Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης αποκαλύπτει: «Παρακολουθήσεις γίνονταν και επί ΣΥΡΙΖΑ» - Συνέντευξη στο liberal.gr

Έχω αδιάσειστα στοιχεία πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω, αποκαλύπτει ο Παναγιώτης Λαφαζάνης στη συνέντευξή του στο liberal.gr... 

Έχω αδιάσειστα στοιχεία αποκαλύπτει στη συνένετυξή του στο liberal.gr και τον Νικ. Ταμπακόπουλου το παλαίμαχο στέλεχος της αριστεράς, Παναγιώτης Λαφαζάνης, και εξηγεί «το διαπίστασα πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω από το παραπάνω τμήμα, όπου φαίνονται όλες οι κατηγορίες δήθεν να στοιχειοθετούνται από μαγνητοφωνήσεις, βιντεοσκοπήσεις δραστηριοτήτων δικών μου και άλλων συναγωνιστών μου. Κάτι που αποδεικνύει πως επί της προηγούμενης κυβέρνησης υπήρχαν παρακολουθήσεις και μας φακέλωναν.

Όσοι υπήρχαν στο πεδίο ενδιαφέροντος του ΣΥΡΙΖΑ φακελώνονταν και βεβαίως όσοι πρωταγωνιστούσαν στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας, που αθρόα η τότε κυβέρνηση πραγματοποιούσε.»

Η συνέντευξη Παν. Λαφαζάνη στον Νικόλα Ταμπακόπουλο

• Κύριε Λαφαζάνη, θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από το θέμα των ημερών που έχει να κάνει με την ΕΥΠ και τις παρακολουθήσεις. Επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρχαν ενδείξεις πως σας παρακολουθούσαν;

Απάντηση: Βεβαίως και με παρακολουθούσαν επί ΣΥΡΙΖΑ, όπως με παρακολουθούν και τώρα με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Η ενημέρωση αυτή δεν πηγάζει από τη Διοίκηση της ΕΥΠ ούτε από την ηγεσία του αμαρτωλού τμήματος “Προστασίας του Κράτους και του Δημοκρατικού πολιτεύματος” της Γενικής Ασφάλειας. Η ενημέρωσή μου αυτή προέρχεται από έμπιστες και αξιόπιστες πηγές.

Η παρακολούθησή μου απεδείχθη ολοφάνερα όταν φτάσαμε σε δίκες σε βάρος μου από το τμήμα της Γενικής Ασφάλειας που αναφέρω παραπάνω και αφορούσαν την παρεμπόδιση πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας. Αυτό το τμήμα είχε συγκροτηθεί με νόμο επί κυβέρνησης Σημίτη και δυστυχώς όχι μόνο συνέχισε να λειτουργεί, αλλά με νέες νομοθετικές πρωτοβουλίες ενισχύθηκε περαιτέρω και αναβαθμίστηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το τμήμα έχει ως αρμοδιότητα πέραν των άλλων να παρακολουθεί όλους όσους θεωρεί ότι με τη δραστηριότητά τους πλήττουν αυτό που λένε «τάξη και ασφάλεια» στη χώρα.

Προβαίνει σε παρακολουθήσεις προσώπων που βρίσκονται στο πεδίο ενδιαφέροντός του και κυρίως όσων ηγούνται σε συγκεντρώσεις. Μαγνητοφωνεί, βιντεοσκοπεί και μαγνητοσκοπεί. Προκαλεί μάλιστα και προβοκάτσιες στις συγκεντρώσεις με στόχο να στοιχειοθετηθούν ειδικές κατηγορίες εναντίον προσώπων. Κάτι άλλωστε που μαρτυρούν και οι δίκες που έχω στην πλάτη μου για πλειστηριασμούς από κατηγορίες αυτού του τμήματος. Οι οποίες όμως δεν πραγματοποιούνται γιατί από το 2017 συνεχώς αναβάλλονται. Είναι πρωτοφανές στα δικαστικά χρονικά με διάφορα προσχήματα να μην προχωρά η δίκη εις βάρος μου, ενώ εγώ έχω δηλώσει ότι επιθυμώ να δικαστώ.

Έχω αδιάσειστα στοιχεία πως με παρακολουθούσαν από το φάκελο κατηγοριών εναντίον μου, που με χίλιους κόπους και βάσανα κατάφερα να αποσπάσω από το παραπάνω τμήμα, όπου φαίνονται όλες οι κατηγορίες δήθεν να στοιχειοθετούνται από μαγνητοφωνήσεις, βιντεοσκοπήσεις δραστηριοτήτων δικών μου και άλλων συναγωνιστών μου. Κάτι που αποδεικνύει πως επί της προηγούμενης κυβέρνησης υπήρχαν παρακολουθήσεις και μας φακέλωναν.

Όσοι υπήρχαν στο πεδίο ενδιαφέροντος του ΣΥΡΙΖΑ φακελώνονταν και βεβαίως όσοι πρωταγωνιστούσαν στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας, που αθρόα η τότε κυβέρνηση πραγματοποιούσε.

• Τα παραπάνω τα γνώριζε η τότε κυβέρνηση της χώρας;

Απάντηση: Βεβαίως τα γνώριζε. Τα είχα καταγγείλει δημόσια τότε, αλλά υπήρχε αποσιώπησή τους από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης και από τα κατεστημένα κόμματα. Διότι δεν είναι όλες οι παρακολουθήσεις και επιτηρήσεις το ίδιο. Άλλες παίζουν ειδικό ρόλο και αξιοποιούνται για πολιτικές εξελίξεις, όπως αυτή του κου. Ανδρουλάκη και άλλες είναι αυτές που πρέπει να αποσιωπηθούν και να δικαιολογηθούν στην κοινή γνώμη. Λες και η δημοκρατία πρέπει να τεμαχιστεί και να διαιρεθεί ανάλογα με τα πρόσωπα, τις δραστηριότητες και τις πολιτικές επιδιώξεις του καθένα.

• Οι πλειστηριασμοί γιατί είχαν τόσο μεγάλο ενδιαφέρον για την προηγούμενη κυβέρνηση;

 Απάντηση: Είναι σημαντικό πως παρά τις παρακολουθήσεις και όσα είχα καταγγείλει δημόσια επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, δεν διορθώθηκε το άθλιο σύστημα των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και δεν άλλαξε η πολιτική, αλλά πήραν τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας από τα Ειρηνοδικεία, που ήταν ανοιχτοί στο κοινό και τους μετέφεραν στα κλειστά γραφεία των συμβολαιογραφείων. Πρόκειται για τους λεγόμενους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς, που γίνονταν ηλεκτρονικά και δεν υπήρχε καμία ενημέρωση του δανειολήπτη. Έχανε δηλαδή το σπίτι του και μετά το μάθαινε.

Δεν είναι μόνο το θέμα των πλειστηριασμών όμως. Οποιαδήποτε δραστηριότητα κινηματική και κοινωνική που ενοχλούσε την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ παρακολουθούνταν αδιαλείπτως με εξουσιοδοτημένο το τμήμα της Γενικής Ασφάλειας να φακελώνει τα πάντα και εν ανάγκη να στοιχειοθετεί κατηγορίες ακόμα και με προβοκάτσιες, τις οποίες έστηνε η ίδια η Ασφάλεια.

• Φαίνεται πως η εξεταστική επιτροπή που θα διερευνήσει το ζήτημα των παρακολουθήσεων θα επεκταθεί χρονικά σε βάθος δεκαετίας. Πιστεύετε πως θα υπάρξει αποτέλεσμα από αυτή την εξεταστική;

Απάντηση: Καμία εξεταστική στην Ελλάδα και ποτέ δεν συνέβαλε στη διερεύνηση κανενός σκανδάλου. Αντίθετα, οι εξεταστικές επιτροπές γίνονται η αφορμή για να μετατρέπεται η βουλή σε κομματικό ρίνγκ και να δεσπόζουν οι αλληλοκατηγορίες, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Πολύ περισσότερο δεν πρόκειται να βγει θετικό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη περίπτωση από την υπάρχουσα κυβερνητική πλειοψηφία.

Από εκεί και πέρα ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που όφειλε να ζητήσει έρευνα και για την περίοδό διακυβέρνησής του και αυτό γιατί θα ήταν ο καλύτερος τρόπος, εφόσον θεωρεί ότι έχει άμεμπτο παρελθόν, να εκθέσει ανεπανόρθωτα τη Νέα Δημοκρατία. Και επομένως απερίσπαστα και με επιχειρήματα να ζητήσει την παραίτηση του κου. Μητσοτάκη και της κυβέρνησής του. Αυτή η κυβέρνηση άλλωστε, για μια σειρά πολιτικών που έχει εφαρμόσει, πρέπει ούτως ή άλλως να φύγει.

• Ποια η δική σας πολιτική πρόταση και οι επόμενες κινήσεις σας; Ακόμα και αν διαφωνεί κανείς μαζί σας είστε συνεπής στις θέσεις σας.

Απάντηση: Η λύση δεν είναι μια κυβέρνηση όλων των κατεστημένων κομμάτων ή επιμέρους συνεργασιών οποιουδήποτε είδους. Αντίθετα μια κυβέρνηση τέτοιου τύπου θα συνεχίσει την καταστροφή από εκεί που θα την αφήσει η σημερινή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Η χώρα μας αντιμετωπίζει νέες έκτακτες συνθήκες. Η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με προβλήματα οικονομικής, κοινωνικής και θα έλεγα και εθνικής επιβίωσης. Σε τέτοιες συνθήκες χρειάζεται να εφαρμοστούν και να διαμορφωθούν νέες στρατηγικές για να μπορέσει η χώρα να σταθεί όρθια, ιδιαίτερα από την Αριστερά. Σήμερα δεν αρκούν οι ταμπέλες για να προσφέρει κάποια πολιτική δύναμη μια θετική διέξοδο. Καμία ταμπέλα δεν μπορεί να δώσει θετική απάντηση στα προβλήματα της χώρας. Πολύ περισσότερο εκείνες οι ταμπέλες που έφεραν την Ελλάδα στο σημερινό κατάντημα.

Όλες άλλωστε οι ετικέτες της παραδοσιακής πολιτικής βρίσκονται, με τον τρόπο τους η κάθε μία, σε κρίση. Αυτό που χρειάζεται ο τόπος μας είναι ένα πολύ πλατύ λαϊκό μέτωπο, που θα σπάσει τα κομματικά στεγανά και θα ενώσει όλους τους Έλληνες, δημοκράτες, πατριώτες ανεξάρτητα από την πολιτική τους προέλευση. Τους πατριώτες που διακρίνονται για την εντιμότητα και την ειλικρίνειά τους και είναι διατεθειμένοι να δεχθούν ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα εθνικής, παραγωγικής και κοινωνικής απελευθέρωσης που θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας και να δίνει προοπτική. Σε αυτή τη μεγάλη πρόκληση θέλει να συμβάλει σήμερα το Δημοκρατικό Κίνημα Εθνικής Απελευθέρωσης, το οποίο συγκρότησα με φίλους, συνεργάτες και συναγωνιστές. Μόνο μια μεγάλη πλειοψηφία σαν αυτή του προδομένου δημοψηφίσματος, η οποία θα είναι διατεθειμένη να αγωνιστεί, μπορεί να ανοίξει καινούργιος δρόμος για μια Ελλάδα ανεξάρτητη, παραγωγική, δημοκρατική και κοινωνική που θα προασπίζει πραγματικά τα κυριαρχικά της δικαιώματα.

• Τέλος, θα ήθελα να σας ρωτήσω για την κατάσταση που διαμορφώνεται στην Ευρώπη. Ορισμένες κυβερνήσεις απεργάζονται σχέδια μείωσης της κατανάλωσης ενέργειας και η τιμή του φυσικού αερίου συνεχώς αυξάνεται. Ως πρώην υπουργός Ενέργειας πότε βλέπετε εξομάλυνση της ενεργειακής κρίσης;

Απάντηση: Τέτοιες προβλέψεις είναι σχεδόν αδύνατο να γίνουν και όσοι τις κάνουν, ως συνήθως θα αποτύχουν. Το βέβαιο πάντως είναι ότι η Ελλάδα, αν ακολουθούσε την πολιτική που είχα χαράξει ως υπουργός Ενέργειας στην πρώτη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα αντιμετώπιζε καμία σχεδόν ενεργειακή κρίση σήμερα και οι τιμές της ενέργειας θα ήταν φυσιολογικές. Θα είχαμε το πλεονέκτημα να βρισκόμαστε σε μια θετική ενεργειακή θέση. Ως υπουργός Ενέργειας είχα αντιδράσει στις πιέσεις για την απολιγνιτοποίηση και προώθησα επίσης τη σύγχρονη λιγνιτική μονάδα «Πέντε» της Πτολεμαΐδας , η οποία κατασκευάστηκε και κάποιοι φωστήρες, δυστυχώς, όχι μόνο δεν τη λειτούργησαν, αλλά τη μετέτρεψαν σε μονάδα φυσικού αερίου.

Ταυτόχρονα είχα ανακόψει κάθε πίεση για ιδιωτικοποιήσεις στον ενεργειακό τομέα. Είχα τονίσει πως καμία ενεργειακή εταιρεία, και μάλιστα οι μεγάλες εταιρείες μονοπωλιακού χαρακτήρα και στρατηγικής σημασίας δεν θα προχωρούσαν σε ιδιωτικοποίηση οποιασδήποτε μορφής. . Τέλος, θα ήθελα να αναφέρω πως είχα συνάψει μια μεγάλη συμφωνία με τη Ρωσία για να περάσει από τη χώρα μας ο μεγαλύτερος μάλλον αγωγός φυσικού αερίου που θα τροφοδοτούσε την Κεντρική Ευρώπη, πράγμα που θα διασφάλιζε για την χώρα μας ισχυρά έσοδα, φθηνό αέριο, ενεργειακή επάρκεια, στήριξη της ασφάλειας και των εθνικών μας θεμάτων. Δυστυχώς όμως αυτή η συμφωνία πετάχτηκε στον κάλαθο των αχρήστων μόλις εγκατάλειψα το υπουργείο Ενέργειας, λόγω του τρίτου μνημονίου. Αν είχε ακολουθηθεί αυτή η πολιτική σήμερα, με εργαλείο το δημόσιο τομέα της ενέργειας, θα μπορούσαμε να ασκούμε εθνική ενεργειακή πολιτική σε όφελος των πολιτών και της ελληνικής οικονομίας.

πηγή: liberal.gr

Νίκος Βούτσης: «Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει "χθες" με όρους κοινωνίας» - Συνέντευξη στη REAL NEWS

Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει χθες με όρους κοινωνίας και με βάση συγκεκριμένα τεκμήρια από τα δεινά που έχουν συσσωρευτεί τους τελευταίους μήνες. 

Συνέντευξη του τ. προέδρου της Βουλής και βουλευτή Α΄ Αθήνας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Νίκου Βούτση στην εφημερίδα REAL NEWS και τον Φοίβο Κλαυδιανό.

Με μία ματιά:

Ο Πρωθυπουργός προκαλεί και συντηρεί κλίμα τοξικότητας στη δημόσια ζωή

Η πρωτοφανής επίθεση που εξαπέλυσε από βήματος της Βουλής ο κ. Μητσοτάκης εναντίον στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ χρησιμοποιώντας την έκφραση "εκτσογλανισμός", έδειξε νευρικότητα, εμπάθεια και τοξικότητα ως επιλογή για τη μικρή ή μακρά προεκλογική περίοδο

Δεν υπάρχει τέλος στη λίστα όλων των εγκληματικών λαθών και πολιτικών που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί εφόσον οι εκλογές είχαν γίνει νωρίτερα

Η έκφραση "το πάρτι θα τελειώσει" του Αλέξη Τσίπρα ακουμπά τη νέα διαπλοκή και τις προνομιακές σχέσεις που έχει οργανώσει η σημερινή ακραία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση με τους ολιγάρχες

 Ο κ. Μητσοτάκης και η κα Κεραμέως που έχουν προσδώσει ισχυρό εμβληματικό και ιδεολογικό περιεχόμενο στο θέμα διοίκησης και λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων, σύμφωνα πάντα με την ακραία νεοφιλελεύθερη ιδεολογία τους

Θα κριθούμε προφανώς από την έμπνευση, τις ελπίδες, το όραμα αλλά και τη φερεγγυότητα που θα δώσει η καθημερινή μας πολιτική αντιπαράθεση, η ριζοσπαστική μας προσέγγιση και η πληρότητα του κυβερνητικού μας προγράμματος.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Νίκου Βούτση στην REAL NEWS και τον δημοσιογράφοΦοίβο Κλαυδιανό:

• Ο πρωθυπουργός συνέδεσε την επίθεση στον όμιλο "Real" με την κριτική δημοσιογράφων στις πρόσφατες δηλώσεις Βερναρδάκη. Πως απαντάτε;

- Ο Πρωθυπουργός προκαλεί και συντηρεί κλίμα τοξικότητας στη δημόσια ζωή. Η άμεση και σαφής καταδίκη και αποδοκιμασία της απαράδεκτης εγκληματικής επίθεσης στο κτίριο του Real Group απ' όλον τον πολιτικό κόσμο, δεν αρκούσε στον κ. Μητσοτάκη. Έχει ως πάγια τακτική να επενδύει συστηματικά στη δημιουργία κλίματος ανασφάλειας και να κατηγορεί στελέχη της Αριστεράς για εγκωμιασμό τρομοκρατικών πράξεων, αποσκοπώντας στο πολιτικό όφελος από τον όλο και πιο σφιχτό εναγκαλισμό του με πρόσωπα και πολιτικές της ακροδεξιάς.

Η πρωτοφανής επίθεση που εξαπέλυσε από βήματος της Βουλής ο κ. Μητσοτάκης εναντίον στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ χρησιμοποιώντας την έκφραση "εκτσογλανισμός", έδειξε νευρικότητα, εμπάθεια και τοξικότητα ως επιλογή για τη μικρή ή μακρά προεκλογική περίοδο που ήδη διανύουμε. Είναι σημάδια για ένα σύνδρομο ήττας όπως διαπίστωσαν και οι πιο ψύχραιμοι δημοσιολογούντες από αυτή την «έκρηξη εμπάθειας».

• Ζητάτε εκλογές για να καλυτερεύσει η κατάσταση ή για να κρατάτε σε συσπείρωση κόμμα και ψηφοφόρους;

- Οι εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει χθες με όρους κοινωνίας και με βάση συγκεκριμένα τεκμήρια από τα δεινά που έχουν συσσωρευτεί τους τελευταίους μήνες. Ιδιωτικοποιούν την ΔΕΗ, την ίδια ώρα που η Γαλλία επανακρατικοποιεί την εταιρεία ηλεκτρισμού EDF. Δρομολογούν την ιδιωτικοποίηση και το ξεπούλημα της ΛΑΡΚΟ υπονομεύοντας μια βασική μονάδα για την αναγκαία παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Καθυστερούν ηθελημένα υπέρ της κερδοφορίας των καρτέλ της ενέργειας την οποιαδήποτε επέμβαση στην επιβάρυνση που επέφερε η ρήτρα αναπροσαρμογής. Αρνούνται επί μήνες τη μείωση του ΦΚΕ και του ΦΠΑ, δηλαδή των έμμεσων φόρων που πλήττουν τους πολλούς. Εφαρμόζουν τον άθλιο «πτωχευτικό», ενώ αρνούνται τη διαφάνεια στον προκλητικό δανεισμό τους. Είμαστε σταθερά επικεφαλής στην υπερβάλλουσα θνητότητα αλλά και στον ενεργειακό πληθωρισμό σε κλίμακα Ε.Ε.

Διορίζουν μόνο ιερείς και αστυνομικούς για τα ΑΕΙ, ενώ το ΕΣΥ έχει αφεθεί στην τύχη του. Συμπεριφέρονται επί μήνες εκδικητικά στους υγειονομικούς που παραμένουν «σε αναστολή». Εκτίθενται χωρίς να ζητήσουν μια συγγνώμη για την προσπάθεια συγκάλυψης του σκανδάλου της Novartis και το θλιβερό αφήγημα της "σκευωρίας" εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει τέλος σε αυτή τη λίστα όλων των εγκληματικών λαθών και πολιτικών που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί εφόσον οι εκλογές είχαν γίνει νωρίτερα. Στο επίκεντρο βεβαίως είναι το κοινωνικό ζήτημα και η εργασία, τα πιο κρίσιμα ζητήματα στα οποία το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δίνει άμεσες και εναλλακτικές λύσεις για την "ανάκτηση της εργασίας"

• Κοινωνική ατζέντα ή Νοβάρτις στην αιχμή του ΣΥΡΙΖΑ;

- Το κοινωνικό ζήτημα είναι στο επίκεντρο. Οι εργασιακές σχέσεις, τα δικαιώματα, η εισοδηματική ενίσχυση και η στήριξη των πολλών, το κοινωνικό κράτος με επίκεντρο το ΕΣΥ, η πρωτογενής παραγωγή και γενικότερα ένα προοδευτικό μοντέλο παραγωγικής ανασυγκρότησης για τη χώρα. Η σύγχρονη και δημοκρατική παιδεία σε όλες τις βαθμίδες για ανοικτούς ορίζοντες και την ανάκτηση της ευρείας κοινωνικής κινητικότητας που ήταν μια από τις μεγάλες κατακτήσεις της μακράς μεταπολιτευτικής περιόδου. Δεν είναι μικρότερης σημασίας τα ζητήματα της θωράκισης της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης με πρόσφατη την «κίτρινη κάρτα» προς τη χώρα μας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το κράτος δικαίου.

