«Να στείλουμε μήνυμα ανατροπής μέσα από την κάλπη»

Στη Χώρα μας τα επόμενα χρόνια θα εισέλθουν περίπου 70 δις. Το πρόγραμμα Πισσαρίδη που αφορά την κατανομή τους προβλέπει ότι τουλάχιστον τα 2/3 θα διατεθούν για μεγάλες και πολύ μεγάλες επιχειρήσεις. Στην Αυτοδιοίκηση, στην Αγροτική παραγωγή, στους μικρομεσαίους θα κατανεμηθούν απειροελάχιστοι πόροι. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει δεσμευθεί για την αναδιαμόρφωση της κατεύθυνσης τους.

Αντώνης Κοτσακάς *

«Αγαπητοί συμπατριώτες, 

Όπως γνωρίζετε εδώ και είκοσι χρόνια δεν παρεμβαίνω και δεν αναμειγνύομαι στα τοπικά ζητήματα. Θεωρώ όμως υποχρέωση και δικαίωμά μου να εκφράσω τη γνώμη μου, γι’ αυτόν τον τόπο που με τίμησε.

Ο κόσμος αλλάζει με πολύ γρήγορους ρυθμούς. Οι βεβαιότητες του χθες έχουν ανατραπεί. Οι εκλογές που προηγήθηκαν έδωσαν συγκεκριμένο αποτέλεσμα που είναι σεβαστό. Βαδίζουμε σε νέες εκλογές και ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε δημόσια και απερίφραστα ότι αν ο Λαός δεν του δώσει την ισχυρή πλειοψηφία που επιθυμεί, θα οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές τον Αύγουστο. Δείχνει να μην τον ενδιαφέρει το κόστος για το Λαό και την Πατρίδα.

Στη Χώρα μας τα επόμενα χρόνια θα εισέλθουν περίπου 70 δις. Το πρόγραμμα Πισσαρίδη που αφορά την κατανομή τους προβλέπει ότι τουλάχιστον τα 2/3 θα διατεθούν για μεγάλες και πολύ μεγάλες επιχειρήσεις. Στην Αυτοδιοίκηση, στην Αγροτική παραγωγή, στους μικρομεσαίους θα κατανεμηθούν απειροελάχιστοι πόροι. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει δεσμευθεί για την αναδιαμόρφωση της κατεύθυνσης τους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ –ΠΣ κυβέρνησε 4 χρόνια με αστοχίες και αδυναμίες. Όμως άφησε στα δημόσια ταμεία 37 δις για πρώτη φορά στην ιστορία. Χάρη σ’ αυτή την εγγύηση η χώρα μας όλα αυτά τα χρόνια μέχρι σήμερα έχει χαμηλότοκο δανεισμό. Έχει ασφαλή διαδρομή αποπληρωμής του χρέους. Αυτοί οι πόροι είναι η τελευταία ευκαιρία για την παραγωγική ανασυγκρότηση της.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έλυσε το Μακεδονικό γιατί η Βόρεια Μακεδονία θα γινόταν προτεκτοράτο του κ.Ερντογάν και ποτέ δεν κατηγορήθηκε για διασπάθιση του δημόσιου χρήματος. Όσα πέτυχε ο ΣΥΡΙΖΑ επετεύχθησαν σε καθεστώς μνημονίων και ασφυκτικών πιέσεων.

Από όσο μπορώ να ξέρω τους συμπατριώτες μου, στον ψυχισμό τους δεν ταιριάζει μια μονοκρατορία και ένα καθεστώς Νεοφιλελευθερισμού.

Η Χίος μας ήταν πάντα των ανοικτών οριζόντων. Ήταν της προόδου και της δημιουργίας. Μία δεξιά Χίος δεν συνάδει με την προοδευτική και δημοκρατική ιδιοσυγκρασία των κατοίκων της.

Φοβάμαι ότι αν συνεχίσουμε στην ίδια κατεύθυνση πολύ σύντομα οι περισσότεροι από εμάς θα έχουν μετατραπεί σε διαμαρτυρόμενους και μετανοημένους κοψοχέρηδες.

Σας καλώ να ψηφίσετε Δημοκρατικά, Προοδευτικά, Αριστερά.»

πηγή: anoixtoparathyro.gr

___________________________________

* Ο Αντώνης Κοτσάκάς είναι πολιτικός, μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και της Πολιτικής Γραμματείας του κόμματος. Γενήθηκε το 1947 στη Χίου, πρώην βουλευτής Χίου και π.υφυπουργός Εργασίας και υπουργός Αιγαίου. Είναι πτυχιούχος δημοσιογραφίας και υπήρξε ιδρυτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ.

2019-2023: Πώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη υποβάθμισε την Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα

Πως η Νέα Δημοκρατία υποβάθμισε την Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα από το 2019 μέχρι σήμερα. Με «δώρα» και εξυπηρετήσεις προς τα κυρίαρχα ΜΜΕ και με τη λογική πως. Μια αναλυτική έρευνα του τομέα ΜΜΕ του ΜέΡΑ25 για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Λίστες χρηματοδοτήσεων με στόχο την κατασκευή μιας «δημοσιογραφίας» υπαγορευόμενης και άμεσα εξαρτώμενης από το Μέγαρο Μαξίμου, παρακολουθήσεις δημοσιογράφων με στόχο την εξαφάνιση κάθε μορφής «ενοχλητικής» δημοσιογραφίας, έλεγχος της ΕΡΤ και του ΑΠΕ-ΜΠΕ απευθείας από τον Κ. Μητσοτάκη, με στόχο τη μετατροπή τους σε μια «light έκδοση» του Γραφείου Τύπου της Νέας Δημοκρατίας και (πολλά) νομοθετήματα που θέτουν εμπόδια στην άσκηση ανεξάρτητης δημοσιογραφίας:

Έτσι υποβάθμισε η Νέα Δημοκρατία την Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα από το 2019 μέχρι σήμερα. Με «δώρα» και εξυπηρετήσεις προς τα κυρίαρχα ΜΜΕ και με τη λογική πως:
«Ακόμη και ό,τι δεν αγοράζεται, ελέγχεται και ό,τι δεν ελέγχεται, παρακολουθείται».

Μια αναλυτική έρευνα του τομέα ΜΜΕ του ΜέΡΑ25 για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Ακολουθεί η έρευνα του τομέα ΜΜΕ του ΜέΡΑ25 για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης Μητσοτάκη

Ναυάγιο στην Πύλο: Να λάμψει η αλήθεια

Aν έφταναν στη χώρα 750 άνθρωποι λίγες μέρες πριν από τις εκλογές, θα κατέρρεε το αφήγημα της επιτυχημένης προσφυγικής πολιτικής που έχτισε τέσσερα χρόνια η κυβέρνηση και θα υπήρχε πολιτικό κόστος.

Γιάννης Ανδρουλιδάκης*

Το ναυάγιο που έγινε ανοικτά της Πύλου και είχε ως αποτέλεσμα τον πνιγμό εκατοντάδων ανθρώπων ήρθε να επιβεβαιώσει με τον πιο τραγικό τρόπο ότι η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση, αλλά και η Ε.Ε., στο θέμα των προσφυγικών ροών είναι τελείως λανθασμένη και γι’ αυτό χρειάζεται μια εκ βάθρων αναθεώρηση. Αποδείχτηκε για μια ακόμη φορά ότι οι φράχτες και τα τείχη δεν μπορούν να ανακόψουν παρά στο ελάχιστο τον αγώνα των κατατρεγμένων για να αναζητήσουν μια καλύτερη ζωή για εκείνους και τα παιδιά τους.

Έχουν περάσει αρκετές μέρες μετά το ναυάγιο και πολλά ερωτηματικά για τοv ρόλο του Λιμενικού εκείνες τις κρίσιμες μέρες, από τότε που εντοπίστηκε το σκάφος μέχρι την ώρα που βούλιαξε, παραμένουν αναπάντητα. Άραγε, τι κρύβει η ηγεσία του Σώματος, ο αρμόδιος υπουργός και η κυβέρνηση; Τι είναι αυτό που δεν πρέπει να μάθουμε; Με αντιφάσεις και ψέματα το μόνο που καταφέρνουν είναι να εκτίθενται οι ίδιοι και να τσαλακώνεται η εικόνα της χώρας στη διεθνή σκηνή. Δεν έριξαν σκοινί στο πλοιάριο, δήλωσαν αρχικά, αλλά μετά παραδέχτηκαν ότι πέταξαν. Το σκάφος κινούνταν κανονικά, μας είπαν, και στη συνέχεια αποδεικνύεται ότι για τουλάχιστον 11 ώρες βρισκόταν στο ίδιο στίγμα, πιθανώς λόγω μηχανικής βλάβης. Μάθαμε, ακόμη, ότι δεν επιτρεπόταν να επιχειρήσουν οι ελληνικές Aρχές σε διεθνή ύδατα, μπροστά σε μια κραυγαλέα παρανομία ενός καπετάνιου-δουλεμπόρου, που μεταφέρει υπεράριθμους επιβάτες, χωρίς σωσίβια και χωρίς πιστοποιητικά ναυσιπλοΐας, ενώ αν κουβαλούσε ναρκωτικά ή όπλα θα επενέβαιναν!!! Άφησαν, δηλαδή, αβοήθητους 750 περίπου στοιβαγμένους σαν σαρδέλες δύσμοιρους ανθρώπους, μόνο και μόνο γιατί βρίσκονταν έξω από τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας; Τους οδήγησαν σε αυτήν την τραγική κατάληξη, γιατί ο καπετάνιος, ένα κάθαρμα όπως τον αποκάλεσε ο κ. Μητσοτάκης, απάντησε ότι δεν χρειάζεται συνδρομή; Δεν αντιλαμβάνονταν ότι ήταν ζήτημα χρόνου να βυθιστεί το πλοιάριο, αφού είχε μηχανική βλάβη;

Κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος αδυνατεί να πιστέψει ότι το έμπειρο προσωπικό του Λιμενικού δεν έχει επιχειρησιακά σχέδια για τέτοιες περιπτώσεις. Ειδικοί πραγματογνώμονες επιμένουν ότι οι ελληνικές Aρχές έπρεπε να επέμβουν και να σώσουν τους επιβάτες. Διεθνή δίκτυα ενημέρωσης και έγκυρες ευρωπαϊκές εφημερίδες δεν έχουν πειστεί στο ελάχιστο από τις δικαιολογίες των αρμοδίων. Αυτό, λοιπόν, που δεν λέει το Λιμενικό, κατά την άποψη μου, είναι ότι η ελληνική πλευρά προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πρόβλημα, οδηγώντας το αλιευτικό στα χωρικά ύδατα ευθύνης της Ιταλίας, και όχι να σώσει τους επιβαίνοντες στο σκάφος. Γι’ αυτό και δεν έγινε καμιά προσπάθεια, γι’ αυτό και το υπερσύγχρονο ναυαγοσωστικό που βρίσκεται στο Γύθειο παρέμεινε δεμένο στο λιμάνι. Γιατί, αν έφταναν στη χώρα 750 άνθρωποι λίγες μέρες πριν από τις εκλογές, θα κατέρρεε το αφήγημα της επιτυχημένης προσφυγικής πολιτικής που έχτισε τέσσερα χρόνια η κυβέρνηση και θα υπήρχε πολιτικό κόστος.

Αν η υπόθεση είναι σωστή, τότε γεννιούνται νέα ερωτήματα. Ποιος έδινε εντολές στους άνδρες του Λιμενικού; Η φυσική ή η πολιτική ηγεσία; Ο κ. Σαρμάς είχε απόλυτη γνώση των όσων διαδραματίζονταν, ενέκρινε τη λύση που επιλέχτηκε ή την επέβαλαν άλλοι; Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι με δική του πρωτοβουλία πρέπει να ριχτεί άπλετο φως, να συγκροτηθεί μια ανεξάρτητη εξεταστική επιτροπή και να δοθούν όλα τα στοιχεία (βίντεο, συνομιλίες κ.α.) στη δημοσιότητα, για να μην υπάρξει περίπτωση ενός ακόμη κουκουλώματος.

Το μεγαλύτερο προσφυγικό ναυάγιο στη Μεσόγειο θέτει επιτακτικά το αίτημα να υπάρξουν νόμιμες οδοί εισόδου, έξω από τα δουλεμπορικά κυκλώματα, όσων έχουν δικαίωμα να ζητήσουν άσυλο στις ευρωπαϊκές χώρες. Επιπλέον, η τραγωδία αυτή στάθηκε αφορμή να θυμηθούμε τα λόγια του σεβασμιότατου Μητροπολίτη Μεσσηνίας κ. Χρυσόστομου από ομιλία του στην Παλαιά Βουλή το 2010: «… στήν Ἐκκλησία ὁ ἕνας μπορεῖ νά εἶναι μοναδικός ἀλλά ὄχι ἀποκλειστικά καί μόνος, γι’ αὐτό ἡ ὑπέρβαση τῆς ξενοφοβίας ἐπιτυγχάνεται μόνον μέ τήν ἀποδοχή τοῦ ‘‘ἄλλου’’ καί τήν μετάβαση ἀπό τόν ξένο πρός τόν πλησίον, ἔτσι κατανοεῖται καί ὁ σεβασμός στήν ἑτερότητα». Λόγια επίκαιρα για όσους διαπράττουν ύβρη, αδιαφορώντας για την ανθρώπινη ζωή, περιφρονώντας τους σύγχρονους ικέτες, που η ανάγκη τους έφερε στην πόρτα μας.

________________________

* Ο Γιάννης Ανδρουλιδάκης είναι εκπαιδευτικός στο 1ο Γυμνάσιο Καλαμάτας, αρθρογραφεί σε έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης.

ΠΑΚΙΣΤΑΝ: Τουλάχιστον 209 Πακιστανοί στα «θύματα» του ναυαγίου στην Πύλο, υποστηρίζει το Ισλαμαμπάντ

Σύμφωνα τα δεδομένα της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ερευνών του Πακιστάν, απ' αυτά τα 209 «θύματα», 181 ήταν από το Πακιστάν και 28 από το διοικούμενο από το Πακιστάν τμήμα του Κασμίρ... 

Τουλάχιστον 209 «θύματα» στο υπερφορτωμένο σκάφος που ναυάγησε στα διεθνή ύδατα ανοικτά της Ελλάδας ήταν Πακιστανοί, σύμφωνα με τα δεδομένα μιας πακιστανικής κυβερνητικής υπηρεσίας ερευνών που είδε το Ρόιτερς.

Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ερευνών, απ' αυτά τα 209 «θύματα», 181 ήταν από το Πακιστάν και 28 από το διοικούμενο από το Πακιστάν τμήμα του Κασμίρ. Η εν λόγω πακιστανική υπηρεσία πρόσθεσε ότι δείγματα DNA από 201 οικογένειες συγκεντρώθηκαν από αξιωματούχους για να βοηθήσουν την Ελλάδα στις ταυτοποιήσεις.

Δεν έγινε αμέσως σαφές σε ποια βάση η υπηρεσία αναφέρει τους ανθρώπους αυτούς ως θύματα, καθώς ο επίσημος απολογισμός του δυστυχήματος εξακολουθεί να είναι στους 82 νεκρούς ενώ οι επιζώντες ανέρχονται σε 104, από τους οποίους 12 είναι Πακιστανοί. Εκατοντάδες άνθρωποι πιστεύεται ότι βρίσκονταν μέσα στο σκάφος που ναυάγησε.

πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ανακοίνωση της "Λαϊκής Ενότητας – Ανυπότακτη Αριστερά" για τις εκλογές της 25ης Ιουνίου

Στις εκλογές της 25 Ιούνη, ακόμη πιο επιτακτική ανάγκη να εκπροσωπηθεί η αριστερά των αγώνων

ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, αυτή η φωνή να είναι στη Βουλή!

«Στις εκλογές της 21ης Μαΐου, η ΝΔ βγήκε ενισχυμένη, μετά από μια τετραετία επιθετικών πολιτικών που κόστισαν στο λαό (πανδημία και διάλυση του ΕΣΥ, ακρίβεια, έγκλημα στα Τέμπη, σκανδαλώδη διαχείριση δημόσιας περιουσίας, υποκλοπές, επίθεση στην παιδεία, καταστολή κ.ά.). Βασικό ρόλο έπαιξε η απόλυτη στήριξη από όλα τα κέντρα εξουσίας, διεθνή και εγχώρια, και τη συστηματική στράτευση των ΜΜΕ. Ταυτόχρονα, η αξιοποίηση της χαλάρωσης των δημοσιονομικών περιορισμών, της έδωσε τη δυνατότητα να διοχετεύσει σημαντικούς πόρους ευρωπαϊκού και κρατικού χρήματος για την ενίσχυση βασικά των μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων, αλλά και για να σταθεροποιήσει σχέσεις με ευρύτερα στρώματα.

