Ημερομηνία εκλογών 21 ή 28 Μαίου - Συνέντευξη Μητσοτάκη στον Σταύρο Θεοδωράκη στον ALPHA TV

Στη μαγνητοσκοπημένη συνέντευξή του στον Σταύρο Θεοδωράκη, ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα επιβεβαιώσει τα σενάρια για εκλογές μέσα στον Μάιο, με επικρατέστερες ημερομηνίες την 21η και την 28η Μαίου...

21 ή 28 Μαϊου η ημερομηνία των εκλογών, όπως διαρρέουν από το Μαξίμου. Διευκρινίζουν ότι το είπε ο Μητσοτάκης στον Θεοδωράκη σε συνέντευξή του, που θα μεταδοθεί απόψε, στην εκπομπή «Πρωταγωνιστές» του Σταύρου Θεοδωράκη λίγο πριν στις 22:50 μμ από τον ALPHA TV.....

Η ανακοίνωση για τη συνέντευξη:

«Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στους «Πρωταγωνιστές»

Τρίτη στις 22.50 στον Alpha

Την πρώτη του συνέντευξη μετά την τραγωδία των Τεμπών δίνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης την Τρίτη στους «Πρωταγωνιστές».

Νέοι που ήταν στο τρένο και έζησαν τον εφιάλτη απευθύνουν τα ερωτήματά τους στον Πρωθυπουργό. Ρωτούν γιατην διαχρονική εγκατάλειψη του ελληνικού σιδηρόδρομου, τις ευθύνες της κυβέρνησης του και της παράταξης του και για το πως ερμηνεύει τις διαμαρτυρίες στα προαύλια και τις πλατείες.

Ο Πρωθυπουργός ερωτάται επίσης για το πότε και με ποιες αλλαγές θα έχει επιτέλους η χώρα έναν σύγχρονο και ασφαλή σιδηρόδρομο.

Επίσης, οι «Πρωταγωνιστές» θα προβάλλουν αποσπάσματα από την συζήτηση που είχε ο Κυριάκος Μητσοτάκης με τον Σταύρο Θεοδωράκη στο φαράγγι του Βίκου την Καθαρά Δευτέρα, σαράντα ώρες πριν το τραγικό δυστύχημα.

Ο Πρωθυπουργός ανάμεσα στα άλλα απαντά αν οι συνεργάτες του τολμούν να διαφωνήσουν μαζί του και πότε πιστεύει ότι πρέπει να βγαίνουν σε σύνταξη οι πολιτικοί αρχηγοί.»

Διαρροές από το Μέγαρο Μαξίμου, σύμφωνα με το europost.gr, φέρουν τον Κυριάκο Μητσοτάκη να έχει αποφασίσει την διεξαγωγή εκλογών στις 21 ή στις 28 Μαΐου. Μάλιστα, διευκρινίζουν ότι ο Πρωθυπουργός έχει κάνει σχετική ανακοίνωση προς τον Σταύρο Θεοδωράκη σε μαγνητοσκοπημένη συνέντευξη, που του έχει δώσει και η οποία μεταδίδεται απόψε.

Το κωμικοτραγικό της υπόθεσης είναι ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης, σύμφωνα με τα λεχθέντα στη συνέντευξη, είναι έτοιμος να ζητήσει και πάλι την πρωθυπουργία από τον Ελληνικό λαό, μετά το έγκλημα των Τεμπών, για να… «καταπολεμήσει και να νικήσει το βαθύ Κράτος!». Δηλαδή ο Μητσοτάκης ξαναζητάει από όλους μας φρέσκια εντολή για να ξανακυβερνήσει τη χώρα άλλα τέσσερα χρόνια, προκειμένου να ‘πολεμήσει’ τον ίδιο του τον εαυτό και να μας «απαλλάξει» από τα δεινά, που ο ίδιος έφερε στη χώρα!

Αλέξης Τσίπρας στο MEGA: «Το επιτελικό κράτος απέτυχε - Θα κάνουμε ότι χρειαστεί για να μάθουμε την αλήθεια» (vid)

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού «MEGA» και στους δημοσιογράφους Ράνια Τζίμα και Γιάννη Πρετεντέρη. 

«Επειδή έχουμε 57 νεκρούς, πρέπει να πούμε την αλήθεια» - «Στη θέση του Ντογιάκου θα είχα παραιτηθεί» ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας μιλώντας στο MEGA.

Θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί για όποιον χρειαστεί, όπου ψηλά και αν αυτός βρίσκεται για να μάθουμε την αλήθεια και να υπάρξει δικαιοσύνη ήταν το μήνυμα που έστειλε ο Αλέξης Τσίπρας σχετικά με την τραγωδία στα Τέμπη κατά τη συνέντευξη που έδωσε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του MEGA.

«Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αντιλαμβάνεται την ασφάλεια μόνο για να διορίζει και να προσλαμβάνει αστυνομικούς. Δεν έχουμε γιατρούς, δεν έχουμε νοσηλευτές, δεν έχουμε εκπαιδευτικούς, δεν έχουμε σταθμάρχες» σημείωσε μεταξύ άλλων ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ απαντώντας σε ερωτήσεις των δημοσιογράφων Ράνια Τζίμα και Γιάννη Πρετεντέρη. Όπως είπε, «ο Μητσοτάκης μιλάει διαρκώς για παθογένειες και οικονομικές ευθύνες. Τόσο ο ίδιος όσο και ο υπουργός είναι εκπρόσωποι οικογενειών που κυβέρνησαν τον τόπο τα τελευταία 60 χρόνια».

Ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε ότι «επειδή έχουμε 57 νεκρούς, πρέπει να πούμε την αλήθεια» και μίλησε για τις τεράστιες ευθύνες της κυβέρνησης Μητσοτάκη.

«Όταν βρέθηκα σε ευθύνη την ανέλαβα»

Συγκεκριμένα, στο ερωτήμα για ενδεχόμενες της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ για την κατάσταση στους σιδηροδρόμους κατά την περίοδο της διακυβέρνησής του, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Δεν έχω τσακωθεί με την ευθύνη. Την ανέλαβα και την αναλαμβάνω την ευθύνη, αυτήν όμως που μου αναλογεί».

Μεταξύ άλλων επισήμανε ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ανέλαβε ευθύνη σε κρίσιμες στιγμές για υποθέσεις μάλιστα που δεν αφορούσαν τα δικά τους πεπραγμένα. «Το 2015 ανέλαβα την ευθύνη να μην οδηγηθεί η χώρα στη χρεοκοπία και βρέθηκα στο στόχαστρο της κριτικής ότι έκανα κωλοτούμπα. Αργότερα ανέλαβα την ευθύνη για να κάνω αυτό που θεωρούσα πατριωτικό συμφέρον για τη χώρα και βρέθηκα στο στόχαστρο της κριτικής για τη συμφωνία των Πρεσπών . Ανέλαβα την ευθύνη και σε τραγωδίες που και εγώ έζησα με απώλειες ανθρώπινης ζωής που δεν είχαν όμως ανθρωπογενή αίτια, φυσικές καταστροφές αλλά βρέθηκα σε ευθύνη και την ανέλαβα».

«Είναι αδιανόητο, Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Επί 12 λεπτά δύο τρένα κινούνταν σε αντίθετη κατεύθυνση, στην ίδια γραμμή ενώ υπάρχει διπλή γραμμή» συμπλήρωσε και τόνισε πως η διαπίστωση"του μέσου πολίτη είναι ότι το κράτος το οποίο έχει στηθεί με τον τρόπο που στήθηκε δεν προσφέρει τη στοιχειώδη ασφάλεια στον Έλληνα πολίτη.

«Εμείς κυβερνήσαμε τέσσερα χρόνια, από τα πιο δύσκολα με τα μνημόνια. Αυτό το κράτος το αναξιοκρατικό, το πελατειακό, το ρουσφετολογικό, το αναποτελεσματικό δεν το φτιάξαμε εμείς. Έχουμε όμως την ευθύνη να το διορθώσουμε» υπογράμμισε.

«Από το καλοκαίρι του 2019 δεν έχουμε πύργο ελέγχου στα τρένα»

Συνεχίζοντας, ο Αλέξης Τσίπρας σημείωσε ότι «μέχρι το 2019 είχαμε πύργο ελέγχου στα τρένα. Δεν έχουμε πύργο ελέγχου. Καταστράφηκε από πυρκαγιά το καλοκαίρι του 2019. Αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει 10 δισ. απευθείας αναθέσεις. Δεν μπορούσε να κάνει μία απευθείας ανάθεση να αποκαταστήσει τη λειτουργία στο κέντρο τηλεδιοίκηση της Λάρισας;» διερωτήθηκε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ.

Σχετικά με τη σύμβαση 717 για την ανάταξη και αναβάθμιση του συστήματος σηματοδότησης και τηλεδιοίκησης στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Προμαχώνας, ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε ότι ήταν το Μάιο του 2019 το έργο ήταν ολοκληρωμένο κατά 72,4%.

Όπως συμπλήρωσε, στις 9 Μαρτίου 2020, δηλαδή επί ΝΔ, ήταν 74% και στις 14 Φεβρουαρίου 2023, στο 77%. «Μία προβληματική σύμβαση εξελίσσονταν επί ΣΥΡΙΖΑ στο 72%» σημείωσε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

«Στη θέση του Ντογιάκου θα είχα παραιτηθεί»

Ο Αλέξης Τσίπρας σχολίασε ότι η κυβέρνηση αν και είναι ελεγχόμενη έσπευσε να διορίσει μία επιτροπή εμπειρογνώμων. «Στέλνει επιστολή ο κύριος Μητσοτάκης παρεμβαίνοντας στο έργο του κυρίου κύριο Ντογιάκου» είπε και έστειλε το μήνυμα πως «θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί για όποιον χρειαστεί, όπου ψηλά και αν αυτός βρίσκεται για να μάθουμε την αλήθεια και να υπάρξει δικαιοσύνη».

«Εγώ στη θέση του κυρίου Ντογιάκου θα είχα παραιτηθεί. Ο γιος του ήταν μετακλητός υπάλληλος του υπουργού που σήμερα βρίσκεται στην κρίση της κοινωνίας και αύριο στην κρίση της δικαιοσύνης. Αν ο γιος μου ήταν μετακλητός υπάλληλος του κυρίου Καραμανλή, θα συναισθανόμουν ότι υπάρχει μία σύγκρουση συμφερόντων» ανέφερε σε άλλο σημείο ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ.

Ο Μητσοτάκης να σταματήσει τα παιχνίδια με τις εκλογές»

Παράλληλα, ο Αλέξης Τσίπρας κάλεσε τον Κυριάκο Μητσοτάκη να δώσει στη δημοσιότητα την ημερομηνία των εκλογών: «Κάποια στιγμή ο πρωθυπουργός οφείλει να πει ποια Κυριακή μέσα στον Μάιο θα έχουμε εκλογές. Αυτό το παιχνίδι πρέπει να σταματήσει. Η όποια συζήτηση για εκλογές Ιούλιο ή Αύγουστο είναι ντροπιαστική για τη Δημοκρατία μας. Η Τουρκία ήξερε και ξέρει πότε θα γίνουν εκλογές. Ο Μητσοτάκης έχει την ευθύνη».

Όλα στην ώρα τους για Πολάκη

Ερωτηθείς για την υπόθεση με τον Παύλο Πολάκη, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Δεν είναι τώρα η ώρα, θα τα λύσουμε συλλογικά όταν έρθει η ώρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έρχεται για να εκδικηθεί κάποιους, δεν έρχεται για να καταστρέψει, έρχεται για να δημιουργήσει. Περάσαμε δύσκολες στιγμές, αναγκάστηκα να συγκυβερνήσω με έναν εταίρο που ήμουν ιδεολογικά αντίθετος και συγκρουστήκαμε. Δεν ήταν ευχάριστο».

πηγή: syriza.gr

Συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ με τον Γιώργο Κουβαρά

Εφ΄όλης της ύλης συντέντευξη παρεχώρησε χθες, 21 Φεβρουαρίου 2023, ο Ευάγγελος Βενιζέλος στην ΕΡΤ και το δημοσιογράφος Γιώργο Κουβαρά...

Στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ βρέθηκε καλεσμένος ο Ευάγγελος Βενιζέλος χθες. 21/02/2023,   όπου και σχολίασε την επίσκεψη του Άντονι Μπλίνκεν, τις εκλογές που πλησιάζουν και την απόφαση του Κώστα Καραμανλή να μην είναι πλέον υποψήφιος με την Νέα Δημοκρατία. 

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος μίλησε επίσης για τον πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία και αν πιστεύει πως αυτός θα τελειώσει με ήττα του Πούτιν.

Ακολουθεί η συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στον Γ. Κουβαρά

• Γ. Κουβαράς: Φιλοξενούμε απόψε στο κεντρικό δελτίο της ΕΡΤ τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο, τον πρώην Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και πολύ τον ευχαριστώ, πραγματικά, για την τιμή που μας κάνει.

- Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.

• Γ. Κουβαράς: Είναι μία ημέρα ιδιαίτερη σήμερα, με την επίσκεψη Μπλίνκεν και στην Τουρκία και στην Ελλάδα, γιατί πέρασε και από τις δύο χώρες, και έστειλε ένα μήνυμα, κλείνοντας, ότι πρέπει να αποφεύγονται οι απειλές που απλώς αυξάνουν την ένταση.

- Ευ. Βενιζέλος: Ναι.

• Γ. Κουβαράς: Θέλω λοιπόν να ρωτήσω, με τη μεγάλη εμπειρία που έχετε και από το Υπουργείο Εξωτερικών, αν βλέπετε νέα δεδομένα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις μετά τη βιβλική καταστροφή στην Τουρκία, την οποία έχουν προκαλέσει οι σεισμοί και πώς θα πρέπει να κινηθεί κατά την άποψή σας η Ελλάδα το αμέσως προσεχές διάστημα.

- Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς ο κ. Μπλίνκεν επανέλαβε την πάγια δήλωση που κάνει ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ όταν ερωτάται για τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θεωρούν και την Ελλάδα και την Τουρκία συμμάχους -  και είναι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ -, θέλουν να υπάρχει διπλωματικός διάλογος, πολιτική προσέγγιση, ειρηνική επίλυση των διαφορών. Εμείς, βεβαίως, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι θεωρούμε πως διαφορά με την έννοια του Διεθνούς Δικαίου είναι μόνον η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών. Θεωρούμε ότι υπάρχουν πολλοί μονομερείς τουρκικοί ισχυρισμοί, αυτοί έχουν επεκταθεί τα τελευταία τρεισήμισι χρόνια.

• Γ. Κουβαράς: Έτσι είναι.

- Ευ. Βενιζέλος: Οι γκρίζες ζώνες το 2019 ήταν στα Ίμια, τώρα είναι στην Κρήτη, το casus belli το 2019 ήταν στο Αιγαίο, τώρα έχει πάει στη Μεσόγειο. Οι σεισμοί από την άλλη πλευρά διαμορφώνουν ένα momentum τελείως διαφορετικό, το κλίμα είναι διαφορετικό.

• Γ. Κουβαράς: Άρα βλέπετε ένα momentum;

- Ευ. Βενιζέλος: Απολύτως, υπήρξε αυτό άλλωστε και το 1999. Δεν θα αλλάξει η στρατηγική αντίληψη της Τουρκίας. Άλλωστε  η Τουρκία είναι και αυτή σε προεκλογική περίοδο, θα δούμε ποια θα είναι η κυβέρνηση μετά τις εκλογές, όποτε και αν γίνουν.

• Γ. Κουβαράς: Θα αναβληθούν θεωρείτε οι εκλογές;

- Ευ. Βενιζέλος: Θα γίνουν. Ακόμα και αν αναβληθούν θα γίνουν και έως τις εκλογές θα υπάρχει μία προεκλογική περίοδος ουσιαστικά.

• Γ. Κουβαράς: Και πώς θα κινηθεί ο Ερντογάν απέναντι στην Ελλάδα και στη Δύση;

- Ευ. Βενιζέλος: Νομίζω προσεκτικά. Δεν νομίζω ότι θα σκεφτεί ένα θερμό επεισόδιο που είναι πάντα ένα σενάριο το οποίο όλοι αποστρεφόμαστε. Η θεωρία του θερμού επεισοδίου πρέπει κάποια στιγμή να μελετηθεί, γιατί θερμό επεισόδιο μεταξύ δύο ΝΑΤΟικών χωρών, κ. Κουβαρά, σημαίνει ότι θα επιταχυνθούν διαδικασίες οι οποίες σε καθίζουν σε ένα τραπέζι συζητήσεων πολιτικών και διπλωματικών. Δεν πρόκειται να γίνει γενίκευση ενός θερμού επεισοδίου, αλλά οι συμβολισμοί είναι πάρα πολύ μεγάλοι.