Η έκφραση "το πάρτι θα τελειώσει" του Αλέξη Τσίπρα ακουμπά τη νέα διαπλοκή και τις προνομιακές σχέσεις που έχει οργανώσει η σημερινή ακραία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση με τους ολιγάρχες και ιδιαίτερα για την κατανομή και τις προσδοκίες του Ταμείου Ανάκαμψης και των άλλων ευρωπαϊκών πόρων.

• Γιατί ο νόμος πλαίσιο για τα ΑΕΙ δημιούργησε τόση ένταση;

- Είναι ο κ. Μητσοτάκης και η κα Κεραμέως που έχουν προσδώσει ισχυρό εμβληματικό και ιδεολογικό περιεχόμενο στο θέμα διοίκησης και λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων, σύμφωνα πάντα με την ακραία νεοφιλελεύθερη ιδεολογία τους. Το νομοσχέδιο τους βρίθει αντισυνταγματικών διατάξεων κατά την Επιστημονική Επιτροπή της Βουλής.

Η χρηματοδότηση και η αναβάθμιση, μέσα από την αυτοτέλεια και τον εκσυγχρονισμό των δημόσιων πανεπιστημίων επανέρχεται σε κλίμακα Ευρώπης ως κρίσιμη προτεραιότητα μαζί με άλλες δημόσιες πολιτικές.

• Πανδημία, Ουκρανικό, πληθωρισμός. Όλα δείχνουν ένα νέο ιστορικό κύκλο. Ποιο το διακύβευμα;

- Γίνεται όλο και πιο φανερό στο νέο ιστορικό κύκλο που έχει μπει η ανθρωπότητα ότι αναδιαμορφώνονται οι σχέσεις και οι συγκρούσεις στο προγραμματικό πεδίο ανάμεσα στη συντήρηση και την πρόοδο, ανάμεσα στη νέα Δεξιά και την Αριστερά με την ευρύτερη προοδευτική παράταξη.

Οι γεωπολιτικές ανατροπές από τον πόλεμο που διαρκεί στην καρδιά της Ευρώπης, η ενεργειακή κρίση σε αντίστιξη με την πλανητική κλιματική κρίση, το φάσμα της κρίσης του επισιτισμού και βέβαια οι μεγάλες ανισότητες που οξύνθηκαν λόγω πανδημίας, μπορούν να απαντηθούν μόνο, μέσα από την επάνοδο της πολιτικής και της δημοκρατίας, με προοδευτικά προγράμματα και με ένα νέο διεθνισμό που θα έχει στο επίκεντρο του την αλληλεγγύη.

Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει διέξοδος στις πολλαπλές κρίσεις που βιώνει σήμερα και θα βιώνει και αύριο ο κόσμος μας.

• Ποια η εμπειρία σας εκδηλώσεις υποδοχής νέων μελών στον ΣΥΡΙΖΑ;

- Με αφορμή την υποδοχή χιλιάδων νέων μελών στο κόμμα μας έγινε μια πολύ πετυχημένη πανελλαδική πολιτική εξόρμηση διαρκείας στην πιο κρίσιμη φάση του πυκνού πολιτικού χρόνου που διανύουμε και ενόψει εκλογών όποτε κι αν διεξαχθούν. Έχοντας μια προσωπική εμπειρία όχι μόνο με ομιλίες και περιοδείες αλλά και με συζήτηση με τους χιλιάδες νεότερους αλλά και με παλαιότερους συντρόφους του κόμματός μας, αισθάνομαι ικανοποιημένος και αισιόδοξος. Χρειάζονται "αναμεταδότες αλήθειας" απέναντι στην κυνική αποσιώπηση και παραπληροφόρηση που θέλει να επιβάλει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Η Αριστερά και η ευρύτερη προοδευτική παράταξη στη χώρα μας, αποκτούν μέρα με την ημέρα μεγαλύτερη οντότητα και δύναμη.

Ο στόχος είναι σαφής. Η ήδη διαμορφωμένη κοινωνική πλειοψηφία απέναντι στη Δεξιά και ευρύτερα στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές να γίνει άμεσα πολιτική και εκλογική πλειοψηφία. Να ενθαρρυνθούν ιδιαίτερα η νεολαία, η εργατική τάξη και η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας. Να κινητοποιηθούν και να διεκδικήσουν έμπρακτα την ανάκτηση και τη διεύρυνση των δικαιωμάτων τους. Η αφύπνιση και η ενεργή λαϊκή συμμετοχή θα φέρουν και την απομάκρυνση του φάσματος της αποχής από τις εκλογές.

Έχουμε και εμείς ευθύνη για να δρομολογηθεί αυτή η εξέλιξη. Θα κριθούμε προφανώς από την έμπνευση, τις ελπίδες, το όραμα αλλά και τη φερεγγυότητα που θα δώσει η καθημερινή μας πολιτική αντιπαράθεση, η ριζοσπαστική μας προσέγγιση και η πληρότητα του κυβερνητικού μας προγράμματος.​

Γιώργος Κύρτσος στην Deutsche Welle : «Είμαστε ακάλυπτοι στην ενεργειακή κρίση»

Συνέντευξη με τον οικονομολόγο και ευρωβουλευτή Γιώργο Κύρτσο για την επαπειλούμενη ενεργειακή κρίση, τα επιτόκια και τον κίνδυνο ύφεσης στην ευρωζώνη...

Ανεξέλεγκτος πληθωρισμός, συναλλαγματικές αβεβαιότητες, αυξανόμενα επιτόκια που κλείνουν τη στρόφιγγα του φθηνού χρήματος, αλλά και κίνδυνος ύφεσης συνθέτουν μία «κινούμενη άμμο» με πολλαπλούς κινδύνους για την ευρωπαϊκή οικονομία. Κύρια αιτία για το άλμα του πληθωρισμού, το μεγαλύτερο από την πετρελαϊκή κρίση του 1973/74, είναι ασφαλώς οι τιμές της ενέργειας. Μιλώντας στην Deutsche Welle, o οικονομολόγος και ευρωβουλευτής Γιώργος Κύρτσος υποστηρίζει ότι υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, που όμως ακόμη δεν έχουν εξεταστεί σοβαρά

«Το πρώτο θα ήταν να βάλουμε κάποιους περιορισμούς στην κατανάλωση», λέει ο Έλληνας ευρωβουλευτής. «Μου κάνει εντύπωση ότι κάνουμε συζήτηση αν θα μείνουμε από φυσικό αέριο τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο και δεν υπάρχει καμία κίνηση για οργάνωση της κατανάλωσης προς τα κάτω, ίσως επειδή έχει πολιτικό και δημοσκοπικό κόστος. Αλλά είμαστε εντελώς ακάλυπτοι. Το δεύτερο είναι ότι στην περίπτωση της Ελλάδας έχουμε τον λιγνίτη, που είναι ένας εθνικός πλούτος. Βέβαια είναι ρυπογόνος. Αλλά αν δείτε τη Γερμανία που, αν δεν κάνω λάθος, έχει φτάσει να παράγει πάνω από 30% της ηλεκτροπαραγωγής από σκληρό άνθρακα και λιγνίτη, είναι τουλάχιστον αστείο η Ελλάδα να κινείται με μονοψήφια ποσοστά λιγνίτη και να διατηρεί το 45 έως 55% της ηλεκτροπαραγωγής με φυσικό αέριο, το οποίο είναι πανάκριβο και εισαγόμενο».

Ουτοπικό το «ευρωπαϊκό σχέδιο»

Οι προσπάθειες της Κομισιόν για ένα κοινό «ευρωπαϊκό σχέδιο έκτακτης ανάγκης» δεν φαίνεται να αποφέρουν κάτι παραπάνω από ένα γενικόλογο πλαίσιο που απλώς επικυρώνει την ελευθερία κινήσεων των κρατών-μελών. Λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν στις 20 Ιουλίου, αλλά σύμφωνα με όσα έχουν διαρρεύσει μέχρι στιγμής η πρόεδρος της Κομισιόν Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν προτείνει, ως ένα κοινό ευρωπαϊκό μέτρο, να ρυθμίζεται το καλοριφέρ στα δημόσια κτίρια στους 19 βαθμούς. Από κει και πέρα «κάθε κράτος-μέλος έχει διαφορετικό ενεργειακό μείγμα», λέει ο Γιώργος Κύρτσος. «Άλλος επενδύει στις ανανεώσιμες πηγές, άλλος στην πυρηνική ενέργεια, άλλος έχει πολύ δυνατή διεθνή διασύνδεση, άλλος έχει λιγνίτη. Γενικοί κανόνες είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν, αυτό φαίνεται από τη διαχείριση της κρίσης. Δηλαδή η ΕΕ συνήθως βάζει ένα ευρύτερο πλαίσιο, στο οποίο τελικά μπορούν να κινηθούν όλοι, ο καθένας με τον τρόπο του».

Έπεσε έξω στις προβλέψεις της η ΕΚΤ;

Μέσα στον Ιούλιο η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) θα προχωρήσει σε μία πρώτη αύξηση επιτοκίων - που μάλλον δεν θα είναι και η τελευταία - κατά 25 μονάδες βάσης, σε μία προσπάθεια να τιθασεύσει τον πληθωρισμό. Μόνο που ο πληθωρισμός δεν οφείλεται τόσο στην αύξηση της ζήτησης, όσο στη συρρίκνωση της προσφοράς σε ενέργεια και τρόφιμα. Έχει λοιπόν νόημα να περιορίσει κανείς τη ροή του χρήματος; «Παρά το γεγονός ότι είμαι στην Επιτροπή Οικονομικών εδώ και οκτώ χρόνια και ασχολούμαστε συνεχώς με αυτά τα θέματα, δεν μπορώ να σας κάνω ολοκληρωμένη ανάλυση και πρόγνωση», απαντά ο Έλληνας ευρωβουλευτής. «Η μόνη παρηγοριά μου είναι ότι συνήθως, επί Λαγκάρντ τουλάχιστον, η ΕΚΤ πέφτει κι αυτή έξω στις εκτιμήσεις της. Είναι φανερό ότι είχε υποτιμήσει τον κίνδυνο του πληθωρισμού. Μέχρι πριν μερικούς μήνες μας έλεγαν ότι είναι παροδικό φαινόμενο και δεν πρόκειται να πάρει διάσταση. Στηρίζω την ΕΚΤ, αλλά ήταν φανερό ότι ήταν υπερβολικά αισιόδοξη στις εκτιμήσεις της».

Οι πιο απαισιόδοξοι κάνουν λόγο για «στασιμοπληθωρισμό», ένα εκρηκτικό κοκτέιλ πληθωρισμού, ύφεσης και η ανεργίας με την οικονομία να μην μπορεί να «πάρει μπροστά», ούτε από την πλευρά της ζήτησης, ούτε από εκείνη της προσφοράς. «Μέσω του πληθωρισμού προσδιορίζεται σε ένα βαθμό η διεθνής ανταγωνιστικότητα» τονίζει ο ΄Ελληνας ευρωβουλευτής. «Δεύτερον, προσδιορίζεται αν τελικά θα υπάρξει ανάπτυξη ή θα πας σε ένα είδος στασιμοπληθωρισμού. Η Ελλάδα, που είχε διαρθρωτικά προβλήματα στην οικονομία της και τεράστια εξάρτηση από την εισαγόμενη ενέργεια, είναι αδύναμος κρίκος και σε αυτή την περίπτωση. Θα έπρεπε να είχαμε κινηθεί γρηγορότερα. Έχω συμπληρώσει 50 χρόνια παρατήρησης στον δημόσιο βίο, πάμε από τη μία ενεργειακή κρίση στην άλλη, πάντα αιφνιδιασμένοι και πάντα ανέτοιμοι είμαστε».

Ελληνικό «παρακλάδι» για την ομάδα Renew Europe;

Η πολιτική κριτική που εκφράζει ο Γιώργος Κύρτσος μάλλον δεν θα σιγήσει. Άλλωστε ο ίδιος άλλαξε «στρατόπεδο» στην Ευρωβουλή, καθώς μετακινήθηκε από τη Ν.Δ. και το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα (ΕΚΤ), τη μεγαλύτερη πολιτική ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου, στην ομάδα των Φιλελεύθερων Ευρωβουλευτών (Renew Europe), που είχε συσταθεί πριν από τις τελευταίες ευρωεκλογές με πρωτοβουλία του Γάλλου προέδρου Εμανουέλ Μακρόν. Τα σχέδια δεν σταματούν εδώ. «Τους είπα ότι θα διερευνήσω τον χώρο, ώστε να υπάρξει και μία πολιτική έκφραση του Renew στην Ελλάδα», επισημαίνει. «Σίγουρα στις ευρωεκλογές του 2024, μακάρι και νωρίτερα. Αλλά βήμα-βήμα, γιατί όλα αυτά τα πράγματα είναι πολύ μπερδεμένα…»

Γιάννης Παπαδημητρίου / DW

Γιάνης Βαρουφάκης στο Action24 : Εκλογές, μετεκλογικές συνεργασίες, το δημοψήφισμα του 2015, το ν/σ Κεραμέως για τα ΑΕΙ (vid)

Για τις εκλογές, τις μετεκλογικές συνεργασίες, το δημοψήφισμα του 2015, το ν/σ Κεραμέως για τα ΑΕΙ αλλά και τον ΣΥΡΙΖΑ του Αλέξη Τσίπρα μίλησε στο Action24 ο Γιάνης Βαρουφάκης.

Συνέντευξη παραχώρησε χθες το βράδυ ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 Γιάνης Βαρουφάκης στο Action24 και την εκπομπή «Tonight» με τον Γιώργο Πιέρρο, όπου μεταξύ άλλων κλήθηκε να σχολιάσει το νομοσχέδιο της Κυβέρνησης, το νομοσχέδιο της κ. Κεραμέως για την ανώτατη εκπαίδευση που συζητείται αυτές τις μέρες στην ολομέλεια της Βουλής.

«Κορυφαία στιγμή το δημοψήφισμα 2015»
 
Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25, ερωτηθείς για το δημοψήφισμα του 2015 είπε ότι είναι «κορυφαία στιγμή για τους δημοκρατικούς αγώνες αυτού του λαού αν και ανατράπηκε εκείνο το βράδυ». «Είναι εχθρός της δημοκρατίας όποιος αντιτίθεται σε αυτό και λέει ότι ο λαός δεν είναι ικανός να αποφασίζει», πρόσθεσε ο κ. Βαρουφάκης. Στη συνέχεια ο πρώην Υπουργός Οικονομικών είπε πως για το δημοψήφισμα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλο πρόβλημα. «Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλο πρόβλημα με το δημοψήφισμα και ο πρωθυπουργός και η Νέα Δημοκρατία το εκμεταλλεύονται και το αναφέρουν συνεχώς», τόνισε με αιχμή λέγοντας παράλληλα ότι στη Κουμουνδούρου με ακροβατικό τρόπο. Ο κ. Βαρουφάκης, αναφέρθηκε και στα κρίσιμα Eurogroup εκείνης της περιόδου αλλά και τις ηχογραφήσεις. «Ήταν σε γνώση τους ότι τους μαγνητοσκοπούσα, τους είχα πει ότι θα το κρατήσουμε. Δεν πίστευα ότι δεν υπάρχουν πρακτικά από τα Eurogroup», είπε. Συνεχίζοντας τη συζήτηση για τον ΣΥΡΙΖΑ του 2015 αλλά και τις διαπραγματεύσεις του Ευκλείδη Τσακαλώτου ο Γιάνης Βαρουφάκης είπε: «Αν δείτε τι έχει υπογράψει ο Ευκλείδης Τσακαλώτος από τότε που έφυγα εγώ από το Υπουργείο Οικονομικών δε τον λες Αριστερό. Δεν υπήρξε ούτε ένα πράγμα που να μην ήταν τοξικά ακραίο και να μην το υπέγραψε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος».

«Ανοιχτός σε διάλογο» για μετεκλογικές συνεργασίες

Για τις μετεκλογικές συνεργασίες, ο κ. Βαρουφάκης είπε ότι είναι ανοιχτός στον διάλογο. Δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να συζητήσουν ακόμη και με τη Νέα Δημοκρατία αν και ο ίδιος θεωρεί αδύνατο να υπάρξει συνεργασία ΝΔ – ΜέΡΑ25. Ωστόσο, όπως τονίζει ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 δεν αποκλείεται και μια συνεργασία μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ, αναλόγως το εκλογικό αποτέλεσμα. Το πιθανότερο όμως σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη είναι να συγκυβερνήσουν ΝΔ – ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ.

«Το 2019 μπήκαμε στη βουλή, ξεκινήσαμε μια παρέα 200 ατόμων και φτιάξαμε ένα κόμμα αφού μπήκαμε στη βουλή. Σήμερα έχουμε βάσεις, καταστατικό έχουμε κάνει συνέδρια επιθυμούμε πλέον την ανανέωση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας», είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης για το ΜέΡΑ25. Όσον αφορά τον χρόνο των εκλογών ο Γιάνης Βαρουφάκης εκτίμησε ότι ο πρωθυπουργός ακόμη δεν έχει αποφασίσει το πότε θέλει να τις κάνει.

Το νομοσχέδιο της κ. Κεραμέως για τα Πανεπιστήμια είναι πάρα πολύ κακό

Ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 ανέφερε χαρακτηριστικά: «Είναι ένα πάρα πολύ κακό νομοσχέδιο και δεν μιλώ μόνο ως Γραμματέας του ΜέΡΑ25, αλλά ως πανεπιστημιακός που το πονάει το Πανεπιστήμιο. Κατ’ αρχάς το μέγεθος του από μόνο του λέει πως εδώ υπάρχει μία σύγκρουση μεταξύ της διακήρυξης του Πρωθυπουργού ότι είναι μια επιτελική Κυβέρνηση που δεν μικροδιαχειρίζεται όλα τα προβλήματα, ότι παίζει έναν επιτελικό ρόλο.

Τι επιτελικός ρόλος είναι αυτός του νομοσχεδίου; Είναι σαν να προσπαθεί να λύσει όλα τα προβλήματα του Πανεπιστημίου από το Υπουργείο Παιδείας. Είναι ο χειρότερος συνδυασμός του υδροκέφαλου κράτους, του κρατισμού, με μία ψευτοαγοραία διάθεση εμπορευματοποίησης πραγμάτων, τα οποία αν τα εμπορευματοποιήσεις τα εξευτελίζεις, τα απαξιώνεις. Ναι τα παιδιά να κάνουν πρακτική εξάσκηση σε κάποια επιχείρηση, είναι σημαντικό.

Ναι να υπάρχουν διδακτορικοί φοιτητές που να δουλεύουν ένα μέρος ένα μέρος της εβδομάδας τους στο Πανεπιστήμιο και ένα μέρος στη βιομηχανία. Ναι οι καθηγητές ιδίως των πολυτεχνείων, σε γνωστικά αντικείμενα δηλαδή που η γνώση καταλήγει και σε βιομηχανικές εφαρμογές, να ασχολούνται με τις επιχειρήσεις. Όχι όμως να κρίνεται η εξέλιξη ενός Καθηγητή από άνθρωπο της αγοράς. Αυτό είναι απαράδεκτο. Θα πρέπει να κρίνεται από τους συναδέλφους εντός της κοινότητας της πανεπιστημιακής. Όχι στο να λέμε ότι εάν ένα γνωστικό αντικείμενο, μία έρευνα, ένα ερευνητικό έργο δεν έχει τιμή στην αγορά, ότι δεν έχει αξία. Εάν ήταν το Cambridge τη δεκαετία του 50′ φτιαγμένο έτσι όπως θέλει σήμερα το Πανεπιστήμιο η κ. Κεραμέως, δηλαδή οι μεταπτυχιακές σπουδές να χρηματοδοτούνται μόνο από προγράμματα που έχουν σχέση με την αγορά, οι επιχειρήσεις να είναι αυτές που χρηματοδοτούν έρευνες και μάλιστα αποκλειστικά, σήμερα δεν θα λειτουργούσαν τα κινητά μας!

