχα ΜΜΕ στην Ελλάδα κι από την κυβέρνηση, ότι εν πάση περιπτώσει κρατάμε μια στάση η οποία δεν είναι συνυφασμένη με αυτό που αντιλαμβάνονται οι κυβερνώντες ως ενιαία εθνική γραμμή. Δεν ήταν έτσι. Δικαιωνόμαστε σε μεγάλο βαθμό, διότι βλέπουμε ότι η συμφωνία αυτή δεν προβλέπει την παρέμβαση γαλλικών Ενόπλων Δυνάμεων σε περίπτωση παραβίασης  κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Προβλέπει βεβαίως, και ορθώς, όπως κάθε συμφωνία στρατιωτικής αμοιβαίας συνεργασίας, τη συνδρομή σε περίπτωση απειλής στην επικράτεια. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτό είναι ένα κενό. Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα αυτή τη συμφωνία σε μεγάλο βαθμό την πλήρωσε με αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ για την αγορά των Rafale  και των φρεγατών.

Συνεπώς, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Όπως επίσης υπάρχει ένα ζήτημα διότι μετά από τις αγορές που έκανε η Ελλάδα για να ενισχύσει την αμυντική της βιομηχανία και μετά από αυτή τη συμφωνία την αμυντική με τη Γαλλία, η Γαλλία μαζί με την Ιταλία πουλάει όπλα στην Τουρκία. Πουλάει τα συστήματα, αν δεν κάνω λάθος, της αεράμυνας, αντιαεροπορικά συστήματα.

Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει κι από την πλευρά των εταίρων μας ένα κρίσιμο ζήτημα. Πρέπει να επιλεγεί μια συμμαχία η οποία θα στηρίζεται στη βάση αξιών και αρχών με την Ελλάδα, που είναι κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και υπερασπίζεται διεθνές δίκαιο.

Δεν ζητάμε να γίνουν εχθροί της Τουρκίας, κάθε άλλο. Αλλά ζητάμε τουλάχιστον να δώσουν σαφέστατα εγγυήσεις ασφαλείας στην Ελλάδα έναντι της τουρκικής παραβατικότητας και της τουρκικής προκλητικότητας. Και αυτό προφανώς δεν αφορά μόνο τη Γαλλία, αυτό αφορά συνολικά την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τούτη την ώρα συζητάμε για το πώς θα δώσουμε εγγυήσεις ασφαλείας στη Φινλανδία και στη Σουηδία που θέλουν γι’ αυτό τον λόγο να μπουν στο ΝΑΤΟ, έναντι του κινδύνου που αισθάνονται από τη Ρωσία. Η Ελλάδα δεν αισθάνεται κίνδυνο από την Τουρκία; Που είναι χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι και  χώρα του ΝΑΤΟ και απειλείται από μια χώρα-σύμμαχο στο ΝΑΤΟ;

Άρα, πρέπει να δοθούν και στην Ελλάδα εγγυήσεις ασφαλείας. Και, αν θέλετε, κατά την άποψή μου, χωρίς να είναι αναγκαίο αυτό να σημαίνει τη δαπάνη πολλών δισεκατομμυρίων ευρώ από μια χώρα η οποία, ας μην ξεχνάμε, έχει ένα πολύ μεγάλο δημόσιο χρέος.

• Αυτές οι εγγυήσεις ασφαλείας από τους Ευρωπαίους εταίρους, πιστεύετε ότι είναι και το αντεπιχείρημα στην κριτική που ασκείται συχνά στον ΣΥΡΙΖΑ για τις απόψεις σας για τα εξοπλιστικά; 

-Οι απόψεις  μας για τα εξοπλιστικά -δεν ξέρω ποια ακριβώς είναι αυτή η κριτική στην οποία αναφέρεστε- διότι εμείς έχουμε μιλήσει για την ανάγκη η χώρα να έχει υψηλού επιπέδου άμυνα, αποτρεπτική ικανότητα. Μιλάμε όμως για την επαρκή άμυνα. Μιλάμε για την ανάγκη να μην υπάρχουν σπατάλες οι οποίες θα εκτρέψουν για άλλη μια φορά δημοσιονομικά τη χώρα

Διότι όλοι ζήσαμε το πώς φτάσαμε εκεί που φτάσαμε και το πώς χρεοκοπήσαμε. Και ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση, ξέρετε, μέτραγε και το τελευταίο ευρώ. Παρ’ όλα αυτά, ήμασταν εμείς αυτοί που προχωρήσαμε ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16 σε δεκάδες αεροσκάφη τα οποία παίζουν έναν καθοριστικό ρόλο στην υπεράσπιση της κυριαρχίας της χώρας, προσέχοντας όμως αυτές οι συμβάσεις να γίνουν με έναν τρόπο που αντέχει δημοσιονομικά η χώρα.