• Γ. Κουβαράς: Άρα έχουμε κάθε λόγο να το αποφύγουμε ένα θερμό επεισόδιο;

- Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς. Θα έλεγα αυτό αφορά γενικά τις κρίσεις. Η καλύτερη διαχείριση κρίσης είναι να αποφεύγεις να γεννηθεί η κρίση και δεν νομίζω ότι έχει ωφεληθεί η Ελλάδα από τις κρίσεις των τελευταίων 50 ετών, γιατί κλείνουμε 50 χρόνια εάν λάβουμε ως αφετηρία την εισβολή στην Κύπρο, τον Αττίλα Ι, τον Αττίλα ΙΙ, την κατοχή του βορείου τμήματος, την τουρκική στρατιωτική παρουσία στο νησί.

Από την άλλη μεριά εμείς έχουμε δυσκολία να διαμορφώσουμε μία στρατηγική για το Κυπριακό, διότι αυτό δεν είναι εύκολο στην Ελληνοκυπριακή πλευρά, ακόμα και μετά την εκλογή του νέου Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας. Επίσης πρέπει να μιλήσουμε με πολύ πιο ουσιαστικό και βαθύ τρόπο για τη στρατηγική μας σε σχέση με την Τουρκία. Τώρα οι σεισμοί όμως, το κλίμα αυτό ανθρωπιάς, αλληλεγγύης, φιλίας των δύο λαών, δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο. Ο κ. Τσαβούσογλου διατύπωσε τρεις προτάσεις δημόσια, τις οποίες προσωπικά, όπως θυμάστε, τις λέω συχνά, σε κάθε ίσως περίσταση. Να ξεκινήσουν ξανά οι διερευνητικές συνομιλίες για την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, με τελικό στόχο τη Χάγη βεβαίως, αλλά πρέπει να υπάρξει ένα συνυποσχετικό, να γίνουν ξανά οι συνομιλίες, να επαναληφθούν, για τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης, τα στρατιωτικά, τα αεροναυτικά κυρίως και να υπάρχουν οι επαφές στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

• Γ. Κουβαράς: Το βλέπετε ότι αυτά που μου λέτε τώρα θα μπορούσαν να γίνουν σε αυτήν τη φάση που είμαστε τώρα, την προεκλογική και εδώ και στην Τουρκία.

- Ευ. Βενιζέλος: Τη στενά προεκλογική, τη δική μας; Από  ό,τι αντιλαμβάνομαι επίκειται η προκήρυξη των εκλογών, η διάλυση της Βουλής, δεν προλαβαίνουμε πρακτικά να το κάνουμε, αλλά πάντως δεν πρέπει να μακρύνουμε κατά τη γνώμη μου, αυτά δεν έπρεπε ποτέ να διακοπούν. Έπρεπε πάντα να έχουμε γύρους διερευνητικών συνομιλιών, πάντα να έχουμε συζητήσεις για τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης και στο ΝΑΤΟ να κάνουμε τους καλύτερους δυνατούς χειρισμούς για να μειώνουμε τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν λόγω της δικής μας στρατιωτικής αποχώρησης. Αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος το 1974 που ήταν διαμαρτυρία για την Κύπρο, αλλά δεν μας επέτρεψε να επανέλθουμε το 1980 εκεί που ήμασταν το 1974. Άρα αυτά πρέπει να τα έχουμε πάντα στο τραπέζι επάνω.

• Γ. Κουβαράς: Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, για εσάς, θα έπρεπε να πάμε ξανά σε συνομιλίες Μητσοτάκη-Ερντογάν κάποια στιγμή και πόσο σύντομα;

- Βενιζέλος: Συνάντηση. Είχε γίνει η συνάντηση και πρέπει να γίνονται αυτές οι συναντήσεις, αυτές λειτουργούν και εκτονωτικά και προωθητικά και νομίζω ότι κανείς δεν έχει αντίρρηση να ξαναγίνουν αυτές οι επαφές. Θα δούμε βέβαια ποιος θα είναι ο Πρόεδρος στην Τουρκία και ποιος θα είναι και ο Πρωθυπουργός στην Ελλάδα, γιατί περιμένουμε να δούμε την επιλογή του εκλογικού σώματος.

• Γ. Κουβαράς: Θα έρθουμε σε αυτό μετά, θέλω πρώτα να…

- Ευ. Βενιζέλος: Εν πάση περιπτώσει, ας μιλήσουμε θεσμικά. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός και ο Τούρκος Πρόεδρος ο οποίος είναι εκτελεστικός, ασκεί την πολιτική εξουσία, βεβαίως πρέπει να έχουν συχνές και ουσιαστικές συζητήσεις.

• Γ. Κουβαράς: Μάλιστα. Τώρα, ένα χρόνο μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία βλέπουμε να επανέρχεται ευθέως η απειλή της χρήσης πυρηνικών έτσι όπως κινείται ο Πούτιν.

- Ευ. Βενιζέλος: Από την πρώτη στιγμή διατυπώθηκε με πολύ μεγάλη ευκολία και προπέτεια θα έλεγα.

• Γ. Κουβαράς: Θυμάμαι ότι είχατε πει στο ξεκίνημα αυτής της κρίσης, είχαμε κάνει μία συνέντευξη εδώ, ότι αυτός ο πόλεμος δεν μπορεί να τελειώσει παρά μόνο με ήττα της Ρωσίας και βλέπω σήμερα να το λέει, με αφορμή την επίσκεψή του στο Κίεβο, ο Αμερικανός Πρόεδρος αυτό πολύ ρητά, ότι μόνο με ήττα της Ρωσίας μπορεί να τελειώσει αυτός ο πόλεμος. Εξακολουθείτε να το πιστεύετε και σήμερα αυτό; Διότι έχει περάσει πια ένας χρόνος.

- Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς τι εννοούμε, είναι πολύ-πολύ απλό αυτό που εννοούμε. Εάν δεν καταληφθεί η Ουκρανία και δεν χάσει την κυριαρχία της και την ανεξαρτησία της, εάν δεν αλλάξει αναγκαστικά κυβέρνηση και δεν επιβληθεί κυβέρνηση η οποία δεν θα έχει καμία σχέση με τη βούληση του ουκρανικού λαού, εάν δηλαδή δεν επιτευχθούν οι περιβόητοι στόχοι της «αποναζιστικοποίησης» που έθεσε ο κ. Πούτιν εντός εισαγωγικών, θα έχει ηττηθεί η Ρωσία. Ήδη το γεγονός ότι ξεκίνησαν για έναν στρατιωτικό «περίπατο», για μία ειδική στρατιωτική επιχείρηση και έχουν εμπλακεί σε έναν πόλεμο με πολύ μεγάλες επιπτώσεις αρνητικές για την οικονομία, την κοινωνία, τη διεθνή εικόνα της Ρωσίας, είναι μία ήττα.

• Γ. Κουβαράς: Άρα θεωρείτε ότι είναι σε τροχιά ήττας η Ρωσία.

- Ευ. Βενιζέλος: Είναι μία ήττα στρατηγικού χαρακτήρα.

• Γ. Κουβαράς: Ο πόλεμος όμως δεν τελειώνει με αυτή την ήττα.

- Ευ. Βενιζέλος: Δεν θα τελειώσει εύκολα ο πόλεμος, κ. Κουβαρά, δεν μπορούμε να αναμένουμε μία εύκολη λύση. Ακόμα και εάν πηγαίναμε σε μία εκεχειρία, με την εκκρεμότητα που υπάρχει στο Ντονμπάς, με την εκκρεμότητα που υπάρχει στην Κριμαία, με την εκκρεμότητα που υπάρχει για τη χρήση πυρηνικών όπλων, αντιλαμβάνεστε ότι η ίδια η Ευρώπη νιώθει ανασφαλής και δεν μπορεί μόνη της να προσφέρει στον εαυτό της ομπρέλα.

• Γ. Κουβαράς: Κίνδυνος εμπλοκής, δυο λεπτά.

- Ευ. Βενιζέλος: Ομπρέλα αντιπυρηνική στην Ευρώπη προσφέρουν μόνον οι Ηνωμένες Πολιτείες.

• Γ. Κουβαράς: Αυτό είναι γεγονός.

- Ευ. Βενιζέλος: Δεν υπάρχουν πυρηνικές κεφαλές.

• Γ. Κουβαράς: Υπάρχει κίνδυνος εμπλοκής εδώ Ηνωμένων Πολιτειών και Κίνας σε αυτό τον πόλεμο; Διότι αυτό που βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες είναι μία κλιμάκωση προς αυτή την κατεύθυνση, έστω και σε ρητορικό επίπεδο.

- Ευ. Βενιζέλος: Οι Ηνωμένες Πολιτείες προφανώς έχουν ενεργό ανάμειξη στήριξης της Ουκρανίας, οικονομικής, στρατιωτικής, με πολεμικά υλικά, με οπλικά  συστήματα, με εκπαίδευση, με πολιτική στήριξη. Η επίσκεψη Μπάιντεν στο Κίεβο είναι μία εντυπωσιακή, ιστορική δήλωση στρατηγικών προθέσεων. Από την άλλη μεριά, η απάντηση του κ. Πούτιν με την ομιλία του, στην πραγματικότητα είναι επανάληψη της πυρηνικής απειλής, η αποχώρηση από τη New Start, από τη συμφωνία για τον έλεγχο των στρατηγικών εξοπλισμών είναι ένα βήμα προς τα πίσω εντυπωσιακό.

• Γ. Κουβαράς: Είναι πραγματικός ο κίνδυνος ή σε ρητορικό επίπεδο μόνο;

- Ευ. Βενιζέλος: Νομίζω είναι ρητορικός και συμβολικός γιατί είναι ο Αρμαγεδώνας.

• Γ. Κουβαράς: Μάλιστα.

- Ευ. Βενιζέλος: Τι σημαίνει η χρήση πυρηνικών όπλων; Σημαίνει και αντίθετη χρήση, άρα σημαίνει μία καταστροφή η οποία υπερβαίνει τις προγνώσεις της ανθρωπότητας για το μέλλον της. Από την άλλη μεριά, οι Αμερικάνοι θέτουν –και νομίζω το θέτουν πολιτικά, διπλωματικά, επικοινωνιακά για να το αποφύγουν– την εμπλοκή της Κίνας με την έννοια της αποστολής στρατιωτικού υλικού στη Ρωσία. Νομίζω ότι η κινεζική ηγεσία θα το λάβει πολύ σοβαρά υπόψη, νομίζω ότι δεν θα ήθελε να έχει μία συμμετοχή στην κλιμάκωση του πολέμου. Αντιθέτως θα ήθελε να παίξει κάποιο ρόλο στην αναζήτηση πολιτικής, όπως λένε, λύσης, αλλά θα δούμε, γιατί μπορεί πράγματι να γίνει μία κίνηση η οποία θα προκαλέσει ένταση στις αμερικανο-κινεζικές σχέσεις και αναγκαστικά στις σχέσεις όλης της Δύσης με την Κίνα, γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι υποχρεωμένη να ακολουθήσει την αμερικανική αντίληψη, δεν υπάρχει στρατηγική αυτονομία. Και τα δικά μας περιφερειακά προβλήματα, κ. Κουβαρά, τα ελληνοτουρκικά, το κυπριακό, όπως έχουμε πει πολλές φορές οι δύο μας, έχουν αποκτήσει μετά την εισβολή τη ρωσική στην Ουκρανία παρακολουθηματικό χαρακτήρα, όλα κρίνονται με αναγωγή στους μεγάλους συσχετισμούς.

 Σχετικά με τις επικείμενες εκλογές

• Γ. Κουβαράς: Όλα κρίνονται από τη μεγαλύτερη εικόνα. Θέλω να έρθουμε, πριν κλείσουμε, στα δικά μας. Είμαστε στην τελική ευθεία για τις εκλογές, θεωρείτε ότι μπορεί και πρέπει να προκύψει κυβέρνηση από τις πρώτες κάλπες με απλή αναλογική και εάν συμβεί αυτό, με ποιον Πρωθυπουργό, με τον αρχηγό του πρώτου κόμματος;

- Ευ. Βενιζέλος: Εγώ μπορώ να σας δώσω μία απάντηση η οποία είναι θεσμική. Οι εκλογές γίνονται για να εκφραστεί η βούληση του εκλογικού σώματος και για να σχηματιστεί κυβέρνηση, αυτό λέει το άρθρο 37 του Συντάγματος. Εάν δεν έχουμε απόλυτη πλειοψηφία, που δεν θα έχουμε λόγω εκλογικού συστήματος απλής αναλογικής, θα δοθούν οι λεγόμενες διερευνητικές εντολές.

• Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά εδώ είναι τα δεδομένα πολύ συγκεκριμένα, δηλαδή υπάρχουν συγκεκριμένα κόμματα…

- Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά το θέμα είναι εάν σεβόμαστε το Σύνταγμα ή εάν το καταστρατηγούμε.

• Γ. Κουβαράς: Σύμφωνοι, αλλά, φαντάζομαι, δεν πιστεύετε ότι μπορεί να συγκυβερνήσουν η Νέα Δημοκρατία με το ΣΥΡΙΖΑ.

- Ευ. Βενιζέλος: Όχι, αλλά αυτή τη στιγμή, εάν θέλετε να μιλήσουμε αμιγώς πολιτικά, παρότι το Σύνταγμα έχει πολύ μεγάλη σημασία για τη συνοχή της κοινωνίας και του πολιτικού συστήματος, έχουμε διατυπωμένες τρεις προτάσεις. Η μία πρόταση είναι αυτή που είπε αναλυτικά σε εσάς ο κ. Μητσοτάκης την προηγούμενη εβδομάδα.

• Γ. Κουβαράς: Αυτοδυναμία.

- Ευ. Βενιζέλος: Αυτοδυναμία πάση θυσία. Άρα, ούτε διερευνητικές εντολές την πρώτη φορά, ούτε συζήτηση για συνεργασία, πάμε στις δεύτερες εκλογές με ενισχυμένη αναλογική και «θα είμαι αυτοδύναμος». Το σενάριο να μην υπάρχει αυτοδυναμία και τη δεύτερη φορά δεν το εξετάζουν. Άρα δεν έχουμε πρόταση συνεργασίας από πλευράς Νέας Δημοκρατίας.

• Γ. Κουβαράς: Αυτό είναι, λοιπόν, το ένα σενάριο.

- Ευ. Βενιζέλος: Η Νέα Δημοκρατία δεν θα κάνει χρήση των διερευνητικών εντολών, δεν συνομιλεί με κανένα κόμμα, δεν θέλει καμία συνεργασία, θέλει μία μονοκομματική, αυτοδύναμη κυβέρνηση.

• Γ. Κουβαράς: Το σενάριο της κυβέρνησης των ηττημένων πώς το ακούτε;

- Ευ. Βενιζέλος: Το σενάριο της κυβέρνησης των ηττημένων δεν το έχει διατυπώσει κανείς πλην της Νέας Δημοκρατίας ως κριτική, ως κριτική απέναντι σε ένα σενάριο που δεν έχει διατυπωθεί, γιατί είδα ότι ο κ. Τσίπρας στην Καρδίτσα την Κυριακή είπε ότι θα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα και θα γίνει «κυβέρνηση συνεργασίας των νικητών, κυβέρνηση προοδευτικών δυνάμεων των νικητών». Αυτό λέει, δεν μιλά για «κυβέρνηση των ηττημένων».

• Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά επειδή μιλάμε επί τη βάσει δημοσκοπήσεων…

- Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά δεν το είπε.

• Γ. Κουβαράς: Επειδή μιλάμε επί τη βάσει δημοσκοπήσεων…

- Ευ. Βενιζέλος: Δεν έχει ειπωθεί πάντως.

• Γ. Κουβαράς: Μάλιστα.

- Ευ. Βενιζέλος: Και έχουμε την τρίτη πρόταση που είναι η πρόταση του ΠΑΣΟΚ, ότι το ΠΑΣΟΚ, ο Νίκος ο Ανδρουλάκης, από ό,τι έχω δει, θα προτείνει προγραμματική συμφωνία  με βάση τα αποτελέσματα των πρώτων εκλογών, είναι οι εκλογές της χώρας.

• Γ. Κουβαράς: Άρα θα προτείνει συμφωνία με όλα τα κόμματα;

- Ευ. Βενιζέλος: Με όλα τα κόμματα αλλά χωρίς το πρώτο κόμμα δεν γίνεται.