Οι 1.300 σελίδες περίπου του νομοσχεδίου της κ. Κεραμέως δεν θα λύσουν κανένα από τα βασικά προβλήματα του Πανεπιστημίου. Φτιάχνει ένα σύστημα μεταξύ καθετοποιημένης διαχείρισης, ουσιαστικά θα διαχειρίζεται το Πανεπιστήμιο ένα Συμβούλιο Διοίκησης -εγώ δεν είμαι ικανοποιημένος από τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα Πανεπιστήμια σήμερα, θα ήμουν ανοιχτός σε αλλαγές, δεν λέω ότι αυτό που έχουμε είναι το βέλτιστο, αλλά αυτό που προτείνει η κ. Κεραμέως είναι μια βερσιόν αυτού που είχε θεσπίσει η κ. Διαμαντοπούλου το οποίο απέτυχε, κι αυτό θα αποτύχει- στο οποίο θα εκλέγονται έξι κι αυτοί θα διορίζουν πέντε που θα αναπαράγουν τον κύκλο τους. Μια επιχείρηση δεν θα λειτουργούσε ποτέ έτσι. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Υπήρξε βέβαια κι ένας νόμος-πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ που δεν ήταν και πολύ διαφορετικός από την βάση και τους άξονες που βλέπουμε σήμερα στο νομοσχέδιο της Κυβέρνησης. Όσο λοιπόν μικρότερες είναι οι διαφορές μεταξύ τους, τόσο μεγαλύτερο θόρυβο δημιουργούν με προσβολές, με υποβάθμιση της συζήτησης στο Κοινοβούλιο».

«Δεν αρκεί η συγγνώμη Βερναρδάκη»

Ο Γιάνης Βαρουφάκης αναφέρθηκε και στο νομοσχέδιο για τα ΑΕΙ που βρίσκεται στη Βουλή αλλά και για την επίθεση που έκανε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χριστόφορος Βερναρδάκης στην Υπουργό Παιδείας Νίκη Κεραμέως. «Θλίβομαι, ζήτησε συγνώμη ο κ. Βερναρδάκης αλλά νομίζω ότι τόσο γρήγορη συγνώμη δεν καλύπτει τα πράγματα. Τα τελευταία 7 χρόνια έχω εισπράξει ένα τεράστιο πακέτο από προσβλητικούς και επιθετικούς προσδιορισμούς, δεν έχω απαντήσει ποτέ, δεν έχω προσβάλει κανέναν. Δε μ’ αρέσει αυτό που βλέπω στη βουλή σήμερα». 

Γιάννης Μαντζουράνης: «Ισχυρό ράπισμα στις παριές του Μητσοτάκη η απόφαση του δικαστικού συμβουλίου» (ηχητικό)

«Η διερεύνηση του σκανδάλου Novartis πρέπει να συνεχιστεί, δεν υπάρχει πλέον καμιά δικαιολογία πως όλα αυτά ήταν σκευωρία»

«Αφού κατέρρευσε το αφήγημα περί δήθεν σκευωρίας κι αφού αναδύεται και πάλι από τον ζοφερό βούρκο της συκοφαντίας το σκάνδαλο Novartis σε όλο του το μεγαλείο, πλέον πρέπει να συνεχιστεί η δικαστική διερεύνηση από τον οικονομικό εισαγγελέα όπου βρίσκεται η δικογραφία. Τέρμα τα ψέματα», δήλωσε Στο Κόκκινο 105.5 και στον Γιώργο Τραπεζιώτη, ο κ. Γιάννης Μαντζουράνης, δικηγόρος και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Μεταξύ άλλων, ο κ. Μαντζουράνης, υπογράμμισε πως πλέον «δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία πως όλα αυτά ήταν σκευωρία. Από το δικαστικό συμβούλιο ομόφωνα έγινε δεκτό πως τελείωσε, πως δεν υπάρχει σκευωρία. Αυτό είναι το πιο ηχηρό ράπισμα στις παριες του Κυριάκου Μητσοτάκη και της παρέας του που συνέλαβαν, σχεδίασαν και υλοποίησαν εν μέρει με τη διαδικασία της προανακριτικής στη βουλή τη θεωρία περί δήθεν σκευωρίας». Όπως σημείωσε πάντως ο κ. Μαντζουράνης, «θα δείτε τώρα, πως μετά την πρώτη σαστιμάρα του συστήματος, θα ξαναρχίσει η επίθεση».

105,5 Sto Kokkino · Γιάννης Μαντζουράνης - 105.5 Στο Κόκκινο - 04 Ιουλίου 2022

Αλέξης Τσίπρας στο EURACTIV: «Η απουσία διαύλων επικοινωνίας με Τουρκία "εγκυμονεί κινδύνους"» (vid)

«Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί ....»

Την έντονη ανησυχία του για την «αναβάθμιση» του διεθνούς ρόλου της Τουρκίας λόγω του πολέμου στην Ουκρανία εξέφρασε σε αποκλειστική του συνέντευξη στο δίκτυο της EURACTIV ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πρώην Πρωθυπουργός κ Αλέξης Τσίπρας.

«Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί στον βαθμό που η Ελλάδα, την ίδια στιγμή, όχι μόνο εγκαταλείπει το σταθερό της δόγμα στην εξωτερική πολιτική, αλλά γίνεται ένας πειθήνιος και δεδομένος σύμμαχος της Δύσης που, στο τέλος της ημέρας, καταντά να είναι πιόνι στη σκακιέρα τρίτων δυνάμεων», είπε.

«Επίσης, μας ανησυχεί και κάτι ακόμα, γιατί έχω διατελέσει τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός και έχουμε περάσει και δύσκολες στιγμές με την Τουρκία και τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν ήταν πάντα ο Ερντογάν. Δεν έγινε άλλος τους τελευταίους μήνες. Αλλά ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές, δουλεύαμε σκληρά για να έχουμε διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς […] Σε όλες αυτές τις κρίσιμες φάσεις υπήρχε ανοιχτό κανάλι επικοινωνίας και αποσοβήθηκαν τα χειρότερα. Αυτό δεν υπάρχει σήμερα εξ όσων γνωρίζω, εξ όσων βλέπω και αυτό με ανησυχεί».

Ερωτηθείς με ποιανού την ευθύνη δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, απάντησε: «Ανεξαρτήτως του ότι η Τουρκία είναι αυτή η οποία ανεβάζει την ένταση, θεωρώ ότι είναι αμεριμνησία της ελληνικής κυβέρνησης να μην επιδιώκει ενεργά να κρατάει ανοιχτό το δίαυλο. Όπως επίσης θεωρώ ότι είναι μια αλλοπρόσαλλη στάση να πηγαίνει ο πρωθυπουργός στην Κωνσταντινούπολη πριν από τρεις μήνες περίπου, τέλη Μαρτίου, να μας λέει ότι από εδώ και στο εξής θα έχουμε ένα ήρεμο καλοκαίρι και μέσα σε 15 μέρες να έχουμε τη μεγαλύτερη ένταση στις σχέσεις μας».

«Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί. Ή δεν έχει μια στρατηγική σοβαρή στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής ή, εν τοιαύτη περιπτώσει, κάτι άλλο συμβαίνει το οποίο όμως καλό θα ήταν να το γνωρίζουνε και να μην αναρωτιόμαστε οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου, διότι τα ζητήματα αυτά, ξέρετε, δεν είναι θέματα κομματικής αντιπαράθεσης, είναι εθνικά θέματα».

Ο κ Τσίπρας επέμεινε ότι αυτή η τωρινή πραγματικότητα, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, εγκυμονεί κινδύνους.

«Διότι εάν γίνει ένα ατύχημα, όχι ένα στοχευμένο ή επιδιωκόμενο επεισόδιο, ένα ατύχημα, η μη ύπαρξη διαύλων επικοινωνίας πάντοτε δυσχεραίνει τα πράγματα. Και το ατύχημα μπορεί να εξελιχθεί σε κάποιο επεισόδιο το οποίο να δημιουργήσει μια κλιμάκωση η οποία σε κάθε περίπτωση θα ήταν κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε να συμβεί».

Υπογράμμισε ότι είναι προφανές ότι οι υψηλοί τόνοι εάν παραμείνουν στο ρητορικό επίπεδο, ευνοούν τούτη την ώρα τον Ερντογάν ο οποίος βρίσκεται μπροστά σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση και, άρα, επιθυμεί η ατζέντα της συζήτησης να είναι τα κατορθώματά τους στην εξωτερική πολιτική, η πιθανότητα να εισβάλει στη Συρία, το ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης στο Αιγαίο για να επιβάλει το καθεστώς της “Γαλάζιας Πατρίδας”.

«Αντιστοίχως, θα έλεγε κανείς ότι και την ελληνική κυβέρνηση θα την ευνοούσε να μη συζητάμε για την ακρίβεια, αλλά να συζητάμε για την πιθανότητα του τουρκικού κινδύνου. Ωστόσο, είναι προφανές ότι στην προκειμένη περίπτωση αυτός ο οποίος έχει προκαλέσει την κλιμάκωση της ρητορικής της έντασης είναι ο Ερντογάν και αυτό δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει για ποιος λόγους το κάνει».

 

Διαβάστε ολόκληρη την συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στο δημοσιογράφο του EURACTIV , Σαράντη Μιχαλόπουλο.

• Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστούμε πάρα πολύ που δεχτήκατε να κάνουμε αυτή τη συνέντευξη μαζί μας.

- Δική μου χαρά.

• Θα ξεκινήσουμε με την επικαιρότητα. Σήμερα, οι Ευρωπαίοι δίνουν ουσιαστικά πράσινο φως στην Ουκρανία και στη Μολδαβία για καθεστώς υποψήφιας χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τα Δυτικά Βαλκάνια παραμένουν στον αέρα. Ήσασταν πίσω από τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τζάμπα έγινε όλο αυτό;

- Σίγουρα δεν έγινε τζάμπα, διότι είναι μια συμφωνία που έβαλε εκ νέου τα Δυτικά Βαλκάνια σε τροχιά σταθερότητας και την περιοχή μας σε μια προοπτική ειρήνης και συνεργασίας μακριά από τις επιρροές τρίτων δυνάμεων στην περιοχή, όπως η Τουρκία και η Ρωσία που είχαν πολύ μεγάλη επιρροή στην περιοχή.

Ωστόσο η απόφαση σήμερα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του Συμβουλίου Κορυφής, επιβεβαιώνει την αναξιοπιστία της Ευρώπης απέναντι στις χώρες εκείνες οι οποίες έχουν κάνει πάρα πολύ σημαντικά βήματα και διαρκώς τρενάρεται η προοπτική της ημερομηνίας ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Καλύτερα να μη δίνεις υποσχέσεις, εάν δεν είσαι σε θέση να τις τηρήσεις. Και αναρωτιέμαι ποια θα είναι και η εικόνα σήμερα στην Ουκρανία που fast-track λόγω της κρίσης εκεί παίρνει καθεστώς υποψήφιας χώρας.

Και τι μπορεί να σημαίνει όμως αυτό, όταν βλέπει ότι αυτό το καθεστώς δεν σημαίνει και τίποτα. Μπορεί να παρκάρει εκεί για πάρα πάρα πολλά χρόνια. Άρα λοιπόν νομίζω ότι αυτό είναι ένα ακόμα δείγμα της αδυναμίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο σύνολό της να παίρνει συλλογικές αποφάσεις, έχοντας μια στρατηγική στόχευση. Και νομίζω ότι αυτό το έχει ήδη πληρώσει και θα το πληρώσει και στο μέλλον.

• Να μείνουμε στο θέμα της Ουκρανίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ διαφώνησε στην αποστολή όπλων στην Ουκρανία. Εσείς τι θα κάνατε διαφορετικά;

-Διαφωνήσαμε με την εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτή την πολεμική κρίση, με την αποστολή οπλισμού, διότι η Ελλάδα είναι μια χώρα η οποία δεν είναι σαν όλες τις άλλες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ελλάδα δεν έχει ως γείτονα το Λουξεμβούργο, ούτε το Βέλγιο. Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε μια πολύ δύσκολη, εύθραυστη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και το χαρακτηριστικό, το δόγμα της εξωτερικής μας πολιτικής είναι η χώρα να αποτελεί πυλώνα σταθερότητας, ασφάλειας και ειρήνης.

Συνεπώς, η άμεση εμπλοκή στην πολεμική αναμέτρηση, κατά την άποψή μου, ζημιώνει τη χώρα και ζημιώνει και τον ρόλο της. Έναν ρόλο ο οποίος θα ήταν ιδιαίτερα δημιουργικός και για το ίδιο το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, έχοντας μια χώρα η οποία μπορεί να συνομιλεί και με άλλες δυνάμεις στην περιοχή.

Είναι λάθος που μπλέκει τη χώρα σε περιπέτειες και που δεν προσθέτει τίποτα παραπάνω ούτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε στο ΝΑΤΟ, καθώς πολλές άλλες χώρες θα μπορούσαν να στείλουν οπλισμό. Θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει έναν ρόλο διαμεσολαβητή που μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο διπλωματικό για την ειρήνη για τη διπλωματική διέξοδο. Δυστυχώς ο κ. Μητσοτάκης, κατά την άποψή μου, επέλεξε μια Ι.Χ. εξωτερική πολιτική. Δεν τα συζήτησε αυτά ούτε στη Βουλή, ούτε ενημέρωσε τα κόμματα.

• Τι εννοείτε;

-Εννοώ ότι είναι γνωστές οι διαρροές ότι σε ό,τι αφορά την αρχική απόφαση αποστολής όπλων στην Ουκρανία, ήταν μια προσωπική του απόφαση. Και, βεβαίως, ακολούθως ο υπουργός Άμυνας βγήκε και ενημέρωσε τη Βουλή λέγοντας ότι δεν θα υπάρξει νέα αποστολή όπλων. Και μετά μάθαμε από τρίτο, ούτε καν από τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη αλλά από τον Γερμανό Καγκελάριο Σολτς ότι συμφώνησε να γίνει αυτή η by pass διαδικασία.

Δηλαδή αυτό που ούτε η Γερμανία δεν τολμά να κάνει, να στείλει απευθείας βαρύ οπλισμό τεθωρακισμένων, να το κάνει η Ελλάδα και να αντικατασταθούν αυτά από παλαιά γερμανικά τεθωρακισμένα. Επίσης υπάρχει και ένα άλλο ζήτημα εδώ: ότι είναι ένας οπλισμός που είναι χρήσιμος για την Ελλάδα, σε μια περίοδο που και η Ελλάδα δέχεται πολύ μεγάλες πιέσεις και απειλές για την κυριαρχία της.

• Πιστεύετε ότι λόγω αυτής της απόφασης η επόμενη μέρα, γιατί αναπόφευκτα θα υπάρξει μια επόμενη μέρα με τη Ρωσία, οι σχέσεις Ελλάδος και Ρωσίας θα επανέρθουν δύσκολα στα προηγούμενα επίπεδα;

-Δεν θέλω να κάνω πρόβλεψη. Το βέβαιο πάντως είναι ότι είναι δύσκολες οι σχέσεις αυτή τη στιγμή. Βεβαίως, είναι δύσκολες οι σχέσεις της Ρωσίας με όλες  τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και δικαίως. Διότι η Ρωσία αυτή την ώρα είναι μια χώρα που καταστρατηγεί, παραβιάζει το διεθνές δίκαιο, εισβάλει σε μια χώρα, αμφισβητεί τα σύνορα.

Συνεπώς, είναι προφανές και ορθώς όλες οι δυνάμεις, όλες οι χώρες, όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και ορθώς, όλες οι χώρες εκείνες οι οποίες οφείλουν να δεσμεύονται στο διεθνές δίκαιο. Και η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ακόμα περισσότερους λόγους να υπερασπίζεται το διεθνές δίκαιο, βρέθηκε και στάθηκε απέναντι στη ρωσική εισβολή.

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει και ένα επίπεδο κλιμάκωσης που κάθε φορά το επιλέγεις. Και όπως είπα και πιο πριν δίνοντας ένα παράδειγμα, ότι βρίσκεται σε μια εύθραυστη περιοχή της Μεσογείου. Κοιτάξτε, η στάση και η θέση της Ρωσίας στα κρίσιμα θέματα που αφορούν τόσο το Κυπριακό όσο όμως και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ήταν κρίσιμη και σημαντική στο παρελθόν και θα είναι και στο μέλλον. Άρα, λοιπόν, η άποψή μου είναι πως με αυτή την επιπόλαιη στάση η κυβέρνηση, ο κ. Μητσοτάκης, όχι απλά μας βάζει σε περιπέτειες, αλλά δημιουργεί και συνθήκες που μπορεί να μας βλάψουν μελλοντικά. Και εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση αυτό που πρέπει να προέχει τούτη την ώρα είναι να υπάρξει μια διέξοδος. Αυτό που προέχει τούτη την ώρα, και δεν προέχει μόνο για την Ελλάδα, προέχει για την Ευρώπη στο σύνολό της, είναι να παίξει έναν ρόλο ενεργητικό διεκδικώντας διπλωματική διέξοδο.

Πρώτα απ’ όλα την κατάπαυση των πολεμικών επιχειρήσεων, τον τερματισμό της εισβολής και ενδεχομένως μια συνθήκη ειρήνης που θα δώσει μια διέξοδο. Αλλιώς, θέλω να εκφράσω την ανησυχία μου, την εξέφρασα σήμερα και στη Σύνοδο των Σοσιαλιστών Ηγετών. Οι επιπτώσεις, εάν μακροημερεύσει ο πόλεμος, θα είναι βαρύτατες για την Ευρώπη, θα είναι βαρύτατες για τις ευρωπαϊκές οικονομίες, θα είναι βαρύτατες προφανώς για όλες τις χώρες, ιδιαίτερα δε για εκείνες τις χώρες, όπως η Ελλάδα που το επίπεδο των μισθών είναι πάρα πολύ χαμηλό και ο πληθωρισμός αυτή τη στιγμή δημιουργεί συνθήκες κοινωνικής κρίσης.

• Θα εστιάσουμε σε λίγο στο θέμα του πληθωρισμού και της ακρίβειας. Να μείνουμε στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Τουρκία. Ανέβηκαν πρόσφατα ξανά οι τόνοι. Θα σας ρωτήσω ευθέως. Θεωρείτε ότι συντηρείται τεχνητά η κρίση λόγω των επικείμενων εκλογών στην Ελλάδα και στην Τουρκία; Ή υπάρχει πραγματικός κίνδυνος;

-Είναι προφανές ότι οι υψηλοί τόνοι εάν παραμείνουν στο ρητορικό επίπεδο, ευνοούν τούτη την ώρα τον Ερντογάν ο οποίος βρίσκεται μπροστά σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση και, άρα, επιθυμεί η ατζέντα της συζήτησης να είναι τα κατορθώματά τους στην εξωτερική πολιτική, η πιθανότητα να εισβάλει στη Συρία, το ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης στο Αιγαίο για να επιβάλει το καθεστώς της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Προφανώς και τον ευνοεί αυτό πολιτικά.

Αντιστοίχως, θα έλεγε κανείς ότι και την ελληνική κυβέρνηση θα την ευνοούσε να μη συζητάμε για την ακρίβεια, αλλά να συζητάμε για την πιθανότητα του τουρκικού κινδύνου. Ωστόσο, είναι προφανές ότι στην προκειμένη περίπτωση αυτός ο οποίος έχει προκαλέσει την κλιμάκωση της ρητορικής της έντασης είναι ο Ερντογάν και αυτό δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει για ποιος λόγους το κάνει. Υποθέτουμε ότι έχουν να κάνουν -και θα έλεγε κανείς μακάρι να έχουν να κάνουν μόνο με αυτό- μόνο με τις εσωτερικές του δυσκολίες. Είχαμε κάποιες παραβιάσεις και υπερπτήσεις πολύ έντονες το προηγούμενο διάστημα. Σε αυτή τη φάση δεν φαίνεται ευτυχώς να υπάρχει και μια κλιμάκωση στο πεδίο.

• Είναι η Σύνοδος του ΝΑΤΟ, γι’ αυτό.

-Δεν ξέρω γιατί. Αλλά αυτό παρατηρούμε και αυτό θεωρούμε ότι είναι ευτυχές προς ώρας, αλλά στο ρητορικό επίπεδο έχουμε μια αναβαθμισμένη κλιμάκωση, το οποίο μας ανησυχεί. Και μας ανησυχεί διότι, προσέξτε, η Τουρκία τούτη την ώρα αναβαθμίζεται. Ο ρόλος της διεθνώς.

Η Τουρκία, η οποία κατέχει παρανόμως εδώ και 48 χρόνια το βόρειο τμήμα της Κύπρου, παρουσιάζεται ως ειρηνοποιός δύναμη. Είναι η δύναμη η οποία θέλει να διαμεσολαβήσει για ειρήνευση στην Ουκρανία και αναβαθμίζεται και στα μάτια της Δύσης και στα μάτια της Ανατολής. Αυτό μας ανησυχεί στον βαθμό που η Ελλάδα, την ίδια στιγμή, όχι μόνο εγκαταλείπει το σταθερό της δόγμα στην εξωτερική πολιτική, αλλά γίνεται ένας πειθήνιος και δεδομένος σύμμαχος της Δύσης που, στο τέλος της ημέρας, καταντά να είναι πιόνι στη σκακιέρα τρίτων δυνάμεων.

Η εξωτερική πολιτική της χώρας οφείλει να εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, πρώτα και κύρια. Αυτό μας ανησυχεί. Επίσης, μας ανησυχεί και κάτι ακόμα, γιατί έχω διατελέσει τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός και έχουμε περάσει και δύσκολες στιγμές με την Τουρκία και τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν ήταν πάντα ο Ερντογάν. Δεν έγινε άλλος τους τελευταίους μήνες. Αλλά ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές, δουλεύαμε σκληρά για να έχουμε διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς. Δουλεύαμε από την ελληνική πλευρά σκληρά γι’ αυτό.