Ξαφνικά, απ’ τη μια μέρα στην άλλη κι από εκεί που ήμαστε να μετράμε και το τελευταίο ευρώ, βρεθήκαμε να συμπεριφερόμαστε ως νεόπλουτοι και να μετράμε δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων σε ενίσχυση σε οπλικά συστήματα. Κάποια από αυτά είναι πολύ σημαντικά και ενδεχομένως αναγκαία, κάποια άλλα ενδεχομένως θα μπορούσαν να είχαν περιοριστεί, δεδομένων των συνθηκών των δημοσιονομικών.

Ή θα μπορούσαν κάποια χρήματα να είχαν δοθεί στον εξοπλισμό με πιο σύγχρονα μέσα όπως τα UAV, που παίζουν καθοριστικό ρόλο, για να ενισχύσουν την υλικοτεχνική υποδομή και το ανθρώπινο δυναμικό των Ενόπλων Δυνάμεων που δεν βρίσκεται στην καλύτερη δυνατή κατάσταση μισθολογικά, ενώ την ίδια στιγμή βλέπετε ότι φτάσαμε σε εξοπλισμούς που έχουν μια αύξηση τρομακτική σε σχέση με αυτά που δίναμε το προηγούμενο διάστημα. Αυτή είναι η κριτική μας και νομίζω είναι μια κριτική υπεύθυνη και πατριωτική.

• Είναι σαφές. Μιλώντας τώρα για την οικονομία, θεωρείτε ότι έχει κλείσει ο κύκλος λιτότητας στην Ευρώπη; Που σε μεγάλο βαθμό έπληξε και την ευρωπαϊκή πολιτική συνοχή της. Σας το ρωτάω αυτό διότι προσφάτως ο κ. Βέμπερ επέκρινε έντονα την ισπανική σοσιαλιστική κυβέρνηση  για διόγκωση του χρέους ξανά, για την αύξηση των δημοσίων δαπανών.

-Δεν αλλάζει χούγια ο κ. Βέμπερ, βλέπω, του έχει μείνει από την περίοδο της κρίσης στην Ελλάδα. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή τη περίοδος λιτότητας έχει παρέλθει. Σίγουρα υπάρχουν δυνάμεις οι οποίες  θα επιμένουν να επαναφέρουν αποτυχημένες στρατηγικές στο τραπέζι. Δεν έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους. Αλλά θέλω να πιστεύω ότι έχει περάσει και η Ευρωπαϊκή Ένωση έκανε πολύ σημαντικά βήματα για την αντιμετώπιση της πανδημικής κρίσης, που αν τα είχε κάνει από το 2008-2009, όταν ξεκίνησε η κρίση η οικονομική, θα είχε αποφύγει πάρα πολλές κακοτοπιές.

Δεν θα είχαμε περάσει όλη αυτή την περιπέτεια και αυτή τη διάρρηξη της συνοχής της με την επιθετική και πολλές φορές εκδικητική στάση των βόρειων κρατών έναντι των κρατών  του ευρωπαϊκού νότου.

Σίγουρα θα βρεθούμε το επόμενο διάστημα μπροστά στην ανάγκη κάποια στιγμή να ξαναδούμε ισοσκελισμένους ισολογισμούς, δεν υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό. Αλλά νομίζω ότι το κρίσιμο που πρέπει να απασχολεί τούτη την ώρα τις οικονομικές ηγεσίες της Ευρώπης είναι η αναπτυξιακή προοπτική και η κοινωνική συνοχή. Και βεβαίως τούτη την ώρα, πώς θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πληθωριστική τάση που υπάρχει και το πώς θα αποφύγουμε την παγίδα του στασιμοπληθωρισμού.