Η επιβεβαίωση της νίκης της ΝΔ και στις εκλογές στις 25 Ιούνη, δίνει τη δυνατότητα στην εν αναμονή κυβέρνηση Μητσοτάκη να ασκήσει ακόμα πιο επιθετική πολιτική απέναντι στα λαϊκά στρώματα. Το ΠΑΣΟΚ, που ελέγχεται πλήρως από τις επιδιώξεις των οικονομικών ελίτ, δεν μπορεί να αποτελέσει μεσοπρόθεσμα ένα αντιπολιτευτικό πόλο που θα διεκδικεί την κυβερνητική εναλλαγή από τη Ν.Δ.. Αποτυπώνεται ένας συσχετισμός που θα εκληφθεί ως λευκή επιταγή για την όξυνση των αντιλαϊκών πολιτικών.

Οι διακηρύξεις στελεχών της ΝΔ για εκτεταμένη συνταγματική αναθεώρηση, για να αναιρεθούν δικαιώματα και κεκτημένα (δημόσια παιδεία, προστασία του περιβάλλοντος, κοινωνική προστασία, μεταβολή στοιχείων του πολιτεύματος), αναδεικνύουν τον τρόπο με τον οποίο σκοπεύει να κινηθεί η ΝΔ. Το ίδιο και οι προγραμματικές της διακηρύξεις, αλλά και οι δεσμεύσεις της απέναντι στις Βρυξέλλες, σε μια περίοδο που θα ενεργοποιηθεί εκ νέου το Σύμφωνο Σταθερότητας και θα σημάνουν νέο γύρο επιθετικής λιτότητας, τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα, ιδιωτικοποιήσεις, περαιτέρω συρρίκνωση των δικαιωμάτων των εργαζομένων.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί και δεν θέλει να ασκήσει πραγματική αντιπολίτευση. Η πτώση του σχετίζεται με την στροφή του 2015, αλλά και την χλιαρή και συστημική αντιπολίτευση που άσκησε κατά τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη. Ο ΣΥΡΙΖΑ που με τις ιστορικές επιλογές του συνέβαλε στην εμπέδωση στους εργαζόμενους και τη νεολαία της αντίληψης ότι δεν υπάρχει εναλλακτική, σέρνεται ολοένα και περισσότερο σε δεξιές θέσεις, φτάνοντας να είναι ακόμη και υπέρμαχος του φράχτη στον Έβρο. Μετά τις εκλογές, επιχειρεί να ενεργοποιήσει ξανά το αφήγημα της χαμένης ψήφου, χαρακτηρίζοντας μία πολυκομματική βουλή γραφική και απαξιωμένη, ενισχύοντας επί της ουσίας τους πολιτικούς και εκλογικούς στόχους της ΝΔ, αφού όσο λιγότερα κόμματα μπαίνουν στη βουλή, τόσο η κοινοβουλευτική της επιρροή θα αυξάνεται.

Το ΚΚΕ ερμηνεύει την σχετική εκλογική επιτυχία του ως δικαίωση της πολιτικής του το 2012 – 2015, προμηνύοντας τη συνέχεια μιας στάσης που θα χαρακτηρίζεται από τη μια πλευρά από την αντιενωτική πολιτική στους αγώνες και στην πολιτική σκηνή και, από την άλλη, την υπονόμευση αποφασιστικών πολιτικών στάσεων σε συνθήκες ρευστότητας, όπως στο δημοψήφισμα του 2015. Η θετική ενίσχυσή του στις περασμένες εκλογές δεν μπορεί να ανατρέψει το γενικό αρνητικό φόντο στο οποίο διεξάγονται οι επερχόμενες εκλογές. Είναι ακίνδυνη ψήφος διαμαρτυρίας, που διευκολύνει τη στρατηγική του για την αναδιάταξη των συσχετισμών μέσα στην αριστερά και στο κίνημα την επόμενη μέρα.

Την ίδια ώρα, δεν μπορούν να αποτελέσουν αντιπολίτευση εγχειρήματα με απολίτικο στίγμα, χωρίς αναφορά στην αριστερά και τους κοινωνικούς αγώνες, που φαίνεται να πριμοδοτούνται από τμήματα του συστήματος και των ΜΜΕ για να αποτελέσουν ανάχωμα απέναντι σε αριστερές δυνάμεις.

Η εξώθηση του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη από τη Βουλή ήταν ένας από τους βασικούς στόχους του συστήματος Μητσοτάκη και των κέντρων εξουσίας. Το ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη αποκλείστηκε από τα ΜΜΕ και χτυπήθηκε όσο κανένα άλλο κόμμα από τους συκοφαντικούς μηχανισμούς, λοιδορήθηκε και οι θέσεις του διαστρεβλώθηκαν, γιατί κατονόμασε τους εκπροσώπους της ολιγαρχίας και τις διασυνδέσεις τους με το κυβερνητικό κέντρο, αλλά και γιατί επιχείρησε να εκφράσει μία συνέχεια με το κοινωνικό ρήγμα του 2015. Γιατί μπορεί να διατηρήσει ζωντανή στο πολιτικό σκηνικό την εναλλακτική στο νεοφιλελεύθερο μονόδρομο που επιβάλλουν, αλλά και να εκπροσωπεί τα κινήματα και τους αγώνες, μεταφέροντας με σεβασμό τη φωνή και τις διεκδικήσεις τους στη Βουλή.

Στις επερχόμενες εκλογές, το σκηνικό των αποτελεσμάτων της 21ης Μαΐου μπορεί είτε να επικυρωθεί και να βαθύνει, είτε να σημειωθούν θετικές μεταβολές προς όφελος του λαού που είναι αναγκαίες για να υποστηριχτούν οι αγώνες που θα δώσουμε την επόμενη, δύσκολη περίοδο απέναντι σε μια κυβέρνηση που θα θελήσει να σαρώσει τις τελευταίες κατακτήσεις της μεταπολίτευσης.

Το ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη μπορεί να πετύχει αυτό το στόχο αποδυναμώνοντας, με την είσοδό του στη Βουλή, την κοινοβουλευτική δύναμη και τα σχέδια της κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Μια Βουλή χωρίς το ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη θα αποτελεί αρνητική εξέλιξη για ολόκληρη την αριστερά και τους κοινωνικούς αγώνες στους δρόμους και την κοινωνία. Αντίθετα, το ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη έχει αποδείξει ότι μπορεί να αποτελεί, με σεβασμό στην αυτονομία των κινημάτων, τη φωνή των κοινωνικών διεκδικήσεων, μπορεί να στηρίζει τους αγώνες των εργαζομένων, των φοιτητών, των μαθητών, των νέων για δημόσια παιδεία και δημοκρατία στο πανεπιστήμιο, το οικολογικό κίνημα και τους αγώνες για την προστασία του περιβάλλοντος, τους αντιφασιστικούς και αντιρατσιστικούς αγώνες, τις διεκδικήσεις των γυναικών, των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων, ενάντια στο σεξισμό, το ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία. Μια φωνή που καταγγέλλει τα ισχυρά συμφέροντα και τους ολιγάρχες με όποιο κόστος και γι’ αυτό ενοχλεί, γιατί αποκαλύπτει τις πολιτικές τους και στηρίζει τους αγώνες που τις εμποδίζουν. Μπορεί να είναι επιπλέον μια φωνή που θα εργάζεται για την ενότητα της αριστεράς, ενώ η εκπροσώπηση ριζοσπαστικών ρευμάτων θα διαμορφώσει δυνατότητες για την απαραίτητη ανασυγκρότηση την επόμενη μέρα., 

Καλούμε τους εργαζόμενους και τη νεολαία, τον κόσμο της αριστεράς, τους αγωνιστές και αγωνίστριες των κινημάτων, παρά τις όποιες επιφυλάξεις, να στηρίξουν ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη στις εκλογές της 25ης Ιούνη.

Μια φωνή που αξίζει να είναι στη Βουλή, για να κουτσουρευτεί η σχεδιαζόμενη από το σύστημα, την ολιγαρχία, τον ιμπεριαλισμό και τα ΜΜΕ, μεγάλη ισχύς του Μητσοτάκη, για να μην εξωθηθεί η φωνή της κοινωνίας, να αγωνιζόμαστε την επόμενη μέρα από καλύτερη θέση για τα συμφέροντα του λαού και της νεολαίας.»

Νάντια Βαλαβάνη: «Η μεγάλη ελπίδα για την ακρίβεια βρίσκεται στην "αστάθεια", ιδίως αν αυτή αποκτήσει "φωνή" στη Βουλή»

Συνέντευξη της Νάντιας Βαλαβάνη στον tvxs.gr και τον δημοσιογράφο Αλέξανδρο Ζέρβα

Αλέξανδρος Ζέρβας*

«Οι εκατόμβες των νεκρών της Πύλου έρχονται να επιβεβαιώσουν ότι η “Ευρώπη-Φρούριο” οδηγεί μαθηματικά στη “Μεσόγειο-υγρό νεκροταφείο”» επισημαίνει μιλώντας στο TVXS το ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς και υποψήφια με το ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη στο Ηράκλειο, Νάντια Βαλαβάνη.

Η πρώην υπουργός εκφράζει την εκτίμηση ότι «η επόμενη περίοδος σχετικά γρήγορα θ’ αποκτήσει και χαρακτηριστικά “αστάθειας”. Κι η μεγάλη ελπίδα για ν’ αντιμετωπιστεί η επέλαση της ακρίβειας βρίσκεται σ’ αυτή την “αστάθεια”, πολύ περισσότερο αν καταφέρει ν’ αποκτήσει δική της φωνή μες στη Βουλή».

Παράλληλα, διαπιστώνει πως οι πολίτες «ενώ φοβούνται την αυτοδυναμία της ΝΔ δεν ξέρουν ότι με τη σημερινή εικόνα ο μόνος τρόπος αυτή ν’ αποτραπεί είναι να μπει στη Βουλή και όγδοο κόμμα. Πράγμα που θ’ αφαιρέσει τις τελευταίες 8-9 έδρες πάνω απ’ το όριο, έδρες που η ΝΔ “κλέβει” χάρη στο ληστρικό εκλογικό της νόμο από όσα κόμματα πάρουν κάτω από 3%. Φυσικά δεν ψηφίζεις ένα κόμμα μόνο γι’ αυτό το λόγο, αλλά πριν απ’ όλα για τον τρόπο που άσκησε και θ’ ασκήσει αντιπολίτευση» επισημαίνει η κα Βαλαβάνη.

Η συνέντευξη της Νάντιας Βαλαβάνη στο TVXS και τον Αλέξανδρο Ζέρβα

- Αλέξανδρος Ζέρβας: Το πολύνεκρο ναυάγιο στην Πύλο αναδεικνύει με τρόπο τραγικό την πραγματικότητα στο προσφυγικό-μεταναστευτικό. Την ίδια στιγμή, η συζήτηση το προηγούμενο διάστημα είχε περιστραφεί γύρω από το πόσο χρήσιμος είναι ο φράχτης στον Έβρο. Τελικά ποιον βαραίνουν κατά κύριο λόγο οι ευθύνες για την πρωτοφανή τραγωδία που βιώνουν εδώ και χρόνια εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες;

- Νάντια Βαλαβάνη: Στο πεδίο των συμβολισμών ο φράκτης στον Έβρο αναπέμπει σε σύγχρονα κυριολεκτικά «σιδηρά παραπετάσματα». Η φωτογράφιση με φόντο ατσάλινους φράχτες των εμπνευστών ή υποστηριχτών τους, από τον Τραμπ και τον Όρμπαν μέχρι τον Νετανιάχου και τον Μητσοτάκη, και ο χαρακτηρισμός της προσφυγιάς ή της μετανάστευσης ως «εισβολής» λειτουργούν ως σήμα συσπείρωσης λαϊκών ανθρώπων γύρω απ’ τον «ηγέτη» και το κόμμα του – λαϊκών ανθρώπων σε απόγνωση, που μετά την παγκόμια ιστορική υποχώρηση Αριστεράς και συνδικαλιστικού κινήματος αντιμετωπίζουν τους μετανάστες απλά ως απειλή: Για τη δουλειά και το μεροκάματο, μέχρι και τον πολιτισμό, τη θρησκεία, τα κρατούντα ήθη.

Ειδικά για την Ελλάδα, που δεν αποτελεί χώρα προορισμού, αλλά από χώρα διέλευσης έχει μετατραπεί σε χώρα μακρόχρονης παραμονής εγκλείστων χάριν στις συμφωνίες μη-επιβάρυνσης των Βορειοευρωπαίων, ο φράκτης στον Έβρο συμβολίζει την βίαιη εσωτερίκευση του μεταναστευτικού προβλήματος κόντρα στον «εξευρωπαϊσμό» του. Χάριν επίδειξης αλληλεγγύης και συμμόρφωσης σε ευρωπαϊκά κράτη με ισχυρό αποικιοκρατικό παρελθόν, έντονη σύγχρονη ιμπεριαλιστική δραστηριότητα και σαφή συμμετοχή στους εμφύλιους πολέμους, την καταλήστευση οικονομικών πόρων και την κλιματική κρίση-ερημοποίηση των χωρών προέλευσης, τις κύριες αιτίες που βρίσκονται σήμερα πίσω από το προσφυγικό-μεταναστευτικό.

Στο πεδίο της πραγματικότητας τώρα, ο φράκτης στον Έβρο δε σημαίνει εξάλειψη της μετανάστευσης: Αν δεν μπορούν από ξηρά, οι μετανάστες θα περάσουν από εναλλακτικούς θαλασσινούς δρόμους. Σε μια χώρα γεμάτη νησιωτικά αρχιπελάγη, είναι όνειρο θερινής νύχτας η πεποίθηση ότι μπορούν να παρεμποδιστούν οι θαλάσσιες ροές. Πολύ περισσότερο, όταν χρόνια τώρα η Τουρκία, με κοντά στα 4 εκ. κυρίως αλλά όχι μόνο Σύρους στο έδαφος της, εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό σε σχέση με όλους τους γείτονες της, ξεκινώντας από τις προσπάθειες της - που συνοδεύουν και στρατιωτικές εισβολές, με σοβαρότερη αυτή του 2019 – για τη δημιουργία «ελεύθερης ζώνης» για την εγκατάσταση Σύρων προσφύγων σε κουρδικά και αραβικά εδάφη της Βόρειας Συρίας: Επιχειρώντας μέσω δημογραφικής μηχανικής την «αραίωση» των κουρδικών πληθυσμών και τη δική της μόνιμη στρατιωτική παρουσία στη Συρία.

Εξ ου και τα, κατ’ εντολή «ανωτέρων», push-backs του Λιμενικού, που έγιναν αντικείμενο καταγγελίας από το 2012 συναντώντας τις κάθετες διαψεύσεις των μνημονιακών κυβερνήσεων συνεργασίας για να καταλήξουν να συμπεριληφθούν στον ευρωπαϊκό φάκελο έρευνας σε βάρος της δράσης της FRONTEX στην Ελλάδα, με την κυβέρνηση Μητσοτάκη, παρά το άφθονο πλέον ηχητικό και οπτικό υλικό, να εξακολουθεί να κρύβεται πίσω απ’ το δάκτυλο της αρνούμενη τα πάντα.

Οι εκατόμβες των νεκρών της Πύλου έρχονται να επιβεβαιώσουν ότι η «Ευρώπη-Φρούριο» οδηγεί μαθηματικά στη «Μεσόγειο-υγρό νεκροταφείο». Κι αν σε πρώτη φάση οι προβολείς πέφτουν πάνω στην Ελληνική Κυβέρνηση, κρύβουν τη νεοφασιστική κυβέρνηση της Ιταλίας στο βάθος. Κι ακόμα πιο πίσω, τις Βορειοευρωπαϊκές χώρες. Χρόνια τώρα ενίσχυαν οικονομικά τη Λιβύη για τη μετατροπή της (μετά τη διάλυση της με δική τους και αμερικάνικη ευθύνη) σε χώρα στρατοπέδων συγκέντρωσης μεταναστών, για τα οποία υπάρχουν φρικτές μαρτυρίες (πώληση σκλάβων, ανθρώπων για τα όργανα τους, γυναικών και παιδιών με προορισμό τα πορνεία κ.α.). Μετά την αποτυχία της «Λιβυκής» πολιτικής αποτροπής, τώρα αναζητούν - με βάση τις αποφάσεις στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής - και άλλες βορειοαφρικανικές χώρες: Όσες δεχτούν επί πληρωμή (20.000 ευρώ το κεφάλι) να γίνουν χώρες παραλαβής για τα πάντα, συμπεριλαμβανομένων και όλων των διαδικασιών ασύλου, εκείνων που αναλογούν σε κράτη-μέλη που αρνούνται να δεκτούν «ποσόστωση», κι αντί γι’ αυτό υποτίθεται ότι θα πληρώνουν οικονομική «αποζημίωση». Στα χνάρια προφανώς της Αυστραλίας, όπου χιλιάδες μετανάστες αργοσβύνουν ατέλειωτα χρόνια σε «ανεξάρτητα» νησιά-φυλακές ή της Βρετανίας, που έκλεισε πρόσφατα ανάλογη συμφωνία με τη Ρουάντα.