Θα θυμάστε ότι εγώ βρέθηκα πολλές φορές ως πρωθυπουργός στην Τουρκία, σε δύσκολες στιγμές. Και σας θυμίζω ότι υπήρχαν και στιγμές μεγάλης έντασης. Οι 8 αξιωματικοί που ζητούσαν να τους γυρίσουμε πίσω παραβιάζοντας το κράτος δικαίου. Η υπόθεση των 2 στρατιωτικών Ελλήνων που περάσανε τη μεθόριο και φυλακίστηκαν στην Τουρκία. Ο διεμβολισμός ενός ελληνικού πλοίου της Ακτοφυλακής. Δύσκολες στιγμές. Σε όλες αυτές τις κρίσιμες φάσεις υπήρχε ανοιχτό κανάλι επικοινωνίας και αποσοβήθηκαν τα χειρότερα. Αυτό δεν υπάρχει σήμερα εξ όσων γνωρίζω, εξ όσων βλέπω και αυτό με ανησυχεί.

• Με ποιανού την ευθύνη όμως;

-Εδώ νομίζω ότι ανεξαρτήτως του ότι η Τουρκία είναι αυτή η οποία ανεβάζει την ένταση, θεωρώ ότι είναι αμεριμνησία της ελληνικής κυβέρνησης να μην επιδιώκει ενεργά να κρατάει ανοιχτό το δίαυλο. Όπως επίσης θεωρώ ότι είναι μια αλλοπρόσαλλη στάση να πηγαίνει ο πρωθυπουργός στην Κωνσταντινούπολη πριν από 3 μήνες περίπου, τέλη Μαρτίου, να μας λέει ότι από εδώ και στο εξής θα έχουμε ένα ήρεμο καλοκαίρι και μέσα σε 15 μέρες να έχουμε τη μεγαλύτερη ένταση στις σχέσεις μας.

Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί. Ή δεν έχει μια στρατηγική σοβαρή στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής ή, εν τοιαύτη περιπτώσει, κάτι άλλο συμβαίνει  το οποίο όμως καλό θα ήταν να το γνωρίζουνε και να μην αναρωτιόμαστε οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου, διότι τα ζητήματα αυτά, ξέρετε, δεν είναι θέματα κομματικής αντιπαράθεσης, είναι εθνικά θέματα.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, έλεγα ότι αυτή η πραγματικότητα έτσι όπως είναι τώρα, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, εγκυμονεί κινδύνους. Διότι εάν γίνει ένα ατύχημα, όχι ένα στοχευμένο ή επιδιωκόμενο επεισόδιο, ένα ατύχημα, η μη ύπαρξη διαύλων επικοινωνίας πάντοτε δυσχεραίνει τα πράγματα. Και το ατύχημα μπορεί να εξελιχθεί σε κάποιο επεισόδιο το οποίο να δημιουργήσει μια κλιμάκωση η οποία σε κάθε περίπτωση θα ήταν κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε να συμβεί.

• Επειδή αναφερθήκατε προηγουμένως σε δύσκολες στιγμές, θεωρείτε ότι, σε αυτές τις δύσκολες στιγμές στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, θεωρείτε επαρκή τη βοήθεια Γερμανίας και Γαλλίας;

-Τη δική μας περίοδο λέτε ή γενικότερα;

• Και τότε και τώρα, δεν νομίζω να έχουν αλλάξει και πολλά.

-Εμείς επιδιώκαμε σταθερά να έχουμε τη διπλωματική συμβολή των δυνάμεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των ΗΠΑ. Δεν πιστεύω ότι θα είναι εύκολο να υπάρξει συμβολή στο πεδίο, σε κάθε περίπτωση.

• Μισό λεπτάκι γιατί αυτό που λέτε είναι εξαιρετικά σοβαρό. Υπάρχει, υποτίθεται, μια αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία αυτή τη στιγμή.

-Ναι, αλήθεια είναι αυτό.

• Δεν καλύπτει την ΑΟΖ.

-Υπάρχει μια αμυντική συμφωνία στην οποία ασκήσαμε κριτική γι’ αυτό τον λόγο. Και υπέστημεν μια έντονη, αν θέλετε, κριτική τότε από τα κυρίαρχα ΜΜΕ στην Ελλάδα κι από την κυβέρνηση, ότι εν πάση περιπτώσει κρατάμε μια στάση η οποία δεν είναι συνυφασμένη με αυτό που αντιλαμβάνονται οι κυβερνώντες ως ενιαία εθνική γραμμή. Δεν ήταν έτσι. Δικαιωνόμαστε σε μεγάλο βαθμό, διότι βλέπουμε ότι η συμφωνία αυτή δεν προβλέπει την παρέμβαση γαλλικών Ενόπλων Δυνάμεων σε περίπτωση παραβίασης  κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Προβλέπει βεβαίως, και ορθώς, όπως κάθε συμφωνία στρατιωτικής αμοιβαίας συνεργασίας, τη συνδρομή σε περίπτωση απειλής στην επικράτεια. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτό είναι ένα κενό. Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα αυτή τη συμφωνία σε μεγάλο βαθμό την πλήρωσε με αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ για την αγορά των Rafale  και των φρεγατών.

Συνεπώς, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Όπως επίσης υπάρχει ένα ζήτημα διότι μετά από τις αγορές που έκανε η Ελλάδα για να ενισχύσει την αμυντική της βιομηχανία και μετά από αυτή τη συμφωνία την αμυντική με τη Γαλλία, η Γαλλία μαζί με την Ιταλία πουλάει όπλα στην Τουρκία. Πουλάει τα συστήματα, αν δεν κάνω λάθος, της αεράμυνας, αντιαεροπορικά συστήματα.

Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει κι από την πλευρά των εταίρων μας ένα κρίσιμο ζήτημα. Πρέπει να επιλεγεί μια συμμαχία η οποία θα στηρίζεται στη βάση αξιών και αρχών με την Ελλάδα, που είναι κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και υπερασπίζεται διεθνές δίκαιο.

Δεν ζητάμε να γίνουν εχθροί της Τουρκίας, κάθε άλλο. Αλλά ζητάμε τουλάχιστον να δώσουν σαφέστατα εγγυήσεις ασφαλείας στην Ελλάδα έναντι της τουρκικής παραβατικότητας και της τουρκικής προκλητικότητας. Και αυτό προφανώς δεν αφορά μόνο τη Γαλλία, αυτό αφορά συνολικά την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τούτη την ώρα συζητάμε για το πώς θα δώσουμε εγγυήσεις ασφαλείας στη Φινλανδία και στη Σουηδία που θέλουν γι’ αυτό τον λόγο να μπουν στο ΝΑΤΟ, έναντι του κινδύνου που αισθάνονται από τη Ρωσία. Η Ελλάδα δεν αισθάνεται κίνδυνο από την Τουρκία; Που είναι χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι και  χώρα του ΝΑΤΟ και απειλείται από μια χώρα-σύμμαχο στο ΝΑΤΟ;

Άρα, πρέπει να δοθούν και στην Ελλάδα εγγυήσεις ασφαλείας. Και, αν θέλετε, κατά την άποψή μου, χωρίς να είναι αναγκαίο αυτό να σημαίνει τη δαπάνη πολλών δισεκατομμυρίων ευρώ από μια χώρα η οποία, ας μην ξεχνάμε, έχει ένα πολύ μεγάλο δημόσιο χρέος.

• Αυτές οι εγγυήσεις ασφαλείας από τους Ευρωπαίους εταίρους, πιστεύετε ότι είναι και το αντεπιχείρημα στην κριτική που ασκείται συχνά στον ΣΥΡΙΖΑ για τις απόψεις σας για τα εξοπλιστικά; 

-Οι απόψεις  μας για τα εξοπλιστικά -δεν ξέρω ποια ακριβώς είναι αυτή η κριτική στην οποία αναφέρεστε- διότι εμείς έχουμε μιλήσει για την ανάγκη η χώρα να έχει υψηλού επιπέδου άμυνα, αποτρεπτική ικανότητα. Μιλάμε όμως για την επαρκή άμυνα. Μιλάμε για την ανάγκη να μην υπάρχουν σπατάλες οι οποίες θα εκτρέψουν για άλλη μια φορά δημοσιονομικά τη χώρα

Διότι όλοι ζήσαμε το πώς φτάσαμε εκεί που φτάσαμε και το πώς χρεοκοπήσαμε. Και ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση, ξέρετε, μέτραγε και το τελευταίο ευρώ. Παρ’ όλα αυτά, ήμασταν εμείς αυτοί που προχωρήσαμε ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16 σε δεκάδες αεροσκάφη τα οποία παίζουν έναν καθοριστικό ρόλο στην υπεράσπιση της κυριαρχίας της χώρας, προσέχοντας όμως αυτές οι συμβάσεις να γίνουν με έναν τρόπο που αντέχει δημοσιονομικά η χώρα.

Ξαφνικά, απ’ τη μια μέρα στην άλλη κι από εκεί που ήμαστε να μετράμε και το τελευταίο ευρώ, βρεθήκαμε να συμπεριφερόμαστε ως νεόπλουτοι και να μετράμε δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων σε ενίσχυση σε οπλικά συστήματα. Κάποια από αυτά είναι πολύ σημαντικά και ενδεχομένως αναγκαία, κάποια άλλα ενδεχομένως θα μπορούσαν να είχαν περιοριστεί, δεδομένων των συνθηκών των δημοσιονομικών.

Ή θα μπορούσαν κάποια χρήματα να είχαν δοθεί στον εξοπλισμό με πιο σύγχρονα μέσα όπως τα UAV, που παίζουν καθοριστικό ρόλο, για να ενισχύσουν την υλικοτεχνική υποδομή και το ανθρώπινο δυναμικό των Ενόπλων Δυνάμεων που δεν βρίσκεται στην καλύτερη δυνατή κατάσταση μισθολογικά, ενώ την ίδια στιγμή βλέπετε ότι φτάσαμε σε εξοπλισμούς που έχουν μια αύξηση τρομακτική σε σχέση με αυτά που δίναμε το προηγούμενο διάστημα. Αυτή είναι η κριτική μας και νομίζω είναι μια κριτική υπεύθυνη και πατριωτική.

• Είναι σαφές. Μιλώντας τώρα για την οικονομία, θεωρείτε ότι έχει κλείσει ο κύκλος λιτότητας στην Ευρώπη; Που σε μεγάλο βαθμό έπληξε και την ευρωπαϊκή πολιτική συνοχή της. Σας το ρωτάω αυτό διότι προσφάτως ο κ. Βέμπερ επέκρινε έντονα την ισπανική σοσιαλιστική κυβέρνηση  για διόγκωση του χρέους ξανά, για την αύξηση των δημοσίων δαπανών.

-Δεν αλλάζει χούγια ο κ. Βέμπερ, βλέπω, του έχει μείνει από την περίοδο της κρίσης στην Ελλάδα. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή τη περίοδος λιτότητας έχει παρέλθει. Σίγουρα υπάρχουν δυνάμεις οι οποίες  θα επιμένουν να επαναφέρουν αποτυχημένες στρατηγικές στο τραπέζι. Δεν έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους. Αλλά θέλω να πιστεύω ότι έχει περάσει και η Ευρωπαϊκή Ένωση έκανε πολύ σημαντικά βήματα για την αντιμετώπιση της πανδημικής κρίσης, που αν τα είχε κάνει από το 2008-2009, όταν ξεκίνησε η κρίση η οικονομική, θα είχε αποφύγει πάρα πολλές κακοτοπιές.

Δεν θα είχαμε περάσει όλη αυτή την περιπέτεια και αυτή τη διάρρηξη της συνοχής της με την επιθετική και πολλές φορές εκδικητική στάση των βόρειων κρατών έναντι των κρατών  του ευρωπαϊκού νότου.

Σίγουρα θα βρεθούμε το επόμενο διάστημα μπροστά στην ανάγκη κάποια στιγμή να ξαναδούμε ισοσκελισμένους ισολογισμούς, δεν υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό. Αλλά νομίζω ότι το κρίσιμο που πρέπει να απασχολεί τούτη την ώρα τις οικονομικές ηγεσίες της Ευρώπης είναι η αναπτυξιακή προοπτική και η κοινωνική συνοχή. Και βεβαίως τούτη την ώρα, πώς θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πληθωριστική τάση που υπάρχει και το πώς θα αποφύγουμε την παγίδα του στασιμοπληθωρισμού.

Άρα, χρειάζεται για ένα μεγαλύτερο διάστημα απ’ ό,τι είχε προβλεφθεί επεκτατικές πολιτικές. Χρειάζεται να διατηρηθεί αυτό που ονομάστηκε ρήτρα διαφυγής, πρέπει να επεκταθεί χρονικά. Χρειάζεται αναθεώρηση του Συμφώνου Σταθερότητας, που ήταν προσαρμοσμένο σε μια άλλη αντίληψη για την οικονομία και για την προοπτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τούτη την ώρα νομίζω ότι χρειαζόμαστε ένα Σύμφωνο Βιώσιμης Ανάπτυξης και σύγκλισης που πρέπει να έχει κοινωνικά κριτήρια και όχι μόνο κριτήρια που αφορούν τα δημοσιονομικά.

Πρέπει να δούμε πώς θα πάμε σε μια προοπτική σύγκλισης με κοινωνική συνοχή, πώς θα έχουμε μείωση της ανεργίας, πώς θα έχουμε έναν κατώτατο μισθό ο οποίος θα δίνει προοπτική στους νέους ανθρώπους, πώς θα έχουμε παραγωγικότητα στην ευρωπαϊκή οικονομία. Αυτά είναι τα κρίσιμα, κατά την άποψή μου. Αλλά σίγουρα πάντοτε θα υπάρχουν οι δυνάμεις που θα θέλουν να μας γυρίσουν πίσω.

• Να μιλήσουμε λίγο για την Ελλάδα συγκεκριμένα και το χρέος της Ελλάδας, το οποίο είναι δυσθεώρητο. Η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί νέο μνημόνιο;

-Η επόμενη κυβέρνηση, και αυτή η κυβέρνηση και η επόμενη κυβέρνηση και η μεθεπόμενη κυβέρνηση δεν θα χρειαστεί νέο μνημόνιο διότι υπήρξε μια κυβέρνηση που ρύθμισε το χρέος και έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια. Πιστεύω οριστικά, γιατί θέλω, όπως είπα πιο πριν, να πιστεύω ότι αυτός ο κύκλος έχει κλείσει για την Ευρώπη. Αλλά ειδικά για την Ελλάδα, το μεγάλο πλεονέκτημα της χώρας είναι η ρύθμιση του χρέους, ότι έχουμε ακόμα για 7-8 χρόνια έναν καθαρό διάδρομο πολύ χαμηλών αποπληρωμών.

Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το χρέος παραμένει υψηλό, τούτη την ώρα όμως ο μεγάλος κίνδυνος για την Ευρώπη δεν είναι η Ελλάδα, ο κίνδυνος είναι η Ιταλία που έχει πάρα πολύ μεγάλες αποπληρωμές στο επόμενο διάστημα. Αυτό ίσως είναι η σημαντικότερη παρακαταθήκη της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ για τις τρέχουσες γενεές στη χώρα, αρκεί αυτή τη μεγάλη παρακαταθήκη να μη το σκορπίσουμε, να μην την ξοδέψουμε. Και το διάστημα αυτό να μη συνεχίσουμε αλόγιστα να σπαταλάμε τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας, τους πόρους και να δημιουργούμε συνθήκες κοινωνικής κρίσης εκ νέου.

Διότι το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα τώρα νομίζω ότι είναι το κοινωνικό πρόβλημα. Ξέρετε, είναι συντριπτική η σύγκριση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες σε σχέση με την τιμή του πληθωρισμού, το πόσο τρέχει ο πληθωρισμός και το εισόδημα. Η Ελλάδα έχει 11,2% πληθωρισμό, σχεδόν 2,5 μονάδες πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, τη στιγμή που έχει αν όχι το χαμηλότερο, ένα από τα χαμηλότερα εισοδήματα όχι μόνο στην ευρωζώνη, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι μια συνθήκη η οποία αναπόφευκτα μας οδηγεί σε κοινωνική κλιμάκωση και κρίση. Κι αυτό είναι το πρώτιστο  που πρέπει ν’ αποτρέψουμε.

• Πάμε στο θέμα των εκλογών. Θα ξεκινήσουμε όμως πριν, από  τις γαλλικές εκλογές οι οποίες προκάλεσαν πολιτικό σεισμό στη Γαλλία, στις κοινοβουλευτικές αναφέρομαι. Θεωρείτε ότι το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών, η ακυβερνησία που υπάρχει αυτή τη στιγμή στη Γαλλία, πλήττουν την αξιοπιστία του Μακρόν σ’ ευρωπαϊκό επίπεδο; Επίσης, τι έκανε λάθος ο Μακρόν και ξαφνικά έχουμε τη Λεπέν με 89 έδρες στη γαλλική Βουλή;

-Νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό ο Εμμανουέλ Μακρόν πλήρωσε το γεγονός ότι παραμέλησε την κοινωνία και τις ανάγκες της. Ότι επέμεινε σε μια  νεοφιλελεύθερης κοπής οικονομική πολιτική η οποία διεύρυνε τις ανισότητες. Και πλήρωσε, αν θέλετε, και την «αλαζονεία», την πολιτική αλαζονεία να θεωρεί ότι ακριβώς επειδή οι βασικοί πολιτικοί του αντίπαλοι προέρχονται από τα λεγόμενα άκρα του πολιτικού φάσματος, δεν θα κινδυνεύσει.

Μπορεί όντως αυτό να ήταν ή αιτία που επανεκλέχθηκε Πρόεδρος, έχοντας κατακερματίσει τον λεγόμενο μεσαίο πολιτικό χώρο, αλλά το βρήκε μπροστά του.  Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το φαινόμενο που βλέπουμε σήμερα στη Γαλλία, είναι το πρώτο από μια σειρά παρόμοια που θα δούμε το επόμενο διάστημα οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Διότι οφείλεται και στις πολιτικές επιλογές, τις νεοφιλελεύθερες, τις οικονομικές αλλά και στην κρίση της ακρίβειας, στις επιπτώσεις του πολέμου στην Ουκρανία σε μεγάλο βαθμό.

Ο Μακρόν ίσως όμως είναι τυχερός, διότι πρόλαβε, οι εκλογές του ήταν σχετικά νωρίς οι προεδρικές. Και νομίζω ότι από δω και στο εξής θα δούμε μια σειρά από κυβερνήσεις, παρά τις προβλέψεις και την πίστη που μπορεί να έχουν στον εαυτό τους ότι θα κυβερνούν για πάντα, θα βλέπουν εκλογικά αποτελέσματα τα οποία θα κάνουν πολλούς να τρίβουν τα μάτια τους.

• Και στον Μελανσόν συγκεκριμένα ο οποίος  θα είναι πλέον η επίσημη αξιωματική αντιπολίτευση στη Γαλλία, κάποτε είχε ζητήσει βέβαια και τη διαγραφή σας από τη Ευρωπαϊκή Αριστερά, τώρα τι του λέτε;

-Τι του λέμε; Καλή επιτυχία. Ο Μελανσόν είναι μια ιδιαίτερη προσωπικότητα, μια έντονη προσωπικότητα. Έχω διαφωνήσει μαζί του σε καίρια ζητήματα, αλλά νομίζω ότι αυτή τη στιγμή πέτυχε κάτι σημαντικό και οφείλω να του το πιστώσω: Πέτυχε να δημιουργήσει μια ευρύτατη συσπείρωση από την Αριστερά της Αριστεράς ως τη Σοσιαλδημοκρατία. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί μια ελπίδα.  Άλλωστε, η Αριστερά μόνο μέσα από την ενότητα μπορεί να δημιουργήσει προϋποθέσεις νίκης. Δεν κατάφερε να νικήσει, δεν ήταν εύκολο να συμβεί αυτό παρά τους μεγαλεπήβολους στόχους, αλλά είναι σημαντικό να υπάρχει μια ισχυρή αριστερή αντιπολίτευση που να διεκδικεί από τον Πρόεδρο Μακρόν μια πολιτική πιο στοχευμένη κοινωνικά, που θα σταματήσει να διευρύνει τις ανισότητες αλλά θα κοιτάξει το πώς θα τις αμβλύνει.

• Πάμε και στις εκλογές στην Ελλάδα τώρα, κύριε Πρόεδρε. Απ’ ό,τι φαίνεται, πάμε σε πρόωρες εκλογές, ο σχηματισμός κυβέρνησης θα είναι πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό. Βγαίνουν τα νούμερα για μια  προοδευτική κυβέρνηση; Κι αν θα μπορούσατε να μας προσδιορίσετε από τα κόμματα που έχουμε αυτή τη στιγμή μέσα στη Βουλή, ποιος είναι ο προοδευτικός.