Άρα, χρειάζεται για ένα μεγαλύτερο διάστημα απ’ ό,τι είχε προβλεφθεί επεκτατικές πολιτικές. Χρειάζεται να διατηρηθεί αυτό που ονομάστηκε ρήτρα διαφυγής, πρέπει να επεκταθεί χρονικά. Χρειάζεται αναθεώρηση του Συμφώνου Σταθερότητας, που ήταν προσαρμοσμένο σε μια άλλη αντίληψη για την οικονομία και για την προοπτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τούτη την ώρα νομίζω ότι χρειαζόμαστε ένα Σύμφωνο Βιώσιμης Ανάπτυξης και σύγκλισης που πρέπει να έχει κοινωνικά κριτήρια και όχι μόνο κριτήρια που αφορούν τα δημοσιονομικά.

Πρέπει να δούμε πώς θα πάμε σε μια προοπτική σύγκλισης με κοινωνική συνοχή, πώς θα έχουμε μείωση της ανεργίας, πώς θα έχουμε έναν κατώτατο μισθό ο οποίος θα δίνει προοπτική στους νέους ανθρώπους, πώς θα έχουμε παραγωγικότητα στην ευρωπαϊκή οικονομία. Αυτά είναι τα κρίσιμα, κατά την άποψή μου. Αλλά σίγουρα πάντοτε θα υπάρχουν οι δυνάμεις που θα θέλουν να μας γυρίσουν πίσω.

• Να μιλήσουμε λίγο για την Ελλάδα συγκεκριμένα και το χρέος της Ελλάδας, το οποίο είναι δυσθεώρητο. Η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί νέο μνημόνιο;

-Η επόμενη κυβέρνηση, και αυτή η κυβέρνηση και η επόμενη κυβέρνηση και η μεθεπόμενη κυβέρνηση δεν θα χρειαστεί νέο μνημόνιο διότι υπήρξε μια κυβέρνηση που ρύθμισε το χρέος και έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια. Πιστεύω οριστικά, γιατί θέλω, όπως είπα πιο πριν, να πιστεύω ότι αυτός ο κύκλος έχει κλείσει για την Ευρώπη. Αλλά ειδικά για την Ελλάδα, το μεγάλο πλεονέκτημα της χώρας είναι η ρύθμιση του χρέους, ότι έχουμε ακόμα για 7-8 χρόνια έναν καθαρό διάδρομο πολύ χαμηλών αποπληρωμών.

Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το χρέος παραμένει υψηλό, τούτη την ώρα όμως ο μεγάλος κίνδυνος για την Ευρώπη δεν είναι η Ελλάδα, ο κίνδυνος είναι η Ιταλία που έχει πάρα πολύ μεγάλες αποπληρωμές στο επόμενο διάστημα. Αυτό ίσως είναι η σημαντικότερη παρακαταθήκη της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ για τις τρέχουσες γενεές στη χώρα, αρκεί αυτή τη μεγάλη παρακαταθήκη να μη το σκορπίσουμε, να μην την ξοδέψουμε. Και το διάστημα αυτό να μη συνεχίσουμε αλόγιστα να σπαταλάμε τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας, τους πόρους και να δημιουργούμε συνθήκες κοινωνικής κρίσης εκ νέου.

Διότι το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα τώρα νομίζω ότι είναι το κοινωνικό πρόβλημα. Ξέρετε, είναι συντριπτική η σύγκριση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες σε σχέση με την τιμή του πληθωρισμού, το πόσο τρέχει ο πληθωρισμός και το εισόδημα. Η Ελλάδα έχει 11,2% πληθωρισμό, σχεδόν 2,5 μονάδες πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, τη στιγμή που έχει αν όχι το χαμηλότερο, ένα από τα χαμηλότερα εισοδήματα όχι μόνο στην ευρωζώνη, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι μια συνθήκη η οποία αναπόφευκτα μας οδηγεί σε κοινωνική κλιμάκωση και κρίση. Κι αυτό είναι το πρώτιστο  που πρέπει ν’ αποτρέψουμε.