• Γ. Κουβαράς: Άρα;

- Ευ. Βενιζέλος: Όμως εάν αρνείσαι τη συζήτηση ως πρώτο κόμμα, με το σενάριο των δημοσκοπήσεων στις πρώτες εκλογές, αν χρειαστεί συζήτηση στις δεύτερες επειδή δεν έχεις αυτοδυναμία, πώς θα αντιδράσουν τα κόμματα που τα έχεις αγνοήσει και παρακάμψει στην πρώτη εφαρμογή του άρθρου 37, δηλαδή δεν έχεις κάνει χρήση των διερευνητικών εντολών και δεν έχεις συνομιλήσει μαζί τους;

• Γ. Κουβαράς: Κατανοητό, αλλά θέλω να σας ρωτήσω τι προτείνει το τρίτο κόμμα.

- Ευ. Βενιζέλος: Θέλω να πω το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο. Το ρίσκο είναι ή αυτοδυναμία του κατά τις δημοσκοπήσεις πρώτου κόμματος ή μία αδυναμία συνομιλίας και συνεννόησης, η οποία μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα για τη χώρα.

• Γ. Κουβαράς: Κατά την άποψή σας νομιμοποιείται πολιτικά το τρίτο κόμμα να προτείνει μία συνεργασία με το τρίτο κόμμα, εφόσον μου λέτε ότι χωρίς το πρώτο κόμμα δεν μπορεί να υπάρξει, με άλλον Πρωθυπουργό από τον αρχηγό του πρώτου κόμματος;

- Ευ. Βενιζέλος: Θα σας απαντήσω με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα το πρώτο κόμμα παίρνει τον Πρωθυπουργό, το δεύτερο κόμμα παίρνει τον Αντιπρόεδρο και Υπουργό Εξωτερικών και ούτω καθεξής. Όμως ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ βλέπω ότι λέει, «δεν μας ενδιαφέρουν τα πρόσωπα καθόλου, μας ενδιαφέρει η προγραμματική συμφωνία επί της ουσίας». Φυσικά τα πρόσωπα έχουν πολύ μεγάλη σημασία. Εδώ όμως δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για πρόσωπα, ούτε καν για προγράμματα, γιατί εδώ αποκλείεται η συζήτηση, αποκλείεται η συμφωνία, αποκλείεται η συνεργασία εξ ορισμού με την υπόθεση ότι θα υπάρχει αυτοδυναμία στις δεύτερες εκλογές, λόγω ενισχυμένης αναλογικής. Εάν δεν υπάρξει;

• Γ. Κουβαράς: Μάλιστα, είναι ένα εύλογο ερώτημα αυτό. Τώρα, θέλω να τελειώσουμε με κάτι άλλο.

- Ευ. Βενιζέλος: Δεν είναι απλώς ένα εύλογο ερώτημα, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αναζητούνται και μεταξύ των κομμάτων οι βαθύτερες συναινέσεις και υπάρχει έδαφος για βαθύτερες στρατηγικού χαρακτήρα συναινέσεις υπέρ της εθνικής προοπτικής, διότι υπάρχουν και πολλά θέματα στα οποία υπάρχει συμφωνία.

• Γ. Κουβαράς: Μιλάτε για συναίνεση ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ; Μιλάτε για αυτά τα δύο κόμματα;

- Ευ. Βενιζέλος: Σε όλα, όχι για όλα, και με τη Νέα Δημοκρατία, αλίμονο. Στη δική μου σκέψη δεν αποκλείεται καμία δύναμη του λεγόμενου συνταγματικού δημοκρατικού φάσματος και μάλιστα του ευρωπαϊκού φάσματος.

• Γ. Κουβαράς: Τώρα θέλω κάτι άλλο. Σήμερα ο Κώστας Καραμανλής ανακοίνωσε ότι δεν θα είναι υποψήφιος.

- Ευ. Βενιζέλος: Μπορώ να τον καλωσορίσω στη σφαίρα της μεταπολιτικής, η οποία βέβαια έχει προϋποθέσεις και αυτή. Θέλει κόπο, πρέπει να λες πράγματα τα οποία δείχνουν ότι όταν είσαι ελεύθερος ή απελεύθερος συμβάλεις με τον τρόπο σου σε αυτό που λέγεται δημόσιος βίος.

• Γ. Κουβαράς: Άρα να υποθέσω, κ. Πρόεδρε, ότι και εσείς θέλετε να παραμείνετε σε αυτόν το χώρο της μεταπολιτικής, του απελεύθερου;

- Ευ. Βενιζέλος: Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να μετακινηθώ.

• Γ. Κουβαράς: Άρα δεν θα σας δούμε υποψήφιο σε αυτές τις εκλογές;

- Ευ. Βενιζέλος: Όχι, δεν έχω καμία διάθεση να « κατέλθω», όπως λένε, στον εκλογικό στίβο.

• Γ. Κουβαράς: Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ.

- Ευ. Βενιζέλος: Να είστε καλά.

• Γ. Κουβαράς: Όπως πάντα η κουβέντα μαζί σας μπορεί να κρατήσει πολύ περισσότερο. Ευχαριστώ πολύ.

 πηγή:evenizelos.gr

Αλέξης Τσίπρας στο ALPHA: «Νικήτρια η κυβέρνηση της προοδευτικής συνεργασίας το βράδυ των εκλογών» (vid)

«Είμαστε μπροστά στη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου στη χώρα από τον πόλεμο και μετά», προειδοποίησε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με τους πλειστηριασμούς

Στα ζητήματα της ακρίβειας, των επιδομάτων - κοροϊδία στους συνταξιούχους, τους πλειστηριασμούς και την προστασία της πρώτης κατοικίας, καθώς και στις εκλογές και στην προοπτική δημιουργίας προοδευτικής κυβέρνησης συνεργασίας από τις κάλπες της απλής αναλογικής αναφέρθηκε ο Αλέξης Τσίπρας στη συνέντευξή του sτο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALPHA και τον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ. 

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη στέρησε 7 δισ. ευρώ από τους συνταξιούχους τόνισε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha προσθέτοντας ότι η κυβέρνηση στέρησε τη 13 σύνταξη και μείωσε τα αναδρομικά από τους συνταξιούχους.

Ο ίδιος χαρακτήρισε παλαιοκομματική λογική το να στερείς τόσο μεγάλο ποσό (7 δισ.) και να υπόσχεσαι 300 εκατ. «Καμιά κυβέρνηση δεν σώθηκε από αυτές τις πολιτικές. Το κλίμα δεν αλλάζει».

Σχετικά με το αν βγαίνουν οι παροχές για τις οποίες έχει δεσμευτεί ο ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσίπρας τόνισε ότι το πρόγραμμα του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι κοστολογημένο και έδωσε παραδείγματα.

Όταν έχεις πληθωρισμό 10% είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρξει αύξηση του κατώτατου μισθού τόνισε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και επανέλαβε τη δέσμευση για κατώτατο μισθό στα 880 και επανέλαβε την αύξηση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κατά 10%.

Ο πρόεδρος τους ΣΥΡΙΖΑ τόνισε ότι η επόμενη προοδευτική κυβέρνηση θα δώσει τα αναδρομικά στους συνταξιούχους σε τρεις δόσεις ενώ απαντώντας στην κριτική της κυβέρνησης για υπέρμετρη παροχολογία του ΣΥΡΙΖΑ, τόνισε ότι δεδομένων των συνθηκών «είμαστε φειδωλοί και όχι σπάταλοι. Γνωρίζουμε πολύ καλά τις δυσκολίες της χώρας» επεσήμανε ο ίδιος και υπενθύμισε ότι «ρυθμίσαμε το χρέος και αφήσαμε 37 δισ. ευρώ “μαξιλάρι”».

Αναφερόμενος στην επιλογή της κυβέρνησης να διατηρεί τους υψηλούς έμμεσους φόρους οι οποίοι οδηγούν σε υπερέσοδα στα δημόσια ταμεία τόνισε ότι η μεσαία τάξη επιβιώνει με κουπόνια και 
υποτίθεται ότι η κυβέρνηση είναι φιλελεύθερη.

Πλειστηριασμοί

Ο νόμος Κατσέλη έδινε τη δυνατότητα στον ευάλωτο δανειολήπτη να μπορεί να προσφύγει στα δικαστήρια και να βγαίνει απόφαση για προστασία της α' κατοικίας εάν ήταν πράγματι ευάλωτος, τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας και πρόσθεσε ότι την προστασία του νόμου Κατσέλη, ο ΣΥΡΙΖΑ την επέκτεινε μέχρι το τέλος του 2019.

Ο ίδιος προανήγγειλε δε, ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την προστασία της α’ κατοικίας θα παρουσιαστεί τις επόμενες ημέρες.

Στη συνέχεια ο Αλ. Τσίπρας σημειώνοντας ότι ο κ. Μητσοτάκης αφού επέκτεινε την προστασία για 6 μήνες, «ψήφισε νέο πτωχευτικό κώδικα ο οποίος δεν προστατεύει τους ευάλωτους δανειολήπτες».

«Είμαστε μπροστά στη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου στη χώρα από τον πόλεμο και μετά» προειδοποίησε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και τόνισε ότι αυτό που έχει σημασία είναι το πώς θα αποτρέψουμε την οδυνηρή προοπτική για τη πλειοψηφία της μεσαίας τάξης.

Αναφορικά με τους δανειολήπτες οι οποίοι μέχρι σήμερα ήταν συνεπείς και πλέον οι δόσεις τους αυξάνονται, ο κ. Τσίπρας τόνισε ότι ο πτωχευτικός κώδικας της ΝΔ πρέπει να αποσυρθεί. Ο ίδιος δεσμεύτηκε για επαναφορά της προστασίας της α’ κατοικίας και για ρύθμιση των servicers.

«Ο κ. Πάτσης δεν ήταν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν της ΝΔ», υπενθύμισε ο κ. Τσίπρας χαρακτηρίζοντας τον πρώην γαλάζιο βουλευτή «κοράκι που απειλούσε τους δανειολήπτες με πλειστηριασμούς».

Στη συνέχεια, ο Αλ. Τσίπρας έκανε λόγο για επιλογή της ΝΔ, ώστε η μεγάλη πλειοψηφία να χάσει την περιουσία της και να ευνοηθούν οι λίγοι. «Δεν πρόκειται για λάθος στον πτωχευτικό κώδικα είναι σχέδιο» της κυβέρνησης.

Υποκλοπές

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρθηκε στις υποκλοπές και στη δήλωση της εκπροσώπου Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, σχετικά με την παρακολούθηση Ανδρουλάκη και το ενδεχόμενο κυβέρνησης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ. Ο ίδιος σημείωσε ότι η Π. Τσαπανίδου έθεσε ερώτημα για το αν είναι θα μπορούσε να είναι σε ομηρία ο Ν. Ανδρουλάκης, ενδεχόμενο στο οποίο το είχε αναφερθεί ο ίδιος ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ.

«Δεν πιστεύω ότι ο κ. Ανδρουλάκης θέλει να είναι σε ομηρία ή είναι σε ομηρία» σημείωσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ βασιζόμενος, σύμφωνα με τα λεγόμενά του, στη στάση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ.

«Οι υπουργοί της ΝΔ έκαναν την πάπια σχετικά με τις υποκλοπές» σχολίασε ο κ. Τσίπρας σημειώνοντας ότι «αν μπορεί να κάτσει ο θήτης με το θύμα το ίδιο κυβερνητικό τραπέζι είναι πολιτικό ζήτημα».

Ο κ. Τσίπρας επεσήμανε ότι ο κ. Ανδρουλάκης αφήνει να εννοηθεί ότι θα κυβερνήσει με το πρώτο κόμμα. κάτι το οποίο ενισχύσει αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ περί προοδευτικής κυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα.

Πιστεύω στην κυβέρνηση της προοδευτικής συνεργασίας που θα είναι και κυβέρνηση των νικητών, επανέλαβε ο Αλ. Τσίπρας σημειώνοντας ότι αυτό αποτελεί προϋπόθεση για σταθερή και μακράς
διάρκειας κυβέρνηση.

«Θα είναι εκλογές μεγάλων εκπλήξεων»

Καταλήγοντας ο Αλέξης Τσίπρας, αναφέρθηκε στις δημοσκοπήσεις και σχολίασε ότι πλέον δεν αποτελούν ασφαλές εργαλείο πρόβλεψης του εκλογικού αποτελέσματος. Επιπλέον επεσήμανε ότι οι εκλογές θα κριθούν στον αριθμό όσων πάνε στην κάλπη και κάλεσε τους νέους να ψηφίσουν.

«Θα είναι εκλογές μεγάλων εκπλήξεων» τόνισε ο ίδιος και πρόσθεσε ότι μια ενδεχόμενη και απευκταία νίκη του Κ. Μητσοτάκη θα είναι κάτι πολύ άσχημο για τη χώρα.

«Θα ήταν ευχής έργον στην πορεία προς τις εκλογές να διεξαχθεί ένας γόνιμος και ουσιαστικός πολιτικός διάλογος. Υπάρχει τοξικότητα όταν δεν διασταυρώνονται τα πολιτικά επιχειρήματα» 
σημείωσε ο Αλέξης Τσίπρας.
πηγή: Η ΑΥΓΗ

Κώστας Σκανδαλίδης: «Στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι ο διπλασιασμός των ποσοστών του» - Συνέντευξη στον Flash 99.4 (ηχητικό)

«Στόχος μας είναι ο διπλασιασμός των ποσοστών και αυτό το εγγυάται ο κόσμος που συσπειρώθηκε στις εσωκομματικές εκλογές» είπε κλείνοντας ο Κώστας Σκανδαλίδης...

Στην εκπομπή Flash Pass στον Flash 99.4 και τον Άγγελο Γαβρή μίλησε ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ και ιστορικό στέλεχος του Κινήματος, κ. Κώστας Σκανδαλίδης.

Σχετικά με την τροπολογία που καταθέτει η κυβέρνηση για να μπλοκάρει την είσοδο κομμάτων τύπου Κασιδιάρη στην Βουλή τόνισε ότι με τέτοια ζητήματα «δεν μπορούμε να παίζουμε». «Είμαστε κόντρα στο τοξικό κλίμα και στην αντιπαράθεση χωρίς λόγο» πρόσθεσε.

Όσον αφορά τον χρόνο των εκλογών, αλλά και την καθημερινότητα των πολιτών ο Κώστας Σκανδαλίδης τόνισε πως η κυβέρνηση ασκεί μια πολιτική «βλέποντας και κάνοντας» καθώς και ότι ξοδεύονται χρήματα σε λάθος κατευθύνσεις.

Για τις τελευταίες δημοσκοπήσεις όπου το ΠΑΣΟΚ καταγραφεί χαμηλότερες πτήσεις από προηγούμενες το ιστορικό στέλεχος της Δημοκρατικής παράταξης τόνισε ότι «Η συσπείρωση που υπάρχει σήμερα στο ΠΑΣΟΚ δεν υπήρχε τα τελευταία χρόνια».

Ο Κώστας Σκανδαλίδης εξέφρασε την άποψη χωρίς να υποτιμά όπως είπε τις δημοσκοπήσεις ότι «δεν μπορούν να πιάσουν την ποιότητα των συσπειρώσεων».

«Ο στόχος μας είναι ο διπλασιασμός των ποσοστών και αυτό το εγγυάται ο κόσμος που συσπειρώθηκε στις εσωκομματικές εκλογές» είπε κλείνοντας ο Κώστας Σκανδαλίδης.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Κ. Σκανδαλίδη στον Flash 99.4:

Δημήτρης Κουτσούμπας: «Σταθερότητα για τον λαό σημαίνει δυνατό εργατικό - λαϊκό κίνημα, δυνατό ΚΚΕ και ταυτόχρονα αδύναμες αντιλαϊκές κυβερνήσεις» - Συνέντευξη στα ΝΕΑ

Συνέντευξη εφ’όλης της ύλης παραχώρησε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας στην εφημερίδα “ΤΑ ΝΕΑ” και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Μανιάτη.