-Νομίζω ότι οφείλουμε να σεβαστούμε τον αυτοπροσδιορισμό του καθενός. Συνεπώς, όποιος αυτοπροσδιορίζεται ως προοδευτικός, καλώς προσδιορίζεται. Από ‘κει και πέρα, ξέρετε, για μένα το κρίσιμο είναι να γίνει μια συζήτηση, πού συμφωνούμε και  πού διαφωνούμε, τι θέλουμε να κάνουμε, τι δεν θέλουμε να κάνουμε. Αυτό είναι το κρίσιμο.

Δυστυχώς, αυτό δεν έχει ξεκινήσει ακόμα, όχι με δική μου ευθύνη. Αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά την προοπτική  μιας προοδευτικής κυβέρνησης, κυρίως εξαιτίας της επιλογής του ΠΑΣΟΚ–ΚΙΝΑΛ να μην ανοίξει τα χαρτιά του, τα προγραμματικά του χαρτιά, για λόγους προεκλογικής σκοπιμότητας. Το σέβομαι,  κάποια στιγμή όμως θα αναγκαστεί να τα ανοίξει.

Αυτή τη στιγμή χρειάζεται η χώρα μια  προοδευτική κυβέρνηση να σταματήσει αυτόν τον εφιάλτη, να σταματήσει αυτή την κατηφόρα. Διότι αυτή τη στιγμή, είπα και πιο πριν, η ελληνική κοινωνία περνά μεγάλη κρίση. Τα νοικοκυριά δεν μπορούν να βγάλουν τον μήνα, στην 3η εβδομάδα του μήνα, σύμφωνα με τις έρευνες, κατά μέσο όρο τη 19η μέρα του μήνα, μένουν από ρευστότητα. Οι λογαριασμοί του ρεύματος έχουν δημιουργήσει μια εκρηκτική κατάσταση, διότι σε όλη την Ευρώπη είχαμε ενεργειακό πληθωρισμό αλλά είχαμε κατά μέσο όρο 39%. Στην Ελλάδα ξέρετε πόσο είχαμε; 62%.

Αυτό το 23% παραπάνω, είναι πληθωρισμός Μητσοτάκη. Είναι οι πολιτικές επιλογές που έκανε και η αντίληψη που είχε και έχει ότι τα πάντα μπορεί να τα ρυθμίζει η αγορά και ότι τα πάντα πρέπει να κρίνονται όχι με  βάση και στόχευση την κοινή ωφέλεια, αλλά με τις τιμές στο ταμπλό του Χρηματιστηρίου και ότι, εν τοιαύτη περιπτώσει, δεν μπορούμε να παρέμβουμε στα μεγάλα κέρδη των επιχειρήσεων.

Και βρεθήκαμε με πρωταθλήτρια μια Δημόσια, υποτίθεται Επιχείρηση, τη ΔΕΗ, σ’ ένα τρομακτικό ράλι αισχροκέρδειας στην ενέργεια, όπου έχουν βγάλει πάνω από 1,5 δισ. υπερκέρδη. Αν αθροίσουμε τα υπερκέρδη που έχουμε αυτή τη στιγμή στα διυλιστήρια, τα υπερκέρδη που έχουμε στη Δημόσια Επιχείρηση  Αερίου, μιλάμε ότι έχει γίνει μια τρομακτική αφαίμαξη από κάθε νοικοκυριό και κάθε επιχείρηση. Και αυτό είναι το 22% επιπλέον στον ενεργειακό πληθωρισμό που έχει την υπογραφή Μητσοτάκη.

• Ο κόσμος εστιάζει στα νούμερα. Κάποιος που θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, θα πρέπει να ξέρει με ποιον  θέλει να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα, στην Ελλάδα έγινε ολόκληρη συζήτηση για το αν θα ξανασυνεργαστείτε με τον κ. Βαρουφάκη, π.χ. Θα συνεργαστείτε ξανά με τον κ. Βαρουφάκη;

-Δε μπορώ να γνωρίζω αν ο κ. Βαρουφάκης θα είναι στη Βουλή ή όχι. Και δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοι θα είναι οι συσχετισμοί. Εγώ αυτό το οποίο γνωρίζω τούτη την ώρα με απόλυτη σαφήνεια, είναι ότι αν θέλουμε να υπάρξει πολιτική αλλαγή στη χώρα και μια κυβέρνηση η οποία θα νοιαστεί, μέσα σε δύσκολες συνθήκες, αλλά θα νοιαστεί για το συμφέρον των πολλών και όχι για τα κέρδη των λίγων, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μ’ έναν τρόπο: Αν στις εκλογές με απλή αναλογική βγει πρώτο κόμμα το ΣΥΡΙΖΑ.

Αν στις εκλογές με απλή αναλογική βγει πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, τότε είναι βέβαιο ότι θα ανοίξει ο δρόμος για τη συγκρότηση της προοδευτικής κυβέρνησης, με όσες δυνάμεις μπορούν να συμβάλλουν ώστε να διαμορφωθεί η κοινοβουλευτική πλειοψηφία από την πρώτη Κυριακή, χωρίς να χρειαστεί να πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση.

• Υπάρχουν προϋποθέσεις ή συνθήκες που θα κάνατε συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία;

-Όχι. Και το λέω όχι με κάποια ένταση φορτισμένη από το κλίμα της αντιπαράθεσης, αλλά γιατί εγώ που πιστεύω βαθιά στις κυβερνήσεις συνεργασίας και είμαι αυτός που ψήφισε την απλή αναλογική, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες -προσέξτε, με κατηγορεί ο κ. Μητσοτάκης ότι το εκλογικό σύστημα φέρνει αστάθεια. Οι επιλογές των κομμάτων φέρνουν την  αστάθεια. Η κουλτούρα της μη συνεργασίας φέρνει την αστάθεια. Η λογική των αυτοδύναμων κυβερνήσεων, που τελικά οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις μας χρεοκόπησαν, δεν μας χρεοκόπησαν οι κυβερνήσεις  συνεργασίας.

-Άρα, λοιπόν, έλεγα εγώ που είμαι οπαδός της άποψης των συνεργασιών, πιστεύω ότι υγιείς συνεργασίες δεν είναι μεταξύ των δυο βασικών πόλων του πολιτικού συστήματος, είναι έκαστου πόλου κάθε φορά, του ενός εκ των δύο, με δυνάμεις με τις οποίες μπορεί να βρίσκει προγραμματική σύγκληση. Η συνεργασία των δυο βασικών πόλων μπορεί να συμβεί μονάχα σε πάρα πολύ έκτακτες περιόδους εθνικού κινδύνου, εθνικής ανάγκης. Ας ευχηθούμε όλο ότι δεν θα ζήσουμε τέτοιες περιόδους.

• Πάντως με το ΠΑΣΟΚ, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, με τον κ. Ανδρουλάκη συγκεκριμένα, δεν υπάρχει κάποιος δίαυλος επικοινωνίας για μια μελλοντική μετεκλογική συνεργασία.

Δεν θα μπορούσε να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας, στο βαθμό που είμαστε δυο κόμματα.

• Που βρίσκεστε όμως μαζί στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα.

-Είμαστε δυο κόμματα τα οποία αυτή τη στιγμή δεν θα κατέβουμε μαζί  στις εκλογές. Άρα, διεκδικούμε με ανταγωνιστικό τρόπο την ψήφο των πολιτών.

• Οι Ευρωσοσιαλιστές τι σας λένε όμως, δεδομένου ότι υπάρχει το παράδειγμα της προοδευτικής κυβέρνησης στην Ισπανία, στην Πορτογαλία, σε μεγάλο βαθμό και στη Γερμανία;

-Οι Ευρωσοσιαλιστές είναι προφανές ότι θα επιθυμούσαν μια κυβέρνηση προοδευτική στην Ελλάδα με τη συνεργασία  του μεγαλύτερου κόμματος της ευρύτερης Αριστεράς, με το  μικρότερο κόμμα του χώρου αυτού της Κεντροαριστεράς. Αυτό θα επιθυμούσαν, είναι προφανές.

• Και μια τελευταία ερώτηση από το Πορτογαλικό Πρακτορείο Ειδήσεων: Τι γίνεται με την ελευθερία Τύπου στην Ελλάδα; είχαμε πρόσφατα την έκθεση των «Δημοσιογράφων χωρίς σύνορα», είχαμε  την υπεραντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης, είχαμε την παρέμβαση της κ. Γιούροβα. Πού πάμε;

-Δεν είναι καθόλου αισιόδοξα όλα όσα συμβαίνουν στη χώρα. Είναι ντροπιαστικά, θα έλεγα, να κατατάσσεται η χώρα στην 108η θέση για την ελευθερία του Τύπου, στην τελευταία θέση μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών, ακόμα χαμηλότερα κι από την Ουγγαρία του Όρμπαν και ανάμεσα σε χώρες του τρίτου κόσμου. Δεν είναι  καθόλου καλό αυτό που συμβαίνει.

Νομίζω ότι  ο κ. Μητσοτάκης έχει καταφέρει να έχει δυο πρόσωπα. Από τη μια το επιτηδευμένο πρόσωπο ενός φιλοευρωπαίου εκσυγχρονιστή κι από την άλλη, στην πράξη, το πρόσωπο ενός ακραίου λαϊκιστή που διαδήλωνε για τη Συμφωνία  των Πρεσπών και συμμαχούσε με την άκρα Δεξιά προκειμένου να πέσει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Το πρόσωπο ενός πολιτικού που έχει βάλει κάτω από τις φτερούγες του τους ακραίους του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα, των «ορφανών» του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, Βορίδη, Γεωργιάδη, Πλεύρη, βασικοί υπουργοί σήμερα. Και ενός κυβερνήτη, ενός πρωθυπουργού που δεν σέβεται τους θεσμούς και που έχει φτάσει στο σημείο να εξαγγέλλει από το βήμα της Βουλής τη δίωξη δημοσιογράφων. Που βγάζει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για να χρηματοδοτεί Μέσα Ενημέρωσης χωρίς κριτήρια με πρόσχημα την πανδημία. Δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Για ένα εκατομμύριο ο καγκελάριος Κουρτς  αναγκάστηκε σε παραίτηση.

Όλα αυτά δεν συνάδουν με μια εικόνα ευρωπαϊκή και όλα αυτά στην Ευρώπη έχουν ξεπεραστεί προ πολλού ως πρακτικές. Είναι λοιπόν πάρα πολύ ανησυχητικό. Εγώ μιλάω και νομίζω συνειδητά μιλάω για ένα καθεστώς που επιχειρεί να στήσει ο κ. Μητσοτάκης και στην ενημέρωση και στον τρόπο που εργαλειοποιεί τη Δικαιοσύνη  και στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται συνολικά απέναντι στη διαφορετική άποψη.

Νομίζω όμως ότι η Ελλάδα  και ο ελληνικός λαός έχουν πολύ ισχυρά αντισώματα δημοκρατίας και θα το λάβει πολύ σοβαρά υπ’ όψιν του όλο αυτό που έχει στήσει ο κ. Μητσοτάκης. Νομίζω, από ένα σημείο και μετά γυρίζει μπούμερανγκ, από ένα σημείο και μετά, το γεγονός ότι δεν υπάρχει διαφορετική άποψη στα ΜΜΕ, δεν μετράει υπέρ του κ. Μητσοτάκη.

Έβγαλε το ΕΣΡ τα ποσοστά προβολής των κομμάτων. 75% το κυβερνόν κόμμα, 16%  η αξιωματική αντιπολίτευση και 9% όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτή η εικόνα, λοιπόν, ούτε τα προσχήματα να μην τηρούνται, είναι μια εικόνα που στο τέλος της ημέρας δεν θα τον ευνοήσει. Εκνευρίζει τους Έλληνες πολίτες αυτή η μονοκαλλιέργεια στην ενημέρωση και αυτή η καθεστωτική αντίληψη.

• Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

-Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Παναγιώτης Λαφαζάνης: «Ο πόλεμος με Τουρκία είναι αναπόφευκτος» (vid)

Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης εξηγεί γιατί ο κίνδυνος πολέμου είναι σοβαρός, επισημαίνει τα λάθη και τις παραλείψεις της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, την ανάγκη αφύπνισης και δράσης.

«Ο πόλεμος με την Τουρκία είναι αναπόφευκτος»… Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης μιλά για τα εθνικά θέματα , επικεντρώνοντας στα ελληνοτουρκικά, αναδεικνύοντας το θανάσιμο κίνδυνο και αποδεικνύοντας ότι ο πατριωτισμός δεν έχει κόμμα, όπως προσπαθούν να πείσουν όσοι τον εμπορεύονται.

 Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης εξηγεί γιατί ο κίνδυνος πολέμου είναι σοβαρός, επισημαίνει τα λάθη και τις παραλείψεις της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, την ανάγκη αφύπνισης και δράσης. 

Μαζί με τον Νότη Μαριά , ο Παναγιώτης Λαφαζάνης υπεγραψαν πριν από μερικές μέρες μια κοινή δήλωση στην οποία μεταξύ άλλων αναφέρουν:

 Κοινή δήλωση Νότη Μαριά - Παναγιώτη Λαφαζάνη: «Μια νέα εθνική στρατηγική ή μια νέα εθνική τραγωδία»;;

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα 9/6/2022,

Ο Νότης Μαριάς πρώην ευρωβουλευτής και ο Παναγιώτης Λαφαζάνης πρώην υπουργός μετά τις πρόσφατες ομιλίες τους στην Σταυρούπολη Θεσσαλονίκης σε συγκέντρωση που διοργάνωσαν παρατάξεις Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης με θέμα: ”Ελληνισμός και γεωστρατηγικές εξελίξεις”, κατά τις οποίες διαπίστωσαν σημαντικές μεταξύ τους συγκλίσεις σε εκτιμήσεις και προτάσεις σχετικά με τις τουρκικές απειλές στο Αιγαίο και την στάση των “συμμάχων” απέναντι στη χώρα μας, αποφάσισαν να προβούν σε κοινή επίκαιρη δήλωση.

Δήλωση Παναγιώτη Λαφαζάνη και Νότη Μαριά: Αμείλικτο το δίλημμα: Μια νέα εθνική στρατηγική ή μια νέα εθνική τραγωδία;

Την ώρα που Ελλάδα και Κύπρος υφίστανται από την πλευρά της Τουρκίας τις πιο εξευτελιστικές εδαφικές διεκδικήσεις και τις πλέον θρασείς απειλές και προκλήσεις στην πρόσφατη ιστορία, κυβέρνηση αλλά και αντιπολίτευση δεν βγάζουν το παραμικρό συμπέρασμα για το πως φτάσαμε ως εδώ και για το τι τραγικό μπορεί να επακολουθήσει.

Η ιστορική εμπειρία από την Μικρά Ασία το 1922 και την Κύπρο το 1974 θέτει πλέον  αμείλικτα το δίλημμα: Μια νέα εθνική στρατηγική ή μια καινούρια εθνική τραγωδία;

Σήμερα μόνο αφελείς ή βαθύτατα εθελόδουλοι δεν θέλουν να αντιληφθούν ότι οι επιλογές του δήθεν κατευνασμού της Τουρκίας και της τυφλής υποτέλειας στα αμερικανονατοϊκά και ευρωενωσιακά κέντρα όχι μόνο δεν έχουν αναχαιτίσει τον έμπρακτο τουρκικό επεκτατισμό και τον συνεχή “αφανή” ακρωτηριασμό κυριαρχικών δικαιωμάτων και κυριαρχίας της Πατρίδας μας, αλλά αντίθετα έχουν αποθρασύνει την Άγκυρα, με αποκορύφωμα την διαρκή και επίσημη προβολή της λεγόμενης “Γαλάζιας Πατρίδας” ως αμετάθετο όραμα και όριο της υπό διαμόρφωση νέας επικυρίαρχης Τουρκίας στο Αιγαίο και την Αν. Μεσόγειο.

Και όμως τα διάφορα εξαρτημένα πολιτικά κέντρα εξουσίας των Αθηνών όχι μόνο δεν βλέπουν αλλά ούτε καν θέλουν να ακούσουν για την ανάγκη ριζικής αλλαγής πορείας. Και μπροστά στις πρωτοφανείς προκλήσεις της απέναντι πλευράς, που φέρνουν την ελληνοτουρκική “σύγκρουση” στο χείλος του πολέμου, το συμπέρασμα που βγάζουν είναι από τη μια πλευρά να εντείνουν την “αποικιοποίηση” της χώρας, κάτι που φαίνεται πιο καθαρά με τις πρόσφατες αντιρωσικές επιλογές των μνημονιακών κομμάτων στον πόλεμο στην Ουκρανία και από την άλλη να επιτείνουν τις σπασμωδικές κινήσεις, με τις οποίες επιχειρούν λεκτικά να απαντήσουν στις έμπρακτες αμφισβητήσεις και επεκτατικές κινήσεις της Τουρκίας.

Αν οι κατεστημένοι κύκλοι έχουν την αυταπάτη ότι έτσι θα αγοράζουν χρόνο για την ειρήνη είναι πικρά γελασμένοι, γιατί με τον τρόπο αυτόν το μόνο που κάνουν είναι να φέρνουν πιο κοντά και υπό χειρότερους όρους τον πόλεμο.

Η Ελλάδα, αν θέλουμε να επιβιώσει σε αυτά που τραγικά βιώνει και κυρίως σε όλα όσα πιο επικίνδυνα έρχονται, οφείλει να αλλάξει ριζικά πορεία αναδεικνύοντας μια νέα εθνική ηγεσία χωρίς δεσμεύσεις και εξαρτήσεις από ξένα κέντρα και ολιγαρχίες,  που θα υπηρετεί τα πραγματικά συμφέροντα του Ελληνικού λαού.

Μια νέα εθνική ηγεσία η οποία  θα εφαρμόσει μια νέα εθνική στρατηγική που θα στηρίζεται στην ανάπτυξη και στην παραγωγική απογείωση της οικονομίας, στην κοινωνική δικαιοσύνη και στη δίκαιη κατανομή του παραγόμενου πλούτου  καθώς και σε νέες πολυδιάστατες εξωτερικές, αμυντικές και ενεργειακές διεθνείς σχέσεις που να υπηρετούν αποκλειστικά τον Ελληνικό λαό και οι οποίες να συμπεριλαμβάνουν τις απαραίτητες απαράβατες κόκκινες εθνικές γραμμές, μαζί με την ταυτόχρονη  ταχεία προετοιμασία για την έμπρακτη υποστήριξή τους.

Οι καιροί ου μενετοί!

Αλέξης Τσίπρας: «Mετά τις εκλογές το πάρτι θα τελειώσει» - Συνέντευξη στην "Εφημερίδα των Συντακτών" που κυκλοφορεί.

«Aν η χώρα αναπνέει ακόμη με το κεφάλι έξω απ΄το νερό είναι γιατί αφήσαμε το χρέος ρυθμισμένο, τα ταμεία γεμάτα και την οικονομία σε αναπτυξιακούς ρυθμούς»

Στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ «είναι να είμαστε πρώτοι με διαφορά από τη ΝΔ», τονίζει ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη του στην "Εφημερίδα των Συντακτών", σημειώνοντας ότι «αυτή είναι η μοναδική δυνατότητα για την πολιτική αλλαγή». Διότι, προσθέτει, αν η ΝΔ έρθει πρώτη «όλο το οικονομικό κατεστημένο που, σε αντίθεση με τη πλειοψηφία της κοινωνίας, ευνοείται από μια κυβέρνηση Μητσοτάκη, θα ρίξει όλο του το βάρος προκειμένου να υπάρξει και νέα κυβέρνηση Μητσοτάκη».

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπογραμμίζει ότι «συνεπώς μόνο με καθαρή πρωτιά ΣΥΡΙΖΑ και ισχυρή εντολή από τους ψηφοφόρους για πολιτική αλλαγή μπορούμε να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση. Και μάλιστα από τις πρώτες εκλογές». Ασκεί δριμεία κριτική στην κυβέρνηση Μητσοτάκη και δηλώνει βέβαιος για το αποτέλεσμα των εκλογών κυρίως διότι, όπως αναφέρει, έχει εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό. «Ποτέ δεν ήμασταν τόσο έτοιμοι. Γιατί στην αποφασιστικότητά μας να βάλουμε την Ελλάδα σε ένα δρόμο δικαιοσύνης και προόδου, έχει προστεθεί ένα σημαντικό πολιτικό μέγεθος: Η εμπειρία μας, θετική και αρνητική, από τη διακυβέρνηση». Προσθέτει πως «το αν η χώρα σήμερα αναπνέει ακόμη με το κεφάλι έξω απ΄το νερό είναι γιατί η δική μας διαχειριστική ικανότητα άφησε το χρέος ρυθμισμένο, τα ταμεία γεμάτα και την οικονομία σε αναπτυξιακούς ρυθμούς» και συνεπώς «σήμερα δεν είμαστε πια μόνο η Αριστερά των ιδεών και των αξιών αλλά και της  αποτελεσματικότητας στη διακυβέρνηση, που θέλει, ξέρει, και μπορεί». Ερωτηθείς για τη σύνθεση της προοδευτικής κυβέρνησης, αναφέρει ότι δεν θα είναι κυβέρνηση του κόμματος, αλλά με ρίζες στην κοινωνία, «η πρώτη στην ιστορία με τέτοια συμμετοχή γυναικών, νέων, ανθρώπων της εργασίας, της δημιουργίας, της επιστήμης και της αγοράς»

Η "Εφημερίδα των Συντακτών" που κυκλοφορεί το Σαβατοκύριακο.