• Πάμε στο θέμα των εκλογών. Θα ξεκινήσουμε όμως πριν, από  τις γαλλικές εκλογές οι οποίες προκάλεσαν πολιτικό σεισμό στη Γαλλία, στις κοινοβουλευτικές αναφέρομαι. Θεωρείτε ότι το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών, η ακυβερνησία που υπάρχει αυτή τη στιγμή στη Γαλλία, πλήττουν την αξιοπιστία του Μακρόν σ’ ευρωπαϊκό επίπεδο; Επίσης, τι έκανε λάθος ο Μακρόν και ξαφνικά έχουμε τη Λεπέν με 89 έδρες στη γαλλική Βουλή;

-Νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό ο Εμμανουέλ Μακρόν πλήρωσε το γεγονός ότι παραμέλησε την κοινωνία και τις ανάγκες της. Ότι επέμεινε σε μια  νεοφιλελεύθερης κοπής οικονομική πολιτική η οποία διεύρυνε τις ανισότητες. Και πλήρωσε, αν θέλετε, και την «αλαζονεία», την πολιτική αλαζονεία να θεωρεί ότι ακριβώς επειδή οι βασικοί πολιτικοί του αντίπαλοι προέρχονται από τα λεγόμενα άκρα του πολιτικού φάσματος, δεν θα κινδυνεύσει.

Μπορεί όντως αυτό να ήταν ή αιτία που επανεκλέχθηκε Πρόεδρος, έχοντας κατακερματίσει τον λεγόμενο μεσαίο πολιτικό χώρο, αλλά το βρήκε μπροστά του.  Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το φαινόμενο που βλέπουμε σήμερα στη Γαλλία, είναι το πρώτο από μια σειρά παρόμοια που θα δούμε το επόμενο διάστημα οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Διότι οφείλεται και στις πολιτικές επιλογές, τις νεοφιλελεύθερες, τις οικονομικές αλλά και στην κρίση της ακρίβειας, στις επιπτώσεις του πολέμου στην Ουκρανία σε μεγάλο βαθμό.

Ο Μακρόν ίσως όμως είναι τυχερός, διότι πρόλαβε, οι εκλογές του ήταν σχετικά νωρίς οι προεδρικές. Και νομίζω ότι από δω και στο εξής θα δούμε μια σειρά από κυβερνήσεις, παρά τις προβλέψεις και την πίστη που μπορεί να έχουν στον εαυτό τους ότι θα κυβερνούν για πάντα, θα βλέπουν εκλογικά αποτελέσματα τα οποία θα κάνουν πολλούς να τρίβουν τα μάτια τους.

• Και στον Μελανσόν συγκεκριμένα ο οποίος  θα είναι πλέον η επίσημη αξιωματική αντιπολίτευση στη Γαλλία, κάποτε είχε ζητήσει βέβαια και τη διαγραφή σας από τη Ευρωπαϊκή Αριστερά, τώρα τι του λέτε;

-Τι του λέμε; Καλή επιτυχία. Ο Μελανσόν είναι μια ιδιαίτερη προσωπικότητα, μια έντονη προσωπικότητα. Έχω διαφωνήσει μαζί του σε καίρια ζητήματα, αλλά νομίζω ότι αυτή τη στιγμή πέτυχε κάτι σημαντικό και οφείλω να του το πιστώσω: Πέτυχε να δημιουργήσει μια ευρύτατη συσπείρωση από την Αριστερά της Αριστεράς ως τη Σοσιαλδημοκρατία. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί μια ελπίδα.  Άλλωστε, η Αριστερά μόνο μέσα από την ενότητα μπορεί να δημιουργήσει προϋποθέσεις νίκης. Δεν κατάφερε να νικήσει, δεν ήταν εύκολο να συμβεί αυτό παρά τους μεγαλεπήβολους στόχους, αλλά είναι σημαντικό να υπάρχει μια ισχυρή αριστερή αντιπολίτευση που να διεκδικεί από τον Πρόεδρο Μακρόν μια πολιτική πιο στοχευμένη κοινωνικά, που θα σταματήσει να διευρύνει τις ανισότητες αλλά θα κοιτάξει το πώς θα τις αμβλύνει.