 

Ακολουθεί η συνέντευξη του Δημήτρη Κουτσούμπα στα ΝΕΑ και τον  δημοσιογράφο Δημήτρη  Μανιάτη

• Δημήτρης Μανιάτης: Ας ξεκινήσουμε κάπως ανορθόδοξα. Είχε ενδιαφέρον και έγινε viral το βίντεο για την επέτειο των 10 ετών για το luben.tv που παρουσιάσατε. Ήταν ομολογουμένως κάτι που δεν μας έχετε συνηθίσει. Θεωρείτε πως το Κόμμα χρειάζεται και τέτοιες πιο λοξές οδούς για την έκφρασή του;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Δεν θεωρώ καθόλου «λοξό» τις ευχές σε ένα νεανικό μέσο που αξιοποιεί τη σάτιρα και το χιούμορ, τα οποία αποτελούν με μία έννοια πράξη πολιτική, πράξη αντίστασης στη σημερινή βάρβαρη πραγματικότητα. Ούτε είναι «λοξή οδός» να λες στη Βουλή «αυτοί είστε» για τα κόμματα του κατεστημένου, που μας έχουν χορτάσει στις ψεύτικες υποσχέσεις και να εκφράζεις με δυο λέξεις αυτό που σκέφτονται οι περισσότεροι και που αποτυπώνεται και σε δημοσκοπήσεις. Ούτε βέβαια «λοξή οδός» είναι να μάχεσαι τον αντικομμουνισμό, την αντίδραση, τους υπηρέτες του συστήματος, δηλαδή τους κάθε λογής «Παπαρατσένκο».

Το ΚΚΕ και η ΚΝΕ πάντα αξιοποιούσαν και πάντα θα αξιοποιούν σύγχρονα μέσα και μορφές επικοινωνίας που γεννά η τεχνολογική και κοινωνική εξέλιξη, πάντα δίπλα στη συλλογικότητα και την οργάνωση, τη ζωντανή αγωνιστική επικοινωνία και δράση.

• Δημήτρης Μανιάτης: Συνεχίζω λίγο πάνω σε αυτό κύριε Γενικέ Γραμματέα, με το γνωστό επιχείρημα πως έχει «παλιώσει» ο λόγος του ΚΚΕ, πως είναι αρκετά ξύλινος, πως δεν διεισδύει στην νέα γενιά των Ζ και της τραπ, είναι έτσι; Πώς απαντάτε;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Η γλώσσα της αλήθειας ποτέ δεν ήταν ούτε ποτέ θα γίνει ξύλινη. Η γλώσσα του δίκιου πάντα θα διεισδύει στις καρδιές της νέας γενιάς. Απλά η γλώσσα της ουσιαστικής αμφισβήτησης και της εξέγερσης ενάντια στο σύστημα, θέλει χρόνο για να εκφραστεί στην πράξη, να γίνει μόνιμη, να αποκτήσει βάθος και κατεύθυνση συγκεκριμένη. Ανεξάρτητα, λοιπόν, ποια ονόματα, ποια χαρακτηριστικά θα αποδίδουν κάθε φορά στη νέα γενιά, ποια καλούπια ή ακόμη κι αντιδραστικά πρότυπα, όπως η τραπ, θα προσπαθούν να της επιβάλουν, η αμφισβήτηση του «παλιού» είναι που κουβαλάει μέσα της το «νέο» και αυτή πάντα θα τη συγκινεί, θα την εμπνέει και θα την συνεπαίρνει.

• Δημήτρης Μανιάτης: Ας πάμε στα πολιτικά. Και επειδή διανύουμε τις πρώτες ημέρες ενός νέου έτους και επειδή γεμίζει ο Τύπος με προβλέψεις και εκτιμήσεις ειδικών για το τι έτος θα είναι. Εσείς τι εκτιμάτε στο γεωπολιτικό πεδίο καταρχάς; Θεωρείτε για παράδειγμα πως ο Καπιταλισμός διανύει νέο κύκλο κρίσης ή σταθερότητας;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Οι διεθνείς οικονομικές και γεωπολιτικές εξελίξεις σηματοδοτούν ακόμη μεγαλύτερη βαρυχειμωνιά για τους λαούς: Από την κλιμάκωση του πολέμου ανάμεσα σε ΝΑΤΟ και Ρωσία στην Ουκρανία, από την σύγκρουση ΗΠΑ – Κίνας για την παγκόσμια πρωτοκαθεδρία, μέχρι τον κίνδυνο μιας νέας καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης, που φυσικά δεν θα αφήσει ανεπηρέαστη τη χώρα μας. Όλα τα παραπάνω δεν είναι μια κακή παρένθεση που θα κλείσει κάποια στιγμή. Είναι αποδείξεις ότι μεγαλώνουν τα αδιέξοδα του συστήματος που τελικά τα πληρώνουν οι λαοί. Ταυτόχρονα, όμως, δημιουργούν και νέες δυνατότητες για τη λαϊκή παρέμβαση. Αναδεικνύουν ότι η άρχουσα τάξη δεν είναι παντοδύναμη, η εξουσία της μπορεί να δοκιμαστεί από κλονισμούς. Αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά και τα επιτελεία του συστήματος. Όλη αυτή η συζήτηση για «κοινωνικές εκρήξεις», μαρτυρά το φόβο για την άνοδο της ταξικής πάλης, του ριζοσπαστισμού. Στο ίδιο πλαίσιο εντάσσεται και ο στόχος για «σταθερές» κυβερνήσεις. Εκεί, λοιπόν, που το σύστημα βλέπει φόβο κι ανησυχία, οι λαοί πρέπει να δουν την ελπίδα και την προοπτική.

• Δημήτρης Μανιάτης: Το 2023 είναι έτος εκλογών και για την Ελλάδα. Εθνικές και Αυτοδιοικητικές. Ως κόμμα τι πιστεύετε πως διακυβεύεται στις εθνικές κάλπες; Γιατί κάποιος 25άρης να ψηφίσει ΚΚΕ;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Ένας 25άρης που έχει ζήσει σε συνθήκες «διαρκούς κρίσης» -πριν με τα μνημόνια, μετά µε την πανδημία, τώρα µε την ακρίβεια, τον πόλεμο, την ανασφάλεια για το αύριο- έχει και αποδείξεις και ονόματα για το ποιος ήταν δίπλα του, και ποιος ήταν απέναντι.

Η απογοήτευσή του για το πολιτικό σύστημα, τις διαχρονικές ψεύτικες υποσχέσεις, τη διαφθορά, την υποκρισία, είναι απολύτως δικαιολογημένη. Αυτό που πρέπει να δει είναι ότι υπάρχουν εκείνοι που υπηρετούν αυτό το σάπιο και διεφθαρμένο αστικό πολιτικό σύστημα και αυτοί που παλεύουν καθημερινά να διαμορφωθούν προϋποθέσεις αλλαγής κι ανατροπής του. Το ΚΚΕ ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, συνεπώς έχει κάθε λόγο, όχι μόνο να ψηφίσει το ΚΚΕ, αλλά να συμπορευτεί μαζί του στον καθημερινό αγώνα. Στην πραγματικότητα αυτό διακυβεύεται σήμερα. Όλοι οι υπόλοιποι του λένε «κάτσε στον καναπέ και ψήφιζε». Εμείς του λέμε «δράσε, οργανώσου, πάλεψε. Με κάθε τρόπο και με την ψήφο σου». Η διαφορά είναι χαώδης…

• Δημήτρης Μανιάτης: Γίνεται και πυκνώνει η κουβέντα για την προοδευτική διακυβέρνηση, κυρίως ως στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ. Αν χρειαστεί θα μπείτε σε μια τέτοια κουβέντα;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Δεν θα μας συγχωρούσε ποτέ η εργατική τάξη, ο ελληνικός λαός μια επιλογή συμμετοχής ή ανοχής σε μια τέτοια «προοδευτική» κυβέρνηση μούφα. Στην πολιτική και γενικά στη ζωή δεν ισχύει «είμαι ό,τι δηλώνω». Την τελευταία φορά η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ καλούσε για μια αντιμνημονιακή κυβέρνηση. Η κατάληξη γνωστή, αφού γνωρίσαμε την πιο μνημονιακή κυβέρνηση που πέρασε. Τι σχέση έχουν με την «πρόοδο» οι δεσμεύσεις προς την ΕΕ του κεφαλαίου και της διαφθοράς, που υπηρετεί ο ΣΥΡΙΖΑ; Τι σχέση έχουν με την «πρόοδο» τα νομοσχέδια του Μητσοτάκη που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, από το Ταμείο Ανάκαμψης και τους εξοπλισμούς, μέχρι το Ελληνικό και τις ειδικές οικονομικές ζώνες στα Ναυπηγεία; Τι σχέση έχει με την «πρόοδο» η στρατηγική στον τομέα της ενέργειας, όπως τα χρηματιστήρια ενέργειας, η απολιγνιτοποίηση, η λεγόμενη απελευθέρωση κλπ, όπου ο ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε πρωτεργάτης; Ήδη σας περιέγραψα σε ποιες ράγες θα κινηθεί η καρικατούρα «προοδευτική κυβέρνηση», γι’ αυτό και το ΚΚΕ θα είναι αταλάντευτα και μαχητικά απέναντι. Το κόλπο βέβαια είναι γνωστό από τη εποχή του αλήστου μνήμης ΠΑΣΟΚ. Παίρνουν την «πρόοδο», μια έννοια ταυτισμένη με τα συμφέροντα και τους δίκαιους αγώνες του λαού, και την κάνουν «δώρο» με τις πολιτικές επιλογές τους στο μεγάλο κεφάλαιο και το διεφθαρμένο σύστημά του.

• Δημήτρης Μανιάτης: Από την άλλη γίνεται και κουβέντα για την Σταθερότητα από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Αυτή θα θέσει ως δίλημμα στις κάλπες και ξορκίζοντας τον ΣΥΡΙΖΑ του 2015. Εδώ αλήθεια πώς απαντάτε;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Η «σταθερότητα» της ΝΔ και του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι η σταθερότητα της αντιλαϊκής πολιτικής, που την έχει ανάγκη το μεγάλο κεφάλαιο για να προωθεί χωρίς εμπόδια τα συμφέροντά του. Βεβαίως το στόχο της ιερής «κυβερνητικής σταθερότητας», που για το λαό σημαίνει αστάθεια κι ανασφάλεια, επιδιώκουν και τα άλλα αστικά κόμματα. Αλλάζει ο τρόπος, αλλά όχι ο επιδιωκόμενος στόχος. Η απάντηση του λαού πρέπει να είναι μία: Όσο περισσότερο και όσο γρηγορότερα ο ίδιος ο λαός «κάψει» τα διάφορα αντιλαϊκά κυβερνητικά «σενάρια», τόσο θα διαμορφώνονται καλύτερες προϋποθέσεις παρεμπόδισης αντιλαϊκών μέτρων κι απόσπασης κατακτήσεων, θα ανοίγονται νέες δυνατότητες στο δρόμο της ριζικής ανατροπής. Η σταθερότητα για το λαό προϋποθέτει δυνατό εργατικό-λαϊκό κίνημα, δυνατό ΚΚΕ και ταυτόχρονα αδύναμες τις όποιες αντιλαϊκές κυβερνήσεις.

• Δημήτρης Μανιάτης: Μια συζήτηση επίσης που γίνεται είναι αν θα είστε ικανοποιημένοι με ένα κλασικό ποσοστό του 5 ή του 7 ή του 8 και με ποιο αποτέλεσμα θα κάνετε θετική αποτίμηση για εσάς;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Η θετική αποτίμηση ενός υψηλού ποσοστού του ΚΚΕ στις εκλογές πιστώνεται κατευθείαν στη συνεπή πάλη, μέσα κι έξω από τη βουλή, για την ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών, για να ανοίξει ο δρόμος για μια συνολική αλλαγή της κατάστασης. Σε μια σειρά ποιοτικούς δείκτες των δημοσκοπήσεων πάρα πολλοί -1 στους 4 περίπου- αναγνωρίζουν ότι το ΚΚΕ είναι αξιόπιστη, συνεπής και μαχητική πολιτική δύναμη και ότι δυνητικά θα μπορούσαν να ψηφίσουν ΚΚΕ. Σε όλους αυτούς λέμε, λοιπόν, πως η σκέψη τους πρέπει να γίνει απόφαση και επιλογή που θα φτάσει μέχρι την κάλπη με το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ.

• Δημήτρης Μανιάτης: Επειδή στον δρόμο για τις κάλπες, αλλά και τις ημέρες που διανύουμε, μεγάλη αγωνία του απλού κόσμου είναι οι τιμές, η ενέργεια, ο πληθωρισμός, εσείς ως Κόμμα τι ακριβώς προτείνετε και αλήθεια η κυβέρνηση δεν κάνει ό,τι μπορεί;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Μόνο το τελευταίο διάστημα το ΚΚΕ κατέθεσε δυο φορές στη βουλή τροπολογίες για κατάργηση του ΦΠΑ και άλλων φόρων σε είδη λαϊκής κατανάλωσης και στην ενέργεια. Τις απέρριψε ασυζητητί και η κυβέρνηση της ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Ο λόγος είναι προφανής. Κάθε κυβέρνηση και κάθε πολιτική δύναμη, που έχει ως «ευαγγέλιο» τις δεσμεύσεις της ΕΕ, τα Χρηματιστήρια και την «απελευθέρωση» ενέργειας, τις «δημοσιονομικές αντοχές» με κριτήριο την καπιταλιστική κερδοφορία, ούτε θέλει ούτε μπορεί να αντιμετωπίσει τις αιτίες της ακρίβειας και τον πληθωρισμό. Το μόνο που θα κάνει είναι τα διάφορα pass της κοροϊδίας και ανακύκλωση της φτώχειας. Και φυσικά να αναπαράγει τη φαιδρή θεωρία περί «εισαγόμενης ακρίβειας», ενώ η Ελλάδα είναι πλήρως ενταγμένη στην ενιαία ευρωενωσιακή αγορά, στις αντίστοιχες δομές και μηχανισμούς που αποτελούν τους «εμπρηστές» της εκτίναξης των τιμών.

• Δημήτρης Μανιάτης: Παράλληλα, είναι και έτος εκλογών για την Τουρκία. Πώς αλήθεια σχολιάζετε την ρητορική του Ερντογάν σε σχέση με την χώρα μας; Υπάγεται σε μια ξεχωριστή στρατηγική «μικρού ιμπεριαλιστή», «περιφερειακής δύναμης», «ηγέτη σε κρίση»;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Η Τουρκία είναι μέσα στους G20, είναι μέλος του ΝΑΤΟ, διατηρεί στρατιωτικές βάσεις σε άλλα κράτη, βρίσκεται σε μια περιοχή στρατηγική για τις υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες. Η επιθετική ρητορική δεν είναι μονοπώλιο του Ερντογάν. Αφορά και τις άλλες αστικές πολιτικές δυνάμεις της Τουρκίας, εναντίον των οποίων μάχεται μόνο το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας, με το οποίο το ΚΚΕ διατηρεί συντροφικές και διεθνιστικές σχέσεις. Αυτό το λέμε για να απαντήσουμε και σε έναν εφησυχασμό που καλλιεργείται στη χώρα μας, ότι δήθεν είναι πανάκεια η αλλαγή του Ερντογάν. Το πρόβλημα είναι πιο βαθύ. Αφορά την ίδια την τουρκική αστική τάξη, τον ανταγωνισμό της με την ελληνική, αλλά και το πολύπλευρο παζάρι, κυρίως με τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ, το οποίο όλοι πλέον καταλαβαίνουν ότι ακουμπάει και τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα.

• Δημήτρης Μανιάτης: Το 2023 θα έχουμε και ένα έτος πολέμου στην Ουκρανία. Ποια θεωρείτε είναι η στόχευση της Ρωσίας και τι αλήθεια θα πρέπει να γίνει;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Η Ουκρανία και πιο συγκεκριμένα ο λαός της, έχει γίνει ο σάκος του μποξ ανάμεσα στη Ρωσία, τις ΗΠΑ, την Κίνα, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, με ευθύνη της άρχουσας τάξης της και της κυβέρνησης Ζελένσκι, που παίζει τα δικά του παιχνίδια επιλέγοντας ως σύμμαχο τις ΗΠΑ, μετά τα πραξικοπήματα ανατροπής των «φιλορώσων» Ουκρανών από το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ. Οι στοχεύσεις της Ρωσίας, αλλά και των ΗΠΑ, στην ευρύτερη περιοχή είναι αυτές που μεγαλώνουν τον κίνδυνο το 2023 να γίνει έτος γενίκευσης του πολέμου, με ό,τι αυτό σημαίνει και για τον ελληνικό λαό, ο οποίος είναι εκτεθειμένος λόγω και της ελληνικής εμπλοκής με ευθύνη της κυβέρνησης και των άλλων κομμάτων του ευρωατλαντικού τόξου. Τι πρέπει να γίνει; Οι λαοί να αντιταχθούν στις πολιτικές επιλογές των αστικών τάξεων των χωρών τους και να ζήσουν ειρηνικά με τη δική τους εξουσία, να φτιάξουν τη δική τους κοινωνία, χωρίς φτώχεια και πολέμους. Το έχουν κάνει στην ιστορία, έζησαν σε αυτήν τη νέα κοινωνία στο πλαίσιο της πρώην ΕΣΣΔ. Μπορούν να το ξανακάνουν.