Ο Αλέξης Τσίπρας τονίζει ότι με ευθύνη του κ. Μητσοτάκη έχει δημιουργηθεί εκλογικό κλίμα στη χώρα και πως «η τελευταία του δήλωση, με την οποία φορτώνει στον ΣΥΡΙΖΑ τις ευθύνες για τις πρόωρες εκλογές, πέρα από το βάναυσα αντιδημοκρατικό της χαρακτήρα, επιβεβαιώνει την κοινή υποψία, ή καλύτερα πεποίθηση».

Σχολιάζει πως, όμως, ο πρωθυπουργός δεν το λέει καθαρά και πως «προτιμά να συντηρεί τη θολούρα, να παίζει με φόβους και προσδοκίες, να χρησιμοποιεί ακόμα και τις εκλογές, κορυφαία στιγμή της δημοκρατίας, με αντιδημοκρατικό τρόπο», τονίζοντας ότι «αυτό είναι που προκαλεί παρατεταμένη αστάθεια, παράλυση του κρατικού μηχανισμού, παύση πρωτοβουλιών και στάση αναμονής στην αγορά». Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης εξηγεί ότι μπροστά σε αυτά αποφάσισε να καταθέσει τις σχετικές προτάσεις που διατύπωσε προς τον πρωθυπουργό, όμως η απάντηση του κ. Μητσοτάκη, δια του κυβερνητικού εκπροσώπου, «ήταν ένα συκοφαντικό παραλήρημα εναντίον μου και εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ».

Ερωτηθείς σχετικά ο κ. Τσίπρας θέτει το ερώτημα τι εννοεί ο κ. Ανδρουλάκης όταν μιλάει για σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση. «Με ποιο πρόγραμμα και ποιες δυνάμεις;», προσθέτει, τονίζοντας ότι «καλό είναι κάποια στιγμή να πάψουμε να μιλάμε με ταμπέλες και να μιλήσουμε επί της ουσίας για πρόγραμμα και συγκεκριμένες πολιτικές».

«Στην πολιτική κανένας δεν μπορεί να κρύβεται για πάντα. Και το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ έρχεται η ώρα να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει», αναφέρει. «Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ», συνεχίζει, «δεν συμφωνώ ότι ένα μέρος του δεν βλέπει με καλό μάτι τις συνεργασίες. Οι συνεργασίες είναι μια από τις θεμελιώδεις αντιλήψεις μας, εξ ου και θεσπίσαμε την απλή αναλογική».

Ασκώντας έντονη κριτική στον πρωθυπουργό και την κυβέρνηση αναφέρει ότι τα πράγματα είναι «εξαιρετικά άσχημα, γιατί η πολιτική Μητσοτάκη μεγέθυνε και πολλαπλασίασε τις συνέπειες της πανδημικής, της ενεργειακής και της  πληθωριστικής κρίσης» με αποτέλεσμα «αρνητικές πρωτιές σε όλη την Ευρώπη» σε όλους τους κρίσιμους δείκτες. Τον κατηγορεί για νεοφιλελεύθερη αντίληψη με παρέμβασης του κράτους στην αγορά, που δεν αντιλαμβάνεται την αξία της κοινής ωφέλειας και τις ανάγκες της κοινωνίας παρά μόνο τις χρηματιστηριακές αξίες. «Δεν πρόκειται ούτε κατά διάνοια να συνεχίσουμε την πολιτική του κ. Μητσοτάκη, που κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους, τους φτωχούς φτωχότερους και οδηγεί στην πλήρη κοινωνική κατεδάφιση», τονίζει, επαναλαμβάνοντας ότι «μπορεί να μην είμαστε σε θέση να υποσχεθούμε ότι την επόμενη τετραετία θα φέρουμε τον σοσιαλισμό, αλλά δεσμευόμαστε ότι θα σώσουμε τη κοινωνία από τη βαρβαρότητα».

Ο πρώην πρωθυπουργός λέει ότι «αδικήσαμε τη μεσαία τάξη» όμως δεν το έκανε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ «από καπρίτσιο», «ούτε γιατί θέλαμε να φτιάξουμε δικό μας ταμείο με απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς σε ημέτερους». «Δεν ήταν δική μας επιλογή. Δεν ήταν καν επιλογή. Ήταν εξαναγκασμός. Δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να πετύχουμε έναν στόχο εθνικό», την έξοδο από το καθεστώς επιτροπείας και χρεοκοπίας, υποστηρίζει. Σημειώνει ότι «ακριβώς επειδή εμείς παρά τη θέλησή μας αδικήσαμε τη μεσαία τάξη, είμαστε αυτοί που τώρα ερχόμαστε με βαριά ηθική υποχρέωση και με ισχυρή βούληση να αποκαταστήσουμε την αδικία, δίνοντάς της στήριγμα και σανίδα σωτηρίας από τη τρικυμία στην οποία βρίσκεται σήμερα εξαιτίας, όμως, όχι αναγκαστικών επιλογών, όπως την εποχή των μνημονίων, αλλά συνειδητών επιλογών του κ. Μητσοτάκη». Κατηγορεί τον πρωθυπουργό ότι προεκλογικά «εξαπάτησε ξεδιάντροπα» τη μεσαία τάξη και πως σήμερα μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να εγγυηθεί αύξηση διαθέσιμου εισοδήματος, αντιμετώπιση της ακρίβειας, χτύπημα των καρτέλ, αύξηση μισθών, διαγραφή πανδημικών χρεών, στήριξη συνταξιούχων, χρηματοδοτικά εργαλεία και στήριξη μικρομεσαίων επιχειρήσεων».

Επιπλέον κατηγορεί την κυβέρνηση ότι «δημιούργησε έναν μηχανισμό ανακατανομής του δημόσιου χρήματος υπέρ των θολών συμφερόντων και των δικών της παιδιών». Μιλά για ένα «καθεστώς πειρατείας, που διαλύει όχι μόνο την οικονομία, αλλά και την κοινωνική συνοχή» και δηλώνει προς «όλους τους νομείς και διανομείς του δημόσιου χρήματος, ότι μετά τις επόμενες εκλογές, όποτε και αν αυτές γίνουν, το πάρτι θα τελειώσει». «Για να χρησιμοποιήσω μια άκομψη φράση που άλλοι πριν από μένα χρησιμοποίησαν: Οι νταβατζήδες τέλος», αναφέρει, προσθέτοντας ότι σήμερα «δεν είναι ούτε 2004 για να κρυφτούν πίσω από την επίπλαστη ευημερία, ούτε 2015 για να επιχειρήσουν ξανά να κρυφτούν πίσω από τη ζεστή αγκαλιά της τρόικα».

Με αφορμή την τροπολογία ΣΥΡΙΖΑ για τις δηλώσεις πόθεν έσχες, για υποχρεωτική δήλωση όχι μόνο του ύψους των δανείων αλλά και των ρυθμίσεών τους, ο κ. Τσίπρας αναφέρει μεταξύ άλλων ότι η διαδικασία τού πόθεν έσχες «βαθαίνει τη δυσπιστία των πολιτών στο πολιτικό μας σύστημα, αφού λειτουργεί ως πλυντήριο για το πολιτικό προσωπικό, διότι δηλώνεται το "έσχες" αλλά όχι το "πόθεν"». Προσθέτει ότι προκύπτει και βαθιά ηθικό ζήτημα αφού «την ώρα που ο κόσμος πνίγεται στα χρέη και βγαίνουν στο σφυρί ακόμα και πρώτες κατοικίες των πολιτών, η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη καταγράφει ρεκόρ δανεισμού χωρίς μάλιστα κανείς να γνωρίζει εάν και πώς αποπληρώνονται αυτά τα χρέη». Αναφέρει ότι ο πρωθυπουργός μαζί με τους υπουργούς κατέχουν συνολικά 829 ακίνητα, 17 εκατ. ευρώ καταθέσεις και 13 εκατ. ευρώ δάνεια, για να καταλήξει ότι «η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει τεράστια απόσταση από τα πραγματικά προβλήματα του κόσμου».

Κληθείς να σχολιάσει την παραπομπή του Νίκου Παππά στο Ειδικό Δικαστήριο, ο κ. Τσίπρας αναφέρει ότι «ο κ. Μητσοτάκης κατ' εντολή των καθ' έξιν και για δεκαετίες πειρατών των δημόσιων συχνοτήτων και "ολιγαρχών" της ενημέρωσης, εκδικείται στο πρόσωπο του Νίκου Παππά την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί τους υποχρέωσε να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη». «Οι ένοχοι καταδιώκουν τους αθώους που προστάτευσαν την περιουσία και το χρήμα του ελληνικού λαού», τονίζει.

Μιλώντας για τις διαδικασίες προς το συνέδριο, την εκλογή αρχηγού, την αύξηση των μελών του κόμματος, δηλώνει υπερήφανος για την επιτυχία του στόχου της αντιστοίχισης του κομματικού με τον κοινωνικό ΣΥΡΙΖΑ, όπως αναφέρει, σημειώνοντας ότι «τώρα προέχει να δώσουμε σε όλο αυτό το θαυμάσιο κόσμο το ρόλο που του αξίζει στη διαμόρφωση της πολιτικής μας, στις καθημερινές μάχες, στην εκλογική αναμέτρηση που έρχεται». Σχετικά με τα εσωκομματικά υπογραμμίζει ότι «σήμερα πάμε για μια μεγάλη και κρίσιμη μάχη πιο ενωμένοι και πιο αποφασισμένοι από ποτέ».

Εξωτερική Πολιτική  

Μιλώντας για την εξωτερική πολιτική ο κ. Τσίπρας κατηγορεί τον κ. Μητσοτάκη ότι «ασκεί μια ΙΧ εξωτερική πολιτική» και πως «αυτό εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για την πατρίδα μας». Αναφέρει ότι με την «χωρίς ενημέρωση» αποστολή οπλισμού στην Ουκρανία αποφάσισε «να κάνει την Ελλάδα από μέρος της ειρήνης μέρος του πολέμου» και ότι «αποφάσισε επίσης να αλλάξει το δόγμα της εξωτερικής μας πολιτικής, που διαχρονικά στη μεταπολίτευση ήθελε την Ελλάδα πυλώνα σταθερότητας και γέφυρα ειρήνης στην περιοχή, επαναφέροντας το δόγμα του προκεχωρημένου φυλακίου, της εποχής του Παπάγου». Επίσης, τον κατηγορεί ότι «αποφάσισε να αντικαταστήσει την αντίληψη ότι με τους συμμάχους μας οφείλουμε να διαπραγματευόμαστε με γνώμονα τα εθνικά μας συμφέροντα, με την αντίληψη ότι στους συμμάχους μας οφείλουμε να είμαστε πιστοί και δεδομένοι». Υπογραμμίζει ότι «καμιά ασφάλεια δεν εμπνέει το προκεχωρημένο φυλάκιο, αφύλαχτο όμως, ειδικά όταν δεν διεκδικούμε καν εγγυήσεις ασφάλειας από τη πλευρά των συμμάχων μας» και ειδικότερα «όταν ο ρόλος της Τουρκίας αναβαθμίζεται και οι Αμερικανοί παρόλο που εμείς τους τα δώσαμε όλα, ετοιμάζονται να της δώσουν νέα σύγχρονα αεροπλάνα».

Επισημαίνει για τις ελληνοτουρικές σχέσεις ότι όντως είναι μια δύσκολη κατάσταση «καθώς η Τουρκία, που με κάθε τρόπο προωθεί τα αναθεωρητικά της σχέδια, έχει τον τελευταίο καιρό ανεβάσει τις προκλήσεις στην κλίμακα υψηλού κινδύνου». Σημειώνει ότι για να ματαιώσει η χώρα μας τα τουρκικά σχέδια και να αποτρέψει τους κινδύνους για την εθνική μας ακεραιότητα, πρέπει «να σταματήσει πρώτα-πρώτα η ΙΧ εξωτερική πολιτική του κ. Μητσοτάκη και να επανέλθουμε σε μια εθνική στρατηγική με αρχή μέση και τέλος στα ελληνοτουρκικά, με σαφείς κόκκινες γραμμές, ευρωπαϊκές εγγυήσεις και ορίζοντα τη Χάγη». Επίσης, «να επανέλθει η εξωτερική μας πολιτική στο δόγμα της Ελλάδας ως πυλώνα σταθερότητας και γέφυρας ειρήνης» και «διατηρώντας σταθερά την αποτρεπτική μας ισχύ, να κρατάμε με σοβαρότητα και εθνική ευθύνη ανοιχτούς τους διαύλους του διαλόγου με την Τουρκία».

Δημήτρης Κουτσούμπας: «Μόνο η ενίσχυση του ΚΚΕ θα προσφέρει ανάσα στον λαό και θα ανοίξει δρόμο για το αύριο» (vid)

Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας στηλίτευσε ακόμα και την εμπλοκή της Ελλάδας στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στην Ουκρανία και τη μετατροπή της χώρας μας σε ένα απέραντο πολεμικό ορμητήριο.... 

«Η οικονομία έχει κάθε φορά "αντοχές"για να φοροαπαλλάσσονται οι εφοπλιστές και οι βιομήχανοι, για εξοπλισμούς μαμούθ που υπηρετούν τις επιθετικές ανάγκες του ΝΑΤΟ, αλλά δεν έχει ποτέ για τον λαό...» τόνισε μεταξύ άλλων ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, σε σημερινή του συνέντευξη στην ΕΡΤ1 στην εκπομπή «Επτά» και την δημοσιογράφο Βάλια Πετούρη.

Στις επικίνδυνες εξελίξεις στα Ελληνοτουρκικά, στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο που μαίνεται στην Ουκρανία, στη γενικευμένη ακρίβεια και στο ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών αναφέρθηκε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην ΕΡΤ1, στην εκπομπή «Επτά» και την δημοσιογράφο Βάλια Πετούρη.

Υπογράμμισε ότι η ελληνοτουρκική κρίση οφείλεται στους μεγάλους ανταγωνισμούς στην περιοχή, πρωτίστως στον ανταγωνισμό της τουρκικής και της ελληνικής αστικής τάξης, ενώ έκανε σαφές ότι οι «σύμμαχοι» των ΗΠΑ, του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δεν αποτελούν εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας, «το πολύ - πολύ να νίπτουν τας χείρας των». Όπως εξήγησε, το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ και μεγάλα καπιταλιστικά κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης σπρώχνουν σε διαπραγματεύσεις για έναν συμβιβασμό σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας, γιατί θεωρούν την Τουρκία «στρατηγικό εταίρο», την οποία «δεν την θέλουν στην αγκαλιά της Ρωσίας».

Εξέφρασε δε την ανησυχία του ΚΚΕ για ένα θερμό επεισόδιο, «για να λυθεί αυτό που προτίθενται να κάνουν και η ελληνική κυβέρνηση, και η τούρκικη κυβέρνηση, και το ΝΑΤΟ, και οι ΗΠΑ, και η ΕΕ, δηλαδή να υπάρξει ένας συμβιβασμός που θα είναι επώδυνος κυρίως για την Ελλάδα, σε κυριαρχικά δικαιώματα, ακόμα πιστεύω και σε τμήμα της κυριαρχίας». «Για να υπάρξει υποχώρηση και συμβιβασμός θα πρέπει να γίνει κάποιο τέτοιου είδους επεισόδιο», προειδοποίησε, προσθέτοντας πως ο ελληνικός λαός δεν πρόκειται να δεχθεί κάτι τέτοιο.

Ο Δημήτρης Κουτσούμπας στηλίτευσε την εμπλοκή της Ελλάδας στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στην Ουκρανία και τη μετατροπή της χώρας μας σε ένα απέραντο πολεμικό ορμητήριο. Για τον πόλεμο στην Ουκρανία εκτίμησε ότι θα είναι παρατεταμένος, με κίνδυνο παραπέρα κλιμάκωσης και γενίκευσης.

Για την ακρίβεια, ανέφερε πως η οικονομία έχει κάθε φορά «αντοχές» για να φοροαπαλλάσσονται οι εφοπλιστές και οι βιομήχανοι, για εξοπλισμούς μαμούθ που υπηρετούν τις επιθετικές ανάγκες του ΝΑΤΟ, αλλά δεν έχει ποτέ για τον λαό, ενώ παρουσίασε τις θέσεις του ΚΚΕ για την ανακούφιση των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων.

Εκτίμησε επίσης πως είναι πολύ πιθανό το σενάριο των πρόωρων εκλογών και τόνισε πως μοναδική ανάσα για τον λαό θα είναι η ενίσχυση του ΚΚΕ, για να εμποδίζει μέτρα σε βάρος του λαού, για να ανοίξει ο δρόμος για το αύριο. Κάλεσε δε να εκφραστεί στις εκλογές, με μεγάλη δύναμη για το ΚΚΕ, αυτό που συμβαίνει στους φοιτητές, στα σωματεία, σε συλλόγους παντού σε όλη τη χώρα.

Προετοιμάζεται ένας επώδυνος συμβιβασμός σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας

Παραθέτουμε το κείμενο της συνέντευξης:

• - Θα πρότεινα να αρχίσουμε απ' την ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που πάρα πολύ μας ανησυχεί όλους. Σας ανησυχεί το νεοοθωμανικό αφήγημα της «Γαλάζιας πατρίδας», το οποίο βλέπουμε να κλιμακώνεται μέρα με τη μέρα;

- Δυστυχώς, η ελληνοτουρκική κρίση, όπως έχουμε συνηθίσει να τη λέμε, οφείλεται στους μεγάλους ανταγωνισμούς στην περιοχή ανάμεσα σε κράτη και πρώτα απ' όλα οφείλεται στους ανταγωνισμούς της τούρκικης αστικής τάξης με την ελληνική αστική τάξη. Βέβαια, έχοντας από πάνω τους τον ΝΑΤΟικό οργανισμό...

• - Μιλάτε για οικονομικούς ανταγωνισμούς;

- Μιλώ για οικονομικούς, εμπορικούς, πολιτικούς, γεωστρατηγικούς και στρατιωτικούς ανταγωνισμούς. Και από τη μεριά της τούρκικης αστικής τάξης είναι τα ζητήματα της αμφισβήτησης ακόμα και τμήματος της κυριαρχίας της χώρας και οπωσδήποτε έχουν μπει επί τάπητος τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας. Αυτά είναι τα ζητήματα που αφορούν σε αυτό που με ρωτήσατε για τη «Γαλάζια πατρίδα». Η Τουρκία ευθέως με την προκλητικότητα και την επιθετικότητά της φαίνεται και σε αυτό το πεδίο δηλαδή ότι αμφισβητεί κυριαρχικά δικαιώματα και αμφισβητεί πλέον ακόμα και τμήμα της επικράτειας, της κυριαρχίας της χώρας, είτε με κατοικημένα είτε με ακατοίκητα νησιά, είτε με βραχονησίδες, είτε με οτιδήποτε άλλο και με βάση τους χάρτες που πλασάρει διεθνώς

• - Ένα σύνολο 152 νησιών...

- Για παράδειγμα, η ελληνική άρχουσα τάξη, η Ελλάδα, δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία, δεν βάζει ζήτημα για τα κυριαρχικά δικαιώματα, για την κυριαρχία της Τουρκίας, όμως έχει άλλες βλέψεις, οικονομικές, εμπορικές, θέλει κυρίως να είναι κυρίαρχη στο γεωστρατηγικό παιχνίδι στην περιοχή όχι μόνο απλά στο πλαίσιο των χωρικών της υδάτων, δηλαδή στο Αιγαίο, αλλά στην Ανατ. Μεσόγειο, στη Βόρεια Αφρική, στα Βαλκάνια.

• - Αυτό δεν είναι θεμιτό μια χώρα να το επιδιώκει;

- Όχι, όταν γίνεται σε βάρος άλλων λαών, οι χώρες ξέρετε, απαρτίζονται από λαούς, αλλά απαρτίζονται και απ' τις οικονομικές ελίτ, το κεφάλαιο, τα οικονομικά συμφέροντα, αυτοί κυρίως καθορίζουν για το πώς θα προωθηθεί για παράδειγμα το ζήτημα του αερίου, της Ενέργειας, στην Ελλάδα, στην Ευρώπη, στην ευρύτερη περιοχή, τι στάση θα κρατήσουν π.χ. απέναντι σε μια σειρά ζητήματα, όπως τώρα με το πρόβλημα με το φυσικό αέριο, τι ενέργειες θα κάνουν για την ενεργειακή μετάβαση, για την πράσινη μετάβαση της χώρας.