Σε αυτή την κατεύθυνση φαίνεται ότι διαμορφώνεται, με στήριξη και της ελληνικής κυβέρνησης, το νέο ευρωπαϊκό Σύμφωνο για προσφυγιά και μετανάστευση. Στη χώρα μας, τι σκοπεύουμε να κάνουμε; Θα την αποδεχτούμε και θα την υπηρετήσουμε;

- Αλέξανδρος Ζέρβας: Υπάρχουν δυνατότητες πραγματικής στήριξης των πολιτών από την επέλαση της ακρίβειας, την στιγμή μάλιστα που εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά ζούν και με την αγωνία των πλειστηριασμών της πρώτης τους κατοικίας;

- Νάντια Βαλαβάνη: Η κυβέρνηση με την πολιτική των ψίχουλων για μεγάλο μέρος της κοινωνίας, των επιδομάτων, των pass και του μοναδικού μέτρου με ουσιαστική επίπτωση για κάθε νοικοκυριό, της επιδότησης του ηλεκτρικού ρεύματος (όπου όμως ο λαός συλλογικά μέσω της φορολογίας επιδοτεί τους κερδοσκόπους της ενέργειας), κατάφερε να μη σωριαστεί η κοινωνία τα χρόνια της πανδημίας και της επέλασης της ακρίβειας, όπως είχε γίνει την περίοδο των μνημονίων. Αυτό όμως έγινε επειδή για μια τετραετία, προκειμένου να κρατηθούν όρθιες οι ευρωπαϊκές κοινωνίες, η ΕΕ κατέφυγε για πρώτη φορά στην ιστορία της στη χρήση του «άρθρου δραπέτευσης» (ρήτρα διαφυγής, escape clause) από το δημοσιονομικό ζουρλομανδύα του Συμφώνου Σταθερότητας – πράγμα που αποτελεί την πιο ανοιχτή ομολογία χρεοκοπίας των νεοφιλελεύθερων δογμάτων. Η «τετραετία των σχετικά ελεύθερων δαπανών» ωστόσο τέλειωσε και από το 2024 επιστρέφουμε σε business as usual (Γερμανία) ή και σε μια μάλλον χειρότερη εκδοχή «άτυπου μνημόνιου» ανά χώρα (ΕΕ, Γαλλία). Η Ελλάδα επιστρέφει έτσι κι αλλιώς στη δέσμευση του 2018 για πρωτογενή πλεονάματα, μεσοσταθμικά 2,2% του ΑΕΠ μέχρι το 2060, κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων και των «πλεονασματικών κρατών» (π.χ. Γερμανία, που βρίσκεται ήδη σε ύφεση, πετρελαιοπαραγωγά κράτη του Κόλπου κλπ). Φαίνεται μάλιστα ότι σε σχέση με την Ελλάδα Γερμανία και Γαλλία συμφωνούν: Η ΕΕ δεν περιμένει καν να τελειώσει το 2023, αλλά ήδη αξιώνει τον τερματισμό της επιδότησης ρεύματος από αυτόν τον Σεπτέμβριο, διατηρώντας την μόνο για τα κατά ΔΝΤ «ευάλωτα» νοικοκυριά, ενώ από το 2024 θέτει «κόφτη» δημόσιων δαπανών, με max ένα ετήσιο 2,6% (συμπεριλαμβανομένων και των δαπανών για τους τόκους του χρέους). Όσο για τον φορέα του ευρωπαϊκού μας χρέους, τον ESM, στην εντελώς πρόσφατη έκθεση του για την Ελλάδα διαπιστώνει «μετά πολλών επαίνων» αυτό που υποτίθεται ότι ξέρουν όλοι, αλλά μετά τη ρύθμιση χρέους του 2018 (χωρίς κούρεμα, με απόσυρση των μεγάλων λήξεων μετά το 1932, όπου καραδοκεί ένα «βουνό χρέους») υποτίθεται ότι είχε διευθετηθεί και απαγορευόταν πλέον η οποιαδήποτε αναφορά: Ότι η βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, που χάρη στις «δαπάνες για τον Covid-19» και τα εξοπλιστικά ξεπέρασε το μέγεθος-ιστορικό ρεκόρ των 400 δις ευρώ και κατά 8 δις το στόχο του προϋπολογισμού για ολόκληρο το 2023, είναι αμφίβολη.

Η κυβέρνηση μπορεί να κέρδισε τις πρώτες εκλογές και, το πιθανότερο, να κερδίσει και τις δεύτερες ισχυριζόμενη ότι δημιουργεί συνέχεια με τρόπο μαγικό «δημοσιονομικό χώρο», που της επιτρέπει να ξοδεύει έξτρα δαπάνες κόντρα στην ακρίβεια, αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική: Πρώτον, αυτός ο «δημοσιονομικός χώρος» είναι γέννημα-θρέμμα της επέλασης της ακρίβειας, καθώς προέρχεται από έκρηξη του ΦΠΑ και των ειδικών φόρων ως απόλυτων μεγεθών για όσο διάστημα οι τιμές των (κυρίως εισαγόμενων) αγαθών πολλαπλασιάζονται, ενώ οι έμμεσοι φόροι ως ποσοστά διατηρούνται σταθεροί. Δεύτερον, ο όποιος επιπλέον «δημοσιονομικός χώρος» δημιουργείται από την υπερείσπραξη φορολογικών εσόδων, θα διοχετεύεται πλέον για αύξηση των πληρωμών εξυπηρέτησης του χρέους.

Να σας θυμίσω επίσης την πραγματική κατάσταση που βρίσκεται ο ελληνικός λαός μετά από 9 χρόνια μνημόνια και μια τετραετία μνημονιακού χαρακτήρα μεταμνημονιακό καθεστώς, σύμφωνα με τις τελευταίες έρευνες της ΕΛΣΤΑΤ για το Εισόδημα & τις Συνθήκες Διαβίωσης των Νοικοκυριών και για την Υγεία του Πληθυσμού και της Eurostat για τη Φτώχεια στην Ευρώπη. Η Ελλάδα με 26,3% του πληθυσμού της σε κατάσταση φτώχειας βρίσκεται στην τρίτη χειρότερη θέση από τους «27», με την κατάσταση ακόμα χειρότερη μόνο στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία. Μαζί ωστόσο με όσους κινδυνεύουν να βυθιστούν στη φτώχεια, το 39,5% ή 4 στους 10 νέοι Έλληνες ηλικίας 18-29 ετών πρακτικά δεν τα βγάζουν πέρα, καθιστώντας την τη δεύτερη σε χειρότερη επίδοση στην ΕΕ σ’ αυτές τις ηλικίες, με ότι αυτό συνεπάγεται, απ’ το οποίο η μετανάστευση περισσότερων από 600.000 νέων είναι το «μικρότερο κακό». Διαπιστώνεται επίσης – όχι τυχαία - ότι το 22,8% του ελληνικού λαού έχει πολύ κακή ή κακή υγεία, το 25% έχει χρόνιο πρόβλημα υγείας και, ακόμα χειρότερα, όταν πέρυσι το 54% του πληθυσμού χρειάστηκε ιατρικές εξετάσεις ή θεραπεία, το 24,3% δεν κατάφερε να τα έχει όταν τα χρειάστηκε. Ας σημειωθεί επιπλέον ότι στην τελευταία έκθεση της ΜΚΟ Habitat για την κατοικία, σημειώνεται ότι η αξιοπρεπής στέγαση αυξάνει το προσδόκιμο ζωής κατά 2,4 χρόνια...

Με ρωτάτε αν σε αυτές τις συνθήκες υπάρχει δυνατότητα πραγματικής στήριξης των πολιτών από την επέλαση της ακρίβειας.

Όπως είναι η κατάσταση, ο ελληνικός λαός δεν έχει να περιμένει τίποτα θετικό από την κυβέρνηση, ό,τι αυταπάτες κι αν καλλιεργούνται. Όπως δεν κουράζεται να λέει ο Στουρνάρας σε κάθε συνέντευξη του από τον Απρίλη, ότι δώσαμε, δώσαμε, τώρα τέρμα. Αντίθετα, ατζέντες που αποκαλύπτονται εκ οικείων, όπως αυτή για την παραπέρα ιδιωτικοποίηση του ΕΣΥ με ότι συνέπειες έχει αυτό για όσους δε διαθέτουν ιδιωτικά νοσηλευτικά προγράμματα και για μια «εγκληματική» αναθεώρηση του Συντάγματος, αν αυτό γίνει εφικτό από άποψη αριθμού βουλευτών και συμμαχιών, θα έπρεπε να προβληματίσουν προεκλογικά σοβαρά. Όλα αυτά σημαίνουν ότι ο ελληνικός λαός θα πρέπει να στηριχτεί σοβαρά σε όποια ουσιαστικού χαρακτήρα αντιπολίτευση γίνει δυνατό να υπάρξει σε αυτή τη Βουλή, πριν απ’ όλα σε όσους δεν στήριξαν μνημόνια και άρα δε θεωρούν, αντίθετα με ό,τι συμβαίνει με ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, ότι δεσμεύονται από τις μνημονιακές και μεταμνημονιακές δεσμεύσεις απέναντι στην ΕΕ και την ελληνική ολιγαρχία. Αυτό έχει να κάνει πριν απ’ όλα με το αν θα καταφέρει να μπει ξανά το ΜΕΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη στη Βουλή, εξασφαλίζοντας ακόμα πιο αποτελεσματική αντιπολίτευση, καθώς εκφράζει πλέον τη συνεργασία σχεδόν όλων όσοι τίμησαν την καθαρή πλειοψηφία για τερματισμό των μνημονιακών δεσμεύσεων, που εκφράστηκε το καλοκαίρι του 2015. Θ’ αποτελέσει επίσης αποφασιστικό παράγοντα για την ενότητα φωνών και δυνάμεων σε μια τέτοια κατεύθυνση μέσα στη Βουλή.

Πιστεύω, ωστόσο, ότι η επόμενη περίοδος σχετικά γρήγορα θ’ αποκτήσει και χαρακτηριστικά «αστάθειας». Κι η μεγάλη ελπίδα για ν’ αντιμετωπιστεί η επέλαση της ακρίβειας βρίσκεται σ’ αυτή την «αστάθεια», πολύ περισσότερο αν καταφέρει ν’ αποκτήσει δική της φωνή μες στη Βουλή.

Στόχος μιας τέτοιας κοινοβουλευτικής παρουσίας μας πρέπει να είναι, μέσω ενωτικής δράσης με όσες φωνές και δυνάμεις γίνει αυτό δυνατό, η γιγάντωση ενός κινήματος, που είναι σήμερα εξαιρετικά αδύναμο, για τα δύσκολα: Για κατάργηση του χρηματιστήριου ενέργειας και επανεθνικοποίηση της ΔΕΗ. Για μείωση του ΦΠΑ και των ειδικών φόρων στα τρόφιμα και σε όλα τα είδη πρώτης ανάγκης, ξεκινώντας με μηδενικό ΦΠΑ για τα βρεφικά είδη, το ψωμί και το γάλα. Ενάντια στις αυξήσεις των τιμολογίων κοινής ωφέλειας, που προκάλεσε η ιδιωτικοποίηση των πάντων, συμπεριλαμβανομένων των μεγάλων αυξήσεων στις αεροπορικές και ναυσιπλοϊκές μεταφορές και τη χαλάρωση της ασφάλειας μετά και την ιδιωτικοποίηση αεροδρομίων, λιμανιών και τρένου. Για ενίσχυση της πρωτογενούς παραγωγής και επαναδημιουργία της βιομηχανικής βάσης που εξαερώθηκε με βάση τα σύγχρονα συγκριτικά πλεονεκτήματα, με δημόσιες Αγροτική και Αναπτυξιακή Τράπεζα στραμμένες στη βοήθεια στους αγρότες και στους μικρομεσαίους και στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας. Για δημόσιο έλεγχο στον τραπεζικό τομέα και σε όλες τις εταιρείες κοινής ωφέλειας και στρατηγικού χαρακτήρα που ιδιωτικοποιήθηκαν, σε αναμονή συσχετισμού δυνάμεων που να μπορούν να θέσουν με πρακτικό τρόπο θέματα επανεθνικοποιήσεων... Χρειάζονται αγώνες για ανάκτηση σε ένα βάθος χρόνου τουλάχιστον του 40% του εισοδήματος, που έκοψαν τα μνημόνια από μισθωτούς, δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους. Κι αν κλειδί για τον ιδιωτικό τομέα είναι οι ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις και η συλλογική πάλη για επιβολή των αποτελεσμάτων τους, δεν πρέπει να προκαλέσουν οποιαδήποτε αμφιταλάντευση στο δημόσιο τομέα οι «γενναιόδωρες» πραγματικά υποσχέσεις της ΝΔ: Η Κομισιόν στην Έκθεση της δίνει στην ελληνική κυβέρνηση το ελεύθερο να κάνει ότι θέλει με τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, φτάνει οι δαπάνες για μισθοδοσία στο Δημόσιο να μείνουν συνολικά οι ίδιες...

Δεν πρέπει να ξεχνούμε επίσης ότι ο σχεδιασμός ποιοτικών θέσεων εργασίας σε εναρμονισμό με ουσιαστικές πολιτικές αντιμετώπισης της εμπορευματικού χαρακτήρα καταστροφής του περιβάλλοντος και κλιμάκωσης της κλιματικής κρίσης, ώστε ν’ ανακοπεί η μετανάστευση των νέων και να μπορούν τα νέα ζευγάρια να βρίσκουν στέγη και δίκτυα κοινωνικής βοήθειας για να μπορούν να κάνουν παιδιά, προϋποθέτει παραγωγική ανασυγκρότηση υπέρ των συμφερόντων των πολλών. Κάτι που δε λύνεται σ’ επίπεδο αντιπολίτευσης, μόνο κυβέρνησης.

- Αλέξανδρος Ζέρβας: Το αποτέλεσμα των εκλογών της 21ης Μαϊου ήταν απογοητευτικό για το ΜέΡΑ 25-Συμμαχία για την Ρήξη. Υπάρχουν στοιχεία που να σας επιτρέπουν να είστε αισιόδοξοι ενόψει των νέων εκλογών;

- Νάντια Βαλαβάνη: Αν πιστέψει κανείς τις δημοσιευμένες δημοσκοπήσεις, μετά από τ’ εκλογικά αποτελέσματα έγινε αυτό που είναι λογικό για όποιον έχει ήδη χάσει ψήφους, χάσαμε κι άλλους και πέσαμε (ίσως) στο 2,1%. Σύμφωνα με τις τελευταίες, επανήλθαμε και ξεπεράσαμε ήδη το 2,5% των εκλογών της 21ης Μαίου, ένα ποσοστό που ωστόσο στις κάλπες μας τοποθετεί εκτός μιας προδιαγραφόμενης επτακομματικής Βουλής. Ξέρουμε ότι υπάρχουν μη δημοσιευόμενες δημοσκοπήσεις, που μας τοποθετούν πάνω από 3%. Ωστόσο, όλοι συμφωνούμε ότι οι δημοσκοπήσεις είναι στιγμιαίες φωτογραφίες, κι αυτό που έχει αξία είναι κυρίως η τάση που αποτυπώνουν.

Η αίσθηση μου συζητώντας στο Ηράκλειο, αλλά κι από τις προεκλογικές εξορμήσεις που κάνουμε στο νομό - γιατί ζήτησα και έγινα δεκτή στην τελευταία θέση της λίστας στο ψηφοδέλτιο Ηρακλείου, επικεφαλής του οποίου είναι ένας εξαιρετικός άνθρωπος, ο δημοσιογράφος Μάριος Διονέλλης – είναι ότι η τάση σήμερα είναι ξεκάθαρα ανοδική. Το πόσο ανοδική δύσκολα καταγράφεται, γιατί η συνεργασία μας ΜΕΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη ψηφίζεται σε σημαντικό βαθμό από τους νέους, που δύσκολα συμμετέχουν στις δημοσκοπήσεις.

Ωστόσο δεν έχει νόημα να κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, σήμερα δεν χρειαζόμαστε απλώς μια ανοδική τάση. Γα να μπούμε στη Βουλή χρειάζεται στο πενθήμερο μέχρι τις εκλογές η τάση αυτή ν’ αποκτήσει χαρακτήρα «κύματος».