• Δημήτρης Μανιάτης: Τελευταίο: Τι μήνυμα στέλνετε στον ελληνικό λαό; Πιστεύετε στην έννοια των αγώνων, μήπως και αυτοί θέλουν νέες εκφράσεις;

- Δημήτρης Κουτσούμπας: Νέα έκφραση των αγώνων είναι πράγματι η μαζική συμμετοχή στις απεργίες, στις διαδηλώσεις, στις συνελεύσεις, στις αρχαιρεσίες των φορέων, η αλλαγή των συσχετισμών υπέρ των αγωνιστικών ταξικών δυνάμεων.

Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ «νέα έκφραση των αγώνων» το κάλεσμα να βγούμε στα μπαλκόνια και να χειροκροτάμε δήθεν τους «ήρωες γιατρούς», την ώρα που η κυβερνητική πολιτική τους εξοντώνει. Ούτε να αναβοσβήνουμε τα φώτα ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο ή για την καταστροφή του περιβάλλοντος για «να... μας δουν οι δορυφόροι από τον Άρη και τους άλλους πλανήτες»!

Το νέο βρίσκεται στο περιεχόμενο των αγώνων, το οποίο μπορεί να διευρυνθεί από τα εργατικά σωματεία για να συναντηθεί με τις διεκδικήσεις της καταπιεζόμενης αγροτιάς, των αυτοαπασχολούμενων ΕΒΕ, περιεχόμενο που θα συμπεριλάβει την πάλη ενάντια στην ανισοτιμία της γυναίκας, ενάντια στην κρατική βία και καταστολή της δικτατορίας του κεφαλαίου, στις παρακολουθήσεις των «ζωών των άλλων», στη διαφθορά και τα εκκολαπτήριά της, όπως με τις Καϊλή στην Ευρωβουλή, τους Πάτσηδες των πλειστηριασμών και τα κοράκια των τραπεζών… Αλλά και τη διεκδίκηση για μέτρα και υποδομές για τους ηλικιωμένους, τα ΑμεΑ, τους χρόνια πάσχοντες, τα απροστάτευτα παιδιά, τις κακοποιημένες γυναίκες. Στον 21ο αιώνα πλέον βρισκόμαστε. Και σε όλα αυτά, όπως και σε πολλά άλλα, υπάρχει πισωγύρισμα. Κι αυτό είναι που πρέπει να αντιστραφεί.

πηγή: kke.gr

Αλέξης Τσίπρας στο STAR Kεντρικής Eλλάδας: «Πολύ πιθανόν ο Μητσοτάκης να μην ξανανοίξει τη Βουλή και να πάει σε πρόωρες εκλογές» (vid)

Συνέντευξη εφ' όλης της ύλης, παραχώρησε σήμερα ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία , Αλέξης Τσίπρας , στα Μεσημβρινά Γεγονότα του STAR Κεντρικής Ελλάδας με τη Θώμη Παληού και τον Γιώργο Σιμόπουλο..

Σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση και στον Κυριάκο Μητσοτάκη προσωπικά για το σκάνδαλο των υποκλοπών εξαπέλυσε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο STAR Κεντρικής Ελλάδας, ο επικεφαλής του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο ο πρωθυπουργός να επιλέξει την εκλογική απόδραση.

Συγκεκριμένα, ο Αλέξης Τσίπρας σημείωσε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης «έχει ένα θέμα σοβαρό. Απ’ ό,τι φαίνεται, αν δεν μπορεί να διασφαλίσει ένα προστατευόμενο περιβάλλον δεν θα μπορεί να έρχεται στη Βουλή χωρίς να αποφεύγει σκηνές σαν αυτή που είδαμε την προηγούμενη Πέμπτη όπου το έβαλε στα πόδια για να μην απαντήσει».

Ακολουθεί η συνέντευξη Αλέξη Τσίπρα στο STAR Κ-Ε

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ–Προοδευτική Συμμαχία Αλέξης Τσίπρας επισκέπτεται σήμερα τη Λαμία, όπως είδαμε και στην αρχή του δελτίου κυρίες και κύριοι, είχε συναντήσεις με παραγωγικούς και οικονομικούς φορείς. Μίλησε με πολίτες και με εργαζόμενους στο νοσοκομείο Λαμίας και συναντήθηκε με τον Μητροπολίτη Φθιώτιδας. Μαζί με τον Γιώργο Σιμόπουλο καλωσορίζουμε τον Αλέξη Τσίπρα σήμερα στο δελτίο μας. Καλησπέρα σας κ. Πρόεδρε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα σας.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που είστε εδώ μαζί μας σήμερα στις εγκαταστάσεις του Star Κεντρικής Ελλάδας γι’ αυτή την πιο άμεση τηλεοπτική επικοινωνία με τους πολίτες της περιφέρειας Στερεάς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και δική μου χαρά και τιμή να βρίσκομαι εδώ στο στούντιο που, από ό,τι βλέπω, δεν υπολείπεται σε τίποτα από κεντρικά στούντιο κεντρικών πανελλαδικής εμβέλειας σταθμών.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ που είσαστε κοντά μας και γενικά διαχρονικά τιμάτε την περιφερειακή τηλεόραση. Θα περιμένουμε αν πάλι βρεθείτε σε θέση εξουσίας, να την τιμήσετε δεόντως και να αποδώσετε δικαιοσύνη και σε αυτό τον τομέα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εξάλλου αυτό είναι το βασικό μας σύνθημα. Ότι πρέπει να επιστρέψει η δικαιοσύνη στον τόπο. Λέμε δικαιοσύνη παντού και στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο λοιπόν. Και φαντάζομαι ότι το θίγετε αυτό το θέμα διότι εκκρεμούν και οι τηλεοπτικές άδειες στους περιφερειακούς σταθμούς.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και όχι μόνο. Είμαστε τηλεόραση δεύτερης κατηγορίας, γιατί δεν έχουμε ακόμα το δικαίωμα να εκπέμπουμε σε υψηλή ευκρίνεια, σε αντίθεση με τα εθνικά κανάλια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Παρά το γεγονός ότι έχετε την υλικοτεχνική υποδομή.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τη βλέπετε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Που δεν υπολείπεται σε τίποτα. Η εικόνα που φτάνει στον τηλεθεατή είναι υποβαθμισμένη, διότι δεν έχετε τη θεσμική δυνατότητα να εκπέμψετε στο σήμα που τεχνολογικά διαθέτετε.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως διαθέτουμε. Όλα αυτά όμως τα λύνει η αδειοδότηση που ξεκαθαρίζει το τοπίο, τους κανόνες και τα χαρακτηριστικά της τηλεόρασης για να μην υπάρχουν στην ίδια οθόνη στον τηλεθεατή δυο διαφορετικές εκπομπές.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έτσι είναι.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Κατηγορίες. Κύριε Πρόεδρε, τι αποκομίσατε από τις σημερινές σας επαφές στη Λαμία; Οι προβληματισμοί που σας μετέφεραν οι πολίτες είναι επηρεασμένοι από τον απόηχο των σκανδάλων και όλων των τελευταίων αποκαλύψεων; Ή αφορούν μόνο στα προβλήματα της καθημερινότητας που απορρέουν από τις συνεχόμενες κρίσεις;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τα προβλήματα της καθημερινότητας είναι αυτά που απασχολούν τους πολίτες κυρίως, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι δεν παρακολουθούν, δεν αποστρέφουν το βλέμμα τους από αποτροπιασμό για όσα συμβαίνουν γύρω μας, στην κεντρική πολιτική σκηνή. Αλλά αυτό που απασχολεί τον κόσμο πρωτίστως είναι η επιβίωση.

Είναι οι λογαριασμοί του ρεύματος που δεν μπορεί κανείς να τους πληρώσει. Είναι ότι το διαθέσιμο εισόδημα τελειώνει στη δεύτερη προς τρίτη εβδομάδα του μήνα. Αυτά είναι τα μεγάλα θέματα. Με αυτά ασχολείται κυρίως ο κόσμος. Ψάχνει να βρει λύσεις.

Δεν είμαι όμως της εκτίμησης ότι ακριβώς επειδή κυριαρχεί μια πρωτόγνωρη κατάσταση στο οικονομικό πεδίο, μια πρωτόγνωρη δυσκολία, οι πολίτες δεν νοιάζονται και για θέματα που έχουν να κάνουν με το κράτος δικαίου και τη δημοκρατία. Είναι οι σταγόνες που ξεχειλίζουν ένα ποτήρι το οποίο όμως δεν είναι μισοάδειο-μισογεμάτο, έχει ήδη γεμίσει. Και αναφέρομαι στη δυσαρέσκεια των πολιτών μέσα από την καθημερινότητά τους.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Πάντως η κυβέρνηση θεωρεί ότι ακολουθείτε την τακτική της βύθισης της πολιτικής σας ζωής στο βούρκο. Ασχολείστε περισσότερο με τα ζητήματα των υποκλοπών, παρά με τα βασικά προβλήματα της ακρίβειας και της ενεργειακής κρίσης. Τι απαντάτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Απαντάμε ότι αυτοί οι οποίοι έχουνε βουλιάξει την πολιτική ζωή και τη χώρα μας μέσα στον βούρκο, μας κατηγορούν διότι τους ασκούμε κριτική που μας βούλιαξαν στον βούρκο. Δεν παρακολουθούσαμε εμείς το μισό πολιτικό προσωπικό, δικαστές, επιχειρηματίες, πολιτικούς, υπουργούς, δημοσιογράφους, ακόμα και τους αρχηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων. Το παρακράτος που έστησε ο κ. Μητσοτάκης. Το πρωθυπουργικό γραφείο διενήργησε όλες αυτές τις παρακολουθήσεις που δεν το λέω εγώ, το είπαν δυο πρώην πρωθυπουργοί της παράταξης της ΝΔ, ο κ. Σαμαράς και ο κ. Καραμανλής, ότι πρόκειται για μια πρωτοφανή δημοκρατική εκτροπή, είπανε. Και αδιανόητα πράγματα για να συμβαίνουν, αν αυτά ισχύουν. Αποδείχτηκε λοιπόν ότι ισχύουν.

Αντί να υπάρξει μια εξήγηση, η εύκολη λύση είναι να στοχοποιείς αυτά που τα αναδεικνύουν, ή όλους όσοι από την αντιπολίτευση φωνάζουν ότι σε μια δημοκρατία αυτά δεν μπορεί να είναι ανεκτά.

Άρα λοιπόν δεν γίνεται, ό,τι και αν ανακαλύψουν μέσα από δημοσκοπικά ευρήματα για να μας πείσουν ότι είναι κάτι το οποίο μπορεί να συμβαίνει, δεν γίνεται όσοι υπηρετούμε από θέση ευθύνης τη δημοκρατία μας, από όποια θέση, να μην αναδείξουμε ότι αυτά αποτελούν εκτροπή, απαράδεκτη εκτροπή. Και υπάρχουν κάποιοι κανόνες δημοκρατίας στους οποίους δεν μπορούμε να ανεχτούμε την παραβίασή τους. Διότι εάν στο όνομα οποιασδήποτε δυσκολίας, σαν αυτή την πρωτόγνωρη δυσκολία που έχει να κάνει με την οικονομική κρίση, δεχτούμε τη συρρίκνωση και την παραβίαση της δημοκρατίας, αν δεχτούμε ότι θα έχουμε τη δημοκρατία του απορρήτου, τότε πολύ σύντομα θα βρεθούμε στο να έχουμε και τη δημοκρατία στο απόσπασμα. Διότι δεν απέχει πάρα πολύ ο δρόμος. Όσοι δημοκρατικοί πολίτες από όλα τα κόμματα, από όλες τις πολιτικές δυνάμεις συνειδητοποιούμε πόσο ολισθηρός είναι αυτός ο δρόμος, οφείλουμε να ενώσουμε τη φωνή μας και να πούμε ως εδώ.

Δεν υπάρχει, νομίζω, κάτι διαφορετικό που θα μπορούσε να κάνει, επαναλαμβάνω, από όποιο χώρο πολιτικό. Όταν παραβιάζονται στοιχειώδεις δημοκρατικοί κανόνες, τότε πρέπει να βάζουμε μια κόκκινη γραμμή. Και νομίζω το είπα και σήμερα σε μια σύντομη ομιλία που είχα στους πολίτες της Λαμίας, εδώ στην αγορά, ότι τέτοιου είδους αποκαλύψεις σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη ευρωπαϊκή δημοκρατία και αν γίνονταν, σε οποιαδήποτε, εκτός ίσως σε ορισμένες εκ των πρώην Ανατολικών, αλλά νομίζω ότι σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη ευρωπαϊκή δημοκρατία του δυτικού κόσμου και αν υπήρχε μια τέτοια αποκάλυψη δεν θα μπορούσε να σταθεί η κυβέρνηση.

Σε χώρες όπως το Κατάρ, που έχει γίνει της μόδας από το σκάνδαλο του Ευρωκοινοβουλίου, το σκάνδαλο Καϊλή, ενδεχομένως να μπορούσε να σταθεί, διότι αυτές είναι αυταρχικές χώρες. Έχουν απολυταρχικά καθεστώτα. Σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία όμως δεν θα μπορούσε να κρατηθεί ούτε ένα λεπτό μια κυβέρνηση μετά από αυτές τις αποκαλύψεις.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Θα μου επιτρέψετε όμως κ. Πρόεδρε, γιατί χθες είπατε ότι ζηλεύετε τις βελγικές αρχές για την υπόθεση του Κατάρ Gate. Οι βελγικές αρχές όμως φτάσανε μέσα από την οδό των παρακολουθήσεων σε αυτές τις αποκαλύψεις.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πού το ξέρετε εσείς κ. Παληού αυτό;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Το διαβάζουμε, κ. Πρόεδρε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν πρέπει να παρακολουθούμε τους πάντες ούτως ώστε εάν κάποιος παρανομεί...

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Είναι αντισυνταγματικό, αντιδημοκρατικό δηλαδή εντελώς το να παρακολουθείται κάποιος που είναι σε τέτοιο αξίωμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, υπάρχουν θεσμικές εγγυήσεις. Υπάρχει Σύνταγμα, υπάρχουν και νόμοι και ο νομοθέτης έχει φροντίσει ώστε να υπάρχουν οι λεγόμενες θεσμικές εγγυήσεις. Η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών προφανώς και έχει τη δυνατότητα και πρέπει, αν το κρίνει όμως η ηγεσία της και εάν υπάρχουν οι θεσμικές εγγυήσεις που σας είπα, να θέτει υπό παρακολούθηση, υπό όρους, να άρει δηλαδή το απόρρητο των επικοινωνιών, σε ανθρώπους που κρίνεται ότι είναι επικίνδυνοι να τελέσουν αδίκημα, κακούργημα, εγκληματική πράξη.

Ποιες είναι αυτές οι θεσμικές εγγυήσεις που προβλέπει ο συνταγματικός νομοθέτης και ο κοινός νομοθέτης σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία; Πρώτα απ’ όλα το να υπάρχει η εισαγγελική παραγγελία και η αιτιολογία. Ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο κάποιος τίθεται υπό παρακολούθηση. Αν λοιπόν πράγματι απειλεί την εθνική ασφάλεια, γιατί εάν είναι ύποπτος για την τέλεση εγκληματικών πράξεων, τότε με βάση το νόμο μπορεί να παρακολουθείται.

Εδώ λοιπόν τι είχαμε; Εδώ είχαμε μια σωρεία παρανομιών από την πλευρά όσων έθεσαν σε παρακολούθηση το μισό πολιτικό σύστημα, διότι δεν υπήρξε προφανώς κανένας εθνικός λόγος, ή καμία υποψία ότι όλοι αυτοί οι οποίοι ετέθησαν σε παρακολούθηση, ήταν ύποπτοι για να τελέσουν εγκληματικές πράξεις. Όταν τίθεται υπό παρακολούθηση ο κατ’ εξοχήν αρμόδιος για την εθνική μας ασφάλεια αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, ή ο αρχηγός του Στρατού. Ποιος είναι ο εθνικός λόγος;

Ας μην πάμε σε αυτό, πάμε πιο πριν, στην πρώτη αποκάλυψη. Ο αρχηγός ενός κόμματος, του τρίτου σε κοινοβουλευτική δύναμη κόμματος, ο κ. Ανδρουλάκης ετέθη υπό παρακολούθηση και μάλιστα επειδή ήταν το πρώτο συμβάν, βρέθηκε εξαπίνης η κυβέρνηση τότε και αναγκάστηκε να το παραδεχτεί δημόσια. Μετά άρχισε να καίει τα στοιχεία. Άρχισε να βάζει στον κλίβανο όλα τα στοιχεία των παρακολουθήσεων στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και να τα καίει, να τα καταστρέφει και να κλείνει τα στόματα με απειλές και ποινές φυλάκισης σε όσους μιλήσουν και να κραδαίνει το απόρρητο.