• - Άρα λέτε ότι έχει και η Αθήνα μέρος της ευθύνης γι' αυτή την κρίση;

- Βεβαίως, εξ ου και η διαφωνία μας με την ελληνική κυβέρνηση και τους χειρισμούς που κάνει και με την επιλογή των διεθνών συμμάχων της, πρώτα απ' όλα των στρατιωτικών οργανισμών, επιθετικών οργανισμών που την εμπλέκουν όπως είναι το ΝΑΤΟ, αλλά και μια σειρά επιλογές, οι οποίες κάθε άλλο παρά ασφάλεια - όπως λένε οι κυβερνώντες - προσφέρουν στην Ελλάδα, δεν αποτελούν εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα, για τα κυριαρχικά δικαιώματα, ακόμα και την ίδια την κυριαρχία της χώρας. Το πολύ - πολύ αυτό που κάνουν είναι να «νίπτουν τας χείρας των», σαν Πόντιοι Πιλάτοι. Το ίδιο κάνει και ο κ. Στόλτενμπεργκ του ΝΑΤΟ, το ίδιο κάνουν και οι εταίροι μας στην ΕΕ, το ίδιο κάνουν και οι ΗΠΑ, που εδώ που τα λέμε και η σημερινή κυβέρνηση και η προηγούμενη τους τα έδωσε όλα, απ' την Κρήτη μέχρι τον Έβρο, η χώρα είναι ένα απέραντο πολεμικό ορμητήριο με στρατιωτικές βάσεις ακόμα και για εγκατάσταση πυρηνικών όπλων και με πλήγματα για τις περιοχές γύρω απ' αυτές. Άρα, λοιπόν, μη λέμε ότι «μόνο άμυνα κρατάει» η ελληνική αστική τάξη, δεν μιλάω για τον ελληνικό λαό. Εμείς θέλουμε να είμαστε φίλοι με όλους τους λαούς και αυτή είναι η πολιτική και του ΚΚΕ και η συνείδηση και των Ενόπλων Δυνάμεων, των στρατιωτικών που υπηρετούν την πατρίδα μας, όπως και ευρύτερα του ελληνικού λαού.

• - Και οι Έλληνες με τους Τούρκους για χρόνια έζησαν ειρηνικά...

- Βεβαίως, και μπορούν να ζήσουν ειρηνικά.

• - Αυτό πρέπει να το λέμε, σου κάνει εντύπωση ακόμα κι αυτές τις δύσκολες μέρες για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, πως αντιδρούν όταν ακούνε ότι είσαι Έλληνας.

- Μα, βεβαίως, οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν! Το χαρακτηριστικό είναι η κοινή δήλωση, η κοινή ανακοίνωση που έχουμε υπογράψει με το ΚΚ Τουρκίας, που είναι ένα Κόμμα που διώκεται απ' τον Ερντογάν, περνάνε πολύ δύσκολα, με καταστολή, με αυταρχική πολιτική. Στην κοινή ανακοίνωση που βγάλαμε, αυτά τα ζητήματα θέτουμε για το πώς οι λαοί μπορούν να ζήσουν ενωμένοι σε γειτονικές χώρες, να έχουν ανταλλαγές, να μπορούν να ταξιδεύει ο ένας με τον άλλο, να περνάνε όμορφα, να έχουν βεβαίως οικονομικές, εμπορικές σχέσεις και άλλες ανταλλαγές που χρειάζονται οι άνθρωποι.

• - Επειδή η εικόνα του πλανήτη είναι πολύ διαφορετική απ' αυτή που περιγράφετε, θέλω να επανέλθουμε στη σημερινή πραγματικότητα και να σας ρωτήσω, την ακραία ρητορική των τελευταίων βδομάδων, συνολικά του πολιτικού κόσμου της Τουρκίας την έχουμε συνηθίσει, όμως τη βδομάδα που εκπνέει είχαμε μια ποιοτικά διαφορετική δήλωση ακραίας ρητορικής απ' τον Ερντογάν, πολύ προσβλητική, όταν είπε ότι δεν μπορεί να συζητήσει με κανέναν γιατί δεν υπάρχει ούτε ένας τίμιος πολιτικής. Θέλω να την αποτιμήσετε αυτή τη δήλωση.

- Θεωρώ ότι αυτή είναι η τακτική της τούρκικης ηγεσίας και έτσι εκφράζεται διαχρονικά, πότε κρύο πότε ζέστη, πότε καρότο πότε μαστίγιο. Παράλληλα με τις βαριές εκφράσεις και με την επιθετικότητα που εκφράζεται και στο λόγο και στις ενέργειες. Μόλις χτες, μετά τα χαμόγελα του κ. Ακάρ με τον κ. Παναγιωτόπουλο, ήρθε όχι μόνο η δήλωση αλλά και η παρενόχληση του ελικοπτέρου που μετέφερε τον κ. Χαρδαλιά, όπου τους είπαν μάλιστα ότι βρίσκονται σε τούρκικο εναέριο χώρο. Έχουμε τέτοια ζητήματα, τα οποία εναλλάσσονται κατά περιόδους. Όμως το κύριο ζήτημα, για να το έχουμε καθαρό, είναι ότι η προσπάθεια και η πίεση που γίνεται απ' αυτό που ονομάζεται «διεθνής παράγοντας», δηλαδή το ΝΑΤΟ, τις ΗΠΑ, τα μεγάλα καπιταλιστικά κράτη της ΕΕ, Γερμανία, Γαλλία, άλλοι, είναι να υπάρξει συμφωνία, να υπάρξει διαπραγμάτευση. Γι' αυτό λένε «βρείτε τα μεταξύ σας». Και βεβαίως αυτό που υπάρχει, προσπαθούν να βρουν τον τρόπο να πείσουν τον ελληνικό λαό, γιατί υπάρχει δυσκολία να τον πείσουν, είναι το πώς θα υποχωρήσουν ακόμα και σε κυριαρχικά δικαιώματα. Αυτή είναι η εκτίμησή μας και δυστυχώς αυτό το ζήτημα είναι προ των πυλών...

• - Φοβάστε θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο;

- Φοβόμαστε θερμό επεισόδιο για να λυθεί το άλλο, το οποίο προτίθενται να κάνουν και η ελληνική κυβέρνηση και η τούρκικη κυβέρνηση και το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ και η ΕΕ, δηλαδή να υπάρξει συμβιβασμός που θα είναι επώδυνος κυρίως για την Ελλάδα σε κυριαρχικά δικαιώματα, ακόμα πιστεύω και σε τμήμα της ελληνικής κυριαρχίας, αυτό δεν πρέπει να μας φεύγει απ' το μυαλό.

• - Τι εννοείτε, είναι πάρα πολύ σοβαρό αυτό που λέτε, ποια κυριαρχικά δικαιώματα θα μπορούσε να απεμπολήσει η Αθήνα;

- Είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα. Διάφορα ζητήματα που αφορούν κυριαρχικά δικαιώματα, είναι εναέριος χώρος, θαλάσσιος χώρος, είναι ΑΟΖ, είναι υφαλοκρηπίδα, είναι βραχονησίδες...

• - Δεν είναι πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο;

- Πάρα πολύ δύσκολο, γιατί ο ελληνικός λαός δεν θα το ανεχτεί αυτό. Γι' αυτό και δυσκολεύονται. Και βεβαίως ξέρετε πώς γίνονται αυτά... Τα τετελεσμένα γεγονότα έτσι γίνονται. Για παράδειγμα, αν η Τουρκία στο σενάριο που ακούγεται πάρα πολύ, το έχετε ακούσει κι εσείς από αναλυτές, η ίδια η στρατιωτική ηγεσία το λέει και φοβάται, για κατάληψη είτε ακατοίκητων νησιών, βραχονησίδων, είτε ακόμα και κατοικημένων νησιών. Ακόμα κι αυτό το ακραίο σενάριο, ακόμα κι αυτό ακούγεται. Σε αυτή την περίπτωση τι θα γίνει;

• - Ό,τι έγινε με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο...

- Βεβαίως, βεβαίως. Μα τι έγινε με την τουρκική κατοχή στην Κύπρο το συνειδητοποιούμε; 50 χρόνια τώρα και η κατάσταση πάει απ' το κακό στο χειρότερο, όχι μόνο υπάρχει κατοχή, έχει εδραιωθεί, έχει προχωρήσει, τώρα την περίκλειστη πόλη των Βαρωσίων την κάνουν εμπορικό κέντρο και κάνουν μπίζνες εκεί. Βρισκόμαστε όχι μόνο στην ντε φάκτο διχοτόμηση της ανεξάρτητης Κύπρου, μέλος του ΟΗΕ, αλλά και σε μια απόπειρα προσεταιρισμού, προσάρτησης στην Τουρκία. Ακόμα και αυτό το ενδεχόμενο υπάρχει πλέον σήμερα εκτός απ' την επίσημη πλέον διχοτόμηση και την καθιέρωση μιας ομοσπονδίας, η οποία θα είναι δυο συνιστώντα υποτίθεται, κράτη, αλλά θα είναι δυο κράτη που το ένα θα κοιτάζει τη Δύση και το άλλο την Ανατολή. Αυτή είναι η κατάσταση. Αυτό πώς έγινε; Το ίδιο μπορεί να γίνει σας λέω, δεν κινδυνολογώ, για να υπάρξει υποχώρηση και συμβιβασμός θα πρέπει να γίνει κάποιο τέτοιου είδους επεισόδιο.

• - Είναι πάρα πολύ σοβαρό αυτό που λέτε και έχετε την τόλμη να το κάνετε...

- Το ΚΚΕ μιλάει καθαρά στον ελληνικό λαό, προετοιμάζει τον λαό, μιλάμε και προς τις ηγεσίες, θα πρέπει να πάρουν πάρα πολύ σοβαρά υπόψιν αυτά που λέμε. Διότι το να στέλνεις όπλα απ' τα νησιά ή στρατεύματα, να αδυνατίζεις, είναι βήμα σε αυτό που ζητάει η τούρκικη άρχουσα τάξη, ο Ερντογάν, για παράδειγμα, για τη δήθεν αποστρατιωτικοποίηση των νησιών, αυτό απαιτεί και στην πράξη αυτό κάνουμε, γιατί το ΝΑΤΟ λέει έτσι, γιατί οι ΗΠΑ λένε έτσι και γιατί θεωρούν στρατηγικό τους εταίρο, για τη συνοχή της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ, την Τουρκία. Την έχουν πιο αναβαθμισμένη στις προτεραιότητές τους, γιατί δεν τη θέλουν στην αγκαλιά της Ρωσίας, γιατί η Τουρκία στην εξωτερική της πολιτική και στους χειρισμούς της κάνει συγκεκριμένα πράγματα, η τούρκικη αστική τάξη συνολικά είναι πιο ισχυρή και λόγω του μουσουλμανικού στοιχείου και της επίδρασης που μπορεί να έχει σε άλλες χώρες. Αυτό φοβούνται οι υποτίθεται δικοί τους σύμμαχοι κι έτσι φτάνουμε σε σημείο να βλέπουμε δυο σύμμαχες χώρες υποτίθεται, που είναι στον ίδιο οργανισμό που έπρεπε να τις προστατεύει και στρατιωτικά και πολιτικά να εξοπλίζονται και να φτάνουμε στα πρόθυρα και θερμών επεισοδίων και παραχώρησης κυριαρχικών δικαιωμάτων.

• - Η θέση του ΚΚΕ είναι γνωστή, ωστόσο θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θεωρείτε θετική την παρέμβαση της Κομισιόν, η οποία ήταν μια παρέμβαση υπέρ της Αθήνας με σαφή τρόπο και μια νουθεσία σαφή επίσης προς την Άγκυρα να σταματήσει τις προκλήσεις.

- Έχει χορτάσει η Ελλάδα, έχουμε χορτάσει ως λαός από τέτοιες παραινέσεις, από τέτοιες νουθεσίες γενικού περιεχομένου, όπου κανέναν δεν δεσμεύουν για τίποτα, για κανένα ζήτημα. Αυτή είναι δυστυχώς η αλήθεια.

Υπάρχει κίνδυνος παραπέρα κλιμάκωσης και γενίκευσης του πολέμου στην Ουκρανία

• - Πάμε να δούμε τις εξελίξεις στον πόλεμο στην Ουκρανία, που συνδέονται και με τα εθνικά μας θέματα γιατί κι εκεί αναζητά έναν ρόλο ο Τ. Ερντογάν. Κύριε Γραμματέα, την ίδια στιγμή που η Δύση προσπαθεί πλέον να συγκρατήσει τον Ζελένσκι, βλέπουμε ότι του δίνει και ένα «δωράκι». Του δίνει την ένταξη της Ουκρανίας στην ΕΕ με συνοπτικές διαδικασίες, την ίδια στιγμή που ο Πούτιν απειλεί, διότι βλέπει τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ από την πλευρά της Σουηδίας και της Φιλανδίας και τη διεύρυνση της ΕΕ. Πού θα οδηγήσει αυτό το σκηνικό; Σε έναν πόλεμο που θα έπρεπε να είχε τελειώσει.

- Θα οδηγήσει σε έναν παρατεταμένο, μακροχρόνιο πόλεμο, με κίνδυνο εκτιμούμε παραπέρα κλιμάκωσης και γενίκευσης αυτού του πολέμου έξω από τα σύνορα της Ουκρανίας.

• - Φοβάστε δηλαδή και την υλοποίηση των απειλών για πυρηνικά;

- Καλά, δεν ξέρω αν θα φτάσουν εκεί, όμως μπορεί και κάποια πυρηνικά τα οποία στοχευμένα θα χτυπάνε γιατί έχει εκσυγχρονιστεί και το πυρηνικό τους οπλοστάσιο. Πάντως το πρόβλημα είναι η γενίκευση του πολέμου, η οποία είναι επί θύραις. Και βεβαίως όχι απλά δίνουν δωράκια, όπως είπατε, στον Ζελένσκι οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και η ΕΕ, αλλά στην ουσία τον κινούν, άσχετα τι λένε στα λόγια και στις δημόσιες δηλώσεις, τον ωθούν σε παραπέρα κλιμάκωση. Ειδικά τις ΗΠΑ τις συμφέρει, γιατί έτσι θεωρούν ότι αδυνατίζει η Ρωσία, γιατί μπαίνει σε έναν μακροχρόνιο, έναν παρατεταμένο πόλεμο και διότι θεωρούν ότι αδυνατίζει και η ΕΕ οικονομικά. Και από αυτή την άποψη οι ΗΠΑ, ο Μπάιντεν, η ηγεσία των ΗΠΑ θεωρεί ότι πρέπει με αυτή την έννοια να κρατάς στο χέρι την ΕΕ, γιατί ισχυροί επίσης ανταγωνιστές της στον διεθνή στίβο είναι χώρες όπως η Γαλλία, η Γερμανία, άλλα κράτη της ΕΕ και συνολικά η ΕΕ. Άρα πρέπει να δούμε ότι αυτά γίνονται στο πλαίσιο και έντονων αντιθέσεων και ανταγωνισμών ακόμη και στο καπιταλιστικό στρατόπεδο ή να το πω καλύτερα στο ευρωατλαντικό στρατόπεδο, γιατί και το άλλο στρατόπεδο καπιταλιστικό είναι, το ευρωασιατικό, το οποίο δεν έχει πλήρως διαμορφωθεί όπως το ευρωατλαντικό με το ΝΑΤΟ και τις υπόλοιπες συμφωνίες, αλλά προχωράει δυναμικά με κύριες δυνάμεις τη Ρωσία και την Κίνα.

• - Το ερώτημα είναι το εξής, ήδη οι συνέπειες αυτού του πολέμου είναι πάρα πολλές, και δεν μιλάμε μόνο για το ανθρωπιστικό μέρος, το οποίο κακώς το παρακάμπτουμε, διότι το ανθρωπιστικό μέρος είναι πάνω απ’ όλα.

- Πολύ σημαντικό και εκεί μόνο θα έπρεπε να βοηθάμε κατά την άποψή μας και όχι να στέλνουμε και όπλα και να βάζουμε «μπαρούτι στο φιτίλι».

• - Έχουμε εξοικειωθεί πια λοιπόν με αυτή την όψη του κόσμου μας, δυστυχώς, οπότε δεν μας προκαλεί το σοκ που θα έπρεπε να μας προκαλεί. Όμως πέρα από το ανθρωπιστικό, υπάρχει και το οικονομικό που επίσης υποκρύπτει την ανθρωπιστική πλευρά. Αν μιλήσουμε για μία μεγάλη επισιτιστική κρίση, όπως περιμένουμε από τον πόλεμο αυτό, που αναμένεται να χτυπήσει πρώτα την Αφρική, τους πιο αδύναμους και να έχουμε και μεταναστευτικές ροές. Είναι αλυσίδα οι επιπτώσεις, και διερωτώμαι ότι τώρα που μιλάμε για περισσότερες από 100 μέρες πολέμου και έχουμε ήδη αυτές τις συνέπειες που δεν τις έχουμε δει στο σύνολό τους, αν πάμε σε έναν μακροχρόνιο πόλεμο, όπως λέτε, πόσο θα αντέξει ακόμη και αυτό το σύστημα, το καπιταλιστικό, όπως το χαρακτηρίζετε. Πόσο θα αντέξει μία τέτοια κρίση;

- Καλά, ξέρετε την άποψή μας. Εμείς δεν θέλουμε να αντέξει. Θέλουμε να καταρρεύσει, να ανατραπεί και θέλουμε να αντικατασταθεί. Ίσως μια γενίκευση ενός πολέμου να φέρει και αφύπνιση στους λαούς, γιατί η πραγματική υπερδύναμη είναι όντως οι λαοί, όλοι οι λαοί, αν αφυπνιστούν θα μπορέσουν να κάνουν τη νύχτα μέρα, την ανάσταση που επιδιώκουμε.

• - Με ισχυρά κινήματα λέτε;

- Βεβαίως, με ισχυρά κινήματα και με το να ανατρέψουν αυτή τη σαπίλα, αυτή τη βαρβαρότητα που φέρνει σήμερα συνεχώς πολέμους, δημιουργεί οικονομικές κρίσεις, όλα αυτά που είπατε, όπως για παράδειγμα την επαπειλούμενη και διαφαινόμενη επισιτιστική κρίση που βεβαίως θα πλήξει Αφρική, Ασία, αλλά θα έχει επιπτώσεις και σε άλλες χώρες. Εμείς έχουμε κάνει συγκεκριμένες προτάσεις και για αυτό, γιατί κανείς «πριν πεινάσει μαγειρεύει». Πρέπει να δούμε κάποια πράγματα, όπως είναι η ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής με εγγυημένες τιμές στα προϊόντα, με μείωση του κόστους τους, με βιομηχανία λιπασμάτων, με χτύπημα του μαυραγοριτισμού και μία σειρά άλλα.

• - Πριν πάμε στις εξελίξεις στο εσωτερικό, την αγορά, την οικονομία και όλα τα παρεπόμενα, να δούμε τον Τάσο Οικονόμου, που έχει ομαδοποιήσει τις ερωτήσεις των τηλεθεατών και των χρηστών του διαδικτύου, να μας πει για το προηγούμενο θέμα αν υπάρχουν ερωτήσεις.

- Καταρχήν αν οι ενεργειακές κυρώσεις που επέβαλε η Δύση στη Ρωσία τελικά με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να πούμε ότι «πυροβόλησε τα πόδια της» και αν στράφηκε τελικά εναντίον όλων των χωρών της Δύσης. Αυτό είναι σε σχέση με το θέμα της Ουκρανίας και της Ρωσίας.

Οπωσδήποτε, γιατί ξέρετε εμείς έχουμε πει και στη Βουλή και δημόσια πάρα πολλές φορές και προς την ελληνική κυβέρνηση ότι η Ελλάδα τουλάχιστον, άσχετα τι κάνουν οι άλλες χώρες της Ευρώπης, πρέπει να βγει από αυτές τις κυρώσεις ενάντια στη Ρωσία. Είναι σε βάρος του ελληνικού λαού, είναι σε βάρος των κοινωνικών και οικονομικών συμφερόντων της πλειοψηφίας του λαού της χώρας. Αυτό είναι ένα το κρατούμενο. Το ίδιο βιώνουν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης, και ο γαλλικός, ο γερμανικός λαός με αυτές τις κυρώσεις και όχι μόνο. Βέβαια εξαιτίας των κυρώσεων αλλά και τη συνολική πολιτική ενίσχυσης του ΝΑΤΟ, των ΗΠΑ, των συμμαχιών που στρέφονται ενάντια στη Ρωσία, ενάντια στην Κίνα, στο πλαίσιο αυτής της μεγάλης αντιπαράθεσης. Έλεγα και πριν, για παράδειγμα, ότι κερδισμένες από αυτό είναι οι ΗΠΑ, αλλά εμάς ως ελληνικός λαός, ως Ελλάδα δεν πρέπει καθόλου να μας ενδιαφέρει αυτό, όπως δεν ενδιαφέρει και άλλους λαούς. Διότι οι ΗΠΑ σπρώχνουν σε αυτή την κατεύθυνση, γιατί θέλουν να αποδυναμώσουν οικονομικά, στο πλαίσιο της πρωτοκαθεδρίας που θέλουν να κρατάνε οι ίδιες, παγκόσμια σε σχέση με την Κίνα πρώτα από όλα, αλλά και τα άλλα καπιταλιστικά μεγάλα κέντρα όπως είναι άλλωστε και η ΕΕ.