• Πάμε και στις εκλογές στην Ελλάδα τώρα, κύριε Πρόεδρε. Απ’ ό,τι φαίνεται, πάμε σε πρόωρες εκλογές, ο σχηματισμός κυβέρνησης θα είναι πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό. Βγαίνουν τα νούμερα για μια  προοδευτική κυβέρνηση; Κι αν θα μπορούσατε να μας προσδιορίσετε από τα κόμματα που έχουμε αυτή τη στιγμή μέσα στη Βουλή, ποιος είναι ο προοδευτικός.

-Νομίζω ότι οφείλουμε να σεβαστούμε τον αυτοπροσδιορισμό του καθενός. Συνεπώς, όποιος αυτοπροσδιορίζεται ως προοδευτικός, καλώς προσδιορίζεται. Από ‘κει και πέρα, ξέρετε, για μένα το κρίσιμο είναι να γίνει μια συζήτηση, πού συμφωνούμε και  πού διαφωνούμε, τι θέλουμε να κάνουμε, τι δεν θέλουμε να κάνουμε. Αυτό είναι το κρίσιμο.

Δυστυχώς, αυτό δεν έχει ξεκινήσει ακόμα, όχι με δική μου ευθύνη. Αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά την προοπτική  μιας προοδευτικής κυβέρνησης, κυρίως εξαιτίας της επιλογής του ΠΑΣΟΚ–ΚΙΝΑΛ να μην ανοίξει τα χαρτιά του, τα προγραμματικά του χαρτιά, για λόγους προεκλογικής σκοπιμότητας. Το σέβομαι,  κάποια στιγμή όμως θα αναγκαστεί να τα ανοίξει.

Αυτή τη στιγμή χρειάζεται η χώρα μια  προοδευτική κυβέρνηση να σταματήσει αυτόν τον εφιάλτη, να σταματήσει αυτή την κατηφόρα. Διότι αυτή τη στιγμή, είπα και πιο πριν, η ελληνική κοινωνία περνά μεγάλη κρίση. Τα νοικοκυριά δεν μπορούν να βγάλουν τον μήνα, στην 3η εβδομάδα του μήνα, σύμφωνα με τις έρευνες, κατά μέσο όρο τη 19η μέρα του μήνα, μένουν από ρευστότητα. Οι λογαριασμοί του ρεύματος έχουν δημιουργήσει μια εκρηκτική κατάσταση, διότι σε όλη την Ευρώπη είχαμε ενεργειακό πληθωρισμό αλλά είχαμε κατά μέσο όρο 39%. Στην Ελλάδα ξέρετε πόσο είχαμε; 62%.

Αυτό το 23% παραπάνω, είναι πληθωρισμός Μητσοτάκη. Είναι οι πολιτικές επιλογές που έκανε και η αντίληψη που είχε και έχει ότι τα πάντα μπορεί να τα ρυθμίζει η αγορά και ότι τα πάντα πρέπει να κρίνονται όχι με  βάση και στόχευση την κοινή ωφέλεια, αλλά με τις τιμές στο ταμπλό του Χρηματιστηρίου και ότι, εν τοιαύτη περιπτώσει, δεν μπορούμε να παρέμβουμε στα μεγάλα κέρδη των επιχειρήσεων.

Και βρεθήκαμε με πρωταθλήτρια μια Δημόσια, υποτίθεται Επιχείρηση, τη ΔΕΗ, σ’ ένα τρομακτικό ράλι αισχροκέρδειας στην ενέργεια, όπου έχουν βγάλει πάνω από 1,5 δισ. υπερκέρδη. Αν αθροίσουμε τα υπερκέρδη που έχουμε αυτή τη στιγμή στα διυλιστήρια, τα υπερκέρδη που έχουμε στη Δημόσια Επιχείρηση  Αερίου, μιλάμε ότι έχει γίνει μια τρομακτική αφαίμαξη από κάθε νοικοκυριό και κάθε επιχείρηση. Και αυτό είναι το 22% επιπλέον στον ενεργειακό πληθωρισμό που έχει την υπογραφή Μητσοτάκη.