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι οι πολίτες, όπως έδειξαν κυρίως οι συζητήσεις μας στις προεκλογικές εξορμήσεις στο Ηράκλειο, ενώ φοβούνται την αυτοδυναμία της ΝΔ δεν ξέρουν ότι με τη σημερινή εικόνα ο μόνος τρόπος αυτή ν’ αποτραπεί είναι να μπει στη Βουλή και όγδοο κόμμα. Πράγμα που θ’ αφαιρέσει τις τελευταίες 8-9 έδρες πάνω απ’ το όριο, έδρες που η ΝΔ «κλέβει» χάρη στο ληστρικό εκλογικό της νόμο από όσα κόμματα πάρουν κάτω από 3%. Φυσικά δεν ψηφίζεις ένα κόμμα μόνο γι’ αυτό το λόγο, αλλά πριν απ’ όλα για τον τρόπο που άσκησε και θ’ ασκήσει αντιπολίτευση.

- Αλέξανδρος Ζέρβας: Το ενδεχόμενο απόλυτης κυριαρχίας της ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη και στις κάλπες της 25ης Ιουνίου σας φοβίζει; Ποια είναι τα νέα δεδομένα που εκτιμάτε πως θα αντιμετωπίσουν τα κατώτερα στρώματα και η μεσαία τάξη σε μια τέτοια περίπτωση;

- Νάντια Βαλαβάνη: Όλοι ξέρουμε ότι θα χρησιμοποιήσει ένα τέτοιο αποτέλεσμα ως νομιμοποιητικό για τη λαίλαπα νομοσχεδίων και μέτρων κόντρα στα λαϊκά συμφέροντα και σε οποιαδήποτε εναλλακτική προοπτική της χώρας, που θ’ ακολουθήσει. Όπως και κατά την προηγούμενη θητεία της κυβέρνησης της ΝΔ, ο βομβαρδισμός Βουλής και λαού ακόμα κι από την άποψη του αριθμού τους έχει να κάνει με τ’ ότι πρόκειται για νομοσχέδια που γράφονται σε ιδιωτικά νομικά γραφεία, συχνά με άγνοια του ίδιου του υπουργού, λύνοντας «προβλήματα» της ευρωπαϊκής γραφειοκρατίας και των ντόπιων ελίτ.

Το πιο ανησυχητικό ενδεχόμενο είναι η νέα Βουλή από το 2025 να ξεκινήσει μια διαδικασία αντιδραστικής αναθεώρησης του Συντάγματος, με την επόμενη Βουλή Αναθεωρητική . Σ’ αυτή την περίπτωση ξέρουμε τι σκοπεύει να επιχειρήσει η ΝΔ – αλιεύοντας από το γνωστό σχέδιο της Επιτροπής του 2016 Αλεβιζάτου-Ιεραπετρίτη (κ.α. συνταγματολόγων, συμβούλων του Κ.Μητσοτάκη) που έχει δημοσιευτεί με τίτλο «Ένα καινοτόμο Σύνταγμα για την Ελλάδα». Η συντηρητική εφημερίδα που το επαναδημοσίευσε προεκλογικά, το έκανε με τίτλο «Το κράτος αποσύρεται – στους ιδιώτες ο έλεγχος της οικονομίας».

Πρόκειται για επιχείρηση «συνταγματοποίησης» του νεοφιλελευθερισμού. Μεταξύ πολλών άλλων, προβλέπεται απάλειψη της δυνατότητας του κράτους, σύμφωνα με το άρθρο 106, να παρεμβαίνει στην οικονομία «για την προώθηση του γενικότερου συμφέροντος», έτσι ώστε ν’ αφαιρεθεί οριστικά από οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση η δυνατότητα εθνικοποιήσεων – και βέβαια επανεθνικοποίησης των επιχειρήσεων κοινής ωφέλειας, τραπεζών, λιμανιών, αεροδρομίων, του τρένου κλπ, που πουλήθηκαν μέσω των μνημονίων. Αυτό σημαίνει επίσης συνταγματικά πλέον κατοχυρωμένη ιδιωτικοποίηση του νερού. Προβλέπεται η συνταγματική κατοχύρωση της δημοσιονομικής πειθαρχίας και των ισοσκελισμένων προϋπολογισμών, ώστε να παρεμποδίζεται ακόμα κι η επεκτατική πολιτική που ακολούθησε η ΕΕ την τετραετία του Covid-19 (2020-2023). Κατοχυρώνεται συνταγματικά η «ευρωπαϊκή προοπτική» της χώρας, ενώ καταργείται η χρηματοδότηση των ΟΤΑ από τον κρατικό προϋπολογισμό και θεσπίζεται η αποκλειστική αυτοχρηματοδότησης τους από ιδίους πόρους, ανταποδοτικά τέλη και ειδικούς φόρους. Το άρθρο 16 για αποκλειστικά δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση βεβαίως αναθεωρείται και καθιερώνονται κίνητρα για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Καταργείται επίσης η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Περιορίζεται η προστασία του περιβάλλοντος («πιο πραγματιστική προστασία του περιβάλλοντος»), ενώ προστατεύεται η ανταπεργία (λοκάουτ). Και άλλα πολλά, με επιστέγασμα την αναθεώρηση της διάταξης περί λαϊκής κυριαρχίας, αφού όλες οι εξουσίες δεν θα πηγάζουν πλέον από το λαό, αλλά από το «Έθνος»...

Γι’ αυτό κι έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία η είσοδος και η παρουσία του ΜΕΡΑ25-Συμμαχίας για τη Ρήξη σε μια οκτακομματική Βουλή...

- Αλέξανδρος Ζέρβας: Το αποτέλεσμα της 21ης Μαϊου θεωρείτε πως αποτελεί στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ; Εφόσον επιβεβαιωθεί και στις νέες εκλογές ποιο πιστεύετε πως θα είναι το μέλλον των αριστερών και προοδευτικών δυνάμεων στη χώρα μας;

- Νάντια Βαλαβάνη: Από το καλοκαίρι του 2015 επαναλαμβάνω ότι αυτό που έγινε τότε αποτελεί στρατηγική ήττα: Όχι μόνο του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά των δυνάμεων της ριζοσπαστικής Αριστεράς στο σύνολο τους. Κι είναι γνωστό ότι μετά από μια στρατηγική ήττα περνούν πολλά χρόνια για να μπορέσει κανείς να σηκώσει ξανά κεφάλι.

Το ότι το σύστημα με τα μέσα που διαθέτει κατάφερε να «μαζέψει» τις επιπτώσεις από μια αλυσσίδα εγκληματικού χαρακτήρα αποτυχιών της κυβέρνησης της ΝΔ, από τους περισσότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο στην Ελλάδα συγκριτικά με την υπόλοιπη ΕΕ κατά την πανδημία μέχρι τις υποκλοπές και τα Τέμπη, οφείλεται και σ’ αυτά που διδάχτηκε «από την πείρα του» ο λαϊκός κόσμος από το «πείραμα» του 2015 και τη δεύτερη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ: Ότι το όνειρο της πολιτικής και ανθρώπινης χειραφέτησης, που άρχισε να διαπερνά την ελληνική κοινωνία από το 2011, δεν ήταν παρά ονειροφαντασιά, ότι απέναντι σε δανειστές και Τρόικες δε μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο τελικά παρά «να συμμορφωθείς με τις υποδείξεις». Και μιας και δεν υπάρχει δυνατότητα να ζήσεις με πραγματική αξιοπρέπεια, γι’ αυτό το 2023, χρονιά που οι εισηγμένες στο χρηματιστήριο ανακοίνωσαν περισσότερα από 8 δις κέρδη – ρεκόρ μετά το ιστορικό 2007 με τα 11 δις του – να είσαι ευχαριστημένος που μπορείς να μάχεσαι την ακρίβεια με το «καλάθι της νοικοκυράς και του νοικοκύρη» και με 18-22 ευρώ το μήνα market pass. Κι έτσι μέρος από κείνους που το καλοκαίρι του 2016 ψήφιζαν ΟΧΙ με κλειστές τράπεζες, 8 χρόνια αργότερα προτίμησαν «σταθερότητα» με ψίχουλα αντί «αστάθεια» με ονειροφαντασιές, τιμωρώντας όχι την κυβέρνηση, αλλά την αντιπολίτευση. Μέρος αυτής της «σταθερότητας» αποτελούν πλέον και οι χιλιάδες πλειστηριασμοί funds, τραπεζών και ΑΑΔΕ ante portas, που θα πετάξουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους στο δρόμο μέσα στα λίγα επόμενα χρόνια κάνοντας τη στέγη το πιο ακριβό αγαθό στην Ελλάδα.

Δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξη για το μέλλον της Αριστεράς. Πιστεύω ότι χρειάζεται ν’ αποδείξει τη χρησιμότητα της σχεδόν απ’ την αρχή. Γιατί ή θα είναι κοινωνικά χρήσιμη ή δε θα έχει λόγο ύπαρξης. Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να ξεχνούμε το ελπιδοφόρο απρόβλεπτο του λαϊκού παράγοντα, ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων. Και η ανάγκη μπορεί ανά πάσα στιγμή να γίνει μητέρα των πάντων. 

πηγή: tvxs.gr

(*) Ο Αλέξανδρος Ζέρβας, είναι δημοσιογράφος στο TVXS και άλλα έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα/.

Αλέξης Τσίπρας στο KONTRA: «Η ΝΔ εξαγγέλει πράγματα που δεν θα υλοποιήσει και δεν λέει αυτά που έχει σκοπό να κάνει»! (vid)

Αλέξης Τσίπρας στο Kontra24 και την Αναστασία Γιάμαλη: «Ο κ. Μητσοτάκης μετά θα πρέπει να εξηγήσει την απάτη των υποσχέσεών του – Εμείς θα στηρίξουμε κάθε κοινωνική ομάδα που θα βρεθεί στο στόχαστρο»

«Η ΝΔ εξαγγέλλει και υπόσχεται πράγματα τα οποία δεν θα υλοποιήσει» τονίζει ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξή του στο Kontra24 και συνεχίζει: «γιατί το πραγματικό της πρόγραμμα είναι αυτό το οποίο κατέθεσε στους Ευρωπαίους εταίρους, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις Βρυξέλλες, όχι πολύ καιρό πριν, δυο μήνες πριν, τέλη Απριλίου το κατέθεσε, όπου δεν συμπεριλαμβάνεται σχεδόν καμία από τις εξαγγελίες του κ. Μητσοτάκη. Άρα, λέει πράγματα που δεν θα κάνει και δεν λέει πράγματα που έχει σκοπό να κάνει. Και κάποια από αυτά φανέρωσε ο κ. Πνευματικός με όλα όσα είπε για το σχέδιο για την Υγεία. Ιδιωτικοποιήσεις νοσοκομείων, συρρίκνωση δαπανών και ακόμα και διαλογή ασθενών, διότι δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας στις ακριβές θεραπείες».

O κ. Τσίπρας κάνει λόγο για «απάτη που διεξαγάγει σε αυτές τις εκλογές» ο Κυριάκος Μητσοτάκης, εκφράζοντας την απορία πώς θα μπορέσει να τη δικαιολογήσει, καθώς «δεν τελειώνει ο χρόνος της ζωής μας στις 25 του Ιούνη. Θα υπάρξει και η επόμενη μέρα. Και θα είναι πολύ δύσκολη εάν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης, διότι θα βρεθεί μπροστά με τις απατηλές του υποσχέσεις».

Μιλώντας για το ΕΣΥ, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είπε πως η εικόνα που παρουσιάζει «δεν είναι από λάθος, αλλά από επιλογή».

«Διότι εμείς κρατήσαμε όρθια τα νοσοκομεία όταν είχαμε τρόικα, όταν είχαμε μνημόνια και κάθε χαραμάδα που βρίσκαμε στη διαπραγμάτευση, όταν οι αντίπαλοί μας λέγανε γερά Γερούν και βάστα Σόιμπλε, προσπαθούσαμε να την αξιοποιήσουμε προς όφελος της κοινωνίας και εντάξαμε 2.500.000 ανασφάλιστους στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και κρατήσαμε, επαναλαμβάνω, όρθια τα νοσοκομεία με προσλήψεις. Όσο μπορούσαμε. Τα κρατήσαμε όρθια.

Και ήρθαν αυτοί μετά τα μνημόνια, χωρίς μνημόνια, χωρίς πίεση με τη δυνατότητα να δαπανήσουν 60 δισ., ακριβώς επειδή είχαμε πανδημία και η Ευρωπαϊκή Ένωση τους έδωσε τη δυνατότητα να δαπανήσουν για να ενισχύσουν την Υγεία. Και τι κάνανε; Αφήσανε τα νοσοκομεία να καταρρεύσουν.

Εμείς προσελάβαμε με την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας 300 μόνιμους διασώστες στο ΕΚΑΒ και φέραμε 143 νέα ασθενοφόρα. Και αυτοί, τέσσερα χρόνια τώρα, δεν κάνανε ούτε μία μόνιμη πρόσληψη και είχαμε 560 αποχωρήσεις στο ΕΚΑΒ διασωστών. Γι’ αυτό δεν έχουμε ασθενοφόρα σήμερα. Επί μνημονίων και επί των ημερών μας κυκλοφορούσαν 84 ασθενοφόρα με πλήρες πλήρωμα στην Αττική και σήμερα κυκλοφορούν 52. Αυτή είναι η εικόνα. Δεν είχανε τη δημοσιονομική δυνατότητα να κάνουν 600 προσλήψεις διασωστών στο ΕΚΑΒ; Προφανώς και την είχανε. Επιλέξανε να κάνουν προσλήψεις αστυνομικών στα πανεπιστήμια. Προσέλαβαν 1.000 και δεν είχανε τι να τους κάνουν», τόνισε ο κ. Τσίπρας.

Απαντώντας σε ερώτηση για το ποιο ποσοστό θα εκτιμούσε ότι θα είναι ένα καλό εφαλτήριο για την επανεκκίνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και την «αποτροπή αυτού που έχετε πει, παντοδυναμία Μητσοτάκη, Ορμπανοποίηση της χώρας», ο κ. Τσίπρας εξέφρασε την άποψη ότι δεν είναι θέμα ποσοστού, αλλά ότι αυτό που «έχει αξία, είναι να παλέψουμε τούτη την ώρα μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο, ψήφο την ψήφο, άνθρωπο τον άνθρωπο, με στόχο να ανατρέψουμε αυτό το αποτέλεσμα συνολικά». Γι’αυτόν το λόγο, κάλεσε όλους τους πολίτες «να συνειδητοποιήσουν ότι αυτό δεν θα επιτευχθεί με το αν ένα κόμμα της αντιπολίτευσης πάει από το 7% στο 8%, ή με το αν κάποια κόμματα τα οποία δημιουργήθηκαν με την ευγενική χορηγία του Μεγάρου Μαξίμου, πάνε από το 2,5% στο 3% και κάτι».

Κληθείς να εξηγήσει ποια είναι αυτά τα κόμματα «που δημιουργήθηκαν με την ευγενική χορηγία του Μαξίμου», αφού είπε αρχικά ότι ο «κόσμος γνωρίζει ποια είναι αυτά, [είναι] αυτά τα οποία βρήκαν τρομακτική στήριξη επικοινωνιακή, μιντιακή, όλο το προηγούμενο διάστημα», ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ διευκρίνισε ότι μιλά τόσο για την Πλεύση Ελευθερίας όσο και για το ΜέΡΑ25.

H Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξη Τσίπρα, στο KONTRA CHANNEL και τη δημοσιογράφο Αναστασία Γιάμαλη

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ: Ευχαριστούμε πολύ. Πάμε να ανοίξουμε τη συζήτησή μας γιατί έχουμε να πούμε πολλά και δεν έχουμε πάρα πολύ χρόνο. Οπότε κ. Τσίπρα να ξεκινήσουμε από τα της οικονομίας. Και σε αυτή την προεκλογική περίοδο ελάχιστα συζητήσαμε για την οικονομία. Ήρθε χθες η δήλωση και η παραδοχή, παραδοχή σύμφωνα με τις δικές σας ανακοινώσεις, του κ. Σκυλακάκη πως οι εξαγγελίες της ΝΔ δεν έχουν περάσει στο Πρόγραμμα Σταθερότητας. Και άνοιξε ξανά η κουβέντα. Εσείς επιμένετε πως η ΝΔ έχει ένα κρυφό σχέδιο για την οικονομία;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Η ΝΔ εξαγγέλλει και υπόσχεται πράγματα τα οποία δεν θα υλοποιήσει, γιατί το πραγματικό της πρόγραμμα είναι αυτό το οποίο κατέθεσε στους Ευρωπαίους εταίρους, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις Βρυξέλλες, όχι πολύ καιρό πριν, δυο μήνες πριν, τέλη Απριλίου το κατέθεσε, όπου δεν συμπεριλαμβάνεται σχεδόν καμία από τις εξαγγελίες του κ. Μητσοτάκη. Άρα, λέει πράγματα που δεν θα κάνει και δεν λέει πράγματα που έχει σκοπό να κάνει. Και κάποια από αυτά φανέρωσε ο κ. Πνευματικός με όλα όσα είπε για το σχέδιο για την Υγεία. Ιδιωτικοποιήσεις νοσοκομείων, συρρίκνωση δαπανών και ακόμα και διαλογή ασθενών, διότι δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας στις ακριβές θεραπείες.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Μου δίνετε πάσα για το ερώτημα.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πριν πάμε σε αυτό όμως για να ολοκληρώσω αυτό που σας έλεγα, φανταστείτε κυρία Γιάμαλη να ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ αυτός ο οποίος είχε ένα πρόγραμμα προεκλογικό και έβγαινε στον ελληνικό λαό και έλεγε θα κάνω αυτό, θα κάνω αυτό, θα κάνω αυτό και να μην είχε εντάξει το πρόγραμμά του αυτό στις δεσμεύσεις απέναντι στους εταίρους και να έβγαινε κορυφαίος υπουργός του και να έλεγε δεν τα είπαμε έξω. Φανταστείτε. Και να διέψευδε αυτά που έλεγα εγώ, γιατί ο κ. Μητσοτάκης βγήκε και είπε το πρόγραμμά μας είναι πλήρως κοστολογημένο, διότι το έχουμε καταθέσει στο Μεσοπρόθεσμο. Και ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός λέει, όχι, δεν το καταθέσαμε. Άρα είναι στον αέρα και ακοστολόγητο. Εάν αυτό γινόταν με τον ΣΥΡΙΖΑ, φανταστείτε πόσοι συνάδελφοί σας θα ξεκινάγανε όλα τα δελτία των ειδήσεων με αυτή την είδηση. Αλλά αυτό δεν υπάρχει ως είδηση. Άρα λοιπόν μη ρίχνουμε την ευθύνη μονάχα στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί δεν συζητάμε προγραμματικά. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια συνολική ομερτά σε όλο το πολιτικό και μιντιακό σύστημα, προκειμένου να μη συζητηθούν τα κρίσιμα και μεγάλα προβλήματα.

Θα τα βρούμε μπροστά μας αυτά, όμως. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κόμμα το οποίο, με βάση το αποτέλεσμα των εκλογών του Μάη, διεκδικεί να γίνει κυβέρνηση και έχει τις περισσότερες πιθανότητες, δεν το κρύβω, αν και θα κάνουμε κάθε τι προκειμένου να ανατρέψουμε αυτή τη διαφορά μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Αλλά αυτό το πρόγραμμα το οποίο έχει καταθέσει -μια σειρά από δεσμεύσεις και υποσχέσεις για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, για τα σχολεία μας, υποσχέσεις που έχουν αύξηση δημόσιων δαπανών, οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί στο δημόσιο τομέα-, είναι έξω στον αέρα ακοστολόγητοι και προφανώς δεν θα υλοποιηθούν.

Αναρωτιέμαι πώς θα μπορέσει, εάν εκλεγεί, ο κ. Μητσοτάκης μέσα σε έξι μήνες ή σε έναν χρόνο, να δικαιολογήσει αυτή την απάτη που διεξαγάγει τούτες τις ώρες στις δυο εκλογικές αναμετρήσεις απέναντι στον ελληνικό λαό, διότι δεν τελειώνει ο χρόνος της ζωής μας στις 25 του Ιούνη. Θα υπάρξει και η επόμενη μέρα. Και θα είναι πολύ δύσκολη εάν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης, διότι θα βρεθεί μπροστά με τις απατηλές του υποσχέσεις.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Επειδή χρησιμοποιείτε βαριά φρασεολογία και χαρακτηρισμούς…

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όπως;

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Μιλήσατε για απάτη, για παράδειγμα.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι και τόσο βαριά.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Θέλω να τα πιάσουμε ένα ένα. Δεν τα βάζω συγκριτικά. Και για εσάς έχουν ειπωθεί πολύ βαριοί χαρακτηρισμοί στην πορεία σας την πολιτική, αλλά θέλω να μείνω σε αυτά που λέτε εσείς. Είπατε “απάτη”. Να πάμε στο ΕΣΥ, επειδή μιλήσατε για το ΕΣΥ. Η ΝΔ λέει στο πρόγραμμά της 10.000 προσλήψεις υγειονομικών γιατρών και λέει μείωση του χρόνου των χειρουργείων, λέει στα 7 λεπτά θα πηγαίνει το ΕΚΑΒ όπου χρειάζεται, γιατί είχαμε και τα τραγικά περιστατικά του προηγούμενου διαστήματος. Εσείς λέτε ότι αυτά δεν είναι κοστολογημένα; Χαμογελάτε. Δεν είναι κοστολογημένα; Δεν υπάρχουν;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Χαμογελάω γιατί το προσδιόρισαν και στα 7 λεπτά. Ούτε 6 ούτε 8. Θα είναι 7 λεπτά. Κοιτάξτε, η ΝΔ έχει μια εξαιρετική επικοινωνιακή πολιτική, αλλά είναι μόνο επικοινωνιακή πολιτική. Είναι φούσκα, διότι είναι προφανές ότι δεν μπορείς να προσδιορίσεις τον χρόνο που θα κάνει το ΕΚΑΒ να φτάσει στον ασθενή. Αλλά σήμερα, γιατί νομίζω ότι η λέξη “απάτη” τελικά είναι λίγη μπροστά σε αυτό που συμβαίνει, βρισκόμαστε σε μια πραγματικότητα πλήρους διάλυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Είναι σε κατάρρευση.

Πριν από δυο εβδομάδες μπήκε στη δημόσια συζήτηση προεκλογικά το θέμα της Υγείας από τρία περιστατικά που συνέπεσαν το ένα μετά το άλλο. Τον άδικο θάνατο μιας 63χρονης πάνω σε μια καρότσα αγροτικού αυτοκινήτου στην Κω, επειδή δεν ήρθε το ΕΚΑΒ. Τον άδικο θάνατο μιας εγκύου 19χρονης στη Νέα Μάκρη, επειδή δεν πήγε το ΕΚΑΒ. Και τον άδικο θάνατο μιας τουρίστριας στη Χαλκιδική, επειδή δεν πήγε το ΕΚΑΒ.

Σήμερα έχουμε επίσης -τυγχάνει σήμερα που είμαι εγώ εδώ- από το πρωί δυο επίσης περιστατικά που δείχνουν την κατάρρευση του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Ένα νέο παιδί στη Θεσσαλονίκη. Ένα παιδί έφηβος στη Θεσσαλονίκη με χτύπημα στο κεφάλι, στο αυτί, έψαχνε επί 3 ώρες αξονικό τομογράφο και πήγαινε από νοσοκομείο σε νοσοκομείο, επειδή δεν υπήρχε η δυνατότητα να κάνει μια αξονική. Και την ίδια ώρα στο ΚΑΤ, καλή ώρα το νοσοκομείο που είναι διευθυντής της Γ’ Κλινικής, εάν δεν κάνω λάθος, ο κ. Πνευματικός, είχαμε την είσοδο με το αυτοκίνητο. Μπούκαρε ένα αυτοκίνητο στα εξωτερικά ιατρεία, διότι δεν υπήρχε τραυματιοφορέας και ο άνθρωπος αγανάκτησε και μπούκαρε, έσπασε τις πόρτες με το αυτοκίνητο, μπήκε μέσα προκειμένου να μεταφέρει τον άνθρωπό του ο οποίος έχρηζε άμεσης βοήθειας.

Αυτή είναι η εικόνα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Και αυτή η εικόνα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, ξέρετε, δεν είναι από λάθος. Είναι από επιλογή. Διότι εμείς κρατήσαμε όρθια τα νοσοκομεία όταν είχαμε τρόικα, όταν είχαμε μνημόνια και κάθε χαραμάδα που βρίσκαμε στη διαπραγμάτευση, όταν οι αντίπαλοί μας λέγανε γερά Γερούν και βάστα Σόιμπλε, προσπαθούσαμε να την αξιοποιήσουμε προς όφελος της κοινωνίας και εντάξαμε 2.500.000 ανασφάλιστους στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και κρατήσαμε, επαναλαμβάνω, όρθια τα νοσοκομεία με προσλήψεις. Όσο μπορούσαμε. Τα κρατήσαμε όρθια.

Και ήρθαν αυτοί μετά τα μνημόνια, χωρίς μνημόνια, χωρίς πίεση με τη δυνατότητα να δαπανήσουν 60 δισ., ακριβώς επειδή είχαμε πανδημία και η Ευρωπαϊκή Ένωση τους έδωσε τη δυνατότητα να δαπανήσουν για να ενισχύσουν την Υγεία. Και τι κάνανε; Αφήσανε τα νοσοκομεία να καταρρεύσουν.

Εμείς προσελάβαμε με την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας 300 μόνιμους διασώστες στο ΕΚΑΒ και φέραμε 143 νέα ασθενοφόρα. Και αυτοί, τέσσερα χρόνια τώρα, δεν κάνανε ούτε μία μόνιμη πρόσληψη και είχαμε 560 αποχωρήσεις στο ΕΚΑΒ διασωστών. Γι’ αυτό δεν έχουμε ασθενοφόρα σήμερα. Επί μνημονίων και επί των ημερών μας κυκλοφορούσαν 84 ασθενοφόρα με πλήρες πλήρωμα στην Αττική και σήμερα κυκλοφορούν 52. Αυτή είναι η εικόνα. Δεν είχανε τη δημοσιονομική δυνατότητα να κάνουν 600 προσλήψεις διασωστών στο ΕΚΑΒ; Προφανώς και την είχανε. Επιλέξανε να κάνουν προσλήψεις αστυνομικών στα πανεπιστήμια. Προσέλαβαν 1.000 και δεν είχανε τι να τους κάνουν.

Άρα λέω λοιπόν ότι είναι επιλογή πολιτική. Αυτό θέλω να πω, κ. Γιάμαλη, και να το καταλάβει ο κόσμος. Το δίλημμα της κάλπης σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει να κάνει και με το ΕΣΥ. Αν θα έχουμε ένα ΕΣΥ αξιόπιστο, προσβάσιμο για όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ανεξάρτητα από την οικονομική τους ικανότητα ή θα έχουμε ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας ιδιωτικοποιημένο, διαλυμένο, σμπαραλιασμένο, για να δοθεί χώρος και περιθώριο στην ιδιωτική Υγεία. Αυτό είναι το σχέδιο της ΝΔ.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Επειδή μιλήσατε για κρυφό σχέδιο, μιλήσατε για απάτη. Τελικά κ. Τσίπρα μήπως έπρεπε να γίνει αυτή η κοστολόγηση των προγραμμάτων, στην οποία συναινέσατε και εσείς από ένα σημείο και μετά, για να δούμε όλοι και όλες πόσο τελικά κοστίζουν τα προγράμματα και ποιο πρόγραμμα είναι καλύτερο; Γιατί δεν τελεσφόρησε αυτή η δική σας απάντηση και αποδοχή τελικά της πρότασης;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς παρουσιάσαμε το πρόγραμμά μας σχετικά αργά στην προηγούμενη προεκλογική περίοδο και αυτό είχε ως αποτέλεσμα αντί να συζητηθεί το πρόγραμμά μας, χάρη και στη δύναμη την επικοινωνιακή που έχει από τα μέσα ενημέρωσης η ΝΔ, ο αντίπαλός μας, να εστιάσει στο κόστος. Εμείς θέλαμε να μιλήσουμε για την ουσία. Τι προτείνουμε. Ποιες είναι οι προτάσεις μας. Ποιες είναι οι θέσεις μας. Όχι. Κοστίζει, κοστίζει, κοστίζει.

Εμείς λέμε, έχουμε κοστολογημένο πρόγραμμα. Απολύτως κοστολογημένο. Κοστίζει λιγότερο από 5,5 δισ. το πρώτο έτος. Όταν λοιπόν φτάσαμε στο σημείο εκείνο όπου συνειδητοποιήσαμε ότι δεν οδηγεί πουθενά αυτή η κουβέντα – διότι, ξέρετε, δεν είναι σοβαρό να κάνεις μια συζήτηση ανάμεσα σε κόμματα που είναι κόμματα εξουσίας, που έχουν κυβερνήσει και να μην μπορεί να συμφωνήσεις σε αυτονόητα πράγματα. Μπορεί να διαφωνώ εγώ με εσάς για το σχέδιο, για την πολιτική. Αλλά δεν μπορώ να διαφωνώ ότι ένα ποτήρι κάνει 5 ευρώ και εσύ να το έχεις κάνει 15. Δηλαδή, κάποια πράγματα είναι δεδομένα.

Όταν ξέρουμε όλοι ότι η μείωση του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας στον χαμηλότερο συντελεστή θα έχει ένα κόστος 1,5 δισ., δεν μπορεί να λέει ο κ. Μητσοτάκης ότι κάνει 4. Δεν γίνεται. Είπα λοιπόν αμέσως μετά, πάμε μαζί στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, στην Επιτροπή Προϋπολογισμού της Βουλής να κοστολογήσουμε και το δικό μας πρόγραμμα και το δικό σας πρόγραμμα. Και όταν έκανα αυτή τη ρελάνς, αμέσως είπανε, όχι, δεν πάμε, εσείς να πάτε. Το δικό μας είναι κοστολογημένο. Και πού είναι κοστολογημένο;

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Γιατί δεν επιμείνατε;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Και πού είναι κοστολογημένο; Το δώσαμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και είναι κοστολογημένο. Και αποδεικνύεται τώρα ότι δεν έχουν δώσει τίποτα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν έχουν καταθέσει τίποτα στο Μεσοπρόθεσμο. Κανένα μέτρο. Και βγαίνει ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης και λέει τα έχουμε κοστολογημένα, κατατεθειμένα όλα στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και ο κ. Σκυλακάκης λέει, όχι, τίποτα δεν καταθέσαμε. Ένας από τους δύο λέει ψέματα. Προφανώς ο κ. Μητσοτάκης λέει ψέματα.

Αν δεν έλεγε ψέματα και έλεγε ο κ. Σκυλακάκης, θα τον είχε ήδη αποπέμψει από τα ψηφοδέλτια, όπως έχει ήδη αποπέμψει τρεις. Αν είχε κι άλλο χρόνο αυτή η προεκλογική εκστρατεία, μπορεί να είχαμε και άλλους που θα φεύγανε. Τρία στελέχη που θα είναι στα ψηφοδέλτια της ΝΔ την Κυριακή, έχουν αποπεμφθεί. Σας θυμίζω: Πνευματικός, Κρικέτος και τελευταίος ο κ. Κατραντζή, ο υποψήφιος της ΝΔ ο οποίος αναγράφεται στα σημειώματα της ΕΥΠ ως “στρατευμένος με την Άγκυρα”.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Από την άλλη ως “στρατευμένοι” -δεν ξέρω πώς ήταν ακριβώς η διατύπωση γιατί εγώ δεν έχω πρόσβαση στο δελτίο της ΕΥΠ, κ. Τσίπρα- υπήρχε αναφορά όμως και για δυο δικούς σας υποψηφίους. Και αναρωτιέμαι ο κ. Μητσοτάκης, τέλος πάντων με έναν τρόπο ή με έναν άλλον, ο κ. Κατραντζή βρέθηκε εκτός ψηφοδελτίων. Η δήλωση που ζητούν από τους δυο δικούς σας δεν θα έλυνε το ζήτημα και τη συζήτηση;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι μετά από όλα όσα έχουνε συμβεί την τελευταία εβδομάδα, δεν έχει νόημα αυτή η ερώτηση που μου κάνετε. Δηλαδή ο κ. Μητσοτάκης προσπάθησε να στήσει με έναν ερασιτεχνικό τρόπο μια άθλια παγίδευση. Και δείχνει την ανευθυνότητά του στη διαχείριση κρίσιμων εθνικών θεμάτων. Διότι έχουν περάσει πάρα πολλές κυβερνήσεις στη χώρα από το ’74 και μετά και καμία δεν έπαιξε τόσο χυδαία με ένα ευαίσθητο εθνικό θέμα όπως αυτό της Θράκης.