• - Πάμε να δούμε τις οικονομικές συνέπειες αυτού του πολέμου στη χώρα μας. Οι τηλεθεατές ρωτούν τι άλλο μπορεί να γίνει, ποια είναι τα πραγματικά όπλα που έχει η κυβέρνηση για να αναχαιτίσει αυτό το κύμα ακρίβειας, λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι τα δημοσιονομικά είναι ένας μεγάλος κουμπαράς στον οποίο εισφέρουμε όλοι. Δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να μας τροφοδοτεί «ες αεί». Άρα παίρνοντας αυτό ως δεδομένο, ποια είναι τελικά τα όπλα που έχει; Ποιες είναι οι ισορροπίες;

- Ξέρετε, αντοχές η οικονομία έχει για παράδειγμα, για να φοροαπαλλάσσονται εφοπλιστές, βιομήχανοι. Έχει αντοχές για να δίνεται «ζεστό» κρατικό χρήμα σε μεγαλοσχήμονες. Έχει αντοχές για να κάνει εξοπλιστικά προγράμματα «μαμούθ» τα οποία δεν χρειάζονται για την άμυνα της χώρας αλλά για τις επιθετικές ανάγκες του ΝΑΤΟ. Έχει αντοχές να δίνει 4 δισ. τον χρόνο για τις αμυντικές δαπάνες του ΝΑΤΟ. Και δεν έχει καμία για να μειώσει το ΦΠΑ.

• - Θέλει όμως μία κυβέρνηση να αναλαμβάνει αυτό το πολιτικό κόστος; Δηλαδή να είναι δυσάρεστη στον ελληνικό λαό;

- Γι’ αυτό προσπαθεί με διάφορες «ασπιρίνες» που δίνει στον ελληνικό λαό για μία ασθένεια πάρα πολύ μεγαλύτερη. Είναι σαν λέτε σε έναν άνθρωπο που έχει μία βαριά ασθένεια, πάσχει, που πρέπει να είναι ακόμη και σε ΜΕΘ, να παίρνει μία ασπιρίνη, γιατί αυτή του χορηγούν. Δεν λέμε να μην πάρει την ασπιρίνη. Αναφέρομαι στα διάφορα πακέτα που ανακοινώνονται χτες, προχτές, σήμερα ή που θα ανακοινωθούν όσο προχωράει το προεκλογικό παιχνίδι ή μπαίνουμε στην τελική ευθεία για τις εκλογές.

Ξέρετε κάτι; Η κρίση που υπάρχει και τα ζητήματα της ανόδου του πληθωρισμού δεν οφείλονται μόνο στον πόλεμο στην Ουκρανία. Ο πόλεμος επιτάχυνε αυτήν τη διαδικασία. Την επιδείνωσε και την επιτάχυνε ως κρίση και ως πρόβλημα στη χώρα μας, όπως και σε άλλες χώρες. Η ουσία βρίσκεται στο πριν, στις επιλογές που έγιναν και σε επίπεδο ΕΕ και ελληνικής κυβέρνησης και άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης που είναι στην ίδια ρότα, όπως είναι η περιβόητη πράσινη μετάβαση, ενεργειακή μετάβαση, η οποία δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα για παράδειγμα, για υπαρκτά αποθέματα που έχουμε σε λιγνίτη.

Αξιοποίηση όλων των εγχώριων πηγών Ενέργειας

• - Δεν έπρεπε να γίνει όμως αυτό; Δεν έπρεπε η Ελλάδα να εκμεταλλευτεί πόρους...

- Όχι, δεν έπρεπε να γίνει έτσι, γιατί το επιχείρημα κα Πετούρη ήταν ότι «θα γίνει γιατί προστατεύεται το περιβάλλον» και γι’ αυτό κλείνουν οι λιγνιτικές μονάδες. Πράγμα που δεν ισχύει τώρα πλέον, διότι ο λιγνίτης και φτηνός αποδείχθηκε όταν εκτοξεύτηκε το φυσικό αέριο και δεν ρυπαίνει τόσο το περιβάλλον, όσο επίσης ρυπαίνουν άλλες μορφές Ενέργειας. Άρα, λοιπόν, είναι ένα ορυκτό, το οποίο το έχει η Ελλάδα, που μπορεί να το αξιοποιήσει για να έχει ενεργειακή επάρκεια για όσο διάστημα χρειάζεται και για πολλά χρόνια, μιλάμε για πάνω από μια 10ετία. Κι αν εκσυγχρονιστούν οι μονάδες που υπάρχουν, στην Πτολεμαΐδα κ.λπ., θα μπορεί και ακόμη περισσότερο. Ένα το κρατούμενο. Και τον ακρίβυναν τον λιγνίτη και δημιουργήθηκε ενεργειακή φτώχεια και εξάρτηση, με το «χρηματιστήριο Ενέργειας» της ΕΕ, που ψήφισε και η ελληνική κυβέρνηση, με το εμπόριο ρύπων, με τους πράσινους φόρους για τα τέλη του διοξειδίου του άνθρακα και πάει λέγοντας. Και πληρώνει ο ελληνικός λαός ήδη και θα έρθουν και άλλοι ονομαζόμενοι «πράσινοι φόροι» και έτσι λοιπόν θα εξανεμίζονται τα εισοδήματα.

Και εδώ στην Ελλάδα έχουμε πηγές Ενέργειας, που θα μπορούσαμε πολύ καλά να τις αξιοποιήσουμε, πέρα από τον λιγνίτη. Για παράδειγμα, είναι η γεωθερμία, που έχουμε πάρα πολύ σημαντική. Έχουμε τόσες ιαματικές πηγές, που θα μπορούσαν τοπικές κοινωνίες να καλύπτονται. Έχουμε επίσης τον υδροηλεκτρισμό, που δεν αξιοποιείται, ενώ έχουμε πάρα πολλές λίμνες, ποτάμια, που επίσης θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν σε αυτή την κατεύθυνση. Έχουμε επίσης και τις εναλλακτικές πηγές Ενέργειας, τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Με άλλη ιδιοκτησία όμως, όχι με την αναρχία αυτή που ο κάθε μεγάλος όμιλος με τις ΑΠΕ, είτε τις ανεμογεννήτριες είτε με τα φωτοβολταϊκά, πάει και στήνει οπουδήποτε το αιολικό του πάρκο.

Ακόμη και στο Βέρμιο, όπως μου έλεγαν, έναν πλούτο, ένα φοβερό κάλλος της φύσης, προστατευόμενο, αξιοποιούν και μετά φεύγουν, γιατί δεν τους καλύπτει το κέρδος που θέλουν να έχουν οι μεγάλοι μονοπωλιακοί όμιλοι και μένουν τα κουφάρια των ανεμογεννητριών μέσα στα δάση. Καταστρέφεται η αγροτική παραγωγή και αγροτικές καλλιέργειες με τα φωτοβολταϊκά. Ε, όχι, λοιπόν. Χρειάζεται σχέδιο. Για αυτό λέμε ότι αυτή η περιουσία πρέπει να είναι κοινωνικοποιημένη, πρέπει να είναι δημόσια, έτσι να γίνονται οι επενδύσεις με ένα σχέδιο για το πού θα γίνει το αιολικό πάρκο ή αν χρειάζεται να στηθεί μια ανεμογεννήτρια.

Και αυτά είναι συγκεκριμένα ζητήματα. Και δεν μιλώ για τους υδρογονάνθρακες, που ήδη υπάρχουν και στο Β. Αιγαίο και στο Ιόνιο και στη Νότια Κρήτη, δεν πρέπει να αξιοποιηθούν; Άρα μιλάμε για έναν πλούτο πηγών Ενέργειας, που όλες έπρεπε και πρέπει να αξιοποιηθούν. Αλλά όχι να βλέπεις την Ενέργεια ως εμπόρευμα και να την αντιμετωπίζεις ως τέτοιο, σε αυτό εδώ το σύστημα που ζούμε της σαπίλας και της αναξιοπιστίας.

• - Πάμε να δούμε λίγο τις τιμές στην αγορά...

- Που έχουν εκτιναχθεί. Τι να πούμε, να το περιγράψουμε αυτό;

• - Θέλω να κρίνετε τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης, γιατί υπήρξαν αρκετά πακέτα, τα οποία έπεσαν στην αγορά.

- Να το ξεκαθαρίσω κι αυτό. Τα πακέτα έπεσαν στην αγορά. Δεν θα πω πάλι για την ασπιρίνη που έλεγα πριν, γιατί μια βαριά ασθένεια, όπως είναι το πρόβλημα του πληθωρισμού και των ανατιμήσεων και της ακρίβειας, που πληρώνουν τα λαϊκά νοικοκυριά, δεν λύνεται με ασπιρίνες. Δεν μπορεί να δώσεις μια ασπιρίνη σε έναν βαριά ασθενή. Γιατί το ίδιο το εισόδημα εξανεμίζεται, γιατί οι αυξήσεις δεν σταματάνε, συνεχώς μεγαλώνουν και όσο θα έρχεται το φθινόπωρο, όσο θα προχωράει ο χειμώνας, θα είναι πολύ βαρύς «ρώσικος» χειμώνας, όλα αυτά θα επιδεινώνονται.

Όλα αυτά θα εξανεμίζονται σε μια βδομάδα ακόμα και τα ψίχουλα. Αλλά δεν λέω αυτό. Κοιτάξτε, την ίδια στιγμή που δίνει κάποια, από τα fuel pass και τα υπόλοιπα που έδωσε χτες και σήμερα και που δήθεν στην ουσία αναστέλλει τη ρήτρα αναπροσαρμογής, όπως λέει, για αυτό το χρονικό διάστημα - ενώ εμείς μιλάμε για κατάργησή της εδώ και τώρα, γιατί δεν λύνεται το πρόβλημα με τον χειμώνα που έρχεται, χρειάζεται τώρα κατάργηση της ρήτρας αναπροσαρμογής, μαζί με άλλα μέτρα - τα παίρνει την ίδια ώρα από τον κρατικό προϋπολογισμό. Έτσι μπορεί να μην φαίνεται σε μένα για παράδειγμα, σε εσάς, ότι δεν βλέπουμε την ανατίμηση, γιατί παίρνουν κάτι, ή στο ρεύμα που θα πάρει κάποιος από 18 ευρώ μέχρι 600 λένε, δεν του φαίνεται τόσο, όμως αυτό το πληρώνει με τους φόρους. Το πληρώνει με τις περικοπές στον κρατικό προϋπολογισμό που δίνονταν για άλλες κοινωνικές ανάγκες του. Άρα, λοιπόν, είναι δώρο - άδωρο σε τελευταία ανάλυση!

Αυτό που συμβαίνει στους φοιτητές, στους εργαζόμενους, στα σωματεία, σε συλλόγους, παντού σε όλη τη χώρα, να συμβεί και να εκφραστεί και στις εκλογές με μεγάλη δύναμη του ΚΚΕ

• - Άρα λοιπόν πού θα καταλήξει αυτό; Πάμε να δούμε και μια τρίτη ενότητα ερωτημάτων από τους τηλεθεατές μας, αμιγώς πολιτική αυτή.

- Το ερώτημα είναι αν το ΚΚΕ βρίσκεται ήδη σε προεκλογική περίοδο και αν αναμένει κι αυτό την ανακοίνωση ημερομηνίας των εκλογών;

• - Φαίνεται αυτό; Για αυτό ρωτάνε ότι είμαστε σε προεκλογική περίοδο;

- Εμείς πάντα, ως ΚΚΕ, έχουμε καθήκον όχι μόνο να μιλάμε μέσα στη Βουλή και να λέμε τις απόψεις μας και να συμβάλλουμε έτσι στη σωστή και αντικειμενική ενημέρωση του ελληνικού λαού, αλλά και να επικοινωνούμε καθημερινά με τους εργαζόμενους στους τόπους δουλειάς και τους λέμε τις απόψεις, τις θέσεις του ΚΚΕ για διάφορα ζητήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική κοινωνία και η οικονομία και οι ίδιοι, αλλά και να παλεύουμε μαζί τους, να αγωνιζόμαστε.

Όπως για παράδειγμα στη ΛΑΡΚΟ, όπου οι εργαζόμενοι αγωνίζονται εδώ και τρία χρόνια τώρα και με επιτυχίες, παρότι τους δέρνουν από παντού καταιγίδες και απαξιώνεται η επιχείρησή τους και είναι μπροστά στο να τους απολύσουν τέλη Αυγούστου...

• - Βλέπετε όμως εκλογές;

- Απαντώ στο ερώτημα που έκαναν οι τηλεθεατές αν εμείς ως Κόμμα είμαστε σε προεκλογική περίοδο. Λοιπόν και χτες στους εργαζόμενους της «e-food» που έκαναν τις μοτοπορείες τους, τους εργαζόμενους της COSCO, στους φοιτητές που κινητοποιούνται στα πανεπιστήμια για να μην περάσει αυτός ο νέος νόμος - έκτρωμα - μαζί με τους καθηγητές τους και μαζί με το υπόλοιπο διδακτικό και διοικητικό προσωπικό των πανεπιστημίων, δεν είναι ενάντια μόνο οι φοιτητές όπως ξέρετε - άρα, λοιπόν, σε όλα αυτά είμαστε μαζί και κάνουμε ενημέρωση, διαφώτιση, όπως θέλετε πείτε το, προετοιμαζόμενοι και για εκλογές.

Είμαστε έτοιμοι ανά πάσα στιγμή, όταν προκηρυχθούν.

• - Η εκτίμηση όμως από το ΚΚΕ ποια είναι;

- Ναι, φαίνεται θα πάμε Σεπτέμβριο - Οκτώβριο. Αυτό φαίνεται από αυτά που ακούμε και διαβάζουμε, όπως τα ακούτε και τα διαβάζετε και εσείς. Ως πολιτική εκτίμηση - αν θέλετε - να το ενισχύσω αυτό, η επιδίωξη του κυβερνητικού επιτελείου θα είναι να πάει όσο γίνεται πιο γρήγορα σε εκλογές. Για να αξιοποιήσει και το χαλαρό κλίμα του καλοκαιριού, αμέσως μετά τον Σεπτέμβρη, γιατί χαλαρώνει ο κόσμος, πάει κάνει κάνα μπάνιο, κάποιοι που έχουν έστω τα στοιχειώδη πάνε σε ένα σπίτι που έχουν στην ακροθαλασσιά ή στο βουνό και χαλαρώνουν και θέλει να το αξιοποιήσει αυτό. Δεν θέλει να έρθουν τα μεγάλα κύματα ανατιμήσεων και προβλημάτων που υπάρχουν. Δεν θα έχουν ακόμα περάσει όλοι οι νέοι αντεργατικοί νόμοι, οι οποίοι προβλέπονται για να βγούμε - που βγήκαμε - από την εποπτεία που υπήρχε της ΕΕ και του Ταμείου.

• - Και λέτε για όλους αυτούς τους λόγους θα πάμε το φθινόπωρο σε εκλογές...

- Ναι, γιατί πρέπει να περάσει και άλλα αντιλαϊκά μέτρα, που πλήττουν τα λαϊκά εισοδήματα και ο χειμώνας που έρχεται θα είναι βαρύς, λόγω των ζητημάτων που αναλύσαμε πριν, με την Ενέργεια, τη διαφαινόμενη επισιτιστική κρίση κ.λπ.

Άρα, λοιπόν, εκεί είναι ο στόχος, αλλά αυτό εξαρτάται και από άλλα ζητήματα επίσης.

• - Κύριε Γραμματέα, σε αυτή την περίπτωση, επειδή οι εκλογές θα γίνουν με το σύστημα της απλής αναλογικής, όσο κι αν το ΚΚΕ έχει ξεκάθαρη θέση και λέει με μεγάλη σαφήνεια «εμείς δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν», θα δεχτείτε πιέσεις. Τις δέχεστε ήδη, ήδη σας βάζουν μέσα στο κάδρο του «αισθήματος υψηλής εθνικής ευθύνης» για να συμμετάσχετε σε μία «προοδευτική» κυβέρνηση; Ο καθένας πια δίνει τους πολιτικούς χαρακτηρισμούς του...

Χορτάσαμε από χαρακτηρισμούς...

• - Ούτως ώστε να σχηματιστεί μία κυβέρνηση και να μην αναγκαστούμε να πάμε σε δεύτερες εκλογές, οι οποίες με βάση αυτή την τραγική κατάσταση της οικονομίας, ίσως δώσουν και μια χαριστική βολή;

- Εμείς, καταρχήν, δεν νιώθουμε καθόλου μόνοι, μέσα στον λαό, στους φοιτητές, είδατε πρώτη δύναμη η «Πανσπουδαστική». Καθόλου μόνοι δεν νιώσαμε, άλλοι ένιωσαν μόνοι κι από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και το κυβερνητικό κόμμα κ.λπ. Το ίδιο στους εργαζόμενους, στην πάλη που γίνεται. Σήμερα, αυτή την ώρα που μιλάμε, γίνεται η Πανελλαδική Σύσκεψη του ΠΑΜΕ, όπου συμμετέχουν πάνω από 500 πρωτοβάθμια εργατικά σωματεία όλης της χώρας. Που είναι μεγάλο πράγμα, ποτέ δεν είχαν ξεπεράσει τα 300. Η ΓΣΕΕ δεν μπορεί να κάνει ούτε με 100, ούτε με 50...

• - Εσείς όμως θα ενδώσετε σε προτάσεις; Θα συμβάλετε σε σχηματισμό κυβέρνησης;

- Και με το αναλογικότερο σύστημα - όχι απλή αναλογική - που υπάρχει μπορεί να γίνει κυβέρνηση. Γιατί κυβερνήσεις γίνονται μετά από συνεννόηση, με κάποιους συμβιβασμούς κομμάτων, τα οποία έχουν μια κοινή ρότα, μια κοινή στρατηγική σε κρίσιμα ζητήματα, όπως είναι για παράδειγμα ποια στάση κρατάνε απέναντι σε έναν πόλεμο, όπως είναι στην Ουκρανία και τη στάση και τη συμμετοχή της χώρας σε αυτόν. Όπως είναι για παράδειγμα το ποιες διεθνείς συμμαχίες κάνει για να αντιμετωπίσει και ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και της περιοχής εδώ, όπως είναι το ΝΑΤΟ, η ΕΕ, να έχουν κοινή γραμμή. Όπως είναι τα ζητήματα της «πράσινης μετάβασης» και της ενεργειακής κρίσης, για το πώς θα αντιμετωπίσουν με βάση τις οδηγίες της Κομισιόν και της ΕΕ και του Ταμείου Ανάκαμψης, αυτό το μεγάλο υπερμνημόνιο που έχουμε και σε αυτό έχουν συμφωνήσει. Υπάρχουν κόμματα στην ελληνική Βουλή, εκτός από το κυβερνητικό, το σημερινό, της ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και άλλα μικρότερα κόμματα που είναι σε αυτή την κατεύθυνση.

• - Το ΚΚΕ όχι;

- Μα, ξέρετε τη θέση μας για αυτά τα θέματα. Εμείς βάζουμε κριτήρια, να τα πω επιγραμματικά για τους τηλεθεατές μας. Πρώτον, η στάση απέναντι στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο και την έξοδο της χώρας από αυτόν της εμπλοκής και της συμμετοχής της Ελλάδας. Να μην στέλνει όπλα, να απεγκλωβιστεί από το ΝΑΤΟ, από συμμαχίες. Να καταργηθεί η Ελληνοαμερικανική Συμφωνία για τις Βάσεις, που μας βυθίζει σε αυτόν τον πόλεμο. Να φύγουμε από ζητήματα όπως για παράδειγμα το Ταμείο Ανάκαμψης, που επιβάλλει αντιλαϊκούς νόμους - όχι να φύγουμε (από το Ταμείο), να φύγουμε από την ΕΕ - να πούμε «όχι κύριοι, δεν περνάω αυτά τα μέτρα, προχωράω σε αυτό το ζήτημα αφήνοντας πίσω όλα αυτά που έχω...», αυτό θα έπρεπε να κάνει μια κυβέρνηση.

Σε μια τέτοια, λοιπόν, κυβέρνηση, όπου αν τα ζητήματα και της ποιότητας ζωής των ανθρώπων της και των εργασιακών ζητημάτων και των διεθνών συμμαχιών δηλαδή, έξοδος, σπάσιμο των ιμπεριαλιστικών αυτών δεσμών, εάν όλα αυτά τεθούν επί τάπητος από τον ίδιο τον λαό και ο λαός επιλέξει, εμείς του λέμε να το επιλέξει σήμερα, για να νιώσει ανακούφιση, να πιέζει, να εμποδίζει, το ΚΚΕ τέτοια μέτρα, να το ενισχύσει. Και αυτό που συμβαίνει στους φοιτητές, στους εργαζόμενους, στα σωματεία, σε συλλόγους, παντού σε όλη τη χώρα, να συμβεί και να εκφραστεί και στις εκλογές με μεγάλη δύναμη του ΚΚΕ. Η μοναδική ανάσα σήμερα θα είναι αυτή κι έτσι μόνο θα ανοίξει ο δρόμος για το αύριο, για να συμμετέχει το ΚΚΕ σε μια λαϊκή διακυβέρνηση, με τον λαό πραγματικά στην εξουσία.

• - Σας ευχαριστώ πολύ Γραμματέα για τη συνέντευξη που μας παραχωρήσατε μία ώρα τώρα και μας απαντήσατε σε όλα τα ερωτήματα.

- Εγώ σας ευχαριστώ.

902.gr