• Ο κόσμος εστιάζει στα νούμερα. Κάποιος που θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, θα πρέπει να ξέρει με ποιον  θέλει να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα, στην Ελλάδα έγινε ολόκληρη συζήτηση για το αν θα ξανασυνεργαστείτε με τον κ. Βαρουφάκη, π.χ. Θα συνεργαστείτε ξανά με τον κ. Βαρουφάκη;

-Δε μπορώ να γνωρίζω αν ο κ. Βαρουφάκης θα είναι στη Βουλή ή όχι. Και δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοι θα είναι οι συσχετισμοί. Εγώ αυτό το οποίο γνωρίζω τούτη την ώρα με απόλυτη σαφήνεια, είναι ότι αν θέλουμε να υπάρξει πολιτική αλλαγή στη χώρα και μια κυβέρνηση η οποία θα νοιαστεί, μέσα σε δύσκολες συνθήκες, αλλά θα νοιαστεί για το συμφέρον των πολλών και όχι για τα κέρδη των λίγων, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μ’ έναν τρόπο: Αν στις εκλογές με απλή αναλογική βγει πρώτο κόμμα το ΣΥΡΙΖΑ.

Αν στις εκλογές με απλή αναλογική βγει πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, τότε είναι βέβαιο ότι θα ανοίξει ο δρόμος για τη συγκρότηση της προοδευτικής κυβέρνησης, με όσες δυνάμεις μπορούν να συμβάλλουν ώστε να διαμορφωθεί η κοινοβουλευτική πλειοψηφία από την πρώτη Κυριακή, χωρίς να χρειαστεί να πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση.

• Υπάρχουν προϋποθέσεις ή συνθήκες που θα κάνατε συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία;

-Όχι. Και το λέω όχι με κάποια ένταση φορτισμένη από το κλίμα της αντιπαράθεσης, αλλά γιατί εγώ που πιστεύω βαθιά στις κυβερνήσεις συνεργασίας και είμαι αυτός που ψήφισε την απλή αναλογική, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες -προσέξτε, με κατηγορεί ο κ. Μητσοτάκης ότι το εκλογικό σύστημα φέρνει αστάθεια. Οι επιλογές των κομμάτων φέρνουν την  αστάθεια. Η κουλτούρα της μη συνεργασίας φέρνει την αστάθεια. Η λογική των αυτοδύναμων κυβερνήσεων, που τελικά οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις μας χρεοκόπησαν, δεν μας χρεοκόπησαν οι κυβερνήσεις  συνεργασίας.

-Άρα, λοιπόν, έλεγα εγώ που είμαι οπαδός της άποψης των συνεργασιών, πιστεύω ότι υγιείς συνεργασίες δεν είναι μεταξύ των δυο βασικών πόλων του πολιτικού συστήματος, είναι έκαστου πόλου κάθε φορά, του ενός εκ των δύο, με δυνάμεις με τις οποίες μπορεί να βρίσκει προγραμματική σύγκληση. Η συνεργασία των δυο βασικών πόλων μπορεί να συμβεί μονάχα σε πάρα πολύ έκτακτες περιόδους εθνικού κινδύνου, εθνικής ανάγκης. Ας ευχηθούμε όλο ότι δεν θα ζήσουμε τέτοιες περιόδους.

• Πάντως με το ΠΑΣΟΚ, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, με τον κ. Ανδρουλάκη συγκεκριμένα, δεν υπάρχει κάποιος δίαυλος επικοινωνίας για μια μελλοντική μετεκλογική συνεργασία.

Δεν θα μπορούσε να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας, στο βαθμό που είμαστε δυο κόμματα.

• Που βρίσκεστε όμως μαζί στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα.

-Είμαστε δυο κόμματα τα οποία αυτή τη στιγμή δεν θα κατέβουμε μαζί  στις εκλογές. Άρα, διεκδικούμε με ανταγωνιστικό τρόπο την ψήφο των πολιτών.

• Οι Ευρωσοσιαλιστές τι σας λένε όμως, δεδομένου ότι υπάρχει το παράδειγμα της προοδευτικής κυβέρνησης στην Ισπανία, στην Πορτογαλία, σε μεγάλο βαθμό και στη Γερμανία;

-Οι Ευρωσοσιαλιστές είναι προφανές ότι θα επιθυμούσαν μια κυβέρνηση προοδευτική στην Ελλάδα με τη συνεργασία  του μεγαλύτερου κόμματος της ευρύτερης Αριστεράς, με το  μικρότερο κόμμα του χώρου αυτού της Κεντροαριστεράς. Αυτό θα επιθυμούσαν, είναι προφανές.