Και καμία άλλη κυβέρνηση και κανείς άλλος πρωθυπουργός της Δεξιάς, θα πω εγώ, όχι της προοδευτικής Παράταξης, δεν αξιοποίησε και δεν εργαλειοποίησε τόσο χυδαία την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Την προηγούμενη τετραετία για να ακούει τους πολιτικούς του αντιπάλους, τους υπουργούς του ακόμα και την ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων και τώρα για να παγιδεύσει εμένα, τον πολιτικό του αντίπαλο, θέτοντας στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης, στην αρένα την προεκλογική, ένα τόσο ευαίσθητο θέμα όπως της Θράκης. Αλλά τόσο ερασιτεχνικά το έκανε, που μου έστειλε ένα παλιόχαρτο στο οποίο είχε αναφορά στον ίδιο τον βουλευτή του, τον υποψήφιο βουλευτή του. Και θέλω να πω και να σας θυμίσω, κυρία Γιάμαλη, ότι ο προηγούμενος που ζήτησε δηλώσεις εθνικοφροσύνης από τους μουσουλμάνους βουλευτές, από τους τέσσερις που εκλέγονται στη Θράκη, ξέρετε ποιος ήταν;

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Ο Κασιδιάρης.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήταν ο κ. Κασιδιάρης και ο κ. Μιχαλολιάκος και το κάνανε μέσα στη Βουλή και ομόθυμα απάντησαν τότε όλα τα κόμματα -και η ΝΔ- ότι αυτά είναι επικίνδυνα πράγματα, ότι δεν μπορείς από Έλληνες πολίτες οι οποίοι ορκίζονται να υπηρετούν το Σύνταγμα και την πατρίδα, να τους ζητάς δηλώσεις μετάνοιας και εθνικοφροσύνης. Και μάλιστα τότε είχαν υποστεί και πρόστιμο από τη Βουλή υπό την προεδρία του Νίκου Βούτση. Ο επόμενος που το ζητάει είναι ο κ. Μητσοτάκης. Νομίζω ότι οι τηλεθεατές σας μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, αυτό το οποίο εγώ θέλω να πω είναι ότι αυτή τη στιγμή ήδη στην Άγκυρα τρίβει τα χέρια του κάποιος με αυτή την εξέλιξη. Διότι δεν μπορεί να αντιμετωπίζουμε τη μουσουλμανική μειονότητα με όρους εκφοβισμού, με όρους εκβιασμού, με όρους πίεσης, διότι αυτό θα οδηγήσει στα αντίθετα αποτελέσματα. Η μουσουλμανική μειονότητα πρέπει να αισθανθεί ότι υπάρχει σε αυτή τη χώρα ισονομία και ισοπολιτεία και μόνο έτσι θα μπορέσουμε να αποτρέψουμε και να μειώσουμε την επιρροή στη μουσουλμανική μειονότητα του τουρκικού προξενείου και της Άγκυρας. Αυτός είναι ο δρόμος.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Στις τελευταίες ομιλίες σας λέτε όλο και πιο συχνά πως και μετά τις 26 θα είστε εδώ για να δώσετε τη μάχη. Αυτό σημαίνει ότι ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, θα είστε στη θέση της αντιπολίτευσης και θα δίνετε όλες τις μάχες; Γιατί έχει επιχειρηθεί, επειδή το είπατε και νωρίτερα, μια αποδόμησή σας σε όλα τα επίπεδα. Με το πρόγραμμα ότι δεν είστε κοστολογημένοι, με την υπόθεση της μειονότητας ότι τέλος πάντων είστε σε συνεργασία με το τουρκικό προξενείο. Σας τρομάζει αυτή η αποδόμηση που έχετε υποστεί από μια, όπως αναγνωρίσατε, άρτια επικοινωνιακά κυβέρνηση;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό που με τρομάζει και νομίζω ότι πρέπει να τρομάξει κάθε προοδευτικό και δημοκρατικό πολίτη, κυρία Γιάμαλη, είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης επιδιώκει να μετατρέψει την Ελλάδα σε μια Δημοκρατία τύπου Ουγγαρίας, τύπου Όρμπαν. Αυτό που με τρομάζει είναι ότι δεν θέλει απλά να κερδίσει τις εκλογές, θέλει να φτιάξει το δικό του καθεστώς. Δεν θέλει να είναι απλά πρωθυπουργός, θέλει να είναι ένας ανεξέλεγκτος ηγεμόνας. Έχει καταφέρει την προηγούμενη τετραετία να έχει την παγκόσμια κατάταξη νούμερο 108 τα μέσα ενημέρωσης στη χώρα, με δικές του πρωτοβουλίες το κατάφερε αυτό. Δηλαδή να έχει μια σχεδόν ελεγχόμενη ενημέρωση. Υπάρχουν προφανώς και χαραμάδες, αλίμονο. Αλλά έχει καταφέρει να ελέγξει μεγάλο μέρος της ενημέρωσης και της πληροφόρησης των πολιτών.

Έχει καταφέρει να δημιουργήσει ένα κλίμα που μοιάζει ίσως με τις πρακτικές αυτών των απολυταρχικών καθεστώτων, κάνοντας την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών τσιφλίκι του και έχοντας προηγμένα συστήματα τεχνολογίας ώστε να παρακολουθεί όχι μόνο τους πολιτικούς του αντιπάλους, όχι μόνο τους υπουργούς του, αλλά όποιον οικονομικό παράγοντα θέλει να ελέγχει και να εκβιάζει. Η υπόθεση των υποκλοπών δεν είναι μια ιστορία που ήταν απλά πέρασε, επειδή όπως μας είπανε κάποιοι δεν απασχολεί τους πολίτες. Εδώ είναι βασικές αρχές του κράτους Δικαίου. Απομακρύνεται η χώρα από την Ευρώπη, από το ευρωπαϊκό κεκτημένο.

Θέλει, λοιπόν, και αυτό είναι που με τρομάζει, την επόμενη μέρα να μην έχει κάποιον να μπορεί να τον κοιτάει στα μάτια. Κάποιον να μπορεί να τον ελέγχει. Κάποιον να μπορεί να αντισταθεί. Και αυτό σηματοδότησε και η τοποθέτηση Μπακογιάννη στη μουσουλμανική μειονότητα. Βγήκε απέναντι σε φτωχούς ανθρώπους να τους φοβίσει και να τους τρομοκρατήσει ότι εάν δεν ψηφίσουν τη ΝΔ, θα περάσουν δύσκολα τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Αλλά το έκανε μπροστά στις κάμερες, διότι ήθελε αυτό το μήνυμα να πάει σε κάθε πολίτη, να πάει σε κάθε οικογένεια. Κάθε κοινωνική ομάδα. Ξεχάστε τη μουσουλμανική μειονότητα. Κάθε κοινωνική ομάδα που θα αντισταθεί την επόμενη μέρα, θα αισθάνεται ότι θα περάσει δύσκολα από αυτό το καθεστώς. Αύριο θα είναι οι νοσηλευτές στα δημόσια νοσοκομεία, οι ταξιτζήδες που θα έρθει η Uber να τους πάρει τη δουλειά, αύριο θα είναι οι εργαζόμενοι που δεν θα έχουν δικαιώματα. Αυτό είναι το μήνυμα.

Και εμείς λοιπόν είμαστε εδώ και αυτός είναι ο λόγος που είμαστε εδώ για να δώσουμε αυτή τη μάχη. Η Ελλάδα είναι ισχυρή Δημοκρατία, η κοινωνία έχει ανάγκη στήριξης και προστασίας. Εμείς θα είμαστε εδώ για να στηρίξουμε κάθε κοινωνική ομάδα που θα βρεθεί στο στόχαστρο. Είμαστε εδώ για να είμαστε πραγματικά ο αντίπαλος πόλος και το αντίπαλο δέος σε μια δεξιά καθεστωτική αντίληψη και πολιτική.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Θα σας ρωτήσω μετά αν θα είστε και εσείς προσωπικά σε αυτή τη μάχη και εάν θα ηγηθείτε αυτού του αγώνα, επειδή μιλήσατε όμως για κοινωνικές ομάδες, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: ανάμεσα στις εκλογές του ’19 και του ’23 χάσατε περί τις 600.000 ψήφους, που κινήθηκαν προς όλες τις πολιτικές κατευθύνσεις. Χάσατε και τις πιο παραγωγικές ομάδες. Τη νεολαία, τους εργαζόμενους και τους δημόσιους υπαλλήλους και τους μισθωτούς και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, οι οποίοι όλοι έδωσαν πρωτιά στη ΝΔ. Αυτό τον κόσμο τι θα του πείτε τώρα που σας ακούει, ενδεχομένως; Πώς θα τον ξανακερδίσετε; Γιατί να έρθει σε λίγες μέρες και να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα θέλω να παραδεχθώ ότι δεν είναι μια εύκολη μάχη αυτή που δίνουμε, δεν είναι πολύ εύκολο να ανατρέψουμε αυτό τον συσχετισμό δύναμης. Όμως είναι μια νέα εκλογική αναμέτρηση. Και αυτή η νέα εκλογική αναμέτρηση, έχει μια διπλή ιδιαιτερότητα: Αφενός μεν είναι πολύ σύντομα στην προηγούμενη, αφετέρου, δε, γίνεται μ’ ένα άλλο εκλογικό σύστημα. Η προηγούμενη ήταν μια αναμέτρηση με την απλή αναλογική, αυτή είναι μια αναμέτρηση με την ενισχυμένη αναλογική. Άρα τα διλήμματα που εκ των πραγμάτων τίθενται στην κάλπη της ενισχυμένης αναλογικής -και δεν τίθενται μόνο τώρα, τίθενται εδώ και 40 χρόνια στον τόπο- είναι σκληρά διλήμματα. Διότι ο πρώτος παίρνει 50 έδρες μπόνους. Διότι, στην πραγματικότητα, δυο αντιπαραθετικά σχέδια τούτη την ώρα βρίσκονται στην κρίση του ελληνικού λαού: Αυτό της απελθούσας κυβέρνησης και αυτό της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν υπάρχει τρίτο σχέδιο.

Οι άλλες πολιτικές δυνάμεις έχουν κι αυτές, οι προοδευτικές τουλάχιστον, πολύ μεγάλη ευθύνη για την ιστορική και στρατηγική ήττα της απλής αναλογικής. Διότι ο σχεδιασμός μας ήταν να πάμε σε μια προγραμματική σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων για να υπάρξει προοδευτική κυβέρνηση. Αυτό τελείωσε οριστικά. Άρα, όχι μόνο γι’ αυτή την αναμέτρηση, εγώ πιστεύω για την επόμενη δεκαετία, τουλάχιστον, οι όροι της αντιπαράθεσης στο πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, θα είναι η Δεξιά, απ’ τη μια, της Νέας Δημοκρατίας, και η προοδευτική παράταξη, με τον ΣΥΡΙΖΑ, από την άλλη.

Και αυτό φανερώνεται πλέον ακόμα και από τις μετρήσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι η αξιωματική αντιπολίτευση την επόμενη μέρα. Το κρίσιμο, λοιπόν, είναι όσοι δημοκρατικοί και προοδευτικοί πολίτες θέλουν την επόμενη μέρα να υπάρχει ζωντανή η ελπίδα της δικαιοσύνης σ’ αυτό τον τόπο, της αντίστασης της κοινωνικής και της πολιτικής, δεν θέλουν να γίνει η «Ορμπανοποίηση» της πολιτικής ζωής του τόπου από έναν πολιτικό που ξεκίνησε να θέλει να μοιάζει στον Μακρόν, και έχει καταντήσει να μοιάζει και να είναι φτυστός με τον Όρμπαν. Όχι μόνο στα θέματα του κράτους Δικαίου.

Δείτε τις θέσεις του για το μεταναστευτικό. Δεν πήγε ούτε να δει τους πρόσφυγες διασωθέντες στην Καλαμάτα. Και το μόνο που έκανε ήταν να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ που θέτει ερωτήματα. Ούτε ερωτήματα δεν μπορούμε να θέτουμε σ’ αυτή τη χώρα. Ούτε ερωτήματα. Θέσαμε ερωτήματα για το πιο πολύνεκρο ναυάγιο που έχει γίνει στη σύγχρονη ελληνική ιστορία. Χάθηκαν πάνω από 600 ψυχές και χάθηκαν με τα σκάφη του Ελληνικού Λιμενικού, δίπλα στους ανθρώπους αυτούς. Και θέταμε ερωτήματα. Διότι το 2014 καταδικάστηκε η χώρα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων, στο Φαρμακονήσι, διότι το Λιμενικό είχε άλλη στρατηγική επί Σαμαρά απ’ αυτήν που είχε επί των ημερών μας. Και πήγε να δέσει το σκάφος αυτό για να το περάσει στα νερά της Τουρκίας. Και πνίγηκαν αυτοί οι άνθρωποι. Ήταν 18 όμως αυτοί που πνίγηκαν, τώρα είναι 600. Και να μη θέσουμε ερωτήματα; Γίνεται δηλαδή η Ελλάδα από συνώνυμο της ανθρωπιάς, όπως πάντοτε ήταν, -αυτό είναι η Ελλάδα, αυτό ήταν πάντα, είχε αξίες, υπερασπίζεται αξίες η Ελλάδα- γίνεται τώρα συνώνυμο μιας απάνθρωπης πολιτικής αντιμετώπισης, και δεν θα θέσουμε ερωτήματα;

Έλεγα λοιπόν ότι έχουμε έναν πολιτικό ο οποίος ήθελε να μοιάσει στον Μακρόν, αλλά μοιάζει πολύ στον Όρμπαν. Απευθύνομαι λοιπόν σε όλους τους προοδευτικούς και δημοκρατικούς πολίτες και ιδιαίτερα στις νέες και στους νέους και τους λέω ότι η ψήφος τους έχει αξία αυτή την Κυριακή. Έχει πολύ μεγαλύτερη αξία, ίσως, σε συμβολικό αλλά και σε ουσιαστικό επίπεδο, από την αξία που είχε στην κάλπη της απλής αναλογικής. Διότι η κάλπη της απλής αναλογικής δεν έβγαζε κυβέρνηση, όλοι το ξέραμε αυτό. Διαμόρφωνε συσχετισμούς. Η κάλπη αυτή βγάζει κυβέρνηση και διαμορφώνει τους όρους που θα παιχτεί το παιχνίδι στη χώρα για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Έχει πολύ μεγάλη σημασία λοιπόν αν θα είναι κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία ή ο ΣΥΡΙΖΑ για το πρόγραμμα που θα εφαρμοστεί. Και εξίσου πολύ μεγάλη σημασία, αν η κυβέρνηση αυτή θα είναι καθεστώς ανεξέλεγκτο την επόμενη μέρα ή θα υπάρχει ισχυρός ΣΥΡΙΖΑ για να μπορέσει να αποτρέψει αυτές τις αντιλαϊκές, αντικοινωνικές, αντιδημοκρατικές πολιτικές συμπεριφορές.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Είστε σαφής. Θέλω όμως να ρωτήσω, γιατί τελευταία μιλάτε πολύ συχνά για τις αξίες τις οποίες πρεσβεύετε και οι οποίες είναι αδιαπραγμάτευτες. Και μιλάτε και για το πολιτικό κόστος, το οποίο δεν σας απασχολεί μπροστά στις αξίες τις οποίες υπηρετείτε. Θέλω να σας ρωτήσω, αυτό είναι μία στροφή στην παραδοσιακή ατζέντα –αν υπάρχει παραδοσιακή ατζέντα- της Ριζοσπαστικής Αριστεράς; Ή ποτέ δεν απεμπολήσατε αυτή την ατζέντα;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα τι λέτε; Για πείτε μου μια στιγμή που εγώ σκέφτηκα το πολιτικό κόστος, είτε ως πρωθυπουργός είτε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Σκέφτηκα το πολιτικό κόστος όταν προσπάθησα να υπερασπιστώ μέχρι τέλους το δίκαιο του ελληνικού λαού στη διαπραγμάτευση αυτή τη σκληρή με τους εταίρους μας; Όταν έφτασα στο σημείο να αγνοήσω τις απειλές των εταίρων μας ότι θα κλείσουν τις τράπεζες και ζήτησα την κρίση του ελληνικού λαού; Όταν την επόμενη μέρα διεκδίκησα και έφτασα μέχρι το τέλος και πήρα το πολιτικό κόστος, το βαρύ πολιτικό κόστος για έναν δύσκολο συμβιβασμό, προκειμένου η χώρα και η οικονομία της να μη σκορπιστεί στα βράχια;

Κοίταξα εγώ το πολιτικό κόστος, όταν σηκώσαμε τα μανίκια και δουλέψαμε; Όλοι έλεγαν ότι είμαστε τελειωμένοι το ’15. Όλοι. Και δουλέψαμε τρία χρόνια και είπαμε: αυτά που δεν κατάφεραν αυτοί, θα τα καταφέρουμε εμείς, θα βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια. Θα ρυθμίσουμε το χρέος, θα αφήσουμε χρήματα στο δημόσιο ταμείο για να είναι η χώρα με το κεφάλι έξω από το νερό. Και θα στηρίξουμε και την κοινωνία.