Ποιος ήταν ο λόγος της παρακολούθησης Ανδρουλάκη; Ποιος εθνικός λόγος; Γιατί δεν μας είπανε; Ποτέ δεν μας είπανε. Προφανώς δεν υπήρχε εθνικός λόγος. Εδώ είχαμε ένα κύκλωμα, είχαμε μια εγκληματική οργάνωση. Θέλω να είμαι σαφής. Είχαμε μια εγκληματική οργάνωση η οποία λειτούργησε στην απόλυτη παρανομία με ευθύνη του πρωθυπουργού που ανέλαβε την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Από την πρώτη ημέρα της ανάληψης των καθηκόντων του, διόρισε στη θέση του διοικητή της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών κάποιον που δεν παρείχε τα κριτήρια του νόμου, δεν πληρούσε τα κριτήρια του νόμου για να είναι διοικητής της ΕΥΠ και άλλαξε το νόμο προκειμένου να τον διορίσει.

Άφησε ως βοηθό εκπληρώσεως τον ανιψιό του, διότι θεώρησε ότι είναι οικογενειακή υπόθεση. Οικογενειακή υπόθεση η εθνική ασφάλεια. Και προχώρησε στην επινοικίαση, από ό,τι φαίνεται, ενός λογισμικού το οποίο είναι παράνομο στη χώρα. Έβαλε αστυνομικούς μετακλητούς να χειρίζονται στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών -το δημοσίευμα του κ. Λαμπρόπουλου στο Βήμα. Έγραψε και τα αρχικά των ονομάτων τους. Απέσπασε λοιπόν αστυνομικούς να χειρίζονται αυτό το παράνομο λογισμικό. Επισύνδεσε με αυτό το παράνομο λογισμικό πολιτικούς αντιπάλους, το μισό Υπουργικό Συμβούλιο, επιχειρηματίες και κυρίως πρόσωπα που είναι κρίσιμα για τη ροή του δημόσιου χρήματος, όπως τον γενικό γραμματέα, τον επικεφαλής των εξοπλιστικών επενδύσεων στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, σε μια εποχή που γίνονται εξοπλιστικές επενδύσεις 14 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Δημιούργησε αυτή η εγκληματική οργάνωση όλο αυτό το πλέγμα των παράνομων παρακολουθήσεων. Και μου λέτε τώρα ότι οι παρακολουθήσεις ήταν αυτές που ανακάλυψαν την Καϊλή; Αλήθεια τώρα; Αυτά είναι αστεία πράγματα.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Πού το αποδίδετε εσείς;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτά είναι αστεία πράγματα.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος είναι ο στόχος αυτού του σχεδίου; Αυτής της οργάνωσης γενικότερα; Τι στοχεύει; Δεν θα το μάθουμε, λόγω του απορρήτου, ή οτιδήποτε άλλο έρχεται ως εμπόδιο θεσμικά ή νομικά ή συνταγματικά, δεν ξέρω τι ισχύει. Αλλά ξέρετε ποιος είναι επικεφαλής; Τι στόχο είχε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επικεφαλής όλοι ξέρουμε ποιος ήταν. Αυτός που πήρε την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών στο Πρωθυπουργικό γραφείο. Ο πρωθυπουργός ήταν.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και ο στόχος;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο στόχος επίσης είναι προφανής. Η πληροφορία στις μέρες μας είναι κρίσιμη και χρήσιμη. Για να ελέγχει τα πάντα. Να ελέγχει, να εκβιάζει. Εγώ να σας κάνω ένα πολύ απλό ερώτημα. Αν εσείς γνωρίζατε εδώ στο κανάλι σας ότι ο διευθυντής του σταθμού, ή ο ιδιοκτήτης του σταθμού σας παρακολουθεί. Πώς θα αντιδρούσατε; Θα καθόσασταν να λέτε τις ειδήσεις; Δεν θα αντιδρούσατε; Δε θα βγαίνατε να πείτε «γιατί μας παρακολουθείς; Είναι παράνομο». Δεν θα διεκδικούσατε την αξιοπρέπειά σας; Και μάλιστα όταν αυτό ήταν γνωστό σε όλο τον κόσμο, γινόταν γνωστό.

Εδώ λοιπόν έχουμε έναν υπουργό ο οποίος έπαψε πια να είναι υπουργός και έγινε “Στόχος 5046c”. Και αντί να βγει και να πει «με συγχωρείτε αλλά αυτό είναι αναξιοπρεπές, παραιτούμαι», πηγαίνει και βγαίνει κάθε δεύτερη μέρα μαζί με τον κ. Μητσοτάκη για να μας δείξει πόσο πολύ τον αγαπάει. Και δεν είναι μόνο αυτός, είναι σχεδόν το μισό Υπουργικό Συμβούλιο.

Κι εγώ διερωτώμαι: Αυτοί οι οποίοι δεν αντιδρούν, δεν αντιδρούν επειδή δεν θέλουν να χάσουν τη θέση τους την υπουργική ή δεν αντιδρούν επειδή φοβούνται και εκβιάζονται για όλα τα στοιχεία τα οποία έχουν καταγραφεί μέσα από τις συνομιλίες τους; Προσέξτε τώρα, εδώ δεν μιλάμε για συνομιλίες, εδώ μιλάμε για ένα παράνομο λογισμικό το οποίο έμπαινε στο κινητό τηλέφωνο και το οποίο είχε τη δυνατότητα να σας καταγράφει 24 ώρες το 24ωρο. Όχι να καταγράφει μονάχα τι λέτε όταν τηλεφωνείτε, αλλά και τι λέτε όταν συζητάτε, μια προσωπική σας στιγμή. Μιλάμε για την απόλυτη παραβίαση της προσωπικότητας και των προσωπικών δεδομένων. Άρα εδώ μιλάμε για μια φρίκη, την οποία έχουν ζήσει συμπολίτες μας, εκατοντάδες απ’ ό,τι φαίνεται αλλά που εκπορεύθηκε μέσα από την κεντρική εξουσία και από κάποιον που ορκίστηκε να τηρεί το Σύνταγμα και τους νόμους όταν ορκίστηκε πρωθυπουργός. Και αυτός είναι ο κ. Μητσοτάκης. Γι` αυτό λοιπόν εγώ λέω ότι σε καμία άλλη ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν θα μπορούσαν όλα αυτά ν’ αποκαλύπτονται και ο πρωθυπουργός να μη δηλώνει ότι παραιτείται αναλαμβάνοντας την πολιτική και την ηθική ευθύνη.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτιμάτε ότι η ροή των αποκαλύψεων πάνω σ’ αυτά τα θέματα, μπορεί να επισπεύσει τις εκλογές, να γίνουν νωρίτερα απ’ ό,τι ίσως προγραμματίζεται;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι πολύ πιθανό. Καταρχάς ο κ. Μητσοτάκης έχει ένα θέμα σοβαρό. Απ’ ό,τι φαίνεται, αν δεν διασφαλίσει ένα προστατευμένο περιβάλλον, δεν θα μπορεί ούτε καν να έρχεται στη Βουλή, χωρίς να αποφεύγει σκηνές σαν αυτές που είδαμε την προηγούμενη Πέμπτη, να το βάζει στα πόδια για να μην απαντήσει. Διότι στη Βουλή υπάρχει ένας ζωντανός κοινοβουλευτικός διάλογος. Και ερωτάται ο πρωθυπουργός από τους πολιτικούς αρχηγούς και δεν απαντά. Και δεν απαντά διότι ξέρει ότι δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις, ξέρει ότι είναι ένοχος. Η απάντηση που δίνει είναι ότι ήταν απλά ανεπαρκής, δεν τα έκανε ο ίδιος, τα έκαναν κάποιοι άλλοι οι οποίοι ήταν κάτω από αυτόν. Τα έκαναν κάποιοι υφιστάμενοί του, τα έκανε ο ανιψιός του και τον κορόιδεψε, δεν τα ήξερε αυτός.

Αυτό, κατά την άποψή μου, είναι μια πολύ θλιβερή εκδοχή. Δηλαδή ο ίδιος ο πρωθυπουργός αποδέχεται ότι ήταν ανεπαρκής, βλαξ δηλαδή και όχι ένοχος. Εγώ τον γνωρίζω καλά τον κ. Μητσοτάκη, είναι πολύ ευφυής, δεν είναι βλαξ, το είπα κι εχθές σε μια συνέντευξή μου. Δεν είναι καθόλου βλαξ. Πιστεύω ότι είναι ένοχος και όχι βλαξ. Και πιστεύω ότι ο τρόπος μέσα από τον οποίο μεθοδεύει τη συγκάλυψη όλους αυτούς τους μήνες, επιβαρύνει ακόμα περισσότερο τη θέση του.

Θεωρώ ότι η συγκάλυψη των παρανόμων υποκλοπών είναι ακόμα χειρότερη από το ίδιο το έγκλημα που έχει διαπραχθεί. Άρα λοιπόν θεωρώ, για ν’ απαντήσω στο ερώτημά σας, ότι είναι πολύ πιθανό ο κ. Μητσοτάκης να μην ξανανοίξει τη Βουλή μετά τον Προϋπολογισμό και να πάει σε πρόωρες εκλογές. Το θεωρώ πιθανό.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Μέχρι να πάμε στις εκλογές κ. Πρόεδρε, εσείς μπορείτε ν’ αντιδράσετε και κάπως διαφορετικά; Εκτός από τις κινήσεις που έχετε κάνει δια μέσω της δικαστικής οδού. Δηλαδή, σας λέει και η κυβέρνηση, γιατί δεν καταθέτετε πρόταση μομφής, αν έχετε τόσο μεγάλο πρόβλημα με όλες αυτές τις εξελίξεις;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν καταθέσω πρόταση μομφής, που δεν το αποκλείω, αυτή είναι μια επιλεκτική διαδικασία...

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Είναι κάτι που σας δίνει το Σύνταγμα...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σύμφωνοι, αλλά δεν πρόκειται να διαλευκάνω το σκάνδαλο αυτό. Τη διαλεύκανση του σκανδάλου την περιμένουμε από τον θεσμό εκείνο που είναι καθ’ ύλιν αρμόδιος να διαλευκάνει σκάνδαλα, τον περιμένω από την Ελληνική Δικαιοσύνη. Γι` αυτό και επισκέφθηκα την προηγούμενη Δευτέρα, μια εβδομάδα πριν, τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, τον κ. Ντογιάκο και του έθεσα όλα αυτά τα ζητήματα.

Ο κ. Ντογιάκος είναι ένας έμπειρος δικαστικός και γνωρίζει πού βρίσκονται τα στοιχεία. Βλέπω σήμερα, ξαφνικά, υπήρξε μια έρευνα μετά από 6 μήνες σε εταιρείες που διακινούσαν το παράνομο λογισμικό, που έφεραν το παράνομο λογισμικό στη χώρα. Που, προσέξτε, ο ίδιος ο πρωθυπουργός σε συνέντευξή του μας είπε ότι δεν ξέρει ποιοι είναι και πού βρίσκονται, αλλά η κυβέρνησή του δια μέσω του υπουργείου Εξωτερικών, έδωσε άδεια λίγους μήνες πριν, για να εξάγουν αυτό το παράνομο λογισμικό αυτές οι εταιρείες, σε άλλες χώρες του εξωτερικού.

Εδώ η κοροϊδία δεν έχει τέλος. Και όταν απεκαλύφθη αυτό, από τον ίδιο τον εκπρόσωπο του υπουργείου Εξωτερικών ότι έδωσε την άδεια να εξάγουμε το παράνομο λογισμικό στη Μαδαγασκάρη, του υπουργείου Εξωτερικών, τον έδιωξαν από τη θέση του αντί να δώσουν μια απάντηση στο τι ακριβώς συνέβη. Κοιτάξτε τώρα ποια είναι η διαφορά: Δεν εξάγει η χώρα μόνο παράνομα λογισμικά παρακολουθήσεων, εξάγει και διαφθορά, κυρία Παληού. Εξάγουμε και διαφθορά.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για το Κατάρ-gate λέτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οι τελευταίες αποκαλύψεις του Κατάρ-gate δείχνουν δυστυχώς ότι αυτό το παλιό πολιτικό σύστημα έχει νέα πρόσωπα, λαμπερά πρόσωπα, αλλά είναι το ίδιο, είναι αυτό το πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε στη χρεοκοπία με τις ίδιες πρακτικές, με τη διαπλοκή, με τη διαφθορά, με την κατασπατάληση δημοσίων πόρων, 8,5 δισεκατομμύρια σε απευθείας αναθέσεις έχουμε το τελευταίο διάστημα.

Εξάγουμε λοιπόν διαφθορά. Και ποια είναι η διαφορά η μεγάλη ανάμεσα στις χώρες στις οποίες εξάγουμε τη διαφθορά και στη χώρα η οποία έχει γίνει παραγωγός της απ’ ό,τι φαίνεται, με το παλιό πολιτικό σύστημα; Η διαφορά είναι ότι στις χώρες αυτές λειτουργούν οι θεσμοί. Και είδαμε ότι η Δικαιοσύνη εκεί δεν έκανε 6 μήνες για να πάει να δει, όπως εδώ, τι γίνεται στις εταιρείες που έχουν το Predator, ούτε κωλυσιεργεί εδώ και αρκετές εβδομάδες και δεν πηγαίνει στους παρόχους τους τηλεπικοινωνιακούς, στη VODAFONE, στη WIND, στην COSMOTE για να δει αν όντως έχει δοθεί διάταξη από την ΕΥΠ για να παρακολουθούνται τα κινητά τηλέφωνα όλων όσων φέρονται ως στόχοι και έχουν βγει στη δημοσιότητα.

Εδώ δεν πάει κανείς πουθενά απ’ ό,τι φαίνεται, και ελπίζω να υπάρξει αντίδραση. Αλλά στο Βέλγιο, όσο υψηλά ιστάμενη και αν ήταν η κ. Καϊλή και οι συνάδελφοί της που χρηματίζονταν από το Κατάρ, προκειμένου να μας λένε ξαφνικά ότι στη χώρα που είχαμε 6.500 νεκρούς εργάτες, η χώρα αυτή είναι πρωτοπόρος στα εργασιακά δικαιώματα και να ψηφίζουν ψηφίσματα θετικά. Εκεί λοιπόν, όσο υψηλά ιστάμενοι ήταν, ο νόμος τους βρήκε. Και βρίσκονται σήμερα κάτω από την έρευνα της Δικαιοσύνης αλλά και κάτω από την εφαρμογή του νόμου, γι` αυτό και είναι στη φυλακή.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέτε ότι το παλιό πολιτικό σύστημα εξάγει διαφθορά, εννοείτε το ΠΑΣΟΚ του Ανδρουλάκη, λόγω του ότι η Καϊλή συμμετέχει στο Κατάρ-gate; Ποιο πολιτικό σύστημα εννοείτε παλιό σήμερα, που παράγει και εξάγει διαφθορά;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θέλω να μιλήσω για το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη. Θέλω όμως να πω ότι η κ. Καϊλή, η οποία μέχρι χτες ήταν Ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη, κι εκεί είναι οι ευθύνες του κ. Ανδρουλάκη, που ανακάλυψε το Δούρειο Ίππο αφότου άλωσε την Τροία, αφότου έγινε η έρευνα των βελγικών Διωκτικών Αρχών, η κ. Καϊλή, παρότι ΠΑΣΟΚ, ήταν ένα στέλεχος που στην ουσία έπαιζε πρωτοπόρο ρόλο σ’ αυτό το λεγόμενο αντι-ΣΥΡΙΖΑ ρεύμα. Και παρότι ΠΑΣΟΚ, όπως πολλοί άλλοι στο χώρο της και στο ΠΑΣΟΚ, διακήρυττε ότι ο φυσικός χώρος αυτού του κόμματος που ίδρυσε ο Ανδρέας Παπανδρέου και ήταν εκ φύσεως αντιδεξιός χώρος, ότι ο φυσικός του χώρος ήταν να συνεργάζεται με τη Νέα Δημοκρατία του κ. Μητσοτάκη.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα συμφωνείτε με τον κ. Ανδρουλάκη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτά δεν έλεγε η κ. Καϊλή;

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνείτε ότι πήγαινε για μεταγραφή αεροδρομίου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι ανάγκη να το πει ο κ. Ανδρουλάκης, αυτό το έβλεπε κάθε πολίτης που παρακολουθεί τα πολιτικά πράγματα και έβλεπε τις δηλώσεις της και τη συμπεριφορά της. Το ερώτημα είναι πώς είναι δυνατόν να το έβλεπαν όλοι αυτό και να μην είχε τη δυνατότητα και να το δει, διότι το έβλεπε, αλλά και να πάρει τις δέουσες πολιτικές αποφάσεις για να περιφρουρήσει τον πολιτικό του χώρο ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Να πάμε λίγο στα ζητήματα της ακρίβειας, γιατί εκεί είναι οι πολίτες που ζητούν απαντήσεις αυτή την ώρα. Έχετε εκφράσει την αντίθεσή σας στην πολιτική της κυβέρνησης, την επιδοματική πολιτική για την αντιμετώπιση της ενεργειακής κρίσης. Επιμένετε στη μείωση του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα, είδη κατανάλωσης, και στη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα. Αυτή η μείωση των φόρων θα περάσει στον καταναλωτή; Είναι ένα μεγάλο ερώτημα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ας την κάνουμε πρώτα και μετά ν’ αγωνιούμε αν θα περάσει. Ας την κάνουμε όμως πρώτα. Διότι το να μην την κάνουμε διότι εκτιμούμε ότι μπορεί και να μην περάσει...