• Και μια τελευταία ερώτηση από το Πορτογαλικό Πρακτορείο Ειδήσεων: Τι γίνεται με την ελευθερία Τύπου στην Ελλάδα; είχαμε πρόσφατα την έκθεση των «Δημοσιογράφων χωρίς σύνορα», είχαμε  την υπεραντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης, είχαμε την παρέμβαση της κ. Γιούροβα. Πού πάμε;

-Δεν είναι καθόλου αισιόδοξα όλα όσα συμβαίνουν στη χώρα. Είναι ντροπιαστικά, θα έλεγα, να κατατάσσεται η χώρα στην 108η θέση για την ελευθερία του Τύπου, στην τελευταία θέση μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών, ακόμα χαμηλότερα κι από την Ουγγαρία του Όρμπαν και ανάμεσα σε χώρες του τρίτου κόσμου. Δεν είναι  καθόλου καλό αυτό που συμβαίνει.

Νομίζω ότι  ο κ. Μητσοτάκης έχει καταφέρει να έχει δυο πρόσωπα. Από τη μια το επιτηδευμένο πρόσωπο ενός φιλοευρωπαίου εκσυγχρονιστή κι από την άλλη, στην πράξη, το πρόσωπο ενός ακραίου λαϊκιστή που διαδήλωνε για τη Συμφωνία  των Πρεσπών και συμμαχούσε με την άκρα Δεξιά προκειμένου να πέσει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Το πρόσωπο ενός πολιτικού που έχει βάλει κάτω από τις φτερούγες του τους ακραίους του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα, των «ορφανών» του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, Βορίδη, Γεωργιάδη, Πλεύρη, βασικοί υπουργοί σήμερα. Και ενός κυβερνήτη, ενός πρωθυπουργού που δεν σέβεται τους θεσμούς και που έχει φτάσει στο σημείο να εξαγγέλλει από το βήμα της Βουλής τη δίωξη δημοσιογράφων. Που βγάζει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για να χρηματοδοτεί Μέσα Ενημέρωσης χωρίς κριτήρια με πρόσχημα την πανδημία. Δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Για ένα εκατομμύριο ο καγκελάριος Κουρτς  αναγκάστηκε σε παραίτηση.

Όλα αυτά δεν συνάδουν με μια εικόνα ευρωπαϊκή και όλα αυτά στην Ευρώπη έχουν ξεπεραστεί προ πολλού ως πρακτικές. Είναι λοιπόν πάρα πολύ ανησυχητικό. Εγώ μιλάω και νομίζω συνειδητά μιλάω για ένα καθεστώς που επιχειρεί να στήσει ο κ. Μητσοτάκης και στην ενημέρωση και στον τρόπο που εργαλειοποιεί τη Δικαιοσύνη  και στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται συνολικά απέναντι στη διαφορετική άποψη.

Νομίζω όμως ότι η Ελλάδα  και ο ελληνικός λαός έχουν πολύ ισχυρά αντισώματα δημοκρατίας και θα το λάβει πολύ σοβαρά υπ’ όψιν του όλο αυτό που έχει στήσει ο κ. Μητσοτάκης. Νομίζω, από ένα σημείο και μετά γυρίζει μπούμερανγκ, από ένα σημείο και μετά, το γεγονός ότι δεν υπάρχει διαφορετική άποψη στα ΜΜΕ, δεν μετράει υπέρ του κ. Μητσοτάκη.

Έβγαλε το ΕΣΡ τα ποσοστά προβολής των κομμάτων. 75% το κυβερνόν κόμμα, 16%  η αξιωματική αντιπολίτευση και 9% όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτή η εικόνα, λοιπόν, ούτε τα προσχήματα να μην τηρούνται, είναι μια εικόνα που στο τέλος της ημέρας δεν θα τον ευνοήσει. Εκνευρίζει τους Έλληνες πολίτες αυτή η μονοκαλλιέργεια στην ενημέρωση και αυτή η καθεστωτική αντίληψη.

• Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

-Κι εγώ σας ευχαριστώ.