Κοίταξα το πολιτικό κόστος όταν υπέγραψα τη Συμφωνία των Πρεσπών; Κοίταξα το πολιτικό κόστος; Έκανα αυτό που θεωρούσα ότι ήταν το πατριωτικό μου καθήκον. Διότι αν δεν έκανα αυτή τη Συμφωνία εγώ, με κόστος, όταν ο υποκριτής Μητσοτάκης πήγαινε με τους χλαμυδοφόρους και με τους Χρυσαυγίτες και με έλεγε “προδότη” και έλεγε ότι “αντάλλαξα τη Μακεδονία με τις συντάξεις” –και λένε ότι κάνουμε εμείς τοξική αντιπολίτευση. Αυτά έλεγε τότε ο Μητσοτάκης. Και έλεγε ότι υπέγραψα και 4ο μνημόνιο. Αφού την αντάλλαξα τη Μακεδονία για τις συντάξεις, γιατί εγώ έχω μειώσει τις συντάξεις; Αυτοί τις μείωσαν τις συντάξεις τα προηγούμενα χρόνια. Και ποια Μακεδονία αντάλλαξα; Που πήρα μια Συμφωνία που προσδιορίζει τον γεωγραφικό προσδιορισμό, που δεν θα τον είχαν ποτέ και θα λεγόταν “Μακεδονία” σκέτο και σήμερα θα δεχόμασταν τρομακτικές πιέσεις για να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αυτή η χώρα, που θέλουν όλες οι σκανδιναβικές χώρες να ενταχθούν, με το όνομα «Μακεδονία»; Που τα ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη είναι αυτά τα οποία περιπολούν τον εναέριο της χώρο και όχι τα τουρκικά; Που δεν έχουμε μια δεύτερη Λιβύη- δορυφόρο της Τουρκίας στα βόρεια σύνορά μας;

Ναι, αψήφησα το πολιτικό κόστος. Το ίδιο έκανα και όταν διαχειριστήκαμε εμείς το προσφυγικό ζήτημα. Αψήφησα το πολιτικό κόστος και είπα: πρώτη προτεραιότητα και αξία είναι η ανθρώπινη ζωή. Και πέρασαν 1.200.000 άνθρωποι, διότι έσκασε η μεγαλύτερη προσφυγική κρίση στην ιστορία του πλανήτη, μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, στα ελληνικά νησιά. Αλλά έγινε η Ελλάδα τότε συνώνυμο της ανθρωπιάς. Σας θυμίζω αυτές τις φωτογραφίες στη Λέσβο με τις τρεις ηλικιωμένες γυναίκες που κρατούσαν στα χέρια τους τα μωρά παιδιά. Αυτό ήταν η Ελλάδα. Και ήρθε ο Πάπας Φραγκίσκος και είπε ότι η Ελλάδα αυτή τη στιγμή και η κυβέρνησή της υπηρετεί πανανθρώπινες αξίες. Ήρθε ο Ομπάμα στην Ελλάδα, είναι και σήμερα, αυτές τις μέρες στην Ελλάδα, ακριβώς για να επιβραβεύσει αυτή την πολιτική στάση, ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, όλος ο κόσμος. Άρα λοιπόν, εγώ δεν κοίταξα ποτέ το πολιτικό κόστος, κοίταξα πάντοτε και πρόταξα αξίες. Άρα τι μου λέτε; Δεν κάνω κάτι διαφορετικό.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Ρωτώ για τις αξίες της Αριστεράς, κ. Τσίπρα, για έναν πάρα πολύ απλό λόγο…

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ θα πω ότι δεν είναι μόνο της Αριστεράς αυτές οι αξίες, είναι πανανθρώπινες αξίες. Εγώ λέω ότι αυτές οι αξίες, δηλαδή το να είναι κανείς πατριώτης, δεν θα πω ότι είναι προνόμιο της Αριστεράς, ούτε το να βάζει μπροστά τον άνθρωπο ως αυταξία. Είμαι περήφανος όμως που ταυτίζονται με την Αριστερά αυτές οι αξίες. Είμαι πολύ περήφανος διότι η Αριστερά είναι μια βαθιά πατριωτική και ανθρωπιστική δύναμη.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Θα φύγω από τον φράχτη που ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί γύρω από τον φράχτη περιστράφηκε η συζήτηση της προηγούμενης προεκλογικής περιόδου. Να φύγουμε, εγώ χαίρομαι που πάμε σε πιο ανθρωποκεντρικά μονοπάτια. Ας μείνουμε εκεί.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, να μείνουμε, ό,τι θέλετε να πούμε. Και για τον φράχτη να πούμε και για όλα.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ: Λέω, γιατί μετατοπίστηκε η συζήτηση την προηγούμενη φορά και αν δεν είχαν πεθάνει, δυστυχώς στα νερά μας, 600 άνθρωποι, βάζω και τους αγνοούμενους μέσα, θα ασχολούμασταν με το πώς θα χρηματοδοτηθεί ο φράχτης. Και όλα τα κόμματα, θα έλεγε ότι κανείς, δεν είναι κατά.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Να δούμε κάποια πράγματα. Το πρόβλημα δεν είναι ο φράχτης αυτός καθαυτός, και επί των ημερών μας υπήρχε. Το πρόβλημα είναι ότι θέλει να το μετατρέψει ο κ. Μητσοτάκης σε εθνικό σύμβολο. Και το πρόβλημα είναι ότι θέλει να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση ότι το σύνθετο μεταναστευτικό προσφυγικό πρόβλημα μπορεί να λυθεί με φράχτες. Το ίδιο είχε κάνει και ο κ. Τραμπ στις ΗΠΑ, φωτογραφιζόταν – ξέρετε, δεν είναι πρωτόλεια αυτά που κάνει ο κ. Μητσοτάκης, έχουν ξαναγίνει, έχουν γίνει κι άλλη φορά. Αυτό λοιπόν το οποίο επιχειρεί να κάνει αυτή την ώρα ο κ. Μητσοτάκης, είναι να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση, την εντύπωση ότι το προσφυγικό ζήτημα μπορεί να λυθεί με φράχτες. Δεν λύνεται με φράχτες. Διότι η ανθρώπινη απελπισία είναι αυτή η οποία θα βρει χαραμάδα διαφυγής, αν θέλετε, όσο ψηλός κι αν είναι ο φράχτης ο οποίος θα οικοδομηθεί.

Δεύτερον, διότι πρακτικά, το ζήτημα του φράχτη μπορεί επιχειρησιακά να σε βοηθήσει σε κάποια σημεία και γι’ αυτό κι εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να υλοποιηθεί, αλλά το μεγάλο ζήτημα, επαναλαμβάνω, είναι αν θα υπάρχουν νόμιμες οδοί μετανάστευσης και δυνατότητας οι πρόσφυγες να μπορούν να ζητούν άσυλο.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Ασφαλή περάσματα.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι μόνο ασφαλή περάσματα, δυνατότητα μετεγκαταστάσεων και επανεγκαταστάσεων, αυτό που κάναμε εμείς. Όπου είχαμε στα νησιά πάνω από 30.000 μετεγκαταστάσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ίδιο απαιτήσαμε και έγινε και από την Τουρκία. Τώρα έχει τελειώσει αυτό.

Άρα το κρίσιμο για το μεταναστευτικό δεν είναι να εστιάσουμε σ’ ένα εργαλείο που λέγεται φράχτης, το οποίο όσο, επαναλαμβάνω, ψηλό και αν το φτιάξουμε, δεν θα το λύσουμε το πρόβλημα. Διότι η απελπισία των ανθρώπων θα βρει τρόπο να το περάσει. Αλλά το κρίσιμο είναι να συμφωνήσουμε όλοι στην ανάγκη να υπάρξει αναθεώρηση του Δουβλίνο ΙΙ και μια νέα Συνθήκη ευρωπαϊκή για τη μετανάστευση και για το άσυλο, που θα κάνει δυο πράγματα: Πρώτον, δεν θα επιρρίπτει όλη την ευθύνη, όλο το βάρος, στις χώρες πρώτης υποδοχής, αλλά θα τη μοιράζει μεταξύ όλων των χωρών κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Διότι Ευρώπη σημαίνει αλληλεγγύη. Και δεύτερον, θα προβλέπει μόνιμες και νόμιμες οδούς για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες που θέλουν να περάσουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Τώρα θέλω να σας ρωτήσω κ. Τσίπρα, είπατε πως είναι ελπίδα για τον κόσμο ο ΣΥΡΙΖΑ, ένας ισχυρός ΣΥΡΙΖΑ, ώστε να μπορεί να ασκεί την αντιπολίτευση. Προφανώς η κάλπη είναι άδεια αλλά υπάρχει μια δυναμική, νομίζω κανείς και καμία δεν μπορεί να την αρνηθεί. Θέλω να μου πείτε αν έχετε ο ίδιος εκτίμηση για το ποιο ποσοστό θα είναι ένα καλό εφαλτήριο για την επανεκκίνηση του κόμματος και την αποτροπή αυτού που έχετε πει, παντοδυναμία Μητσοτάκη, Ορμπανοποίηση της χώρας, όλα αυτά.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, δεν είναι θέμα ποσοστού, αλλά νομίζω ότι αυτό το οποίο κατά τη γνώμη μου έχει αξία, είναι να παλέψουμε τούτη την ώρα μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο, ψήφο την ψήφο, άνθρωπο τον άνθρωπο, με στόχο να ανατρέψουμε αυτό το αποτέλεσμα συνολικά. Διότι, επαναλαμβάνω, είναι μια νέα εκλογική αναμέτρηση, γίνεται μ’ ένα νέο εκλογικό σύστημα και άρα εμείς δεν θα χάσουμε την ελπίδα μας, μέχρι την τελευταία στιγμή, να ανατρέψουμε το αποτέλεσμα.

Από ‘κει και πέρα είναι προφανώς, και το είπα και πριν, διότι δεν πετάμε στα σύννεφα, ξέρουμε πόσο δύσκολο είναι αυτό, αν καταφέρουμε να έχουμε τη δυνατότητα σ’ αυτές τις εκλογές να μη δημιουργηθεί η αίσθηση μιας ανεξέλεγκτης και ασύδοτης εξουσίας καθεστωτικής. Αυτός είναι ο στόχος μας. Και γι’ αυτό καλούμε όλους τους πολίτες να συνειδητοποιήσουν ότι αυτό δεν θα επιτευχθεί με το αν ένα κόμμα της αντιπολίτευσης πάει από το 7% στο 8%, ή με το αν κάποια κόμματα τα οποία δημιουργήθηκαν με την ευγενική χορηγία του Μεγάρου Μαξίμου, πάνε από το 2,5% στο 3% και κάτι.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Ποια είναι αυτά;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Γνωρίζει ο κόσμος, νομίζω, ποια είναι αυτά. Αυτά τα οποία βρήκαν τρομακτική στήριξη επικοινωνιακή, μιντιακή, όλο το προηγούμενο διάστημα.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Αναφέρετε στην Πλεύση Ελευθερίας;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, νομίζω ότι είναι ένα καραμπινάτο παράδειγμα αυτό, σκανδαλώδες.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Κόμμα που δημιουργήθηκε με τη χορηγία του Μεγάρου Μαξίμου;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι δημιουργήθηκε, ήταν από πριν, αλλά που εμφανίστηκε ως κόμμα που διεκδικεί την είσοδο στη Βουλή…

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Που προωθήθηκε.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Που προωθήθηκε με την ευγενική χορηγία του Μεγάρου Μαξίμου. Υπήρξαν άλλα κόμματα τα οποία ήταν στη Βουλή, και δεν είχαν τη μιντιακή στήριξη που είχε αυτό το κόμματο.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Το ΜέΡΑ25, για παράδειγμα.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως, ήταν μέσα στη Βουλή, δεν έβγαινε. Βέβαια και ο Βαρουφάκης βοήθησε ώστε να έχει αυτό το αποτέλεσμα ο ίδιος, διότι τελικά όλος ο σχεδιασμός του Μαξίμου στην προηγούμενη προεκλογική περίοδο -θυμάστε τι είχε γίνει τότε με την προσπάθεια του Μεγάρου Μαξίμου, του κ. Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας, να ελέγξει τη «Δεξιά πολυκατοικία» με τις καταγγελίες Τζανερίκου στο 1ο Τμήμα του Αρείου Πάγου, που μια σειρά από κόμματα της «δεξιάς πολυκατοικίας» έμειναν εκτός.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Πράγματι.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάποια άλλα, όμως, τα οποία εκτιμούσαν από το Μέγαρο Μαξίμου ότι δεν παίρνουν ψήφους από τη δική τους δεξαμενή αλλά από τη δεξαμενή του ΣΥΡΙΖΑ, προωθήθηκαν σκανδαλωδώς. Εγώ διάβασα μια σειρά από δημοσιεύματα που έλεγαν ότι η Πλεύση Ελευθερίας, είχε σοβαρότατες παρατυπίες στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας. Όλα τα κόμματα ήταν και είναι υποχρεωμένα να έχουν τρεις ομογενείς στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας αλλιώς είναι άκυρα, και δεν είχε στην προηγούμενη εκλογική περίοδο, έβαλε τώρα.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Σοβαρό είναι αυτό που λέτε.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ:Άρα λοιπόν εδώ υπήρξαν δύο μέτρα και δυο σταθμά. Κάποια κόμματα έμειναν έξω επειδή είχαν ένα σύμβολο στο σήμα τους και κάποια κόμματα ήταν απολύτως παράτυπα και μπήκαν εντός. Δεν θέλω να μείνω εκεί, θέλω να πω όμως ότι εδώ είναι προφανές ότι στην προηγούμενη προεκλογική περίοδο…

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Εδώ όμως εμπλέκετε και τη Δικαιοσύνη, κ. Τσίπρα, οπότε θα ήθελα εγώ να μείνουμε λίγο σε αυτό το οποίο λέτε.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θέλω να εμπλέξω κανέναν, εγώ λέω ένα δεδομένο το οποίο έχει δει το φως της δημοσιότητας. Έχει δημοσιευθεί. Και περισσότερο είναι ζήτημα εμπλοκής και της Singular. Διότι όλοι δίνουν, όλα τα κόμματα δίνουν με τρόπο ηλεκτρονικό σε μια πλατφόρμα, και όταν δεν έχεις στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας υποψηφίους από τους καταλόγους του εξωτερικού, της ομογένειας, χτυπάει κόκκινο. Και δεν σε αφήνουν να το καταθέσεις. Στην προκειμένη περίπτωση, για έναν περίεργο λόγο, δεν χτύπησε κόκκινο.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Ενδιαφέρον είναι αυτό που λέτε…

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάμε παρακάτω όμως, δεν είναι εκεί το ζήτημα. Εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι δεν είναι διαδικαστικά τα ζητήματα, είναι πολιτικά. Και το πολιτικό ζήτημα ποιο είναι: Το πολιτική ζήτημα είναι ότι ο σχεδιασμός Μητσοτάκη είναι να υπάρξει την επόμενη μέρα μεγάλος κατακερματισμός στην αντιπολίτευση. Λένε κάποιοι ότι τον Μητσοτάκη δεν τον ευνοεί αν μπουν μικρά κόμματα κτλ. Ανοησίες. Ο Μητσοτάκης θέλει μια Βουλή απαξιωμένη. Το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας λοιπόν είναι να έχουμε επτακομματική και οκτακομματική, αν γίνεται. Για να μην έχει νόημα η Βουλή. Για να έχουμε γραφικά πρόσωπα μέσα στη Βουλή. Να μην ασχολείται λοιπόν ο κόσμος με την αντιπολίτευση που γίνεται μέσα στη Βουλή.

Να έχει όλα τα ΜΜΕ υπό έλεγχο, σχεδόν όλα, και άρα, ποια είναι; Εγώ θα το πω με τρεις λέξεις: Είναι η στρατηγική του «διαίρει και βασίλευε». Και είναι μια μακιαβελική αντίληψη Αν έχετε διαβάσει τον Ηγεμόνα του Μακιαβέλι, θα καταλάβετε τι εννοώ.