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Δεν είναι μελετημένη; Η δική σας θέση ποια είναι;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η δική μου άποψη, η θέση, είναι ότι η κυβέρνηση στοχευμένα δεν προχωρά στη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης και του ΦΠΑ, διότι στοχευμένα έχει επιτρέψει και έχει ανεχθεί και έχει σχεδιάσει, αν θέλετε, μια πολύ μεγάλη αναδιανομή πλούτου που συμβαίνει τούτη την ώρα στη χώρα μας, εδώ κι έναν χρόνο. Ποια είναι αυτή η αναδιανομή πλούτου; Με πρώτο παράγοντα αισχροκέρδειας το ίδιο το κράτος, λεηλατείται η μεσαία τάξη και οι αδύναμοι, μέσα από τους πολύ υψηλούς έμμεσους φόρους, τον ΦΠΑ και τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στα καύσιμα και στο πετρέλαιο θέρμανσης. Δηλαδή, για προϊόντα τα οποία δεν μπορεί κανείς να στερηθεί -κανένα νοικοκυριό δεν μπορεί να στερηθεί, γιατί όλοι πρέπει να φάνε, όλοι πρέπει να έχουν τα προϊόντα βασικής μαζικής κατανάλωσης-, έχουμε έναν ΦΠΑ στο ίδιο επίπεδο που ήταν πριν, όταν είχαμε αρνητικό πληθωρισμό, στο ίδιο επίπεδο και τώρα, που έχουμε πληθωρισμό στο 12%, 13%.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Κι ένα καλάθι του νοικοκυριού.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα πάμε και σ’ αυτό. Άρα λοιπόν τι συμβαίνει εδώ; Συμβαίνει ότι τα δημόσια έσοδα από τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης και από τον ΦΠΑ, κυρίως από τον ΦΠΑ, έχουν πολλαπλασιαστεί το τελευταίο διάστημα, τα δημόσια έσοδα. Με βάση τα στοιχεία του προϋπολογισμού, ξεκινά η συζήτηση σήμερα στη Βουλή, έχουμε περίπου 6,5 δισ. αύξηση των δημοσίων εσόδων συνολικά και 4,1 δισ. αύξηση των έμμεσων φόρων. Αύξηση των εσόδων από τους έμμεσους φόρους, από τον ΦΠΑ δηλαδή.

Αυτή η αύξηση των εσόδων είναι στοχευμένη, προκειμένου να υπάρχει η δυνατότητα στον δημόσιο κορβανά για να δίνονται οι επιδοτήσεις, προκειμένου να κρατάνε υψηλή την τιμή στην οποία πουλάνε το ρεύμα οι ενεργειακές εταιρείες. Δηλαδή με δυο λόγια, έχουμε την αφαίμαξη από το πορτοφόλι του καταναλωτή, προκειμένου να διατηρείται η αισχροκέρδεια και να γεμίζει το πορτοφόλι των παραγωγών ηλεκτρικής ενέργειας. Των παρόχων ηλεκτρικής ενέργειας που είχαν πάνω από 1 δισ. κέρδη Σεπτέμβρη και Οκτώβρη στη λιανική, των διυλιστηρίων που έχουν κάνει ιστορικό ρεκόρ κερδών, των σούπερ μάρκετ, των τραπεζών.

Οι τράπεζες ξέρετε ότι έχουν τρομακτικά κέρδη μόνο και μόνο από το γεγονός ότι έχει ανέβει στο θεό το επιτόκιο χορηγήσεων. Και όσοι έχουν κυμαινόμενο επιτόκιο, δεν μπορούν ν’ αποπληρώσουν τα δάνειά τους, ενώ παραμένει το χαμηλότερο στην Ευρωπαϊκή Ένωση το επιτόκιο καταθέσεων. Όλο λοιπόν αυτό το οποίο σας περιγράφω δεν είναι ατύχημα. Αυτό δεν απέτυχε, πέτυχε.

Πέτυχε το σχέδιο. Ποιο είναι το σχέδιο; Να λεηλατείται η μεσαία τάξη και να γεμίζει το πορτοφόλι κάποιων ισχυρών. Άρα λοιπόν, η βούληση της κυβέρνησης να διατηρεί υψηλό τον ΦΠΑ σ’ αυτές τις συνθήκες και τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, δεν είναι μια αθώα επιλογή. Είναι μια επιλογή που έχει στόχο να ενισχύσει τους ισχυρούς και να προχωρήσει αυτή τη μεγάλη αναδιανομή του πλούτου. Και βεβαίως θέλω να επισημάνω ότι αυτή η επιλογή έχει οδηγήσει σε πολύ μεγάλα αδιέξοδα σήμερα τη μέση ελληνική οικογένεια και το βλέπουμε όπου βρεθούμε και όπου σταθούμε.

Τα δε επιχειρήματα είναι αστεία. Δεν αναφέρομαι στο ερώτημά σας εάν θα υπάρξουν έλεγχοι για να μην ενσωματωθεί η μείωση της τιμής από τη μείωση του ΦΠΑ, να μην εξαϋλωθεί μάλλον και να μη φτάσει στον καταναλωτή. Αυτό είναι ένα εύλογο ερώτημα που κάνατε και άρα βεβαίως εάν γίνει αυτή η μείωση του ΦΠΑ, πρέπει να υπάρξει και ένταση των ελέγχων. Αλλά αναφέρομαι στο επιχείρημα που ακούσαμε από κυβερνητικούς βουλευτές, ή και επίσημα χείλη, ότι δεν μειώνουν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης για να μην ευνοήσουν αυτούς που έχουν Cayenne. Αστείο επιχείρημα, γιατί τούτη την ώρα το θέμα μας δεν είναι αυτός που έχει Cayenne, ο οποίος είτε έτσι είτε αλλιώς δεν έχει πρόβλημα, γιατί δεν του είναι και μεγάλο κόστος να πληρώνει και κάτι παραπάνω στη βενζίνη, αλλά αυτός ο αγρότης, ο κτηνοτρόφος που για να γεμίσει το αγροτικό του με βενζίνη πρέπει να πουλήσει 50 κιλά γάλα.

Ή ο αγρότης ο οποίος το κόστος παραγωγής έχει κάνει ασύμφορη την παραγωγή του. Ή ο πολίτης ο οποίος πάει στο σούπερ μάρκετ να αγοράσει... Είπαν και το άλλο το επιχείρημα. Δεν μειώνουμε τον ΦΠΑ, διότι οι πλούσιοι είναι αυτοί οι οποίοι – το είπε ο κ. Κυρανάκης, εάν δεν κάνω λάθος – αγοράζουν πολλά μακαρόνια και τρώνε, πολύ ακριβά προϊόντα.

Αυτά είναι αστειότητες. Εδώ είναι μια επιλογή στοχευμένη, επαναλαμβάνω δεν έτυχε, πέτυχε το σχέδιο. Οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι, οι μεσαίοι γίνονται φτωχοί και κάποιοι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως ομολογείτε ότι θαύματα δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήμουνα στον Συμεών, τον Σεβασμιότατο πιο πριν, οπότε μπορεί να αναθεωρήσω αυτή την τοποθέτηση.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Συμεών κάνει θαύματα και...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι πολύ σημαντική η συμβολή του στην τοπική κοινωνία.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Στοχευμένα ενισχύει τους ευάλωτους.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στοχευμένα ενισχύει τους ευάλωτους. Έτσι πρέπει να είναι η Εκκλησία. Η Εκκλησία πρέπει να είναι δίπλα στον αδύναμο, να αγαπάει το συνάνθρωπο, να είναι δίπλα στον αδύναμο και όχι δίπλα στους ισχυρούς. Διότι τείνουμε να θεωρήσουμε κανονικότητα, να βλέπουμε τους σεβασμιότατους μητροπολίτες δίπλα στους ισχυρούς να συναγελάζονται και όχι να βρίσκονται εκεί που υπάρχει αδικία, εκεί που υπάρχει φτώχεια.

Εγώ όπου βλέπω ανθρώπους ταγμένους στη θρησκεία και στον θεό που πιστεύουν, να βρίσκονται δίπλα στους ευάλωτους, θα τους υποστηρίζω. Διότι πιστεύω ότι αυτό, αν θέλετε, πέρα από τη διαφορετική μας κοσμοθεωρία, είναι και μια κοινή προσέγγιση. Η δικαιοσύνη, η στήριξη του αδύναμου, η αλληλεγγύη.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε όμως ότι η ακρίβεια δεν είναι εισαγόμενη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και να πω ότι μου έκανε και μια μεγάλη έκπληξη ο Σεβασμιότατος Συμεών.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Τι ακριβώς;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μου έδωσε μια ιστορική φωτογραφία από την πόλη της Λαμίας στην οποία απεικονίζεται ο Άρης Βελουχιώτης δίπλα στον Παπά Ανυπόμονο. Ως γνωστόν ο Άρης Βελουχιώτης έκανε μια ιστορική ομιλία εδώ στη Λαμία και αναδεικνύει τη στενή σχέση του λαϊκού κλήρου με το λαϊκό κίνημα για την εθνική απελευθέρωση, την εθνική μας ανεξαρτησία.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Συμβολική κίνηση λοιπόν του Σεβασμιότατου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έλεγα λοιπόν γι’ αυτό που είπατε στους πολίτες της Λαμίας ότι η ακρίβεια δεν είναι εισαγόμενη. Όλο αυτό δεν το εφηύραμε εμείς σαν χώρα;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Έχετε πει όμως και στο παρελθόν ότι είναι και ακρίβεια Μητσοτάκη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μισό, μισό. Δεν με ακούσατε καλά. Να παίξετε καλύτερα τα βίντεο.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το κείμενο διαβάζω το δικό σας. «Μας λένε ότι η ακρίβεια είναι εισαγόμενη. Η αλήθεια είναι ότι η αισχροκέρδεια είναι made in Greece. Δεν είναι εισαγόμενη». Αυτό είπατε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είπα λοιπόν και ξαναλέω. Άρα η αισχροκέρδεια. Ξαναδιαβάστε το.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: «Μας λένε ότι η ακρίβεια είναι εισαγόμενη». Δεν είναι, για σας;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ή δεν είναι;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως. Ένα μέρος της είναι. Πάμε παρακάτω.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: «Η αλήθεια είναι ότι η αισχροκέρδεια είναι made in Greece».

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η αισχροκέρδεια. Άλλο είναι η ακρίβεια που μας λένε ότι είναι εισαγόμενη. Δηλαδή τι μας λένε; Ότι αυξήθηκε παγκοσμίως το φυσικό αέριο. Ναι, αλήθεια είναι αυτό. Η αισχροκέρδεια όμως, το να κοστίζει το φυσικό αέριο 200 ευρώ και να πηγαίνεις και να πουλάς το ρεύμα που σου κοστίζει 200, να το παράξεις 700, το 500άρικο αυτό, είναι ελληνικής εφευρέσεως. Είναι made in Greece.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Άρα ο Μητσοτάκης εντείνει τις συνέπειες. Έτσι; Αυτό μας λέτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είχα την αίσθηση ότι αυτό μπορούσατε να το καταλάβετε, αλλά να το ξαναεξηγήσω.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Το έχουμε καταλάβει κ. Πρόεδρε, μην επαναλαμβάνετε. Απλώς από τη στιγμή που λέτε ότι ο Μητσοτάκης δημιούργησε αυτές τις συνέπειες...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Λέω ότι η ακρίβεια είναι εισαγόμενη, ένα μέρος της, αλλά η αισχροκέρδεια είναι ελληνική.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Ο πληθωρισμός γιατί σταθερά αποκλιμακώνεται;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι κάνει ο πληθωρισμός;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Αποκλιμακώνεται. Μειώνεται.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχετε πάει στο σούπερ μάρκετ τώρα τελευταία;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Καθημερινά.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχετε αυτή την αίσθηση; Ότι αποκλιμακώνεται ο πληθωρισμός;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Σε σχέση με τον Σεπτέμβρη, και μιλάω πάντα με οικονομικά στοιχεία. Δεν μιλάω με την τσέπη του καταναλωτή.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Α, αυτό λοιπόν! Εδώ λοιπόν υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στα οικονομικά στοιχεία και ανάμεσα στην τσέπη του καταναλωτή.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Γιατί σαν καταναλωτής μπορεί να μην έχω ούτε ευρώ στην τσέπη μου.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακριβώς αυτό ήθελα να πω. Ότι η εικόνα που εισπράττει σήμερα ο μέσος καταναλωτής είναι ότι ο πληθωρισμός όχι μόνο δεν είναι μειούμενος, αλλά ότι είναι πια απαγορευτικός για να μπορέσει να επιβιώσει. Και θέλω να σταθώ ιδιαίτερα σε κάποια στοιχεία τα οποία μας δίνουν ευρωπαϊκές μελέτες. Πρώτο στοιχείο της Ένωσης Ευρωπαϊκών Συνδικάτων για τον κατώτατο μισθό σε όλη την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση: για τον μέσο κατώτατο μισθό στην Ευρώπη, η απώλεια εισοδήματος από την αύξηση του ηλεκτρικού ρεύματος είναι περίπου ένας μισθός. Στην Ελλάδα η απώλεια εισοδήματος για τον κατώτατο μισθό είναι δύο μισθοί, μόνο για το ρεύμα. Αυτό έχει να κάνει με τον συνδυασμό του ότι η Ελλάδα έχει από τις υψηλότερες τιμές ηλεκτρικού ρεύματος στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά ταυτόχρονα και τους χαμηλότερους μισθούς. Έχουμε το χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα, το δεύτερο χαμηλότερο μετά τη Βουλγαρία.

Άρα, αυτός ο συνδυασμός είναι εκρηκτικός. Διάβαζα επίσης μια ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ, η οποία έλεγε ότι για νοικοκυριά για εισόδημα έως 750 ευρώ το 2022 είχαμε μείωση της αγοραστικής τους δύναμης κατά 40%. Αντιλαμβάνεστε δηλαδή ότι γι’ αυτά τα νοικοκυριά, με αυτό το εισόδημα, αυτό το οποίο έπαιρναν το μήνα, τον Δεκέμβριο του 2021, είχε 40% μεγαλύτερη αγοραστική αξία από ό,τι τον Δεκέμβριο του 2022. Σχεδόν μειώθηκε στο μισό η αγοραστική δύναμη που είχε ο μισθός τους, το εισόδημά τους.

Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό είναι αβίωτο. Μπορώ να σας δώσω πολλά τέτοια παραδείγματα. Δεν έχει νόημα με στατιστικές και νούμερα. Ίσως θα είχε νόημα μονάχα να πω ένα ακόμα που αφορά τους παραγωγούς, τους αγρότες μας. Επίσης Eurostat: ότι η διαφορά της τιμής, η ψαλίδα από την τιμή που παίρνει ο παραγωγός στο χωράφι στην τιμή που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι, είναι η μεγαλύτερη στην Ευρωπαϊκή Ένωση στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα τα παραγόμενα προϊόντα στο ελληνικό χωράφι τα βρίσκουμε με διαφορά στο σούπερ μάρκετ κατά μέσο όρο 300%.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Καλά, εάν βάλεις και το κόστος παραγωγής, δεν μένει τίποτα στον αγρότη. Αυτό είναι αλήθεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ε, ναι. Κατά 300%. Υπάρχουν κάποια προϊόντα δε που έχουν ξεφύγει, έχουν πάει στο 700%. Άρα λοιπόν εδώ ο αγροτικός κόσμος και ο κτηνοτροφικός κόσμος βιώνει πλέον υπαρξιακό πρόβλημα. Είχα συνάντηση με τους φορείς εδώ στη Λαμία. Κτηνοτρόφοι μου είπανε ότι έχουν φτάσει στο σημείο να σφάζουν θηλυκά ζώα, άρα να συρρικνώνουν τα κοπάδια τους γιατί δεν μπορούν να τα θρέψουν. Οι δε παραγωγοί να είναι σε απόγνωση, διότι αντιλαμβάνεστε ότι όταν το κόστος παραγωγής αυξάνεται, το πετρέλαιο, αλλά και τα εφόδια και την ίδια στιγμή οι τιμές που παίρνουν είναι πολύ χαμηλές, δεν βγαίνουν. Και βεβαίως παρόμοιες συνθήκες περιγράφουν οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, οι άνθρωποι της αγοράς, πολλοί καταστηματάρχες. Και εγώ αναρωτιέμαι αν υπάρχει αίσθηση ότι μπορεί να βγει αυτή η εξίσωση. Η εξίσωση η άλυτη. Γιατί όταν μειώνεται το εισόδημα και ακριβαίνουν οι τιμές είναι άλυτη η εξίσωση, για να συνεχίσει για πολύ. Εγώ νομίζω ότι δεν μπορεί να συνεχίσει για πολύ. Και δεν πρέπει να συνεχίσει για πολύ.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή πάμε προς το τέλος της συνέντευξης και του δελτίου, θα ήθελα να συζητήσουμε κάτι πικάντικο. Θα σας πω δυο παραδείγματα τώρα από την Αυτοδιοίκηση για να προσπαθήσω να διερευνήσω τη στάση σας στις εκλογές που θα ακολουθήσουν των εθνικών. Παρότι οι εθνικές θα προηγηθούν, εδώ γίνεται πολύ κουβέντα για τις αυτοδιοικητικές εκλογές.

Στην Περιφέρεια Στερεάς λοιπόν αυτή τη στιγμή υπάρχουν δυο παρατάξεις που έχουν επικεφαλής άνθρωπο που ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Τον κ. Γκλέτσο που δεν εκλέχτηκε με το χρίσμα, ανεξάρτητα εάν στη συνέχεια προσχώρησε στον ΣΥΡΙΖΑ. Και τον κ. Αναγνωστάκη που κατέβηκε με το χρίσμα του ΣΥΡΙΖΑ και είναι επίσης επικεφαλής.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι ο ευχάριστος πονοκέφαλος.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχάριστος πονοκέφαλος.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για έναν προπονητή που έχει πολύ δυνατούς παίκτες στην ομάδα, όπως ο Σάντος που άφησε τον Ρονάλντο στο πάγκο.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Αλλά την πάτησε στον επόμενο αγώνα. Οπότε, εσείς με τι θα παίξετε; Θα παίξετε με Ρονάλντο; Με Γκλέτσο; Με Αναγνωστάκη; Με τους δύο μαζί;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με Μέσι.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Μέσι απόψε θα δούμε εάν θα τα καταφέρει με τον Μόντριτς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τις διαδικασίες του. Είναι ένας ευχάριστος πονοκέφαλος αυτός, αλλά νομίζω ότι θα τον λύσουμε σύντομα μέσα από τις διαδικασίες που θα έχουμε. Νομίζω ότι δεν θα αργήσει η στιγμή που θα αποφασίσουμε σε μια Κεντρική Επιτροπή, γιατί τουλάχιστον σε πρώτη φάση για τις υποψηφιότητες σε επίπεδο περιφερειακό, γιατί είναι και οι υποψηφιότητες στους δήμους που θα ακολουθήσουνε.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω μετά το άλλο παράδειγμα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλλά πρέπει να σας πω ότι εμείς θα επιλέξουμε την επιλογή εκείνη η οποία θα κερδίσει την Περιφέρεια στις επόμενες εκλογές. Αυτό είναι το κριτήριο που έχουμε τόσο στους Δήμους, όσο και στις Περιφέρειες, διότι πιστεύουμε ότι η πολιτική αλλαγή δεν πρέπει να μένει μονάχα στην κεντρική πολιτική σκηνή. Θεωρούμε πάρα πολύ κρίσιμη την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Οι Περιφέρειες και οι Δήμοι, ακριβώς επειδή οι εκλογές οι δημοτικές και οι περιφερειακές συνέπεσαν, σας θυμίζω, με τις ευρωεκλογές και τις εθνικές εκλογές λίγο αργότερα, διεξήχθησαν σε μια περίοδο που υπήρχε ένα κύμα υπέρ της ΝΔ, εκείνη την περίοδο. Άρα αυτό συνετέλεσε καθοριστικά στο να βαφτούν μπλε, ας το πούμε, οι χάρτες οι αυτοδιοικητικοί. Ο χάρτης ο αυτοδιοικητικός.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Άρα και αυτή τη φορά θα παίξει ρόλο το αποτέλεσμα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άλλο θέλω να πω. Ακριβώς επειδή συνετέλεσε στο να βαφτεί μπλε ο χάρτης της Αυτοδιοίκησης, έχουμε εδώ και μια τετραετία Δήμους και Περιφέρειες στην πλειονότητά τους που διοικούνται από σχήματα της ΝΔ. Αυτό, κατά την άποψή μου, έχει συμβάλει καθοριστικά στο να έχουμε μια πολύ αρνητική εξέλιξη στο χώρο της Αυτοδιοίκησης, διότι δεν έχουμε διεκδικητικούς Δήμους απέναντι στην κυβέρνηση. Έχουμε δημάρχους οι οποίοι παρακαλάνε και δεν παίρνουν αυτά που θα έπρεπε να παίρνουν για την Αυτοδιοίκηση από την κεντρική εξουσία.

Και έχουμε και δημάρχους και περιφερειάρχες που εν πάση περιπτώσει έχουν μια πολιτική αντίληψη που, κατά την δική μου εκτίμηση, δεν μπορεί να δώσει αυτά που μπορεί να προσφέρει η Αυτοδιοίκηση στους πολίτες. Διότι είναι συνυφασμένη με τη λογική των ιδιωτικοποιήσεων, μιας νεοφιλελεύθερης οικονομικής διαχείρισης. Σε μια περίοδο κρίσης χρειαζόμαστε το αντίθετο. Χρειαζόμαστε ισχυρούς Δήμους, ισχυρές δομές, χρειαζόμαστε Δήμους που να είναι δίπλα στον πολίτη, να εκφράζουν την αλληλεγγύη τους έμπρακτα στους πολίτες που είναι μόνοι τους απέναντι στην κρίση.

Άρα λοιπόν οι αυτοδιοικητικές εκλογές για μας είναι κρίσιμες και είναι κρίσιμο να αλλάξουμε τον αυτοδιοικητικό χάρτη και να υπάρξει μια προοδευτική και δημοκρατική αλλαγή και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ο χάρτης από μπλε στην Αυτοδιοίκηση πρέπει να γίνει κόκκινος, άντε κοκκινοπράσινος.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Έχεις και δεύτερο παράδειγμα για τους δήμους;

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω και δεύτερο παράδειγμα για τον Δήμο Λαμίας, όπου νομίζω ότι είναι ο μοναδικός Δήμος όπου η διοίκηση του Δήμου συναρτάται από τη συνεργασία της παράταξης που στήριξε η ΝΔ και της παράταξης που στήριξε ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει αυτοδυναμία, συνεργάστηκαν εδώ στον Δήμο Λαμίας οι δυο παρατάξεις με τον κ. Καραϊσκο από τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Στασινό που τον υποστήριξε ο ΣΥΡΙΖΑ. Άρα λοιπόν είναι εφικτό να γίνει και αυτό όταν υπάρχει ανάγκη να συνεργαστεί η Νέα Δημοκρατία με το ΣΥΡΙΖΑ και το αντίστροφο. Εκτός από κόκκινος-πράσινος, μπορεί να είναι και κόκκινος-μπλε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, φαντάζομαι ότι ο Δήμος της Λαμίας θα αποτελεί μια εξαίρεση η οποία έρχεται να επιβεβαιώσει τον κανόνα. Διότι κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Σε κάθε περίπτωση, το σύστημα των προηγούμενων αυτοδιοικητικών εκλογών ήταν το σύστημα της απλής αναλογικής.

Η απλή αναλογική μπορεί να προβλέπει σε περιπτώσεις όπου αυτό απαιτείται, διότι δεν υπάρχουν άλλοι συσχετισμοί, για το καλό της πόλης, να υπάρχει συνεννόηση και συνεργασία ακόμα και σε ιδεολογικά και πολιτικά αντίθετες παρατάξεις. Τώρα όμως πάμε μ’ ένα άλλο σύστημα εκλογικό στις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές. Δεν είναι η απλή αναλογική. Είναι, θα έλεγε κανείς, μια ενισχυμένη αναλογική. Δηλαδή βγαίνει δήμαρχος κάποιος από τον πρώτο γύρο με το 43%. Άρα αυτό που απαιτείται είναι η συγκρότηση δυνατών, ισχυρών πλειοψηφικών ψηφοδελτίων. Οι συνεργασίες με αυτό το σύστημα πρέπει να γίνονται πριν την κάλπη, όχι μετά την κάλπη. Γι` αυτό λοιπόν κι εμείς έχει μια διαφοροποιημένη στρατηγική σε αυτή την πορεία προς τις αυτοδιοικητικές εκλογές.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μια τελευταία σύντομη υποθετική ερώτηση: Θα προτιμούσατε να επιλέξετε έναν αστέρα που να μην ξέρει να διοικεί ή έναν εργάτη για τον κόσμο που να μην είναι αναγνωρίσιμος ή να μην έχει τα φώτα της δημοσιότητας; Το έχουμε ζήσει αυτό και στην Ευρωβουλή με αστέρες που πάνε και στην πολιτική, με το όνομα του ποδοσφαιριστή ή του καλλιτέχνη που μπορεί να εκλέγονται γιατί τους ξέρει ο κόσμος, τους βλέπε κάθε μέρα στο σαλόνι του, αλλά όταν πάνε να διοικήσουν, να πάρουν αποφάσεις, τότε δεν έχουν τη δυνατότητα αυτή, και σε πολλές περιπτώσεις γελοιοποιείται ο θεσμός. Όχι το πρόσωπο, ο θεσμός.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι εύκολη η απάντηση στην ερώτησή σας. Προφανώς, τι θα απαντούσε κανείς, ότι θέλει κάποιον που να μην ξέρει να διοικεί;

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Κάποιον ικανό που να είναι και γνωστός.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ θα πήγαινα με την κ. Παληού, κάποιον ικανό που να είναι και γνωστός. Κοιτάξτε, δεν είναι μοναδικό γνώρισμα η αναγνωρισιμότητα, ούτε καν μόνο η ικανότητα. Πολύ κρίσιμη η ικανότητα, είναι και η εντιμότητα. Και, αν θέλετε, για να κλείσουμε μ’ αυτό, οι τελευταίες εξελίξεις, και αναφέρομαι στα σκάνδαλα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, τι καταδεικνύουν: Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να στενοχώρησε πολλούς ως κυβέρνηση, αλλά νομίζω ότι και οι πολιτικοί μας αντίπαλοι θα παραδεχθούν ότι υπήρξε μια από τις εντιμότερες κυβερνήσεις που είδε ο τόπος. Ούτε κλέψαμε το δημόσιο χρήμα ούτε λεηλατήσαμε το δημόσιο χρήμα, ούτε διαχειριστήκαμε προς ίδιον όφελος, ούτε απευθείας αναθέσεις κάναμε, ούτε κλειστούς διαγωνισμούς. Διαχειριστήκαμε πολύ μεγάλες δυσκολίες με τα λάθη μας, αλλά με εντιμότητα. Και αυτό, πιστεύω, αυτό το ηθικό πλεονέκτημα, πιστεύω ότι παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στην επιλογή των πολιτών.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Και με μια πρότασή σας, σε πόσες Κυριακές θα έχουμε εκλογές;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω, αλλά νομίζω ότι είτε έτσι είτε αλλιώς έχουμε ξεκινήσει να βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Σε πόσες Κυριακές από τη στιγμή που θα γίνει εκλογική αναμέτρηση, ίσως δεν το έθεσα σωστά το ερώτημα. Από την πρώτη, από τη δεύτερη; Σε πόσον καιρό, σε πόσο βάθος χρόνου; Έχουμε για παράδειγμα, 20 Απριλίου εκλογές. Πότε θα έχουμε κυβέρνηση; Σε πόσον καιρό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με βάση το Σύνταγμα, θα πρέπει να προκύψει κυβέρνηση την πρώτη εβδομάδα. Έχουμε το σύστημα της απλής αναλογικής, σημαίνει ότι αν δε μπορέσει το πρώτο κόμμα θα πάει εντολή στο δεύτερο και μετά εντολή στο τρίτο. Η διαφορά ανάμεσα στην πολιτική πρόταση του κ. Μητσοτάκη και στην πολιτική πρόταση τη δική μου είναι ότι εμείς λέμε ότι θα πρέπει να υπάρξει κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές, από το σύστημα της απλής αναλογικής.

Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι θέλει την αυτοδυναμία και μόνο την αυτοδυναμία σε μια δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, ίσως και σε μια τρίτη, ή και μια τέταρτη αν δεν τη βρίσκει. Έχει ένα προφανές πρόβλημα διότι δεν βρίσκει εύκολο συνεργάτη κυβερνητικό. Διότι ούτε με το ΚΙΝΑΛ μπορεί να έχει σχέση, προφανώς όχι με τον ΣΥΡΙΖΑ και τα κόμματα της Αριστεράς, δεν ξέρω ίσως με τον κ. Βελόπουλο αλλά είπε ότι ούτε τον κ. Βελόπουλο θα ήθελε να έχει ως συνεργάτη. Αντιθέτως, εμείς εγγυώμεθα ότι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτο κόμμα, θα έχουμε προοδευτική κυβέρνηση από τις εκλογές της απλής αναλογικής.

Γ. ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να ρωτήσουμε πολλά, αλλά ο χρόνος τελειώνει πάνω σ’ αυτό. Στη Γερμανία συνεργάζεται το πρώτο κόμμα με το δεύτερο κόμμα, εμείς δεν είμαστε δηλαδή τόσο Ευρωπαίοι που να μπορεί το πρώτο με το δεύτερο κόμμα να κάνουν κυβέρνηση αφού αυτούς τους δύο θέλει ο λαός; Αν δεν μπορεί ο πρώτος μόνος του, μαζί με τον δεύτερο, απλά πράγματα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στη Γερμανία έχουν κι ένα διαφορετικό εκλογικό σύστημα με πολλές μονοεδρικές, αλλά και ένα πολιτικό σύστημα το οποίο έχει άλλη κουλτούρα. Είναι άλλη η κουλτούρα των συνεργασιών στις χώρες τις κεντροευρωπαϊκές και τις βορειοευρωπαϊκές και άλλη κουλτούρα υπάρχει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις νότιες και μεσογειακές χώρες.

Εγώ δεν το θεωρώ κακό αυτό, διότι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν δυο πόλοι στο πολιτικό σύστημα. Ακριβώς διότι δεν πιστεύω ότι είναι όλοι το ίδιο. Υπάρχουν δυο διαφορετικές στρατηγικές. Άλλη στρατηγική έχει η συντηρητική παράταξη και η νεοφιλελεύθερη προσέγγιση και άλλη η προοδευτική παράταξη που έχει μια πιο κοινωνική προσέγγιση, προσέγγιση κοινωνικής προστασίας.

Κάθε φορά λοιπόν, σ’ ένα σύστημα απλής αναλογικής, πρέπει να διαμορφώνονται οι όροι και οι συνθήκες ώστε ένας εκ των δυο πόλων να συνεργάζεται με όμορες πολιτικές δυνάμεις για να διαμορφώνεται η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, που θα έχει και ισχυρή νομιμοποίηση στον λαό, στη λαϊκή βάση. Διότι είναι αλλιώς να κυβερνά ένα κόμμα με το 35% ή με το 38% και αλλιώς το άθροισμα των δυνάμεων που κυβερνούν να υπερβαίνει το 45%, 48%. Έχει μεγαλύτερη νομιμοποίηση.

Θ. ΠΑΛΗΟΥ: Πιο εύκολη, έχετε ήδη πει, η συνεργασία σας με το ΠΑΣΟΚ μετά και τις τελευταίες εξελίξεις, μην το τραβήξουμε όμως άλλο κ. Πρόεδρε. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, καλή συνέχεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ να σας ευχαριστήσω, να είστε καλά.

πηγή: syriza.gr