Αυτό λοιπόν πρέπει να σπάσουμε. Άρα κάθε πολίτης που αντιλαμβάνεται αυτό τον κίνδυνο την επόμενη μέρα, αυτό τον καθεστωτικό κίνδυνο μιας ανεξέλεγκτης και ασύδοτης Δεξιάς, η οποία στην πρώτη τετραετία δεν εφήρμοσε αυτό το πρόγραμμα, διότι είχαμε πανδημία. Αυτά που είπε ο κ. Πνευματικός για ιδιωτικοποίηση των νοσοκομείων, για διαλογή ασθενών, για τη συρρίκνωση των δημοσίων δαπανών στα νοσοκομεία, managers στα δημόσια νοσοκομεία, δεν τα εφήρμοσε, αν και ήταν σχέδιό του. Τα εξήγγειλε στον προϋπολογισμό του ’20 ο ίδιος ο Μητσοτάκης στη Βουλή, τον Δεκέμβριο του ’19 και μας είπε μάλιστα, “θα ανατριχιάσετε με όσα θα κάνω στην Υγεία», το θυμάστε; Μετά όμως ήρθε η πανδημία και δε μπορούσε να τα εφαρμόσει. Όπως επίσης, για τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες. Ήταν το σχέδιο Πισσαρίδη, που έλεγε ότι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι «ζόμπι». Και που έλεγε ότι πρέπει να συρρικνωθούν. Ήρθε όμως η πανδημία και βρέθηκε με τη δυνατότητα να δώσει πολλά δισεκατομμύρια επιστρεπτέες προκαταβολές.

Ανεστάλη λοιπόν το σχέδιο κλεισίματος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Ανεστάλη αλλά έρχεται μπροστά, διότι ακόμα δεν έχουν πρόσβαση και δεν θα έχουν πρόσβαση στη χρηματοδότηση. Διότι το ‘96% των επιχειρήσεων στη χώρα δεν έχει πρόσβαση στον τραπεζικό δανεισμό. Και διότι είδαμε το δείγμα γραφής από τα πρώτα 600 εκατομμύρια από το Ταμείο Ανάκαμψης.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Το πού πήγαν, λέτε.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πού πήγαν, με πολύ χαμηλό επιτόκιο, όχι σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις αλλά σε μόλις 13 μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Σιγά σιγά φτάνουμε στο τέλος της συνέντευξης μας, Πρόεδρε, και θέλω να σας ρωτήσω, να πάμε λίγο στα πιο εσωτερικά σας. Αυτές τις 30 μέρες προχωρήσατε σε δομικές αλλαγές, μετά το αποτέλεσμα της προηγούμενης κάλπης. Στην ηγετική ομάδα του κόμματος; Στην επικοινωνιακή ομάδα του κόμματος; Εσείς θα μου απαντήσετε. Είδαμε όμως πολλά νέα πρόσωπα στο προσκήνιο και πρόσωπα τα οποία εξελέγησαν, αλλά και πρόσωπα τα οποία δεν εξελέγησαν, αλλά επιλέξατε να τα αναδείξετε. Αυτές οι αλλαγές ήρθαν για να μείνουν; Ήταν ένα αναγκαίο επικοινωνιακό λίφτινγκ το οποίο κάνατε, το οποίο έπρεπε να είχε γίνει νωρίτερα;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα πήραμε το μήνυμα της κάλπης. Και εφόσον πήραμε το μήνυμα της κάλπης, έπρεπε πρωτίστως να σταθούμε όρθιοι και να δώσουμε τη μάχη, δεν είχαμε πάρα πολύ χρόνο να κάνουμε αναλύσεις. Κάναμε μια Κεντρική Επιτροπή, είχαμε μια πρώτη προσέγγιση για τα αίτια, αλλά πήραμε το μήνυμα και προχωρήσαμε σε αλλαγές, προκειμένου να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε σε αυτό το μήνυμα που έστειλε η ελληνική κοινωνία.

Από εκεί και πέρα αντιλαμβάνεστε ότι εδώ είμαστε τρεις μέρες πριν τις εκλογές. Η μάχη κορυφώνεται αυτές τις τρεις μέρες, Πέμπτη, Παρασκευή και Σάββατο και Κυριακή, τέσσερις μέρες, γιατί μέχρι το τελευταίο λεπτό θα παλέψουμε. Και από εκεί και μετά, αυτό που θα μας δώσει ο ελληνικός λαός θα το αξιολογήσουμε και θα προχωρήσουμε μπροστά.

Αλλά, ναι, ήταν μήνυμα της κάλπης αυτό, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε και πρέπει να προχωρήσει σε αλλαγές που έχουν να κάνουν όχι τόσο, κατά την άποψή μου, στο ποιες είναι οι θέσεις του και το τι λέει, αλλά στο πώς το επικοινωνεί με τους πολίτες. Θέλει κατά τη γνώμη μου να προχωρήσουμε μπροστά, με ενότητα αλλά και με ένα σχέδιο σημαντικών αλλαγών, που θα διαμορφώσει μια νέου τύπου επικοινωνία με τον πολίτη. Διότι δεν μπορείς να πορεύεσαι χωρίς να μην παίρνεις το μήνυμα από την κοινωνία, πρέπει να παίρνεις τα μηνύματα από την κοινωνία.

Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το κρίσιμο που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε, είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πάντοτε ήταν ένα κόμμα που άλλαζε εν κινήσει και αλλάζει εν κινήσει. Είναι ένα κόμμα το οποίο προσαρμόζεται στις συνθήκες, αλλά κι ένα κόμμα που δεν σταματάει να δίνει τη μάχη για να υπερασπίζεται τις αξίες του και τους ανθρώπους που θέλει να εκπροσωπήσει. Θέλει να εκπροσωπήσει και εκπροσωπεί την κοινωνική πλειοψηφία όπως λέμε εμείς, δηλαδή τους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι ζουν από τον κόπο τους και όχι από τον κόπο των άλλων, τους ανθρώπους της δημιουργίας, τους νέους ανθρώπους, ανθρώπους που δεν έχουν φωνή. Διότι εμείς έχουμε στο DNA μας την έννοια της δικαιοσύνης.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Άρα, τους πιο ευάλωτους.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι μόνο τους πιο ευάλωτους, δεν είναι μόνο οι ευάλωτοι αυτοί οι οποίοι δεν έχουν φωνή ή φιμώνονται, είναι και οι μη ευάλωτοι. Τους μη προνομιούχους, που λέγαμε κάποτε στο παρελθόν.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Είπατε για επικοινωνία. Το είπατε τέσσερις φορές από την αρχή της συνέντευξης μας. Αναγνωρίσατε την επικοινωνιακή ισχύ και υπεροπλία της Νέας Δημοκρατίας. Θυμάμαι όμως και εσάς να λέτε ότι «εγώ δεν έχω επικοινωνιολόγους, δεν θέλω επικοινωνιολόγους». Αν είχατε ένα μαγικό ραβδί και πηγαίνατε πιο πριν, θα είχατε επικοινωνιολόγους;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Είπα ότι εγώ είμαι δύσκολος και δεν μπορώ να μπω στα καλούπια και στις αυστηρές οδηγίες των κανόνων της επικοινωνίας και των επικοινωνιολόγων. Το είχα πει αυτό κάποια στιγμή όταν σχολίαζα ότι εγώ δεν θα μπορούσα να αντέξω τη ντροπή να με καλεί ο πολιτικός μου αντίπαλος σε μια τηλεοπτική αντιπαράθεση-συζήτηση, debate και να κρύβομαι επειδή ο επικοινωνιολόγος μου λέει “μην πας”. Ο κ. Μητσοτάκης το έκανε δυο φορές. Τρεις. Το έκανε το ’19, το έκανε στην εκλογική αναμέτρηση της απλής αναλογικής και το έκανε και τώρα. Και μάλιστα τώρα άρπαξε την ευκαιρία ενός δραματικού γεγονότος, του ναυαγίου και του τριήμερου πένθους, για να ακυρώσει το debate των πέντε. Όχι μόνο οι δυο μας, δεν ήθελε να βγει ούτε στους πέντε.

Εντάξει, αυτό όμως είναι θέμα χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα, επειδή μιλάμε τώρα για την επικοινωνία, η επικοινωνία, ξέρετε, είναι ένα σύνθετο πράγμα στις μέρες μας. Πρέπει να παραδεχτώ ότι οι πολιτικοί μας αντίπαλοι αξιοποίησαν τις δυνατότητες αυτές της σύγχρονης επικοινωνίας, αλλά κι εσείς πρέπει να παραδεχτείτε ότι τα μέσα τα οποία χρησιμοποίησαν και ο αγώνας αυτός είναι άνισος. Διότι είναι πολύ πιο εύκολο να έχεις καλή επικοινωνία όταν σχεδόν η πλειοψηφία των μέσων ενημέρωσης συντονίζεται με τη δική σου στρατηγική και τη δική σου πολιτική και όταν κάνει ένα σαρδάμ ο πολιτικός σου αντίπαλος το κάνουν πρώτη είδηση, ενώ όταν εσύ έχεις σοβαρές αστοχίες δεν περνάει καν, περνάει απαρατήρητο. Αυτός ο αγώνας ήταν άνισος.

Και νομίζω ότι εδώ έχουμε και τα επίδικα μιας πραγματικότητας, την οποία την περιγράψαμε προεκλογικά, την περιγράψαμε σε σχέση με το πού κατατάσσουν οι διεθνείς Οργανισμοί την ενημέρωση στη χώρα μας. Αλλά εν πάση περιπτώσει, απέναντι σε αυτή την πραγματικότητα πρέπει να παλέψουμε και οφείλουμε να βρούμε τους τρόπους να γίνουμε καλύτεροι, να παλέψουμε και να την υπερβούμε.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Κύριε Τσίπρα, επειδή με προκαλείτε για τα μέσα από την έναρξη της συνέντευξης μας, για τα μέσα και τους δημοσιογράφους, κάνατε εσείς κάποιο λάθος σε αυτή τη σχέση στην πορεία αυτής της σχέσης;

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πολλά λάθη έχουμε κάνει. Απλά δεν σας προκαλώ, σας λέω…

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ: Αναφέρεστε εντόνως.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι το πρώτο που θέτω, απλά λέω μην το αγνοούμε αυτό. Αναφέρθηκα δυο φορές, τώρα και όταν συζητάγαμε για την υπόθεση του κ. Σκυλακάκη και είπα ότι αν ένας υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ ή κορυφαίο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ έλεγε τρεις μέρες πριν τις εκλογές ότι «το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι κρεμασμένο στον αέρα και ακοστολόγητο», θα ήταν πρώτη είδηση παντού. Εν πάση περιπτώσει, όμως, επαναλαμβάνω: δεν θεωρώ ότι αυτό για εμάς είναι μια δικαιολογία. Αντιθέτως, θεωρώ ότι σε αυτές τις συνθήκες πρέπει να βρούμε τους τρόπους εκείνους που θα μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε καλύτερα το μήνυμά μας στους πολίτες.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Μάλιστα. Τώρα πάω στα ερωτήματα που είχα σχεδιάσει. Τελευταίο ερώτημα, κ. Τσίπρα, στις τελευταίες ομιλίες σας θέτετε όλο και πιο συχνά πως και μετά τις 26 θα είστε παρών. Έχετε πάρει την απόφαση ότι θα ηγηθείτε του κόμματος και την επόμενη μέρα; Το ξέρω ότι δεν είναι ώρα όταν έχετε κάποια εικοσιτετράωρα μπροστά σας μέχρι την εθνική κάλπη, αλλά οφείλω να ρωτήσω, γιατί αλλιώς δεν θα είμαι καλή δημοσιογράφος.

- ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Γιάμαλη, στην πολιτική μου διαδρομή ούτε μια φορά δεν λιποτάκτησα σε πολύ δύσκολες στιγμές και δεν φυγομάχησα. Σας θυμίσω το 2015 κάποιοι πολιτικοί μου αντίπαλοι έλεγαν ότι θα φύγω με ελικόπτερο. Εγώ όχι μόνο δεν έφυγα με ελικόπτερο, αλλά έμεινα και έδωσα τη μάχη. Κανένας άλλος πρωθυπουργός δεν έδωσε τέτοια μάχη. Όλοι οι προκάτοχοί μου εγκατέλειψαν. Έδωσα τη μάχη, έμεινα όρθιος, ξέρω να δίνω τη μάχη στα δύσκολα. Έχω πει και σε άλλες συνεντεύξεις μου ότι αισθάνομαι ότι το χρέος μου απέναντι στη χώρα το έχω πράξει και με το παραπάνω, όταν με καλούσε η ιστορία να το πράξω. Όμως το χρέος μου δεν είναι μόνο απέναντι στη χώρα, είναι και απέναντι στην Παράταξη που εκπροσωπώ. Άρα, χωρίς να αισθάνομαι ότι η ιστορία μου χρωστάει, θα είμαι την επόμενη μέρα μάχιμος για να δημιουργήσω μέσα από τη συμβολή μου τις προϋποθέσεις σύντομα η προοδευτική Παράταξη του τόπου με τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, που είναι και θα παραμείνει ο κορμός της. Διότι είναι το μόνο κόμμα εξουσίας στον προοδευτικό χώρο.

Από την άλλη είναι το ΚΚΕ, που είναι κόμμα διαμαρτυρίας και δεν θέλει να συμμετάσχει σε κανένα κυβερνητικό σχήμα και δεν το νοιάζει πώς θα ζουν οι εργαζόμενοι την επόμενη μέρα αρκεί να κρατάει τα λάβαρα του ψηλά. Και από την άλλη είναι ένα ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ, το οποίο είναι συμπλήρωμα, από το 2012, στα σχέδια του πολιτικού αντιπάλου, της Δεξιάς, κυβερνητικό συμπλήρωμα. Και δεν θα γίνει κόμμα εξουσίας όσο παραμένει ανοιχτό και κρατάει ανοιχτό το ενδεχόμενο συνεργασίας ή ταύτισης με τη Νέα Δημοκρατία. Για παράδειγμα, βγήκε ο κ. Μητσοτάκης σε συνέντευξή του και είπε ότι “ενδόμυχα, ο κ. Ανδρουλάκης ένα πράγμα ήθελε: την αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας”. Και έχει δίκιο ο κ. Μητσοτάκης. Αυτό ήθελε. Όταν του δίναμε το χέρι της συνεργασίας και το αρνιόταν στην περίοδο της απλής αναλογικής. Ή όταν σήμερα θέτει ως κορυφαίο στόχο τη συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Είπε ο Γεωργιάδης ότι θέλει 180, εάν δεν βγουν οι 180 για να πάει μόνος του στην αναθεώρηση του Συντάγματος, λέει ο κ. Ανδρουλάκης εγώ εδώ είμαι.

Εμείς θα είμαστε απέναντι στη Δεξιά και απέναντι στις πολιτικές της. Και θα είμαστε εδώ, ώστε σύντομα ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία να γίνει κυβέρνηση του τόπου. Γιατί απέναντι στη Δεξιά, πάντοτε πρέπει να υπάρχει ένα αντίπαλο δέος, που να δίνει μια άλλη προοπτική για τον τόπο. Και η προοδευτική Παράταξη θα κυβερνήσει τη χώρα σύντομα.

Θα συμβάλλω σε αυτή την προσπάθεια. Δεν με αφορά προσωπικά αυτό, είναι ένας στόχος που τον έχουμε όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και τον έχουμε και όλοι οι σοβαροί προοδευτικοί, δημοκρατικοί πολίτες που δεν τους ενδιαφέρει κάτι προσωπικά, τους ενδιαφέρει το μέλλον της χώρας. Άρα, αυτές τις προϋποθέσεις και αυτές τις διεργασίες θα κοιτάξουμε πρώτα απ’ όλα στη μάχη μέχρι την Κυριακή, γιατί την Κυριακή πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει όσο περισσότερο ενισχυμένος είναι δυνατό να βγει.

Πρέπει να δώσουμε τη μάχη για να ανατρέψουμε αυτό το δυσμενές αποτέλεσμα της 21ης του Μάη. Είναι μια άλλη εκλογική αναμέτρηση. Τίποτα δεν έχει τελειώσει πριν κριθεί οριστικά από την ετυμηγορία του ελληνικού λαού. Αλλά το είπα σε πολλές μου ομιλίες και το επαναλαμβάνω: θα πάμε μαζί μέχρι την κάλπη να δώσουμε τη μάχη και θα είμαστε μαζί και την επόμενη των εκλογών, στις μάχες που έρχονται.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Κρατώ ότι θα είστε παρών και μετά. Κύριε Τσίπρα, θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για την ενδιαφέρουσα συζήτηση και αυτή τη φορά και πριν από αυτή την κάλπη. Να ευχηθώ καλή δύναμη, γιατί είναι πολύ πιεστικό το επόμενο διάστημα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά και εγώ ευχαριστώ.

- ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΓΙΑΜΑΛΗ:  Αύριο είναι η κεντρική σας ομιλία, σας ευχαριστώ θερμά.

πηγές: syriza.gr & kontranews.gr